русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Суббота или воскресенье?

3688  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
Begoniya постоялец06.03.12 17:40
Begoniya
NEW 06.03.12 17:40 
in Antwort jura47 06.03.12 16:31
В ответ на:
В этом то и все дело,что нельзя выбирать для себя какую то часть из еврейских заповедей,иудаизм это не меню в кафе,человек или принимает его весь или проходит мимо.

Существует разница между Нравственным Законом (10 Заповедей) - он возвещён Самим Богом Исх.20 :1-22 и написан рукой Самого Бога Исх 31:1 и
Церемониальным Законом - он провозглашен Богом, но написан рукой Моисея.
Нравственный Закон был утверждён в Новом Завете и не противоречит вере во Христа - Рим 3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Христу надлежало возвеличить и прославить Закон Ис 42:21
Церемониальный Закон упразднён Христом - "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
Нравственный закон указывает на грех - Рим 3:20 "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. "
Церемониальный указывал, что надо было делать в случае греха. Левитам вся глава, после смерти Христа смысла не имеет.
Разве вы не видите разницу? А может не хотите её видеть?
#41 
  Ден Сяо Пин свой человек06.03.12 17:53
NEW 06.03.12 17:53 
in Antwort Begoniya 05.03.12 21:19
В ответ на:
Разве своими делами и исполнением субботы мы заслуживаем спасение? Однозначно нет! Мы спасаемся благодатью Христа.

А я вот сильно сомневаюсь, что адвентисты так думают. Никто из них не уверен в своём спасении, поэтому и пытаются исполнять кое-что из закона.
Самое грустное, что при этом уверены, что все, кто не исполняют субботу, в рай не попадут. Также, как и многие баптисты уверены, что если женщина надела брюки, то она лишилась спасения.
В ответ на:
Вы считаете, что 10 Заповедей не нужны? Но где подтверждение этому?

Дело в том, что вы их выделяете из Закона. Хотя обрезания нет в заповедях, оно важнее субботы, т.к. ради обрезания нарушалась суббота. Так вот, кто обрезан(евреи), тому и субботу надо соблюдать.
Нам же, из язычников, Новый Завет ясно говорит, что в этом нет необходимости.
В ответ на:
поэтому дела тоже важны

Дела наши должны быть светом миру, но не из-под палки, а потому что сердце наше по-другому не может. А если сердце тяготеет ко злу, что-то не так с ним, не принадлежит оно Христу.
#42 
Begoniya постоялец06.03.12 17:57
Begoniya
NEW 06.03.12 17:57 
in Antwort jura47 06.03.12 16:31
В ответ на:
Мы не находим там,что суббота заповедана первым людям,строго говоря Господь ничего не сказал Адаму ни про субботу,ни про ее освящение Им(в отличии от тех заповедей которые даны Адаму).Разговоры о том,что Бог дал субботу Адаму и Адам святил 7 день не более чем домыслы.Я не помню текстов где бы еще суббота упоминалась до исхода из Египта.

Быт 2:2 "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
То есть Бог так явно отделяет этот день от других, Сам чтит его, отдыхает в этот день, хотя Бог и не нуждается в отдыхе. Этот день так важен для Бога, а люди в стороне? Странно вообщето.

Ещё до провозглашения 10 Заповедей на горе Синай Бог говорил израильскому народу о субботе:
" В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею. И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра. И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день]. [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "
О каких законах говорит Бог, если Он ещё не давал их? Выходит народ и раньше знал о законах и заповедях?
#43 
Begoniya постоялец06.03.12 18:25
Begoniya
NEW 06.03.12 18:25 
in Antwort Ден Сяо Пин 06.03.12 17:53
В ответ на:
А я вот сильно сомневаюсь, что адвентисты так думают. Никто из них не уверен в своём спасении, поэтому и пытаются исполнять кое-что из закона.
Самое грустное, что при этом уверены, что все, кто не исполняют субботу, в рай не попадут. Также, как и многие баптисты уверены, что если женщина надела брюки, то она лишилась спасения.

О том что люди не уверены в своём спасении - это только ваше личное мнение, может по-тому что вы сами не уверены?
Вы думаете все без разбора будут спасены? В 1Пет. 4:18 написано "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? "
Попадут в рай и те, кто субботу не исполняет, но если это было закрыто человеку. А если человек осознанно грешит, убивает, крадёт, покланяется идолам или нарушает субботу, то естественно такой человек становиться виновником и нарушителем всего закона. Для любого человека есть всегда возможность прийти ко Христу с покаянием и исправит путь свой. Или вы думаете делай что хочешь , всё равно спасёшься?
В ответ на:
Хотя обрезания нет в заповедях, оно важнее субботы, т.к. ради обрезания нарушалась суббота.

Об обрезании много сказано в НЗ, что оно не имеет смысла, поэтому здесь не о чем спорить.
#44 
  Ден Сяо Пин свой человек06.03.12 19:43
NEW 06.03.12 19:43 
in Antwort Begoniya 06.03.12 17:57
В ответ на:
Ещё до провозглашения 10 Заповедей на горе Синай Бог говорил израильскому народу о субботе

Потому что Закон был дан Израилю до Синая, Исход 15:25, а до этого его небыло у них, и как-бы адвентистские теологи не пытались доказать, что он был дан Адаму, нигде в Библии этому нет подтверждения.
Все эти измышления взяты из видений Елены Уайт. Я её читал. Много там всякой несуразицы, и про Папу, и про вегетарианство, и про толкование пророчеств.
#45 
Begoniya постоялец06.03.12 19:58
Begoniya
NEW 06.03.12 19:58 
in Antwort Ден Сяо Пин 06.03.12 19:43
А как же Авраам? Ему были уже знакомы Божьи повеления и законы. Или он не в счёт?
#46 
  Ден Сяо Пин свой человек06.03.12 20:07
NEW 06.03.12 20:07 
in Antwort Begoniya 06.03.12 18:25
В ответ на:
О том что люди не уверены в своём спасении - это только ваше личное мнение, может по-тому что вы сами не уверены

Я то уверен в своём спасении, а вот из разговоров с адвентистами понял, что они как раз и не уверены.
В ответ на:
Или вы думаете делай что хочешь , всё равно спасёшься

Я вам уже отвечал, но вы не хотите понять.
Истинное рождение свыше меняет человека изнутри. Он не может грешить как прежде, он любит Бога всем сердцем и хочет исполнять его волю. Если он грешит, Господь обличает его и наказывает, но спасение у него никто не отнимет.
Поэтому если он убивает, крадёт, то он не рождён от духа.
Про субботу же ясно сказано в Новом Завете, что обращённым из язычников нет надобности её соблюдать.
#47 
  Ден Сяо Пин свой человек06.03.12 20:10
NEW 06.03.12 20:10 
in Antwort Begoniya 06.03.12 19:58
Авраам исполнял субботу? Укажите на место в писании.
#48 
Begoniya постоялец06.03.12 20:54
Begoniya
NEW 06.03.12 20:54 
in Antwort Ден Сяо Пин 06.03.12 20:10
Быт.26:4 "умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "
О каких законах идёт речь?
#49 
jura47 свой человек06.03.12 20:54
jura47
NEW 06.03.12 20:54 
in Antwort Begoniya 06.03.12 17:40
В ответ на:
Разве вы не видите разницу?
Пока я вижу другую разницу.
"22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
"(Деян.15)
Почему здесь ничего нет про субботу?
#50 
Begoniya постоялец06.03.12 21:07
Begoniya
NEW 06.03.12 21:07 
in Antwort Ден Сяо Пин 06.03.12 20:07
В ответ на:
Истинное рождение свыше меняет человека изнутри. Он не может грешить как прежде, он любит Бога всем сердцем и хочет исполнять его волю. Если он грешит, Господь обличает его и наказывает, но спасение у него никто не отнимет.
Поэтому если он убивает, крадёт, то он не рождён от духа.

Я согласна, что истинное рождение свыше меняет человека. Но ведь большинство верующих переживает рождение свыше, только понятие, что такое грех у всех разное. Например некоторые прекрасно общаются с иконами и для них это нормально, другие падают в конвульсиях и говорят сошёл Дух Святой, другим Бог подсказывает вообще никакой день не важен для Бога, а некоторые День Солнца почитают. Так что же кто то выходит не рождён из них свыше? Или всё таки у Бога есть какие то мерила или правила, на которые человек взирая может сравнить свою жизнь и понять, что такое грех? Даже в любой стране человек имеет правила, а у Бога выходит беспорядок? Догадайся сам? А пока не дойдёт буду тебя обличать и наказывать?
#51 
Begoniya постоялец06.03.12 21:12
Begoniya
NEW 06.03.12 21:12 
in Antwort jura47 06.03.12 20:54
А чего раньше стихи не взяли, там как раз объяснения
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
#52 
jura47 свой человек06.03.12 22:44
jura47
NEW 06.03.12 22:44 
in Antwort Begoniya 06.03.12 21:12, Zuletzt geändert 06.03.12 23:22 (jura47)
Кто оспаривает то что Иудаизм связан с соблюдением суббот? Вы покажите где христиане из язычников связаны этим в НЗ.
Ведь я и привел вам текст говорящий о том что верующие из неевреев свободны от заповеди соблюдения суббот.
-Не заметили?
Если вы думаете,что "обратившиеся к Богу из язычников"находятся в синагоге "каждую субботу",то вы ошибаетесь,потому что Апостолы обращаются к язычникам находящимся в церкви,а не в синагоге.(Деян.15-3)
#53 
MFM коренной житель07.03.12 05:19
MFM
NEW 07.03.12 05:19 
in Antwort jura47 06.03.12 22:44
В ответ на:
Если вы думаете,что "обратившиеся к Богу из язычников"находятся в синагоге "каждую субботу",то вы ошибаетесь,потому что Апостолы обращаются к язычникам находящимся в церкви,а не в синагоге.(Деян.15-3)

Самое интересное, что апостолы находили своих первых последователей из среды неевреев, именно в синагогах.
Они посещали синагоги в качестве "боящиеся Бога".
То есть людей, которые приняли Бога Авраама, Исаака и Иакова, но не прошедшие обрезание.
Их бы сегодня назвали "сыны Ноя".
И как Вы думаете, став последователями Мессии, по каким дням они стали собираться на свое общение?
И привлекая новых своих собратьев, из числа язычников, по каким дням они заповедовали совместное поклонение Богу?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#54 
Lamberti прохожий07.03.12 07:06
Lamberti
NEW 07.03.12 07:06 
in Antwort Begoniya 06.03.12 21:12, Zuletzt geändert 07.03.12 07:20 (Lamberti)
В ответ на:
А чего раньше стихи не взяли, там как раз объяснения
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

И что из этого технически следует? По Вашему получается следующая картина. Апостолы решают не затруднять язычникам путь к Господу, и рекомендуют им воздерживаться от идолов...удушенных животных, крови и не делать другим.... Далее они высказывают несказанную радость по поводу того, что христиане из язычников, все остальные постановления будут слушать каждую субботу в синагогах и назидаться. Тк ведь получается? Мол что нам чернила тратить, давайте парочку запретов отправим, а все остальные они и так по субботам будут слушать.
Но достаточно почитать другие переводы, как с 21 стихом все становится ясно. Проблема была в том, что многие христиане из евреев посещали параллельно и синагоги. Они "наполнялись" иудейством, а потом терроризировали братьев из язычников. Теперь имея эту информацию, перечитайте заново 20 и 21 стихи. Желательно в современных, более точных переводах.
Но ведь ничего Вам не доказать. У вас "тема субботы", "входа Христа во Святилище" и "Елены Уайт" - это те краеугольные камни, которые определяют вашу непохожесть с другими церквами, убери их и рухнет вся система верований.
Как Вы можете верить в то, что Христу, Создателю Вселенной, не разрешено было входить в Небесное святилище почти 1800 лет? А также, как я могу поверить в том, что Ангелы, вместе со Христом, вот уже 200 лет, проводят суд над людьми исследуя Книгу Жизни на Небесах. Вы всерьез полагаете что Бог не настолько всемогущ, и не в состоянии держать все в голове? Или Христос настолько немощен, что вот уже 200 лет, никак не может эти данные обработать? Люди создали мощнейшие компьютеры и обрабатывают данные за считанные секунды. А на небесах, по вашему, старая библиотечная система?
Вы ведь знаете, что многие догматы были созданы искусственно, после того как пророчества ваших предстоятелей, о Втором Пришествии Христа, не сбылись.
Если я что-то не понимаю, со Святилищем, объясните.
Следующий момент, который волнует меня. Это правда, что прежде чем принять крещение у вас, человек должен согласиться со всеми постулатами вашей веры, а в частности что Уайт была пророчицей? Т.е. если человек не соглашается с этим пунктом, он не допускается ко крещению. Это правда?
#55 
Lamberti прохожий07.03.12 07:25
Lamberti
NEW 07.03.12 07:25 
in Antwort MFM 07.03.12 05:19
В ответ на:
Самое интересное, что апостолы находили своих первых последователей из среды неевреев, именно в синагогах.

ради всего святого, не фантазируйте)).
#56 
Begoniya постоялец07.03.12 09:27
Begoniya
NEW 07.03.12 09:27 
in Antwort Lamberti 07.03.12 07:06
Тема в этой ветке про субботу, поэтому не будем переходить на другие темы. И ещё, если вы заметили, я ни одного слова не привела из книг Е.Уайт, это вы постоянно на неё ссылаетесь. Мы ведём дискуссии по Библии, если вас интересует, что говорит Е Уайт, можете почитать её книги.
А ещё очень хорошо говорить о других в духе осуждения, самому же оставаясь в тени.
#57 
Begoniya постоялец07.03.12 09:30
Begoniya
07.03.12 09:30 
in Antwort Lamberti 07.03.12 07:25, Zuletzt geändert 07.03.12 09:52 (Begoniya)
И ещё вам стоило бы свётаки перечитать внимательно Деяние Апостолов, ведь там действительно бывало такое , что язычников находили в синагогах. Но не во всех случаях.
Вот только один из примеров
" Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. ...
..... При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "
"В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. "
#58 
Begoniya постоялец07.03.12 10:03
Begoniya
NEW 07.03.12 10:03 
in Antwort jura47 06.03.12 22:44
В ответ на:
Если вы думаете,что "обратившиеся к Богу из язычников"находятся в синагоге "каждую субботу",то вы ошибаетесь,потому что Апостолы обращаются к язычникам находящимся в церкви,а не в синагоге.(Деян.15-3)

Церкви были чуть позже образованы, а по-началу до обращения язычники находились в иудейских синагогах. Но вот интересно заметить, что в молитвенных домах Павел проповедовал по субботам.
" Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь, оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. 14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. "
#59 
jura47 свой человек07.03.12 10:49
jura47
NEW 07.03.12 10:49 
in Antwort MFM 07.03.12 05:19, Zuletzt geändert 07.03.12 11:46 (jura47)
В ответ на:
И как Вы думаете, став последователями Мессии, по каким дням они стали собираться на свое общение?
И привлекая новых своих собратьев, из числа язычников, по каким дням они заповедовали совместное поклонение Богу?
Можно собираться по субботам на общение ,можно собираться в любой другой день недели-вопрос не в этом,а вопрос в том -какие заповеди Божии(учение Христа?) намереваешься исполнять своими посещениями собраний в субботу или воскресенье?Если собирающиеся в воскресенье думают,что таким образом они исполняют заповедь о 7 дне,то они ошибаются.
Ошибаются и те неевреи,которые собираясь в 7 день думают,что они явл.исполнителями заповеди о субботе и заповедуют ее другим как обязательную.(чего в НЗ мы не находим)
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle