несомненно религии влияли на ход истории.только вот кто как понимает что есть религия.я как понимаю коммунизм тоже религия и демократия.думаю что все религии оставили куда больший след в истории чем две последнии

>>коммунизм тоже религия и демократия.думаю что все религии оставили куда больший
коммунистичeсkие идеи возникли задолго до христианства
человечество пережило множество богов и религий,
тисячи богов забыти,
забудут конечно и христианскукю религию и ее богов, не ее место придут новие боги ,
религии и фантазии.
А идея коммунизма незыблема .

Мир, труд, май... Все - на субботник... К. Маркс: "каждый по способностям, каждому — по потребностям". Если бы еще знать у кого какие способности, и у кого какие потребности...

основное государство продвигавшее идею коммунизма умерло и просушествовало всего немного и 100 лет не продержалось а вот три авраамические религии существуют куда больше так что все же думаю оставили больщий след нежели коммунизм и демократия

>>авраамические религии существуют куда больше так что все
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
ПУШКИН Александр Сергеевич

пи понял юмора мадам

почему все сравниваете с христианством есть еще и иудаизм и ислам .а что касется пушкина почитайте его стихи: подрожание корану

За "Гаврилиаду" Пушкина вполне казнить могли.
Слава богу , непонятно какому, царь простил.

какому Богу вы воздаете славу

Да вот с конкретним богом заминка,
нередко говорю мол "слава богу",
а какому богу один черт знает.
Может Нептуну ?

давайте не будем отходить от темы и будем говорить какая религия какой след оставила в истории

Ну христианская оставило море крови,
миллиони и миллиони замученних , ограбленний
изнасилованних и так далее.
Лудей пытали месяцами и даже годами (джордано Бруно).
Более бесчеловечной и преступной организазии как
Ватикан или там русская церковь человечество не знает.
След весьма кровавый !

что вы скажете о Мартине Лютере. и еще ведь кроме христианства есть еще религии и не думаю что с христианством связано все негативное наверняка есть положительные моменты

Последователи М. Лютера тоже были не пушистыми, - в свое время католиков достаточно поубивали во времена религиозных войн в европе.

Положительнные моменты есть везде и всюду. И чем сильнее хотеть их увидеть, тем больше их видится, почему-то... И с отрицательными, представьте себе, то же самое.

Вы заговариваетесь.
На Руси царей, акромя, как православных, не былО.

Знает.
КПСС(РКП(б)), вообще без Бога.

Уж как молились за русских царей,
весь народ, армия, попы...
сотни МИЛЛИОНИ молитв
а расстрелали всех в подвале спокойно и бог ни один не помог.
я бы не стал би на таких богов сильно надеятса.

Ну, как не помог.
КПСС рухнула.

>>Ну, как не помог.
>>КПСС рухнула.
так и не помогли молитвы царям их детям и приближенним,
а уж как молились истово за их здоровье.
А уж как клялись на библии и били поклони.
Миллионкратно. От мала до велика
а компартия ?
Слава богу, жива и по сей день здорова.

Вы никудышно знаете историю(КПСС)
КПСС почила в бозе.
Есть КПРФ, но это другое - власти нет.

Миллиони молились за здоровье
помазанного богом государя императора и никак
не за КПСС.
Все сотни миллионов молитв впустую.
История КПСС тут ни при чем .
С ура до вечера молились за Николая и его семъю Миллионкратно.
Не помогло.
Богу древних еврейских полудиких племен видимо русский царь и молитви его
подданих были без разницы

И что?
Господь не внял молитва за Николая и семью его.
Он, Бог, им другую судьбу уготовил.
А вот молитвам о гибели партии безбожной внял.

А чем Николай лучше Ленина?

Если смотреть на это с исторической точки зрения, а не стой кто во что верил. Что мешало Николаю поддержать Столыпина и не веститсь на выходки Распутина?

Что-то не дала вера Николаю ни разума, ни духа. А может вера была фарисейская, потому она и рухнула?

ну как же без бога? у ни там целая троица, хотя некоторое время даже четверилось,
а один из троицы и теперь живее всех живых.
п.с. бог не обазательно должен быть бессмертным. римские императоры до Константина включительно имели статус богов.

>>Господь не внял молитва за Николая и семью его.
>>Он, Бог, им другую судьбу уготовил.
А за КПСС и за совестское государство тоже молились.
в Молитва против КПСС могла была быть тока в сибири произнесена.
Все попы в СССР свято работали на родную партию большевиков
и молилсиь за ее здравие : и тут их бог не услихал.
Ну у Бога делов видно не впроворот биллиони звезд - работи много.
В следущий раз он прилетит на землю когда она упадет на солнце и згорит
черес пару миллиардов лет.
Так что неча зра молитса

я не христианин но думаю и не только думаю и знаю что куда худший след оставил коммунизм нежели христианство

ну и коммунистам не помогла молитва если понимать молитву как вы понимаете
если сравнить царскую россию куда свободнее люди жили чем при коммунистах а пришли коммунисты и забрали последнее у людей и зогнали опять в рабство людей куда худшее рабство чем при царской россии где уничтожались миллионы людей

вы ведь атеистка давайте не будем о молитвах говорить

Все атеисты Бога представляют себе атеистически.
Что-то вроде смотрящего по камере или типа прокурора.
Смех, да и только.
Или, что Бог должен сделать то или сё.
Бог никому ничего не должен.
Просить его о милости(молиться) можно и нужно.
А уж подаст или нет, знает только Он сам.
Бог создал человека, определил ему место в Раю.
Но человек возжелал жизни грешной и смертной.
Бог дал человеку выбор между добром и злом.
И человек волен в этом выборе.
И Бог судья ему за его поступки.
Кстати, среди приверженцев атеистической Веры безобразий не меньше.
Все грешные.
P.S.
Вообще, должен заметить, что рассуждения о Боге
любого, даже самого продвинутого философски атеиста,
априори неверны.
Ибо Бог познаваем в этом смысле(рассуждений) только в границах Веры.

Коммунизм не оставил вообще никакого следа. Потому что его никто и нигде не реализовал. Потому что коммунизм - это красивая, но недостижимая на практике экономикополитическая стадия общественного развития. А Сталин противоречил Марксу примерно в той же степени, что и "святые" отцы инквизиции Библии.

Есть люди, которые верят в идеи, и есть люди, котороые верят в авторитетов. Курица и яйца, которые она несет, не есть одно и то же.

Называйте вещи своими именами. Говорите вместо коммунизма - "большевизм" (социализм и коммунизм в понимании Ленина, - а ведь еще были "меньшевики", "горбачевский социализм" или социалдемократия в понимании Горбачева и т.д.)

А что вы имеете против, например, "скандинавской модели" социализма? Может быть виноваты не идеи, а носители идей? Идеология коммунизма тесно связана с христианской идеологией. Типичный пример этому - протестанская Дания, в которой вполне удачно сочетаются идеи социализма (социализм - это стадия экономикополитического развития, предшествующая коммунизму) и идеи христианства в протестанском варианте.

я нехочу говорить что то против какой либо идее я хочу дать полноценную оценку той или иной религии и роли религии на ход истории.да коммунизм сыграл определенную роль в истории но все же три авраамические религии сыграли куда большую роль и до сих пор влияют и хотелось бы дать полноценную оценку всем трем религиям.что касается социальной политики не буду говорить за другие религии но в исламе оно присутствует со времен пророка мухаммада. думаю также и в других религиях

Умничка! Идею еще предстоит воплотить в жизнь!

Актуальность этот стих не потерял и сейчас!

Подпишусь под каждым словом!

Социальная политика и социализм не одно и то же. Если я начну умничать с вами в стиле: "ну, вы понимаете, что с точки зрения квинтэссенции трансполярного гиперсинтеза...", то мы придем к такому итогу - "моя твоя не понимать". При желании социальную политику можно увидеть в африканском племени Мумбо Юмбо, когда раненого охотника лечит шаман и кормят другие члены племени. Ну и что? Или в Коране так и написано: "повелеваю вам платить пенсии, пособия по безработице и беременности..."? И как вы хотите дать полноценную оценку исторического вклада религий? Измерить линейкой? Или взвесить на точных электронных весах? У вас жизни не хватит, чтобы собрать всю нужную информацию для полноценной оценки. Abuumar, вы похожи на ребенка.

Под "Красным террорм" тоже подпишитесь. Ссылок можно найти больше чем про инквизицию.

Тот, кто так утверждает, должен обладать наличием доказательной базы. Ее у Вас нет, и не будет.

Я чего доказать должОн?

Красный террор был ответной мерой на бандитизм белых. Не стоит запугивать людей пресловутой "кровью революции". Все революции совершаются практически бескровно, кровь льется потом - когда потерявшие власть развязывают контрреволюционную войну. Так что кровава не революция, а ее антипод - контрреволюция, и призывать к "непролитию крови" надо не революционеров, а как раз тех, кто сейчас сидит "наверху" - это они начнут бойню, если лишатся всего...

Вот это самое и докажите.

ну не только такие стихи писал пушкин
Клянусь четой и нечетой,
Клянусь мечом и правой битвой,
Клянуся утренней звездой,
Клянусь вечернею молитвой:2
Нет, не покинул я тебя.
Кого же в сень успокоенья
Я ввел, главу его любя,
И скрыл от зоркого гоненья?
Не я ль в день жажды напоил
Тебя пустынными водами?
Не я ль язык твой одарил
Могучей властью над умами?
Мужайся ж, презирай обман,
Стезею правды бодро следуй,
Люби сирот, и мой Коран
Дрожащей твари проповедуй.

а вот еще его стихи
Смутясь, нахмурился пророк,
Слепца послышав приближенье:4
Бежит, да не дерзнет порок
Ему являть недоуменье.
С небесной книги список дан
Тебе, пророк, не для строптивых;
Спокойно возвещай Коран,
Не понуждая нечестивых!
Почто ж кичится человек?
За то ль, что наг на свет явился,
Что дышит он недолгий век,
Что слаб умрет, как слаб родился?
За то ль, что бог и умертвит
И воскресит его — по воле?

так что пушкин я думаю верил в Бога

интересно вы мыслите а что в 38 году тоже контра была.церкви мечети синагоги тоже к контре относились

Верить то он верил. Только вот в какого бога... Говорят, что Пушкин был массоном, а Л.Н. Толстой квакером. Или для вас, Abuumar, все, которые верят в какого-то бога, автоматически становятся хорошими, а те, которые не верят ни в какого бога, - плохими?

Друг мой, варианта два:
или Вы верующий, или Вы неверующий.
Но в обоих случаях доказывать Вам существование Бога бессмысленно.
И потом, почему такое характерное иждивенчество: докажите?
Опровергните.

"красный террор" просто первое что вспомнилось. Я могу выразить мысль более точно.
Вы возмущаетесь над зверствами тех кто причислял себя к христианам, почему бы Вам не повозмущаться зверствами тех, кто называл себя коммунистами?
Я думаю ссылок во вотором случае можно по-более найти. Ключи: Сталин, КГБ, Солженицен, Северная Корея, ...

по правилам я не могу проповедовать здесь религию ислам или еще какую ни будь религию.но я вот что скажу в исламе не только коран есть есть еще изречения пророка и его сподвижников и если вам интересно узнать как осуществлялась социальная политика в исламе то думаю в инете можно найти информацию.жизни конечно не хватит но все же думаю много узнаю того чего не знаю

Я очень рад за вас. Меня поражает ваша любознательность.

иногда то о чем даже подумать не можешь может сказать апонент

Добавлю еще, что Пушкин терпимо относился к революционным идеям, что никак не вяжется с христианским имиджем. А так все правильно: Пушкин верил в какого-то бога, царь тоже верил в какого-то бога. Только что-то они друг друга не понимали. Железная логика у вас, Abuumar. Продолжайте в том же духе.

да конечно они все верили Бога каждый в кого хочет,но все же давайте заглянем в историю посмотрим сколько существуют авраамические религии что они дали миру есть и негативные моменты и положительные но все же оставили солидный след.когда римская империя начала падать и образовалась византийская и она нуждалась в идеологии пришла христианская религия правда не много изменилась но все же прижилась и дола новый толчок для империи.таких примеров много.что касается ислама то мухаммад из мекки начал распространения ислама и его последователи за короткий срок создали огромную империю разбив при этом персицкую империю

интересно а он к коммунистам терпимо относился. думаю если бы он знал что сделают коммунисты написал бы такое про них

Ладно, а что виновато в терроре Ивана Грозного, гонениях на старообрядцев, восстании Шамиля? Тоже коммунисты? А может демократы? А может партия любителей пива?

Раз уж вас потянуло на историю, еще приплюсую сюда Степана Разина и Емельяна Пугачева.

Спасибо за стихи. Конечно тогда верили в бога и А.С Пушкин в том числе. Верить в бога тогда было свойственно тому психотипу человека. К примеру сейчас, атеизм является одной из лучших черт советско-российского человека: не убей в себе лучшее!

из Гавриллиади
"Он улетел. Усталая Мария
Подумала: «Вот шалости какие!
Один, два, три! — как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу».
Всевышний бог, как водится, потом
Признал своим еврейской девы сына,
Но Гавриил (завидная судьбина!)
Не преставал являться ей тайком;
Как многие, Иосиф был утешен,
Он пред женой по-прежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!
Аминь, аминь! Чем кончу я рассказы?
Навек забыв старинные проказы,
Я пел тебя, крылатый Гавриил,
Смиренных струн тебе я посвятил
Усердное, спасительное пенье.
Храни меня, внемли мое моленье!
Досель я был еретиком в любви,
Младых богинь безумный обожатель,
Друг демона, повеса и предатель…
Раскаянье мое благослови!
"
Да все русские классики были атеистами -ето ясно как божий денъ

Если оценивать Пушкина по его стихам, то Пушкин сам не понимал кем он был.

Доказательства существования бога не было и не будет. Материально его нет, докажите обратное. Вы же писали здесь: что априори все рассуждения атеиста неверные. Вот и дайте доказательство. Сколько общаюсь с верующими, одна болтавня. Вся религия это пустая абстракция. Бог живет только в головах людей, умозрительно.

а не это ли самое главное для человека? т.е.: что в его голове.
Поэтому не стоит принебрежительно относиться к тому что в головах. Там, например, любовь есть, красота. В реальности их нет, а только в головах.

Друг мой, Вы же не верите в Бога.
Зачем же я Вам буду доказывать его существование?
Чтобы насильно Вас в Веру обратить?
Доказательство существование Бога дело интимное.
А потому, если Вы желаете уверовать, то сами ищите доказательств.
А, если Вы меня разуверить хотите, то это, пардон, моветон.

демократия была ещё до христьянства. А без неё не строились бы мечети в Европе.

Да Вы не мне (законченному атеисту) докажите существование бога. Докажите это теоретически, как делают это ученые, Вам при жизни поставят памятник. Были бы хоть какие-то наметки существования бога, ученые давно бы наравне с поисками неуловимых частиц, взялись бы за решение доказательсв существования бога. Таких теорем нет, не было и не будет. Одним словом - есть бог, пусть живет, нету его - и не надо.

Вы прям как по Гегелю рассуждаете. У него вся философия была поставлена с ног на голову, лишь Марксу удалось ее поставить с головы на ноги. По Гегелю вся действительность, реальность существует только в головах людей. Мира реального, самостоятельного, вне человека как такого не существует. Действительность живет только в мыслях, умозрительно. То есть у него все чувства, любовь, красота не имели под собой материального подтверждения. А мир материален, ни куда от этого не деться. У него красота, любовь, вся гамма чувств САМИ ПО СЕБЕ были материальны, у него МЫСЛЬ была материальна. У него идея самостоятельный субъект, она сама по себе есть воплощение материальной действительности, мира в не мысли, идеи не существует. Если интересна такая тема, прочтите Маркса - К критике Гегелевской философии права. Поверьте мне, Ваш кругозор расширится в разы.

С праздником Вас 8 Марта!

Мысль верная!

Вы читать не умеете?
Тем, кто верит, зачем доказывать, а тем, кто не верит - тем более.
Я же не требую у Вас доказательств отсутствия Бога.
Ну Вы верите, что его нет, ну и верьте на здоровье.
Меня это не колышет. Т.е. мне Ваша Вера не мешает.
Если Вам мешает чужая Вера, то что-то у Вас не так.
Вы значение слова Вера понимаете?
«Истинная» вера (то есть такая вера, которая по мнению христиан не основана на предрассудках) рассматривается христианами как практическое решение проблемы признания наличия принципиально непознаваемых сущностей, высшая из которых — Бог. При этом принципиальная конечность, ограниченность человеческого познания (например, не вызывает сомнения, что невозможно отыскать и зафиксировать на информационных носителях все простые числа, поскольку их бесконечно много, или вычислить все цифры любого из иррациональных чисел и т. д.) считается доказательством необходимости веры, которая трактуется как готовность человека действовать, несмотря на неполноту имеющихся у него знаний.
Тут и о Вашей Вере тоже.
Вы сами ничего доказать достоверно не можете, а от других требуете.
Или Вы лично познали всё безгранично?

вы демократию и коммунизм как религию воспринимаете или нет.я не отрицаю что демократия и коммунизм сыграли определенную роль.я хочу поговорить про три религии которые имеют один корень имеют общее начало их плюсы и минусы их подъем и падение достижения в науке и так далее

что касается строителства мечетей то я думаю разрешают строить не потому что хотят а потомучто вынуждены приглашать к себе эмигрантов ведь всем известно что рождаемость в европе падает население вымирает,если не дать строить то молятся прямо наулице это тоже своего рода распространение идеи,люди начинают интересоватся а ограничив мусульман пространтвом хоть как то ограничивают влияние мусульман

почитайте письма льва николаевича толстого с ясной поляны в этих письмах он четко обозначил кто он так что за всех не говорите

не вынуждены. это была просто дешёвая рабочая сила. И то теперь предпочитают сразу фабрики вывозить... так ещё дешевле.
А позволятют изза толлерантности. Вот раньше если Казер с арабами в хороших отношениях был то их и приглашали и разрешали мечети строить. Пришёл другой к власти - всех прогнал. Теперь такого нету. Каждый может верить во что хочет и как ему удобно. Хотя процесс отделения государства от церкви в Германии ещё далеко не завершился.

меньше народу - больше кислороду. Раньше во всей римской империи около 10 миллионов жило - сколько войн прошло по европе... сколько людей покинуло европу... в всёравно на пол миллиарда расплодились.
Да и вообще, надо бы качество, а не количество.
без демократии и толлерантости им бы и в голову не пришло.

демократия ничего не имеет с коммунизмом и религией, коммунизм - идеология подобная религии.
христьянские достижения в науке..... католицизм это был тормоз для всей Европы, лет так на 500. Ислам в своё время был продвинутой религией, но теперь утратил свою энергию и стал примитивным.

вообще-то мне не интересно читать Гегеля и Маркса. проходили слегка в институте.
Если у Гегеля весь мир в голове, то причем здесь я? Я сказал только о любви и красоте, что это не материально. Но очень важно для человека. Хотя - лишь в голове. А Вы решили посмеяться над тем что у верующих в голове.
Ценности человека (я не о деньгах) - это самое важное для него. А ценности - только в голове. И жизни дороже бывает, и не редко.

Ах, сударь
дороже жизни ничего не бывает.

поэтому в швецарии запретили мечети строить а во франции запретили никабы носить такая странная толерантность проституцией заниматься можно а вот закрывать свое тело нельзя

демократия это тоже религия поскольку есть определенные ценности в которые верят демократы

Все правильно. Демократия - власть народа. Власть народа - это курс большинства населения. Пока во Франции и других странах европы (кроме Албании) большинство неисламское. Поинтересуйтесь исламской Албанией. В Албании много варварства и зверств, по сравнению с которыми проституция просто детский лепет. В европе хорошо помнят, что делали в Испании, Сербии и Болгарии те, которые называют себя мусульманами, во времена средневековья и не только средневековья. Никому очередная Османская империя или Арабский халифат не нужен.

Вот про Испанию поподробней.
Насколько известно мусульманские пришельцы вели
себя в достаточной степени толерантно, ну, например, по отношению к иудеям.

Испания не иудейская страна, там еще христиане жили и живут. Если вам интересно, то почитайте что нибудь на эту тему. Если бы Испания не сопротивлялась, то была бы исламской.

Реконкиста и основания для нее в Португалии и Испании (790—1300 года). Реконкиста (исп. и порт. Reconquista — отвоевывание) — длительный процесс отвоевания христианами земель на Пиренейском полуострове, занятых мавританскими королевствами. Реконкиста началась сразу же после завоевания Пиренейского полуострова арабами в первой половине 8 века и шла с переменным успехом, связанным с тем, что феодальные распри заставляли христианских государей бороться друг с другом и со своими вассалами и заключать временные союзы с исламскими властелинами. Во время Крестовых походов борьба против мавров воспринималась как борьба за весь христианский мир. Рыцарские ордены, такие как тамплиеры, были созданы для борьбы с маврами, а Папы Римские призывали европейских рыцарей к борьбе на Пиренейском полуострове. Закончилась реконкиста в 1492 году, когда Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгнали последнего мавританского властителя с Пиренейского полуострова. Они объединили большую часть Испании под своей властью.

Арабское завоевание Пиренейского полуострова.
В начале VIII века при халифе Валиде I границы Арабского халифата вплотную приблизились к королевству вестготов. Знаменитый полководец той поры, «вали» (правитель) Африки Муса ибн-Нусайра, усилив свою армию принявшими ислам берберами, в 707—709 годах завоевал остатки ещё сохранившей независимость Северной Африки и вышел к берегам Атлантического океана. Только Сe'ута оказала арабам ожесточённое сопротивление и надолго задержала их продвижение. Она принадлежала Византийской империи, владевшей прежде всем африканским побережьем; но император находился слишком далеко, чтобы оказать Сe'уте действительную помощь, и поэтому правитель города Юлиан (Хулиан), вступил в союзные отношения с вестготами, правящими в Иберии. Юлиан послал свою дочь Каву к толедскому двору, чтобы дать ей воспитание, соответствующее её рождению; но она имела несчастье понравиться королю вестготтов Родериху и тот её обесчестил. Горя гневом, Юлиан сдал арабам свой город, предварительно заключив выгодный для себя договор. После этого Юлиан стал убеждать Мусу попытаться завоевать Испанию, обещая своё содействие. Последний, которого подстрекали к походу и испанские евреи, угнетаемые готами, отправил в Испанию, с согласия халифа Валида I, первоначально небольшой разведывательный отряд. Один из полководцев Мусы, Абу Зура Тариф, взяв четыре сотни воинов и сотню лошадей, летом 710 года переправился через Гибралтарский пролив на четырёх кораблях, предоставленных Юлианом, опустошил окрестности Алхесирасa и вернулся назад в Африку с богатой добычей. Счастливый исход первой экспедиции воспламенил в мусульманах желание овладеть Испанией. В следующем году Муса воспользовался тем, что Родерих вёл войну с баскским городом Памплоной на севере Испании, и в последние дни апреля 711 года послал в Испанию другого своего полководца Тарика ибн Зияда с отрядом в 7000 берберов. Они переправились через пролив на кораблях. По мере того как корабли перевозили людей и лошадей, Тарик собирал их возле одной из прибрежных скалистых гор, - Гибралтар. У подножия этой горы лежал город Картея, который был взят мусульманами. После этого Тарик готов был двинуться на Севилью, когда узнал, что навстречу ему идёт король Родерих с многочисленной армией (источники говорят, что тот якобы собрал войско в 70 или даже в 100 тысяч человек). Тарик послал к Мусе просить подкрепления, и Муса, воспользовавшись судами, построенными после отплытия Тарика, послал ему ещё 5000 воинов. К нему присоединились ещё и 13 000 воинов Юлиана. Армии встретились на берегах речушки Гваделете, при Херe'се де ла Фронтера (провинция Кадис), между 19 и 26 июля 711 года (по легенде, битва длилась восемь дней). Ничего достоверного, кроме легенд об этом сражении неизвестно. В начале битвы Оппа и Сиcиберт, сыновья короля Витицы, которых Родерих отстранил от власти, побежали или перешли к Тарику. Король Родерих увидев, что союзники оставили его, в продолжение нескольких дней отступал, ограничиваясь небольшими стычками, пока, в конце концов, готы не потерпели окончательного поражения, а сам Родерих погиб. Со смертью Родериха организованное сопротивление вестготов было сломлено. Вестготы отступили к Мe'риде, возле которой организовали последний отчаянный очаг сопротивления. После победы Тарик должен был вернуться домой, но его терзали два желания: распространить свою религию на страну неверных и захватить легендарные сокровища царя Соломона, которые якобы находятся в районе Толедо. К 714 году мавры установили контроль над большей частью полуострова, за исключением лишь узкой полоски на севере, нынешней провинции Астурия, где укрепились остатки вестготской знати. В 714 году армия Мусы ибн Носсейр прошла по Астурии, разрушив город Лукус Астурум, (сегодня Санта-Мария Луго, около Овьедо)..... Извиняюсь за длинный ответ, - попросили ведь поподробней.

но эту цену установили лично Вы для себя. Не у всех так.

Да нет, Вы писали в контексте варварства и зверств.
Так даже сами испанцы признают, что завоеватели принесли
с собой высокого уровня культуру. О каком варварстве речь?
http://maxbooks.ru/spain/espan115.htm
Ах, да – Андалузия.

Во-первых, я сказал о зверствах и варварстве связанных конкретно с современной Албанией. Вы не знаете что такое албанская мафия? Во-втрорых, если испанцев "загонять" в мечети, то они быстро забудут о "высокого уровня культуры". В-третьих, "высокого уровня культура" в основном базировалась на достижениях захваченных народов. Также как и "высокий уровень культуры" Древнего Рима в первую очередь базировался на захвате Древней Греции. А то вы не знаете, откуда берутся империи и что такое империальная политика, в том числе и коллониальная. Если вам хочется сказать кому-то спасибо за то, что кто-то заложил в, по-вашему, неорганизованную толпу диких испанцев (точнее в их предков - кельтов) основы государственности, то скажите спасибо Риму. А то вы не знаете, что первые государства в европе строились на попытках адаптации римской системы государственности. Это видно даже в первом европейском архитектурном стиле - "романская архитектура". А то вы не знаете почему испанский, итальянский и французкие языки относятся к "романской" группе языков. И, потом, как-то это не по христиански радоваться высокому уровнью культуры, построенному на грабежах, захвате и насилии. Вы ведь считаете себя христианином?

Рим и Константинополь - вот фундамент европейской цивилизации. Не фантазируйте.

Со всем ее вековым варварством.

Идеальных цивилизаций не бывает.

Глубокомысленно.

А главное истинно и бесспорно.

Именно христианином, но не фарисеем.
Что же отрицать то, что было.
Это худшая услуга христианству.
При чём тут влияние Рима?
Оно имеет место и сейчас.
Рим –то как раз и был разрушен варварами.
Что же разрушили мусульмане в Испании?

Это Вы, батенька, того, маленько загнули.
Фундамент современной европейской цивилизации, именно фундамент,
Христианство.

Не то слово. А если еще вспомнить что Рим Константинополь изувечил, порушил там все и на православных алтарях плясали пьяные латинские шлюхи, то...

вы знаете разницу между этнических мусульманами и убежденными мусульманами вы мне приводите албанию давайте я вам мексику коллумбию приведу и сравним с саудовской аравией

Константинополь, в свою очередь, пытался огнем и мечем захватить тогда еще языческую Киевскую Русь (во времена князя Олега). И Олег и его сын князь Святослав считали тогдашнюю греческую элиту сборищем жадного, толстого, полупьяного и развратного сброда.

Какое отношение языческая Киевская Русь имеет к христианству? Окромя того Вы сообщили что мол Обе римские имеприи стали источником культуры, а они друг-друга резали...

Ну, они судили по себе, скорее всего. Источников о их деяниях не осталось, только лет через 300 о них бают в ПВЛ.

Исочники их деяний - конкретные и причем оборонительные военные походы на территории Византиии. Просто получается, что только Рим один плохой, а Константинополь ну прямо святость сплошная.

У любой медали есть обратная сторона - я про это.

Откуда дровишки? - наличия дохристианской письменности на Руси не доказывается.

Зато наличие письменности в Византии давно доказано.

Разумеется. Просвященные европейцы мыться научились лишь в 19м веке...

Кстати византийцы ни слова о походе Олега не говорят, хотя это ничего конечно не значит...

Чистоплотность не спасла цивилизованный Рим от захвата и разграбления варварами. Насколько мне известно, в европе во времена раннего средневековья мыться никому не запрещалось.

Не то что не запрещалось, а никому в голову не приходило, в отличии от лапотной России. Старину Лжедемитрия с Мариной никак не могли признать за своих потому что они не желали мыться. Да что там говорить, когда в Версале не одного сортира сделать не подумали и король-солнце какал в камин...

и что? - там есть интервью взятое у Олега илт Святослава? - в лучшем случае из пальце историка.
Об истории Руси можно говарить только в общих чертах, да и то недостоварно. - Строительство городав требует инженерной мысли, а значит письменности, государственная инфрастуктура требуют наличие письменности - не было письменности - не было государства и все разговоры о нём это только гордыню тешить. Была племянная организация общества, в лучшем случае объединение нескольких племён, во главе с дружтной (бандой и паханом)
Ведь даже долог не было.

Если бы не "западник" Петр Первый и не Екатерина, - догадайтесь какой бы стала Россия, - чистоплотной, спорящей и разногласной... А скорее всего она вообще бы распалась на отдельные области и земли. Это если бы шведы не напали и вообще если бы никто не напал. Это традиция (спорить, а потом распадаться) зародилась еще в Киевской Руси. Владимир сильно и долго старался для того, чтобы объединить, стремящуюся к очередному распаду Киевскую Русь, под единым стержнем - христианством.

А как, по вашему, они Киев умудрились построить (и другие города) и воевать на ладьях в море с византийцами? Банда с паханом на такое не способны.

Дружина как и государственность (включая строительство крепостей и городов) была взята от скандинавов (варягов). Князь - коннунг, ладья - драккар и т.д.

Просвященный узбек.

Да какие скандинавы - в дикх лесах, без дорог, только по рекам и то не долго, зимой холодно - всю историю России нужно переосмысливать.

А вот в местах где сегодня узбекистан была уже продвинутая цивилизация, правда фарсиязычная, (не тюрская) и с дорогами и с городами и с письменностью.

"Да какие скандинавы - в дикх лесах, без дорог, только по рекам и то не долго, зимой холодно - всю историю России нужно переосмысливать", - вы сами понимаете что написали? К вашему сведению, предки скандинавов жили не только на территории современной Швеции и Норвегии, а, например, на территории современной Дании. Тогда славянские племена граничили со скандинавскими (северогерманскими) и финоугорскими. Плавать куда-то было не обязательно.

вы сами понимаете что написали? - Это лишнее, если только Вы не хотели показать себя.
А аот скандинавы на территории древней Руси?... Может быть . Угро-фины были точно, и сейчас есть.

Рюрик, Синеус и Трувор - это о чем нибудь вам говорит? Синеус и Трувор - братья варяга Рюрика, призванного на княжение в Новгород. По традиционной летописной версии («Повесть временных лет») в 862 г. Рюрик стал князем в Новгороде, Синеус — в Белоозере, Трувор — в земле кривичей, в Изборске; через два года Синеус и Трувор умерли, и Рюрик принял единоличную власть. В Никоновской летописи написано: "Пойдоша из Немецъ три брата со всъмъ родомъ смоимъ: Рюрикъ, Синеусъ, Триворъ. И бысть Рюрикъ старъйшина в Новъгороде, а Синеусъ старъйшина бысть на Белъоѕере, а Триворъ во Изборце". Согласно гипотезе Г.З.Байера, которую также поддерживал и историк Б. А. Рыбаков, имя «Синеус» представляет собой искаженное старошведское «свой род» (швед. sine hus), а «Трувор» — «верная дружина» (швед. thru varing). Таким образом, Рюрик приходит княжить не со своими двумя братьями, а со своим родом (в который входил, например, Вещий Олег) и верной дружиной. Поэтому многие историки полагают, что Нестор Летописец в написании «Повести временных лет» пользовался более ранними, но пока неизвестными, шведскими источниками, и при этом транскрибировал слова, не произведя перевода. Существование Рюрика, как реального исторического лица, большинством историков под сомнение не ставится. В историографии есть другая тенденция - индентифировать «варяжского» Рюрика с Рориком «датским» (Рюрик Ютландский). Но сути это не меняет.

И не сомневайтесь в способностях варягов долго и далеко плавать. В свое время они были лучшими мореплавателеми. Есть даже гипотеза, что варяги доплыли до Северной Америки намного раньше Колумба. Доплыть до Новгорода для них не было бы особой проблеммы. Тогда у варягов, ютландцев и других северогерманцев уже были города и письменность. Так что зря вы про какую-то банду с паханом.

А христианство по вашему с луны свалилось? Оно тоже пришло в европу или из Рима или из Константинополя.

Вы что наивно думаете, что религиозная идеология существует отдельно от политической? Вы, как и многие, путаете личную и индивидуальную веру с массовой (читайте политизированной) религиозной идеологией.

Полностью согласен. Вы привели в пример "грехи этнических христиан", а я вам в обратный пример, - "грехи этнических мусульман".

Норманы-викинги-варяги были мореплавателями, но об дохрестианской истории Руси ни чего не известно. Русская летопись писалась на порядка трёхсот лет позже, а передаваемое, до этого, устно, можно считать скорее эпосом, как "Манас" в Киризии или Тора а иудейско-христиано-мумульманской религии и у Бехаистов.

Я наивно думаю: А не марксист ли Вы?

Тогда обвините в фальшивости историю других стран. У всех когда-то не было письменности. Археологические доказательства вам, видимо, ни очем не говорят.

Нет, я не марксист. И даже не атеист. И даже, представьте себе, признаю догмат о Троице. Просто спорить с историей как-то глупо. Или по вашему все историки атеисты и марксисты?

Говорят и до сих пор историки, даже, не приходят к общему мнениюпо поводу подтасованы или нет летописи и когда и почему, толи провославием, толи прозападником Петром.

Я уже говорил есть негативные моменты и есть положительный.Например религия ислам дала большой толчок в развитии человека, если мы будем подробно изучать достижения мусульманских ученых таких как Авицена увидим это.Также я думаю христианство тоже дало много положительного

Достоверность этих летописей доказана и является общепризнанным фактом.

Вы забыли про буддизим и дзэнь-буддизм. Там тоже можно накопать много хорошего и много плохого.

это религия или философия

Вы поставили банальный вопрос. Всем, включая атеистов и марксистов, понятно что религии оставили большой след в истории. А вы никогда не думали, что история человечества влияла на религии?

Это религии. Там есть даже храмы, монастыри и святые - ламы, далай ламы.

в определенной степени влияли,человечество искажало истину и впадали в нововведения в религии

А как же Этрусски - это же пра славяне, они же колыбель Рима и Константинополя
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/10/

Речь шла о том что заложило основы государственности и цивилизации в европе, что превратило раздробленные племенные союзы в первые государства, да и еще с общей религией.

Этрусски конечно входили в состав племен предримской империи, но там были и другие племена. Влияние этруссков на зарождение древнегреческой цивилизации сомнительно.

Если вы не поняли, то все религии оставили как много вреда, так и много пользы. Одни тыкали пальцем в одни места в Библии или в Коране и призаывали к войне. Другие тыкали в другие места в тех же Библии и Коране и призывали к миру.

Все может быть, но мне приятно слышать что так называемый "фестский диск" праславянская вещичка и говорит о многом

А еще у нас балет самый лучший!
И в космос мы первые полетели!
И на Крите первыми русские поселились!

А Вы думате, что я историк? Я просто говорю, что история России есть легенда и, к сожалению, не только в дохристианский период. Но мы ушли от темы.

Образец официального приглашения в студию. Правительственные решения приглашать эмигрантов из-за вымирания населения Европы в студию. Вы лжете что Европа приглашает мусульман потому что вымирает. И не путайте с приглашением разрешение на въезд, которого нелегко добиться.

Не смешивайте политическое устройство с религиозной верой. Вы сейчас оболгали атеистов, которые поддерживают демократию.

Ложь и провокация.

Этноса мусульмане не существует.

?? Этносов христиан и мусульман не существует.

Вот именно! С развитием общества меняются религиозные представления. Современное христианство уже вовсю противоречит Библии.

вы что хотите сказать у демократов нет определенных ценностей

Где есть религиозная истина? Если брать христианство или ислам или иудаизм, то истина в первоисточнике. Это есть Тора. Все остальное есть религиозные нововведения. В Торе Богом указано кого и как следует убивать. Например убивать гомосексуалистов. Убивать за растопленную печку в субботу. Убивать сыновей которые пьют и транжирят. Убивать дочерей которые не сохранили девственность для мужа. Это есть истина, а современные запреты на эти убийства есть искажение истины??

Я прекрасно это знаю. В данном случае "этнические" христиане и мусульмане это образное выражение (для краткости). Я же не буду перечислять полный состав семитской группы народов, а также романскую, германскую, финоугорскую и др. группы языков или этносов.

Религия была в истории человечеством причиной или поводом для войн. Это бесспорно. А вы не могли бы привести исторические примеры когда Библия или Коран предотвратили войну?

Определенные ценности не есть религиозная вера. Понятно?

Я уже писал где-то, что надо разделять понятия личной и индивидуальной веры и массовой (то есть политизированной) религиозной идеологии. На уровне массовой политизировонной религиозной идеологии - вряд ли, по крайней мере мне не известно, что какая либо монотеистическая религия (а скорее всего любая мировая религия) предотвратила войну. На уровне личной, индивидуальной веры человек принимает решения самостоятельно, независимо от служителей религиозного культа. На уровне личной, индивидуальной веры человек может себя "выключить" из религиозных и политических заварушек.

не понятно. вы для себя сначало определите что есть религия

От перечисления группы языков и этносов не появятся этносы христиан и мусульман. Национальности христианин или мусульманин не существует.

интересно кто атомные бомбы скинул на японию.это ваши демократы сделали а атеисты коммунисты вообше всех переплюнули провели испытания атомной бомбы на собственном народе

Это вы сначала ознакомтесь с определениями религиозной веры и атеизма. Гугл в помощь. Может тогда вранья с вашей стороны поубавится.

?? Это вы вообще к чему?

Вы понимаете что такое образное выражение? Еще раз вам говорю, что я отлично знаю, что ни этноса, ни национальности, ни народов под названиями "хритсианские", "исламские", "буддиские" и вообще под названиями, которые носят религии, не было и нет и вряд ли кокгда-нибудь будет. Читайте внимательно.

Такие образные выражения могут быть оскорбительными. Постарайтесь их не придумывать. Этнического немца мусульманина может оскорбить что его причислили к этническим христианам например. Или атеиста может оскорбить что его причислили к религиозному этносу.

Я использовал это образное выражение конкретно для более простого понимания Abuumar-ом, котрый понял что я имею ввиду. Если я буду употреблять научные точные термины всюду и везде, меня мало кто поймет. Не беспокойтесь, Abuumar понял правильно это образное выражение - "этнические христиане и мусульмане". То есть под "этническими христианами и мусульманами" понималось население стран, в которых преобладает христианская или исламская религия. Никого и ни с чем я не отождествлял.

А других посетителей сайта вы игнорируете? Переписывайтесь тогда с ним в личке. Лично меня например оскорбляет причисление к христианскому или мусульманскому этносу.

К сожалению, с такими видами "этноса" приходится встречаться часто. Если кто-то
говорит, что он католик (православный, мусульманин и т.д.) только потому, что ими были
его родители или прародители, без того, чтобы свою веру сознательно исповедовать
и знать различия от других видов веры, то для меня это как раз случай религиозного
"этноса".

Господин цензор, я вас (как и вообще кого-либо) ни к чему НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЛ. Разве что c цензором.

А погуглить и Вам не мешало бы. Там говорится в числе прочего, что атеизм - это отрицание
существования и возможности познания Бога и богов. Так вот погуглите, пожалуйста, на
тему богов и божков с малой буквы. Найдёте нечто интересное.

Мне это понятно, но не господину "цензору".

Использование в своих выражениях слова "этнический" есть огульное отождествление. Учите матчасть.

А как насчёт атеистического этноса?

Но это не есть религиозная вера!!

Погуглите пожалуйста что есть религиозная вера, а что есть атеизм.

Вы идиот? Быстро в Гугл насчет этноса. Чтобы потом не спрашивали про этнических атеистов, этнических коммунистов, этнических фашистов, этнических христиан и так далее.

Очень хотелось бы дружеского расположения друг к другу несмотря на религиозные и идеологические различия.

Очень хотелось бы чтобы не провоцировали конфликты путем отождествления этносов с религией и идеологией.

Надеюсь, что не идиот, а просто с лёгкой придурью.
Вы ведь понимаете, что определения не являются неизменяемыми.
И мы не роботы здесь. Хотя даже роботы уже способны творчески
перерабатывать информацию и не "потеть" над незнакомым словом или понятием.
И если Вы понимаете, о чём речь, то этого достаточно.
И не пытайтесь остановить развитие. Не удастся.

"Идиот" - это прямое оскорбление, господин "цензор".

Не думаю, что кто-то хотел с Вами намеренно конфликтовать.
К тому же многое из Ваших пассажей можно было бы при желании
рассматривать как провокацию.
Если нам не удаётся любить друг друга, то терпимыми друг к другу
мы всё же могли бы. При желании.

Дело не только в этом, пусть роботы сначала научаться идеально выполнять свои программы, а только потом претендуют на свое "совершенство".

если быть объективным то во времена исламского господства испания процветала.
но сейчас ислам имеет другое лицо -платки, отсталось, терроризм.

..особенно свобода вероисповедования и от вероисповедования.. толлерантность и многое другое что не терпелось в годы господства церкви.

что интересно, слово баня созвучно с итальянским Bagno.. что имеет свои корни в греческом. У Римлян были Thermen ... и немало в завоёванной Европе.
Всё пришло в упадок когда католицизм свирепствовал.

Не буду это отрицать.

что за глупости ? если ты гдето услышал "рус" это не значит что это както с русскими связано.
Этруски себя называли Расенна...
и пришли они скорей всего с ближнего востока..
Nach Barbujani sollen die vergleichenden Untersuchungen des Erbgutes ergeben haben, dass ein Drittel der mitochondrialen Allele denen der anatolischen Bevölkerung entspreche und nicht der italischen. Weiterhin zeige die Untersuchung ein homogenes Kontinuum der Gene innerhalb der etruskischen Bevölkerung, sowohl in geografischer Verteilung als auch im zeitlichen Verlauf zwischen dem 7. und 2. Jahrhundert v. Chr.

в США процент верующих очень высок, от того и не хотят отменять смертную казнь.
коммунисты же придерживаются идеологии на основе религии. Даже бог свой был - до сих пор в Мавзолее лежит. И троица тоже была - Маркс, Энгельс, Ленин.

Атеизм это не другая вера,а её отсутсвие.

Не кажется ли вам, что даже при сознательном исповедовании, человек частично вынужден исповедывать "вещи нерелигиозного характера" и, не имеющие никакого разумного обоснования с точки зрения изначальной веры, которой он придерживается? Например, если человек молится какому-то святому, то где гарантия, что он молится действительно святому. Учитывая, что церкви могли канонизировать не по критериям святости и праведности, а по идеологическим критериям. Учитывая, что мнения о канонизированных могут различаться у историков и церковников.

Атеизм и переводится: отсутствие веры в бога, а не отсутствие веры.
Вы же в себя верите?

Что за глупости?

Он (Alex) прав по поводу этрусков. Официальная наука не считает этрусков предками славян. Учёные считают, что этруски это народ, пришедший около 1000 г. до н. э. в Италию из Малой Азии (Лидии) морем, этапными пунктами в этом переселении служили острова Эгейского моря Имброс, Лемнос и Самофракия, а также полуостров Халкидика, где жило племя тирренов пеласгов. Этрусский язык не принадлежит к семье индоевропейских языков, характер его остаётся до сих пор неразгаданным. А славянские языки принадлежат к индоевропейской группе языков. Поэтому этруски не могли быть предками славян.

Тем не менее у атеистов есть обязательно свои идолы и своя мистика. И вера, что их
идолы их спасут. И даже в некоторой степени загробную жизнь в ? форме есть.
Ну хотя бы "Ленин жил, Ленин жив и т. д.
Может быть я несколько утрирую, но согласитесь....

Каждый в праве считать так как он считает нужным. Кстате белоРусам, малоРусам, пРусам, этРусам, ничего случайного в русском языке нет

Не могу сказать за других, но лично я с Вами согласен. А посему в личной молитве, как правило,
к святым не обращаюсь. Святые интересны мне, если они помогают лучше понять тайны веры
или их пример каким-то образом помогает мне в практической жизни веры.

Зато самоназвание похожее этруски - русские. между прочим , а что это за самоназвание такое "руссие" ни чего не говорящее для славянскаго уха?

Похожесть названий не обязательно должно означать похожесть смысла и значения слов. Есть примеры, когда в разных и неродственных языках похожие по звучанию слова имеют разный смысл и значение. А по поводу неславянского происхождения слова "русь" вы правы. Это слово произошло от варяжских или ютландских слов. Не помню как точно они звучат. Что-то типа "рухайм" или "ругэйм". Что еще раз подтверждает, что государственность у восточных и северовосточных славянских племенных союзов появилась от скандинавов или ютландцев.

Добавлю, что сами этруски не называли себя этрусками. Они называли себя по другому. Происхождение слова "русь" от варяжских или ютландских слов историками доказано. Связь слов "этруски" и "русь" является скорее всего совпадением.

я вот не могу понять.вы атеист или кто?

Ну выдумщик или фантазер.
http://video.mail.ru/list/lidiana/733/6112.html

Я склонен доверять формальным источникам. А вот вы явно очень творчески понимаете некоторые исторические моменты. Можете посмотреть эту тему в справочниках и учебниках, если не верите мне.

Так же писались и "немецкие летописи" и "Деяния франков" и многое другое. Обычное дело. Понятное что у всех была история, кроме русских, они вообще появились только после 17ого года, когда им разрешили Свердлов и Троцкий...

Может Вам доказать что немецкий язык произошел от русского? Есть такой ученый Чудинов вот он весьма убедительно доказывает откуда появился немецкий язык, и если предположить что Россия пошла от Рюриков, то что про немцев говорить тогда?
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//video.mail.ru/mail/krasnoperov.a.n/1001/1903.html

Отсутствие веры - в Кого, кого или во что?
Или вообще знание вместо веры?
Или.....?

Хотите я вам докажу влияние Микки Мауса на религиозные воззрения эскимосов, и первостепенную роль крокодила Гены и Чебурашки в понимании сути онтологии бытия? А также диалектическую связь между японским ниндзей и пирожком с капустой? Прошу обратить ваше внимание на очень важный вопрос: что первично - курица или яйцо? И на другой, не менее важный: почему палка кончается в одном месте, а начинается совсем в другом?

Микимауса для америкосов оставим

У нас свои забавы есть video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B...

Сравним Санскрит и Русский языки
В санскрите есть слово "ух" (двигать,толкать),и где сразу вспоминается наше родное русское: "Ещё раз УХнем" (то есть сдвинем).
Также в санскрите "вак" (говорить),и наше русское:"Хватит ВЯКать".
Так вроде слово вак можно и как вяк в санскрите произносить если не ошибаюсь, вот еще слова для примера:
Мать - мата, матри
Праматерь - праматри
тата - тата
дядя - дада
деверь - девар
сын - суни
сноха - снуша
свояк - свака
свекор - свакар
дева - деви
первый - пурва
два, две, двое - два, две, двая
три - три
тройка - трика
четыре - чатур, четверо - чатвара
вода - вада
мясо - ма(н)са
дрова - драва
роса - раса
небо, небеса - набха, набхаса
дом - дам(а)
простор – прастара (прастир)
дым - дхум
тьма - тама(с)
трава - трин (языковая петля : “трын-трава”)
собака - кута (от “кутенок”)
коза - букка (петля : “бука”- упрямый, угрюмый)
дать - да
сидеть - сад(а)
стоять - стха
любить - любх
падать - пад
пасти - паш
ведать - вед
сушить - суш
будить - будх
рушить - руш
печь - пач
плыть - плу
переплыть - переплу
отплыть - утплу
проплыть - праплу
отчалить - утчал
передать - парада
свой - сва
твой - тва
нас - нас
вас - вас
вам - вам
то - то
тот - тат (тад)
этот - этад
те - те
который - катара
когда - када
тогда - тада
всегда - сада
юный - юни
новый - нава
дурной - дур
ярый - яр
сухой - сукха
солнце - сурья (сурьма - красная)
огонь - агни
знания - веды (ведать)
Ну теперь понятно откуда ноги идут и что такое Русский язык?

Чудинов без цензуры
http://video.yandex.ru/users/rusdarislav/view/2#

В Индии можно совершенно спокойно общатся по-русски, местные все понимают. Даже лучше чем идиш в Германии.

я вот не пойму вы вроде христианин а национализм откуда у вас или я ошибаюсь

А у вас нет национальности?

я в первую очередь мусульманин и для мусульманин другой нации ближе чем не мусульманин своей нации.Кто по нации были Адам и Ева

значит вы по национальности мусульманин, но я вас не упрекаю из за этого.

религия и нация разное.
с точки зрения трех авраамических религий все люди произошли от адама и евы.у меня вопрос к вам кто они по нации?

Если вы себя причисляете к мусульманину значит ваша национальность мусульманин, а я по национальности славянин, так как мой предки из по кон веков были славянами.

если вы христианин то должны знать что христиане убеждены том что все люди произошли от адама и евы.моя национальность аварец а религия ислам,среди мусульман есть и словяне.в коране сказано :
Я вас создал разными народностями и дал вам разные языки лишь только чтобы вы позновали друг друга

Вот и живите счастливо. Но для меня религия мусульманская как серая картина, депрессивно действует на меня, совсем чужда. Особенно депрессивно мне когда я вижу русскую женщину в мусульманской одежде.

давайте перейдем к теме ветки что повлияло принятие провославия киевской руси

а ва не вводит в дипресию видя пьяниц валяюшихся в грязи,а то что женшина себя закрывает так читайте библию как должна одеватся женшина по библии

И это тоже вводит в депрессию

в православие есть национализм что ето религия только для словян?

deva - deus - бог.

kama - любить kama sutra нить любви или учение любви..

один - eka

cобака - suva

Иисус ведь истинным арийцем был, не знали?
:)

да? а вдруг с гуннами или чингих-ханом из азии прискакали?
Даже у основателя рода английской королевы дедушка у Атиллы служил. И Французы есть из покон веков считающих себя французами, однако принадлежащие когдато к Гуннскому войску.

Вы в себя не верите ? или рядом с крестом у Вас висит своя фотография которой Вы каждое утро и вечер молитесь и просите чегонибудь послать или тёплое место в раю ?

не соглашусь, так как идеология это не атеизм...
атеистов можно вполне назвать и Freidenker. Не без их заслуг мы сегодня имеем те ценности которые ошибочно называют христьянскими.

Атеизм - это вид философского мировозрения. Мировозрения, в котором отсутствует нематериальные, разумные, управляющие человеком и природой силы.

Freidenker - это Вы себе хотите сделать незаслуженный комплимент. Они такие же Freidenker, как
птица с выдранными перьями из крыльев и выпущенная на свободу. Она свободна и вроде бы
всё ещё птица. Но чего-то не хватает.....

Его реформы, безусловно, оказали влияние на дальнейший ход истории. Возможно благодаря им мы имеем этот уровень развития.

Даю Вам 3 часа на то, чтобы освежить в памяти правила форума.

уровень развития чего христиансва или демократии

Лютер перевёл Библию на немецкий, открыл людям писание, извращённое католичеством. Люди стали свободнее, выйдя из-под диктата Папы Римского. Учёные открывали новое, не боясь быть сожжёнными на костре. Всё это сыграло роль в бурном развитии промышленности и нашего благосостояния.

Про демократию незнаю, это тоже несовершенная система. А вот христианство после реформ Лютера, в виде некоторых конфессий, скорей возвратилось к доконстантиновскому времени. Как и должно было идти, по-горизонтали, а не насаждаться приказом сверху. Сам же Лютер, безусловно сделал великое дело, но идеализировать его не стоит, т.к. как и все мы он делал и ошибки.
В наше время видно, до чего "доразвивалось" христианство, отойдя от своего фундамента-Библии. Однополые браки, рукоположение женщин в священники, медитация, экуменизм, соглашательство с "духом времени", педофилы-священники или пьяная женщина-епископ за рулём. Где здесь христианство?

а вы знаете как ислам повлиял на испанию и в целом на европу

Очень негативно.Можно сказать-катастрофически.

вы под маской атеизма скрываете свое истинное лицо вы убежденный иудей как я понял потому как вы отрицаете что иисус мир ему был это отрицают только иудеи атеисты отрицают вообше пророков но ни как личностей а как пророков и они признают что был такой иисус.теперь что касается отрицательного влияния вы видимо не знаете кто такой ибн сина (авицена)список можно продолжить

Я не убежденный иудей,а рожденный иудей,если уж на то пошло.
К религии,впрочем,это не имеет никакого отношения.
Мне в равной степени по барабану и иудаизм и христианство.
Ислам же у меня на особом счету,так как как с его помошью готовят террористов смертников,задалбливая им мозги.
Кто такой Ибн Синна(или Авиценна),будьте уверены,я знаю и раньше и лучше Вашего.
Для этого не надо читать коран,а всего лишь по минимуму посещать советскую школу,прилично учиться,не делать грамматических ошибок и не высказывать откровенные глупости.
Affedersiniz

Что в Писании было извращено католичеством? Просто Библия была на латыни, которую мало кто понимал. Лютер сделал Библию доступной немецкоязычному населению.

Вот только Лютер тут совсем ни при чем. Лютер к буржуазным революциям не имеет никакого отношения.

Ложь про атеистов. Про Иисуса Христа говорится только в религиозных источниках. Религиозным источникам атеисты не верят.

тогда попробуйте отрицать понти пилата

хотя тема не про терроризм скажу не много.с одной стороны оправдывают государственный терроризм,а с другой осуждают тех кто себя защищает.кто скинул атомные бомбы на японию кто проводил крестовые походы если перечислять не будет конца.еще про ирландских "террористов"их почему то христианскими террористами не называют про израиль не буду вообше говорить где иудеем может быть только еврей

А что,нашли его записки о христе?
Что-то новенькое...
Если можно,поподробнее.

вы верите в то что понти пилат был наместником римлян

Мне кажется,иудеем может быть только еврей не только в Израиле.
Скорее всего,даже на марсе иудеем будет только еврей.
Но,поскольку Вы такой классный и веселый,я ничего против не имею,чтобы тоже были иудеем.
Мой голос Вы уже получаете!
А если серьезно,то оно немного иначе.
Арабы(с паспортами гос.Израиль),пользуются теми же правами,что и евреи.
Но при этом в армии не служат,отсижываясь на израильских хлебах и плодят детей,как мух,получая опять же с еврейского государства бабки и помошь.
Не имеет смысла нести околесицу,не зная настоящего положения вещей.
А хотите узнатъ-откройте ветку и спросите.
Там и поговорим.

Зачем верить,если можно знать.
Существует история,которая об этом говорит.
Пророки и прочие...только сказки и библия.

интересно получается захватили ихние земли и теперь говорите кормите не стыдно вам

если вы такой знаток истори почитайте хорошо историю и то как евреев изгнали и рассеяли по всей земле и что про это и другое пишет история не мне вас учить

Вот две Ваши фразы,я всего лишь их скопировал и объединил одну за другой.
Теперь просто подумаем,чьи были земли?
Кого откуда прогнали?
Кто что захватил?
Перестаньте мыслить мусульманскими штампами и думайте просто своей головой.
Тем более,что даже ответ уже сами написали.
Я сказал,откройте ветку,там и поговорим.

Кому должно быть стыдно, Вашему собеседнику?
Желаете обсудить политическую сторону вопроса, идите в ДК. Примите как предупреждение, единственное на этот счёт.

тогда тоже мусульмане вас изгнали а где ваши земли были до того как Бог покозал моисею мир ему и до того как пришли в египет

Зачем? Для вас Понтий Пилат есть Иисус Христос? Возьмите например "Тимура и его команду". В этой книге упоминаются реальные Москва, Красная Армия и так далее. Даже реальные последователи Тимура были. Были тимуровцы в советское время. Но сам Тимур есть вымышленное лицо. Мысль понятна? Не надо смешивать Христа с Пилатом или Иродом или Палестиной и так далее.

я пршу пршения я ответил на его обвинения в адрес религии ислам что ислам готовит террористов

я постораюсь сдерживать себя в рамках правил форума

Ох и хитрый ...ох какой....ибн сина эдакий...
А где "он" писал,что ислам готовит террористов?
Давайте договоримся так.Вы научитесь выражать свои мысли,облекая их в общепонятную форму,а я научу Вас улыбаться.
Идет?

Щибаб рецц Аллагьасе

похвально откуда аварские фразы знаете

у вас что с памятью проблемы вы сами писали

Я сам родом из сибири,но долго прожил на кавказе,в Кабардино Балкарии.
Поскольку Вы аварец,счел своим долгом сказать Вам несколько приятных слов на Вашем родном языке.

ссылочку в студию,плиз.

посмотрите на 12странице что вы написали а ислам на особом счету

Ну вот,вернулись туда,откуда начали.
Я ведь выш писал :"...Давайте договоримся так.Вы научитесь выражать свои мысли,облекая их в общепонятную форму..."
Научитесь думать и читать ,понимая смысл,а не отывочные фразы.
А писал я следующее:"...Ислам же у меня на особом счету,так как как с его помошью готовят террористов смертников,задалбливая им мозги..."
и где здесь неправда?
Разве не с помошью ислама призывают к джихаду?
Надеюсь,не надо объяснять,что это такое?
Разве не с помошью ислама,при подготовке смертников не обещают им вечного рая и много девственниц?
И разве не с помошъю ислама парят мозги тем,кто поддается на это моллы и прочие деятели террористических организаций,обещая за смерть мученика вечное блаженство на том свете рядом с аллахом?
Достаточно примеров?
Какая еще другая религия призывает к убийству и поддерживает терроризм?

Вот тут с вами несогласен не только я, но и все историки.

?? Поподробней пожалуйста о роли Лютера в буржуазных революциях.

Сами копайтесь. До свидания.

Слив засчитан. В следующий раз учтите что бурный рост промышленности и благосостояния начался с буржуазных революций. Лютер к ним не имел никакого отношения. Сравните даты просто. До свидания.

Лютер своими трудами дал толчок к Реформации, что в первую очередь послужило развитию "светкости" и соотвественно зарождению капиталистических отношений в противовес феодализму.
ЗЫ. Кстати Людер ко всему доброму что он сотворил (сие можно рассматривать под разным углом, вспоминая последующие религиозные войны), был завзятым антисемитом и именно его идеи считаются основоположением последующего германского нацизма.

Светкость и капиталистические отношения развивались без Лютера. Лютеранство или католичество для капитализма разницы нет. Простестанство не сменило католичество повсеместно. А капитализм сменил феодолизм. Католичество есть и сейчас. Например север Германии в основном протестанский, а юг католический. На севере благосостояние, а на юге людей сжигают? Причины другие, а не религиозные.

С Лютером они стали развиваться веселее. Я сообщил о толчке к Реформации, мы все это в школе проходили, помните?

Еще как есть. Лютеранство - более близкая населению религия, т.к. предпологает служение на народном языке, перевод священных текстов, что католичеством вообще не допускалось. Оно и писать кроме как по латыни старалось запретить.

Речь идет не о Германии, а о Европе вцелом.

вот только не надо меня учить.

Значит,по самой теме насчет терроризма возражений нет.
Уже хорошо.

есть,только вот мне предупреждение вынесли,не хочу от темы ветки отходить.здесь уже три темы мои закрыли

Можете мне свои возражения в личку послать.
Будет интересно ознакомиться.

два три дня я занят работы много если между делом выберу время напишу и раньше

Эпоха Возрождения, гуманизм, формирование буржуазии все это было и без Лютера. Лютер на волне смены общественных отношений выступил с инициативой реформировать церковь. Лютера кроме церкви вообще ничего не интересовало. Но лютеранство было удобнее для буржуазии чем католичество. И протесты Лютера против католичества легли на благодатную почву общего недовольства. Лютера можно назвать катализатором, а не основным реагентом в общественной реакции. Можно сказать что пошло все веселее. Но Лютер не был зачинателем. Надо отделять мух от котлет. А то некоторые представляют что жило-было католичество, сжигало людей и тормозило прогресс. А тут вдруг откуда ни возьмись появился Лютер, надавал католичеству и устроил гуманизм и рост промышленности и благосостояния.

Капитализм то тут причем? Буржуазия увидела в лютеранстве возможность снизить расходы на содержание церкви. На каком языке идут церковные службы для капитала без разницы.

Я Германию привел в качестве яркого примера. Если бы только протестанство обеспечило рост благосостояния и гуманизм, то католические районы оставались бы бедными, невежественными и там бы сжигали людей. На самом деле все не так. Вот и думайте.

Ущемление иудеев в Европе было и без Лютера и задолго до него.

Вам надо написать книгу "Все было без Лютера". Может там Вы выскажите какие-то аргументы, а так - просто бла-бла-бла...
ЗЫ. Если все было без Лютера, то и Лютера бы не было...

то что вас так заинтересовало см. у Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма".
copy->
Формирование «протестантской этики» и появление людей «нового типа» Вебер связывает с именем глашатая Реформации Мартина Лютера. Именно он произвел своеобразную переоценку смысла мирской деятельности, придя, в конце концов, к выводу о равенстве всех профессий перед Богом.
Монашество, по мнению Лютера, не только бессмысленно в качестве пути к спасению, но и является порождением эгоизма, равнодушного к тревогам и заботам мирской жизни.
Другое дело, что, обосновывая мирскую деятельность как «богоугодную», Лютер, по мнению Вебера, был человеком достаточно «отсталым», так как сурово осуждал ростовщичество.
Следовательно, не признавал и один из главных капиталистических принципов «время-деньги».
Так или иначе, но именно благодаря Лютеру, в противовес католической точке зрения, чрезвычайно возросло моральное значение профессионального мирского труда, достойное выполнение которого должно было приносить награду как в жизни земной, так и в жизни небесной. <- paste

Просто не надо приписывать Лютеру все подряд. А то и развитие промышленности ему приписали и появление антисемитизма. Глупости.

Я аргументы привожу. Я указал про связь роста промышленности и благосостояния с буржуазными революциями. Лютера между прочим там не было. Гуманизм возник тоже не благодаря Лютеру, а в ходе эпохи Возрождения. Лютер не был автором Возрождения. Какие еще аргументы вам нужны? Про ограничения иудеев до Лютера? Это целый пласт истории надо поднимать. Начиная с первых веков христианства. Только невежа может думать что антисемитизм возник только благодаря Лютеру. А как вы увидели связь капитализма с ведением церковных служб на родном языке это вообще уму непостижимо. Попробуйте сами аргументы использовать, а не бла бла бла.

Лютер реформировал церковь. Лютер дал людям перевод Библии на понятном им языке. Лютер есть религиозный деятель. В религии его след хорошо заметен. Но только в религии.

Ему никто "все подряд" не приписывает. И до него были "Лютеры", и многие из них пошли на костер. Просто императоры вечно лаялись с папами, почти в каждом веке. Вот и Лютер тут кстати вылез. А то что он антисемитом был и написал на сию тему очень мощный трактат - это исторический факт, как бы Вам того не хотелось. И что до него или после него что-то там было, этого никак не изменит.

Ваш главный аргумент - "Все было без Лютера". С этим не поспоришь.

В средневековом обществе все было завязанно на религии, Вы этого видимо не постигаете. И то что Лютер дал библию на понятном языке, это был страшный удар по клиру и его власти. Именно тем что лишь они могли читать и траковать писание и следовательно повелевать - в этом и была их сила и мощь. И поэтому они строго следили за тем что бы вообще ничего на вульгаре не издавали.

Приписывают. Я принял участие в дискуссии после утверждений Ден Сяо Пин что благодаря именно Лютеру католичество перестало жечь людей, ученые стали двигать прогресс и началось бурное развитие промышленности и благосостояния. Это неправда. Роль Лютера в этом невелика. Надо смотреть на процессы в обществе в то время. Это было очень неспокойное время. Люди стали более открыто выражать свою позицию. Во многом благодаря эпохе Возрождения, к которой Лютер не имел никакого отношения. Зарождалась буржуазия. Назрела необходимость смены общественных отношений. Общее недовольство и протесты. Не Лютер создал это волнение в обществе, а он проявился благодаря этим волнениям. Его инициатива о реформе церкви легла на благодатную почву общего недовольства. Самого Лютера кроме церкви ничего не интересовало. Общее недовольство вылилось в народное восстание. Католическая и новая евангельская церковь примирились чтобы совместно подавить народ. Лютер был на стороне подавлявших восстание. Он осуждал взбунтовавшихся людей.

В том то и дело. Были и до него, были и с ним, были и после него. Лютер был не единственным инициатором реформы церкви.

Папству надавал не Лютер, а наемники императора Карла V. Лютер там вообще не при делах. Рим был разграблен. Папа Римский откупился огромными деньгами. Престиж папства был сильно подорван. Стали образовываться национальные церкви. Но это не благодаря Лютеру. Среди напавших на Рим встречались среди прочих и лютеране. Но сам Лютер осуждал осаду Рима.

Я не отрицаю что Лютер был антисемитом. Лютер есть видный христианский религиозный деятель. Он был антисемитом как и многие христианские религиозные деятели до него.

Я хотел подчеркнуть что не Лютер зачинщик антисемитизма. Из ваших слов можно было подумать что Лютер придумал антисемитизм, а Гитлер воплотил.

Конечно не поспоришь. Ведь все и было без Лютера. Лютер дал людям перевод Библии. Тем самым он заложил хохдойч. А гуманизм, рост промышленности и так далее не есть результат влияния Лютера. Надо отделять мух от котлет.

Я вам еще раз говорю чтобы вы подробнее изучили то время. Не было стабильного общества с католической властью, которое вдруг взорвал Лютер. Все было иначе. Лютер сам вылез на общей волне недовольства.

Этот удар католичество и не заметило. Не до этого было.

Русская вера
Язычество – это древнейшая религия на Земле. Оно впитало в себя многотысячелетнюю мудрость, знание, историю, культуру. В наше время язычниками называют тех, кто исповедует старую веру, бывшую до возникновения христианства.
А, к примеру, у древних евреев языческими религиями считались все верования, не признававшие Яхве, или отказавшиеся следовать его закону. Древнеримские легионы завоевали народы Ближнего Востока, Европы и Северной Африки. Одновременно это были и победы над местными верованиями.
Эти религии иных народов, «языков» именовались языческими. Им предоставлялось право на существование в соответствии с интересами Римского государства. Но с возникновением христианства и сама религия Древнего Рима с культом Юпитера была признана языческой…
Что касается древнерусского многобожия, отношение к нему после принятия христианства было воинствующим. Новая религия противопоставлялась прежней как истинная – неистинной, как полезная – вредной. Такая установка исключала терпимость и предполагала искоренение дохристианских традиций, обычаев, обрядов. Христиане не хотели, чтобы потомкам их остались признаки "заблуждения”, которому они дотоле предавались. Подвергалось преследованию все то, что так или иначе было связано с русскими верованиями: «бесовские игрища», «нечистая сила», волхвование. Возник даже образ подвижника-«бесоборца», посвятившего свою жизнь не ратным подвигам на поле брани, а преследованию и уничтожению «темных сил». Такой ревностностью отличались новые христиане во всех странах. Но если в Греции или Италии время сберегло хотя бы малое количество древних мраморных изваяний, то Древняя Русь стояла среди лесов. И царь-огонь, разбушевавшись, не щадил ничего: ни людских жилищ, ни храмов, ни деревянных изображений богов, ни сведений о них, писаных славянскими резами на деревянных дощечках.
И лишь негромкие отголоски донеслись до наших дней из глубин языческого мира. А он прекрасен, этот мир! Среди удивительных божеств, которым поклонялись наши предки, нет отталкивающих, уродливых, омерзительных. Есть злые, страшные, непонятные, но куда больше прекрасных, загадочных, добрых. Славянские боги были грозны, но справедливы, добры. Перун поражал молнией злодеев. Лада покровительствовала влюбленным. Чур оберегал границы владений. Велес являлся олицетворением хозяйской мудрости, а также был покровителем охотничьей добычи.
Религия древних славян являлась обожествлением сил природы. Пантеон богов был связан с выполнением родом хозяйственных функций: земледелием, скотоводством, борт-ничеством, ремеслом, торговлей, охотой и т. д.
И не следует считать, что язычество – это всего лишь поклонение идолам. Ведь даже мусульмане продолжают кланяться черному камню Каабы – святыне ислама. У христиан в этом качестве выступают бесчисленные кресты, иконы и мощи святых. А кто считал, сколько крови было пролито и жизней отдано за освобождение Гроба Господня в крестовых походах? Вот настоящий христианский идол, одновременно с кровавыми жертвами. И воскурить фимиам, поставить свечку – это то же самое жертвоприношение, только принявшее благообразный вид.
Расхожее представление о предельно низком уровне культурного развития «варваров» не подтверждается историческими фактами. Изделия древнерусских резчиков по камню и дереву, орудия труда, ювелирные изделия, былины и песни могли появиться только на почве высокоразвитой культурной традиции. Верования древних славян не были «заблуждением» наших предков, отражающим «примитивизм» их мышления. Многобожие – это религиозные верования не только славян, но и большинства народов. Оно было характерно для Древнего Египта, Греции, Рима, культуру которых никак не назовешь варварской. Верования древних славян мало чем отличались от верований других народов, и эти отличия определялись спецификой жизненного уклада и хозяйственной деятельности.
В конце 80-х годов прошлого века доживающая последние дни Советская власть решила отпраздновать 1000-летие крещения Руси. Сколько раздавалось приветственных криков: «1000-летие русской письменности!», «1000-летие русской культуры!», «1000-летие русской государственности!» Но ведь Русское государство существовало и до принятия христианства! Недаром же скандинавское название Руси звучит как Гардарика – страна городов. О том же пишут и арабские историки, исчисляя русские города сотнями. При этом утверждая, что в самой Византии есть только пять городов, остальные же – «укрепленные крепости». И русских князей арабские хроники именовали хаканами, «хакан-Рус». Хакан – это императорский титул! «Ар-Рус – это название государства, а не народа и не города», – пишет арабский автор. Западные же летописцы называли русских князей «короли народа Рос». Не признавала за правителями Руси царского достоинства только надменная Византия, но она не признавала его и за православными царями Болгарии, и за христианским императором Священной Римской империи германской нации Оттоном, и за эмиром мусульманского Египта. Жители Восточного Рима знали только одного царя – своего императора. Но даже на врата Царьграда прибили щит русские дружины. И, между прочим, персидские и арабские хроники свидетельствуют, что русы делают «отличные мечи» и ввозят их в земли халифов.
То есть русы продавали не только меха, мед, воск, но и изделия своих ремесленников. И те находили спрос даже в краю булатных клинков. Другим предметом экспорта были кольчуги. Их называли «прекрасными» и «отличными». Технологии, таким образом, в языческой Руси были не ниже мирового уровня. Некоторые клинки той эпохи сохранились до наших дней. На них имена кузнецов-русов – «Людота» и «Славимир». И на это стоит обратить внимание. Значит, язычники-кузнецы были грамотны! Вот это и есть уровень культуры.
Следующий момент. Расчет формулы мирового круговращения (Коло) позволил язычникам построить кольцеобразные металлические святилища, где они создали древнейшие астрономические календари. Славяне определяли продолжительность года в 365, 242, 197 суток. Точность уникальна! А в комментарии к Ведам упоминается расположение созвездий, относимое современной астрономией за 10000 лет до н.э. По библейской хронологии в это время не был создан даже Адам. Космические познания язычников шагнули довольно далеко. Свидетельство тому – миф о космическом вихре Стрибоге. И это согласуется с теорией зарождения жизни на Земле – гипотезой панспермии. Суть ее сводится к тому, что жизнь не возникла на Земле сама, а была занесена целенаправленным потоком со спорами, из которых потом развилось многообразие живого мира.
Именно эти факты и являются показателями, по которому следует судить об уровне культуры и образованности славян-язычников. И что бы ни утверждали приверженцы православия, но христианство – это пришлая, иноземная религия, которая прокладывала себе дорогу на Руси огнем и мечом. О насильственном характере крещения Руси написано немало, причем не воинствующими безбожниками, а церковными историками.
И не стоит считать, что население русских земель безропотно приняло повеление Владимира-отступника. Люди отказывались приходить на берег реки, уходили из городов, поднимали восстания. И язычники отнюдь не таились в отдаленных лесах – еще век спустя после крещения волхвы объявились в крупных городах. А население никакой враждебности к ним не испытывало, и либо с интересом внимало им (Киев), либо вовсе охотно шло за ними (Новгород и Верхнее Поволжье).
Так и не смогло христианство полностью искоренить язычество. Не принимали люди чуждую веру и свершали языческие обряды. Приносили жертвы водяному – топили коня, или улей, или черного петуха; лешему – оставляли в лесу коня или хотя бы масленый блин или яйцо; домовому – ставили плошку с молоком, обметали углы смоченным в петушиной крови веником. И верили, что если от досаждающей нечисти не помогает крестное знамение или молитва, то поможет происходящая от языческих заклятий матерная брань. Кстати, в Новгороде были найдены две берестяные грамоты. В них содержится, по крайности, единственный матерный глагол да «ласковое» определение в адрес некой новгородки, задолжавшей деньги составительнице грамоты, и обозначенной за это женским естеством.
Спору нет – за десять веков православие оказало огромное влияние на историю, культуру, искусство России, на само существование Российского государства. Но вот принял бы Владимир Креститель католическую веру или ислам, и кричали бы нынешние апостолы «русской исконной веры» о «возрождении русского католичества…», или «… Россия – оплот мирового мусульманства!..» Хорошо еще, что не отправили послов к жрецам культа Вуду.
А старая вера древних руссов все равно останется русской верой.

Вы забыли указать что просто скопировали статью Эмиля Присцкого из газеты “Тюменская область сегодня” за 5 декабря 2007 года.

Нет я этот текст скопировал из другого источника

Русь изначальная (Час истины)
http://rutube.ru/tracks/2627966.html

Значит вы даже не потрудились выяснить первоисточник. Вообще то на форумах принято обмениваться собственными мнениями, а не просто копировать чужие статьи. А если приводите цитату, то прилично указывать источник.

Присоединяюсь к этому мнению.
В дальнейшем при необходимости прошу ограничиться минимальными выжимками и ссылкой.

Вам нужна ссылка или точка зрения указанная в тексте, какая разница откуда я ее взял?

Разница есть. Ваш собеседник прав.
Если юзер отвечает чужим текстом, он ставит значок цитаты или ссылку, откуда взят текст.
Прошу Вас придерживаться подобных правил во избежание подобных казусов.
спасибо

Пожалуйста http://www.velesovkrug.ru/obnovleniya-na-sayte/russkaya-vera.html

я вот не могу понять вы христианин или язычник или вы считаете одно другому не мешает

я не могу понять вы христианин или язычник или вы считаете одно другому не мешает

мои сообшенияне показывают на форумах и к вам на личку тоже почему

в дискусионном клубе есть тема афганистан чечня там я подробно написал про террор и все что касается этой темы

Ночью сообщения появляются с запозданием. У всех.
Связано с бэкапом на сервере.

Лютер имел отношение к Реформации, а это тоже самое "возрождение" в религии. Именно после реформации которую он начал, религиозный фактор перестал быть решающим фактором в политике и общественной жизни.

Разумеется. Но только ему удалось.

Вы не поняли меня. Я говорил о том что Лютер потому и смог проявить себя, что пользовался поддержкой императора который враждовал с Римом. Этим занимались почти все иператоры, в 14м веке даже "антипапу" избирали.

Он написал книгу о евреях и их "кознях", которую нацисты весьма почитали и почитывали.

Это результат ослабления религиозного контроля, к которому приложил руку Лютер.

Главное что он вылез, что до этого никому не удавалось. А недовольство было всегда и тех кто вылезал обычно либо заталкивали обратно, либо убивали.

Еще как заметило, иначе не было бы ни его отлучения, ни Вормсского сейма...

Я стараюсь наиболее полно рассмотреть вопрос если он для меня важен и другим донести данную информацию. Язычество самая древняя религия и игнорировать ее большая ошибка.

Я и говорил что Лютер оставил заметный след в религии.

Лютер не был автором Реформации. Церковные реформы назрели и без Лютера. Изменение общественных отношений заставляло церковь менять свои правила. Не церковь диктует общественное устройство, а церковь подстраивается под общественные отношения. То было очень неспокойное время. Десятилетия общественного волнения. Общественное устройство менялось. Церковь не могла это контролировать и не могла остаться в стороне. Церковь распадалась. Были попытки реформировать церковь на соборах. Например на Констанцском соборе в числе прочего была ограничена власть Папы и дана некоторая самостоятельность национальным церквям. Но этих попыток было мало и они были неудачными. Общественные процессы требовали более кардинальных перемен. Тезисы Лютера были не причиной Реформации, а поводом для вступления церковных реформ в более яркую фазу. Лютер не устроил Реформацию. Он выступил ее катализатором. В конце концов все утряслось. Церковь подстроилась под общество. Все церкви подстроились, а не только новая евангелисткая. Промышленный рост, гуманизм и прочее присутствуют по всей Европе, а не только там где протестантво.

Лютер не пользовался поддержкой императора. Совсем наоборот. Когда Лютер выступил со своими тезисами, то император тогда поддерживал Папу. Лютеру пришлось убегать от обоих. Но это было не очень трудно. Власть Папы и власть императора шатались. Лютера принял курфюрст Саксонии. Потом император по своим причинам осадил Рим и прижал Папу. Лютер там был вообще ни при делах.

Просто сопоставьте даты. Отлучение было в 1520 году. Вормский сейм был в 1521 году. Перевод Библии Лютер начал у курфюрста Саксонии после отлучения от церкви. Первая публикация была в 1532 году. Между прочим перевод Библии на английский был напечатан в Германии в 1526 году. Этот перевод сделал Уильям Тиндейл, который был в изгнании в Германии. Лютера отлучили от церкви не за перевод, а за его тезисы и поддержку идей Яна Гуса. Учите матчасть.

Язычество есть обобщенное название религий, которые не иудаизм с христианством и исламом. Это не зависит от того возникли ли они раньше или позже. Вы какую из языческих религий называете самой древней?

Не люблю я эту Вики, но
"Реформа́ция (лат. reformatio — исправление, восстановление) — массовое религиозное и общественно-политическое движение в Западной и Центральной Европе XVI — начала XVII веков, направленное на реформирование католического христианства в соответствии с Библией.
Её началом принято считать выступление доктора богословия Виттенбергского университета Мартина Лютера: 31 октября 1517 года он прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви свои «95 тезисов», в которых выступал против существующих злоупотреблений католической церкви, в частности против продажи индульгенций..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF

Я и говорю у Вас "Все было без Лютера", даже сам Лютер. Чем он Вам так неугодил?

Вовсе наоборот было, именно поэтому церковь и имела такую мощь.

Его отлучили от церкви прежде всего потому что он публично сжег папскую буллу. И я говорил что его воспринимали всерьез, не из-за перевода библии, а из-за его деятельности.
ЗЫ. Не стоит мерится писями, сейчас можно нагуглить любую дату и событие, имеет смысл высказывать свое мнение, матчасть вся в сети лежит...

Конечно рашен язычество к бабке не ходи.
http://www.youtube.com/watch?v=7sC-TvHP1bg&feature=player_embedded#%21

И что? Я и говорю что Лютер со своими тезисами выступил как катализатор. С него церковные реформы перешли в яркую фазу. Не путайте катализатор с реагентами. Реагенты есть церковь и смена общественных отношений. Общество менялось и без Лютера.

Глупости. Если бы было наоборот, то никаких изменений общественных отношений вообще бы не было. Был бы вечный феодализм. И церковь бы никогда бы не утеряла свою мощь. Зачем церкви по собственной инициативе ограничивать свою власть? То то и оно.

Я против того что влиянию Лютера приписывают все изменения в обществе. Это есть ложь.

Вы перевираете уже собственные слова. Вы говорили что Лютер нанес католичеству страшный удар своим переводом Библии. Я сказал что этого удара католичество и не заметило, потому что ему не до этого уже было. Вы в качестве доказательства что удар переводом Библии был заметен привели отлучение от церкви. Я вам указал за что был отлучен Лютер и когда был сделан перевод Библии. Теперь вы отказываетесь что говорили про перевод Библии. Странная манера у вас вести дискуссию. Больше похоже на слив.

Вот и погуглите про ситуацию в обществе во время Лютера. Я вам уже предлагал это. Тогда поймете наконец что Лютер выявился на волне изменений в общественных отношениях. И церковь изменялась вследствие изменений в обществе, а не наоборот.

Вы понимаете что вам говорят? Я вам сказал что язычество не есть отдельная религия, а есть обобщающее название религий, которые не являются иудаизмом, христианством и исламом. Какую из языческих религий вы называете самой древней?

Я ютубы не смотрю.

Вопрос не совпадает с ответом