Лютер своими трудами дал толчок к Реформации, что в первую очередь послужило развитию "светкости" и соотвественно зарождению капиталистических отношений в противовес феодализму.
ЗЫ. Кстати Людер ко всему доброму что он сотворил (сие можно рассматривать под разным углом, вспоминая последующие религиозные войны), был завзятым антисемитом и именно его идеи считаются основоположением последующего германского нацизма.

Светкость и капиталистические отношения развивались без Лютера. Лютеранство или католичество для капитализма разницы нет. Простестанство не сменило католичество повсеместно. А капитализм сменил феодолизм. Католичество есть и сейчас. Например север Германии в основном протестанский, а юг католический. На севере благосостояние, а на юге людей сжигают? Причины другие, а не религиозные.

С Лютером они стали развиваться веселее. Я сообщил о толчке к Реформации, мы все это в школе проходили, помните?

Еще как есть. Лютеранство - более близкая населению религия, т.к. предпологает служение на народном языке, перевод священных текстов, что католичеством вообще не допускалось. Оно и писать кроме как по латыни старалось запретить.

Речь идет не о Германии, а о Европе вцелом.

вот только не надо меня учить.

Значит,по самой теме насчет терроризма возражений нет.
Уже хорошо.

есть,только вот мне предупреждение вынесли,не хочу от темы ветки отходить.здесь уже три темы мои закрыли

Можете мне свои возражения в личку послать.
Будет интересно ознакомиться.

два три дня я занят работы много если между делом выберу время напишу и раньше

Эпоха Возрождения, гуманизм, формирование буржуазии все это было и без Лютера. Лютер на волне смены общественных отношений выступил с инициативой реформировать церковь. Лютера кроме церкви вообще ничего не интересовало. Но лютеранство было удобнее для буржуазии чем католичество. И протесты Лютера против католичества легли на благодатную почву общего недовольства. Лютера можно назвать катализатором, а не основным реагентом в общественной реакции. Можно сказать что пошло все веселее. Но Лютер не был зачинателем. Надо отделять мух от котлет. А то некоторые представляют что жило-было католичество, сжигало людей и тормозило прогресс. А тут вдруг откуда ни возьмись появился Лютер, надавал католичеству и устроил гуманизм и рост промышленности и благосостояния.

Капитализм то тут причем? Буржуазия увидела в лютеранстве возможность снизить расходы на содержание церкви. На каком языке идут церковные службы для капитала без разницы.

Я Германию привел в качестве яркого примера. Если бы только протестанство обеспечило рост благосостояния и гуманизм, то католические районы оставались бы бедными, невежественными и там бы сжигали людей. На самом деле все не так. Вот и думайте.

Ущемление иудеев в Европе было и без Лютера и задолго до него.

Вам надо написать книгу "Все было без Лютера". Может там Вы выскажите какие-то аргументы, а так - просто бла-бла-бла...
ЗЫ. Если все было без Лютера, то и Лютера бы не было...

то что вас так заинтересовало см. у Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма".
copy->
Формирование «протестантской этики» и появление людей «нового типа» Вебер связывает с именем глашатая Реформации Мартина Лютера. Именно он произвел своеобразную переоценку смысла мирской деятельности, придя, в конце концов, к выводу о равенстве всех профессий перед Богом.
Монашество, по мнению Лютера, не только бессмысленно в качестве пути к спасению, но и является порождением эгоизма, равнодушного к тревогам и заботам мирской жизни.
Другое дело, что, обосновывая мирскую деятельность как «богоугодную», Лютер, по мнению Вебера, был человеком достаточно «отсталым», так как сурово осуждал ростовщичество.
Следовательно, не признавал и один из главных капиталистических принципов «время-деньги».
Так или иначе, но именно благодаря Лютеру, в противовес католической точке зрения, чрезвычайно возросло моральное значение профессионального мирского труда, достойное выполнение которого должно было приносить награду как в жизни земной, так и в жизни небесной. <- paste

Просто не надо приписывать Лютеру все подряд. А то и развитие промышленности ему приписали и появление антисемитизма. Глупости.

Я аргументы привожу. Я указал про связь роста промышленности и благосостояния с буржуазными революциями. Лютера между прочим там не было. Гуманизм возник тоже не благодаря Лютеру, а в ходе эпохи Возрождения. Лютер не был автором Возрождения. Какие еще аргументы вам нужны? Про ограничения иудеев до Лютера? Это целый пласт истории надо поднимать. Начиная с первых веков христианства. Только невежа может думать что антисемитизм возник только благодаря Лютеру. А как вы увидели связь капитализма с ведением церковных служб на родном языке это вообще уму непостижимо. Попробуйте сами аргументы использовать, а не бла бла бла.

Лютер реформировал церковь. Лютер дал людям перевод Библии на понятном им языке. Лютер есть религиозный деятель. В религии его след хорошо заметен. Но только в религии.

Ему никто "все подряд" не приписывает. И до него были "Лютеры", и многие из них пошли на костер. Просто императоры вечно лаялись с папами, почти в каждом веке. Вот и Лютер тут кстати вылез. А то что он антисемитом был и написал на сию тему очень мощный трактат - это исторический факт, как бы Вам того не хотелось. И что до него или после него что-то там было, этого никак не изменит.

Ваш главный аргумент - "Все было без Лютера". С этим не поспоришь.

В средневековом обществе все было завязанно на религии, Вы этого видимо не постигаете. И то что Лютер дал библию на понятном языке, это был страшный удар по клиру и его власти. Именно тем что лишь они могли читать и траковать писание и следовательно повелевать - в этом и была их сила и мощь. И поэтому они строго следили за тем что бы вообще ничего на вульгаре не издавали.

Приписывают. Я принял участие в дискуссии после утверждений Ден Сяо Пин что благодаря именно Лютеру католичество перестало жечь людей, ученые стали двигать прогресс и началось бурное развитие промышленности и благосостояния. Это неправда. Роль Лютера в этом невелика. Надо смотреть на процессы в обществе в то время. Это было очень неспокойное время. Люди стали более открыто выражать свою позицию. Во многом благодаря эпохе Возрождения, к которой Лютер не имел никакого отношения. Зарождалась буржуазия. Назрела необходимость смены общественных отношений. Общее недовольство и протесты. Не Лютер создал это волнение в обществе, а он проявился благодаря этим волнениям. Его инициатива о реформе церкви легла на благодатную почву общего недовольства. Самого Лютера кроме церкви ничего не интересовало. Общее недовольство вылилось в народное восстание. Католическая и новая евангельская церковь примирились чтобы совместно подавить народ. Лютер был на стороне подавлявших восстание. Он осуждал взбунтовавшихся людей.

В том то и дело. Были и до него, были и с ним, были и после него. Лютер был не единственным инициатором реформы церкви.

Папству надавал не Лютер, а наемники императора Карла V. Лютер там вообще не при делах. Рим был разграблен. Папа Римский откупился огромными деньгами. Престиж папства был сильно подорван. Стали образовываться национальные церкви. Но это не благодаря Лютеру. Среди напавших на Рим встречались среди прочих и лютеране. Но сам Лютер осуждал осаду Рима.

Я не отрицаю что Лютер был антисемитом. Лютер есть видный христианский религиозный деятель. Он был антисемитом как и многие христианские религиозные деятели до него.

Я хотел подчеркнуть что не Лютер зачинщик антисемитизма. Из ваших слов можно было подумать что Лютер придумал антисемитизм, а Гитлер воплотил.

Конечно не поспоришь. Ведь все и было без Лютера. Лютер дал людям перевод Библии. Тем самым он заложил хохдойч. А гуманизм, рост промышленности и так далее не есть результат влияния Лютера. Надо отделять мух от котлет.

Я вам еще раз говорю чтобы вы подробнее изучили то время. Не было стабильного общества с католической властью, которое вдруг взорвал Лютер. Все было иначе. Лютер сам вылез на общей волне недовольства.

Этот удар католичество и не заметило. Не до этого было.

Русская вера
Язычество – это древнейшая религия на Земле. Оно впитало в себя многотысячелетнюю мудрость, знание, историю, культуру. В наше время язычниками называют тех, кто исповедует старую веру, бывшую до возникновения христианства.
А, к примеру, у древних евреев языческими религиями считались все верования, не признававшие Яхве, или отказавшиеся следовать его закону. Древнеримские легионы завоевали народы Ближнего Востока, Европы и Северной Африки. Одновременно это были и победы над местными верованиями.
Эти религии иных народов, «языков» именовались языческими. Им предоставлялось право на существование в соответствии с интересами Римского государства. Но с возникновением христианства и сама религия Древнего Рима с культом Юпитера была признана языческой…
Что касается древнерусского многобожия, отношение к нему после принятия христианства было воинствующим. Новая религия противопоставлялась прежней как истинная – неистинной, как полезная – вредной. Такая установка исключала терпимость и предполагала искоренение дохристианских традиций, обычаев, обрядов. Христиане не хотели, чтобы потомкам их остались признаки "заблуждения”, которому они дотоле предавались. Подвергалось преследованию все то, что так или иначе было связано с русскими верованиями: «бесовские игрища», «нечистая сила», волхвование. Возник даже образ подвижника-«бесоборца», посвятившего свою жизнь не ратным подвигам на поле брани, а преследованию и уничтожению «темных сил». Такой ревностностью отличались новые христиане во всех странах. Но если в Греции или Италии время сберегло хотя бы малое количество древних мраморных изваяний, то Древняя Русь стояла среди лесов. И царь-огонь, разбушевавшись, не щадил ничего: ни людских жилищ, ни храмов, ни деревянных изображений богов, ни сведений о них, писаных славянскими резами на деревянных дощечках.
И лишь негромкие отголоски донеслись до наших дней из глубин языческого мира. А он прекрасен, этот мир! Среди удивительных божеств, которым поклонялись наши предки, нет отталкивающих, уродливых, омерзительных. Есть злые, страшные, непонятные, но куда больше прекрасных, загадочных, добрых. Славянские боги были грозны, но справедливы, добры. Перун поражал молнией злодеев. Лада покровительствовала влюбленным. Чур оберегал границы владений. Велес являлся олицетворением хозяйской мудрости, а также был покровителем охотничьей добычи.
Религия древних славян являлась обожествлением сил природы. Пантеон богов был связан с выполнением родом хозяйственных функций: земледелием, скотоводством, борт-ничеством, ремеслом, торговлей, охотой и т. д.
И не следует считать, что язычество – это всего лишь поклонение идолам. Ведь даже мусульмане продолжают кланяться черному камню Каабы – святыне ислама. У христиан в этом качестве выступают бесчисленные кресты, иконы и мощи святых. А кто считал, сколько крови было пролито и жизней отдано за освобождение Гроба Господня в крестовых походах? Вот настоящий христианский идол, одновременно с кровавыми жертвами. И воскурить фимиам, поставить свечку – это то же самое жертвоприношение, только принявшее благообразный вид.
Расхожее представление о предельно низком уровне культурного развития «варваров» не подтверждается историческими фактами. Изделия древнерусских резчиков по камню и дереву, орудия труда, ювелирные изделия, былины и песни могли появиться только на почве высокоразвитой культурной традиции. Верования древних славян не были «заблуждением» наших предков, отражающим «примитивизм» их мышления. Многобожие – это религиозные верования не только славян, но и большинства народов. Оно было характерно для Древнего Египта, Греции, Рима, культуру которых никак не назовешь варварской. Верования древних славян мало чем отличались от верований других народов, и эти отличия определялись спецификой жизненного уклада и хозяйственной деятельности.
В конце 80-х годов прошлого века доживающая последние дни Советская власть решила отпраздновать 1000-летие крещения Руси. Сколько раздавалось приветственных криков: «1000-летие русской письменности!», «1000-летие русской культуры!», «1000-летие русской государственности!» Но ведь Русское государство существовало и до принятия христианства! Недаром же скандинавское название Руси звучит как Гардарика – страна городов. О том же пишут и арабские историки, исчисляя русские города сотнями. При этом утверждая, что в самой Византии есть только пять городов, остальные же – «укрепленные крепости». И русских князей арабские хроники именовали хаканами, «хакан-Рус». Хакан – это императорский титул! «Ар-Рус – это название государства, а не народа и не города», – пишет арабский автор. Западные же летописцы называли русских князей «короли народа Рос». Не признавала за правителями Руси царского достоинства только надменная Византия, но она не признавала его и за православными царями Болгарии, и за христианским императором Священной Римской империи германской нации Оттоном, и за эмиром мусульманского Египта. Жители Восточного Рима знали только одного царя – своего императора. Но даже на врата Царьграда прибили щит русские дружины. И, между прочим, персидские и арабские хроники свидетельствуют, что русы делают «отличные мечи» и ввозят их в земли халифов.
То есть русы продавали не только меха, мед, воск, но и изделия своих ремесленников. И те находили спрос даже в краю булатных клинков. Другим предметом экспорта были кольчуги. Их называли «прекрасными» и «отличными». Технологии, таким образом, в языческой Руси были не ниже мирового уровня. Некоторые клинки той эпохи сохранились до наших дней. На них имена кузнецов-русов – «Людота» и «Славимир». И на это стоит обратить внимание. Значит, язычники-кузнецы были грамотны! Вот это и есть уровень культуры.
Следующий момент. Расчет формулы мирового круговращения (Коло) позволил язычникам построить кольцеобразные металлические святилища, где они создали древнейшие астрономические календари. Славяне определяли продолжительность года в 365, 242, 197 суток. Точность уникальна! А в комментарии к Ведам упоминается расположение созвездий, относимое современной астрономией за 10000 лет до н.э. По библейской хронологии в это время не был создан даже Адам. Космические познания язычников шагнули довольно далеко. Свидетельство тому – миф о космическом вихре Стрибоге. И это согласуется с теорией зарождения жизни на Земле – гипотезой панспермии. Суть ее сводится к тому, что жизнь не возникла на Земле сама, а была занесена целенаправленным потоком со спорами, из которых потом развилось многообразие живого мира.
Именно эти факты и являются показателями, по которому следует судить об уровне культуры и образованности славян-язычников. И что бы ни утверждали приверженцы православия, но христианство – это пришлая, иноземная религия, которая прокладывала себе дорогу на Руси огнем и мечом. О насильственном характере крещения Руси написано немало, причем не воинствующими безбожниками, а церковными историками.
И не стоит считать, что население русских земель безропотно приняло повеление Владимира-отступника. Люди отказывались приходить на берег реки, уходили из городов, поднимали восстания. И язычники отнюдь не таились в отдаленных лесах – еще век спустя после крещения волхвы объявились в крупных городах. А население никакой враждебности к ним не испытывало, и либо с интересом внимало им (Киев), либо вовсе охотно шло за ними (Новгород и Верхнее Поволжье).
Так и не смогло христианство полностью искоренить язычество. Не принимали люди чуждую веру и свершали языческие обряды. Приносили жертвы водяному – топили коня, или улей, или черного петуха; лешему – оставляли в лесу коня или хотя бы масленый блин или яйцо; домовому – ставили плошку с молоком, обметали углы смоченным в петушиной крови веником. И верили, что если от досаждающей нечисти не помогает крестное знамение или молитва, то поможет происходящая от языческих заклятий матерная брань. Кстати, в Новгороде были найдены две берестяные грамоты. В них содержится, по крайности, единственный матерный глагол да «ласковое» определение в адрес некой новгородки, задолжавшей деньги составительнице грамоты, и обозначенной за это женским естеством.
Спору нет – за десять веков православие оказало огромное влияние на историю, культуру, искусство России, на само существование Российского государства. Но вот принял бы Владимир Креститель католическую веру или ислам, и кричали бы нынешние апостолы «русской исконной веры» о «возрождении русского католичества…», или «… Россия – оплот мирового мусульманства!..» Хорошо еще, что не отправили послов к жрецам культа Вуду.
А старая вера древних руссов все равно останется русской верой.

Вы забыли указать что просто скопировали статью Эмиля Присцкого из газеты “Тюменская область сегодня” за 5 декабря 2007 года.

Нет я этот текст скопировал из другого источника

Русь изначальная (Час истины)
http://rutube.ru/tracks/2627966.html

Значит вы даже не потрудились выяснить первоисточник. Вообще то на форумах принято обмениваться собственными мнениями, а не просто копировать чужие статьи. А если приводите цитату, то прилично указывать источник.