«Шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой – суббота Господу Богу твоему»
Какой день все-таки считается выходным - суббота или воскресенье?

Так это на Ваш выбор.

зависит от вашей религии.
изначально была суббота, но Иисус воскрес в следующий после субботы день, а это нельзя не отметить.
кроме того в первые ~500 лет после принятия христианства официальной религией местное население
всё ещё не видело разницы между христианством и иудаизмом, т.е. в субботу могли просто не туда свернуть
и зайти помолиться, а заодно отнести пожертвования не церковь а в синагогу, а это недопустимо.
вот и и пришлось обьявить официальным днём посещения церкви воскресение.
кстати скоро пасха - там аналогичная проблема - христианская пасха была перенесена на пару недель от еврейской именно
по этой причине - чтобы не праздновали в один день с иудеями решением Великого Собора.
тем что при этом была уничтожена историческая связь с источником - празднуется то случайная дата, а не годовщина воскресения
решили пренебречь

Бабушка моя говорила, что воскресенье.

Конечно суббота. Написано, что это постановление вечное. Воскресенье сами люди придумали. В Библии нет постановления о воскресенье. В Библии только - суббота.

А в воскресенье можно работать?

А почему нельзя? В Библии воскресенье упоминается мимолётом, как первый день недели, а субботой пропитана вся Библия. Да и 4 заповедь из Закона Божьего ясно говорит о субботе:
Исход 20 глава. "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
При чём многие говорят, что это было евреям дано. Но на самом деле суббота встречается уже во 2 главе Библии, когда Бог сотворил наше землю, евреев ещё не было. Он сразу освятил субботу для людей:
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. "

Как в Библии может упоминаться воскресенье как первый день недели? Распорядок недели то прописан ещё в Ветхом Завете, когда о воскрешении Иешуа из Назарета и понятия ещё не имели

во-первых, привет адвентистам седьмого дня ! ))
во-вторых, Мы христиане, а не иудеи. Поэтому, должны руководствоваться не тем, что 200 лет назад написала некая пророчица, которая имела только среднее образование и в восьмилетнем возрасте получила сильную травму головы, а тем что оставили нам в наследие святые апостолы и отцы ранней церкви.
Апостол Павел, очень конкретно и недвусмысленно дал понять, что после Иисуса Христа люди не связаны больше тем, в какой день нужно чтить Бога...
«Пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, или за несоблюдение каких-то праздников, новолуний или суббот…суть же всего – Христос» Колоссянам 2:16
«Кто-то различает дни как более и менее важные, а для другого все дни одинаковы. Пусть каждый и дальше поступает в соответствии со своими убеждениями».Римлянам 14:5-6
По этой причине, просьба умерить свой категоричный тон, хотите чтить субботу и жить в иудействе, ваше право, но и остальных христиан, для которых все дни одинаковы - осуждать не стоит.
В добавок ко всему, Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна, казненный, (разодранный львами) за свою веру в 107 году,писал удивительные вещи Магнезийской и Филадельфийской церквам.
«Каждый, кто любит Христа, да святит первый день недели, Господа день. Живите жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла через Него и чрез смерть Его».
«Не обольщайтесь чуждыми учениями, ни старыми бесполезными баснями.. Ибо если мы доселе живем еще по закону иудейскому, то тем как бы исповедуем, что мы не получили благодати Христовой». Если кто будет вам проповедовать иудейство, не слушайте его. Ибо лучше от человека, имеющего обрезание слушать о вести Христовой, нежели от необрезанного об иудейских обычаях».
Последняя ирония Игнатия, вовсе умиляет. Потому что в адвентистских общинах, внедряют иудейские обычаи именно необрезанные люди.

Всё было бы замечательно, если бы Вы походя не принизили верования других участников форума.
Попытайтесь в дальнейшем этого избегать. И непременно прочитайте правила.

Воскресенье вообще не упоминается в Библии. Оно называется в Библии как 1 день недели. Вот вам примеры:
"И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?" Мк. 16:2
"В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;" Лк. 24:1
" Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. " Мк.16:9
Вы же сами знаете в какой день воскрес Христос? Это воскресенье , по библии не седьмой , а 1 день недели.

Адвентисты не учат, что спасаются законом или субботой. Эту ложь распространяют невежды, которые не вникали в их учение, а только слышали поверхностно что-либо о них. Спасение только через жертву Христа, ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Интересно, какое образование имели пророки и апостолы? Хотя адвентисты не ставят Е.Вайт наравне с Библией, и она сама писала, чтобы ни в коем случае не ставили её труды выше Библии или даже наравне с ней.

Вначале интересно было бы отметить, что суббота, оказывается, была дана не евреям, а ещё при сотворении мира, т.е. для всех жителей планеты (Быт.2:1-3).
В Израиле любой религиозный праздник назывался "шаббат" - т.е. "покой" в переводе, отсюда и берёт своё название суббота.
Еврейские праздники, в которые все должны были отдыхать, приходились на разные дни недели и также назывались субботами. Пример: Левит 23:27 "также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу; 28 никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего" и далее этот день назван субботой, хотя приходился каждый год на разный день недели, тем более, что у них был лунный календарь: 32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу". В этой главе Левит указаны все иудейские праздники, которые были для них субботами, т.е. покоем, а в конце сказано 37 Вот праздники Господни, в которые должно созывать священные собрания, чтобы приносить в жертву Господу всесожжение, хлебное приношение, заколаемые жертвы и возлияния, каждое в свой день, 38 кроме суббот Господних и кроме даров ваших, и кроме всех обетов ваших и кроме всего [приносимого] по усердию вашему, что вы даете Господу.
Заметьте разделение в ст.32 празднуйте субботу вашу и в ст.38 кроме суббот Господних. Т. е кроме еженедельных суббот, данных от сотворения.
Вот о чём говорит Павел в колосянах - об отмене иудейских обрядовых праздников, которых конец - Христос, которые также назывались субботами, а не об отмене 4 заповеди закона Божия, который Бог Сам написал Своей рукой. Так что суббота, как 7 день недели, отделённый и благословенный Богом от сотворения мира, не является чисто иудейским законом.
Празднование субботы, это не знак иудейства. Например патриарх православной церкви Кирилл тоже призывает празновать субботу

В том и дело- Отцы Церкви для адвентистов ничего не значат. Вы им (адвентистам) аргумент- они вам десять в ответ. Очень легко отметать любые доводы, прикрываясь, как щитом, БУКВАЛЬНЫМ пониманием Библии. Им так удобнее- думать ничего не надо. Думать- это ведь усилия требуются. Отцов читать - тоже усилие, мозги включить надо. А тут- на всё готов любой ответ, да и так приятно походя великих пнуть. "Пророчица" их куда как проще. Так что и про, к примеру, "разбить о камень головки младенцев" - вам ответят не поперхнувшись - что, мол, а что ещё оставалось с этими младенцами делать

Вы бы уважаемый Lamberti, прежде чем коментировать тот или иной стих из Библии, познакомились с автором этого послания.
Кто он, какого учения он придерживался?
И почему Иешуа,( кстати да будет Вам известно ИУДЕЙ, строго соблюдающий все предписания Бога, который Он дал в Торе) выбрал именно Павла апостолом для язычников.
Повторять не задумываясь чужие толкования - много ума не надо.
А вот самому попробовать вникнуть в послания равви Шауля (апостола Павла), тут надо и терпение и знания.
Судя по тем стихам, что Вы применили, то Вы придерживаетесь заученных догм, которые абсолютно не имеют опоры на Учение Бога.
А Иешуа именно передавал это учение:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
Так, что сначала я Вам очень рекомендую глубоко вникнуть в Учение Творца, чтоб понять о чем говорил Иешуа, и Его ученики.
И не вырывать стих из контекста, и не перекручивать его значение, в угоду своих взглядов.
В этом плане я Вам рекомендую книгу ХРИСТИАНСКОГО автора Ристо Сантала "Апостол Павел, человек и учитель, в свете иудейских источников".
А также его книги ""Мессия в Ветхом Завете в свете раввинистических писаний", и "Мессия в Новом Завете в свете раввинистических писаний".
Приятного Вам чтения.
Книги можете найти вот на этом сайте:
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=category&id=108&It...

.. Респект здравомыслящей даме

Вы в своём репертуаре. В смысле - госпожа соврамши. В данном случае - на Патриарха русской Церкви. Не поверю, что вы сами этот ролик не послушали - 1,5 минуты можно ведь и послушать, не ахти какой труд. Начиная с 12 секунды второй минуты- всего-то, что сказал Патриарх - "У людей должны быть дни отдыха и человек должен поправлять своё здоровье, для того нам и день субботний дан". Вы это видите призывом "праздновать субботу" в иудейском понимании?
Но очень хорошо видны ваши "методы пропаганды". Чистой воды лукавство, замешанное на вранье

.
А с каких пор учение Мессии начинается с толкования "Отцов Церкви"?
Вы рекомендуетевключить мозги.
Хорошее дело.
Вот и включайте их.
Но не с о второго века нашей эры, когда начали свои "научные" исследования, а начиная с Адама, и далее по тексту.
Притом не игнорировать коментарии еврейских богословов.
Поскольку Писание давалось на иврите, евреям, и с учетом той культуры, которая господствовала в то время.
Поэтому читая, вдумываясь в каждое место.
Так как Иешуа и его ученики превнесли в этот мир не новое учение, а Учение Бога.
А оно изложенно в ТаНаХ (Ветхий Завет).

у свифта в гуливере были тупоконечники и остроконечнкик
одни считали что яйцо вареное надо разбивать с острого конца а другие что с тупого кто из них прав))))

Вы здесь не новенькая, правила знаете. Да и чуть выше есть моё предупреждение Вашему единомышленнику.
Так что не взыщите.
Если по возвращении захотите здесь дальше общаться, не забудьте освежить в памяти правила форума.

Иакова 2:10
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "
Иаков в своём послании ясно говорит о Законе Божьем, так как приводит заповеди из Закона Божьего "не убей", "не прелюбодействуй" и говорит, кто согрешит в одном чём-то из Закона, тот становится виновным во всём Законе. Суббота это такая же Заповедь как и
не убей, не пожелай. Почему её можно выкинуть или заменить если в Библии нет такого указания от Бога.
Вот 10 заповедей где ясно сказано не только о субботе.
1 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Здесь развёрнутый ответ на ваш вопрос: День Субботний

Вот это скорость!

Это по мнению фарисеев Он нарушал субботу. Возникает вопрос какие такие дела Иисус делал в субботу? Исцелял больных? Это нарушение было по мнению фарисеев. Фарисеи превратили правильное соблюдение субботы в фанатизм, а Христос показал им что неотложная помощь больным не есть нарушение субботы.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "

вы знаете что лучшими лицедеями в римском мире были евреи?
а что была казнь Исуса как не мистерия сцена спектакль
он показал пример что в выборе убей или прими смерть выбирать нужно второе. для пути в рай.
а евреи это как масовка просто ему подыграли
я бы евреев не обвинял в этом.

является ли магическое исцеление многолетнего слепого неотложным делом, которое нельзя перенести на завтра?
или может приведёте хоть один неотложный случай из тех нарушений субботы?
а в неотложных случаях у фарисеев в принципе нарушение субботы тоже допускалось.
но случай должен быть действитепьно неотложным

11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро. (Мат.12)
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его. (Лука13)

есть неотложные действия и действия которые можно отложить на завтра.
спасать овцу нужно немедленно, добро и до завтра не испортится
в реальности в запрете работы в субботу заложен глубокий смысл, который имеет к религии только косвенное отношение,
это было первое в истории трудовое законодательство,
крайне сложно запретить работодателю (а тем более рабовладельцу) заставить дать выходной своим людям, а тем более рабам.
он заставит их работать всю неделю, сказав что они отдыхали вчера или отдохнут завтра.
назначение всеобщего и обязательного недельного дня отдыха легко решило эту проблему. за работу своих работников в день отдыха отвечает хозяин.
но и свободных людей это тоже касается - один день отдыха в неделю, который можно посвятить семье необходим.
отмена церковью свободного дня сыграло очень злую шутку - теперь раба или другого подневольного работника можно было гонять всю неделю без выходных.
и гоняли пока те не падали от измемождения.
как ни странно только с ослаблением роли церкви и усилением трудового закондательства вернулось то, что было законом для древних евреев - законодательный выходной.

О каком времени и местности делается это утверждение?

А разве делая добро, нарушается суббота? Исцеляя человека, проповедуя ему Евангелие или спасти животное от смерти, это по-вашему нарушение субботы? Это было нарушением для фарисеев.
Но вот в другом месте Христос подчёркивает, что и после Его смерти суббота важна, когда Он говорит о разрушении Иерусалима и предупреждает:
" Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, "
Апостолы после смерти Христа также продолжают соблюдать субботу
" При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "
"В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. "
"Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, "
Если суббота отменена, то зачем надо было даже язачникам проповедовать по субботам? Можно было подчеркнуть, что не надо в субботу собираться.
Конечно бывало и такое, что люди собирались и среди недели и каждый день, но это не есть доказательством, что суббота не нужна. Так как сказано, "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."
и что " Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. "

Места которые вы привели не указывают на то что суббота заповедана новозаветным верующим из неиудеев.
Во всем НЗ нет ни одного текста где бы эта заповедь предписывалась верующим в Иисуса язычникам.(кроме случаев с лукавыми делетелями)
Попробуйте вместо слова "обрезание"подставить "соблюдение субботы",обратите внимание,что как "обрезание" так и "суббота"явл.заповедями Бога за нарушение которых следует одно наказание,что обе эти заповеди явлются знамениями и находятся в неразрывной связи.

Если обрезание выпадало на субботу, то нарушалась суббота ради обрезания. Т.е. обрезание выше субботы. Следовательно, кто выполняет субботу, тот и обрезаться должен. Почему адвентисты не обрезываются?

Адвентисты соблюдают ВЕСЬ закон? Нет! Только часть. Значит виновны во всём.
Мы все виновны и соблюдением закона не спасёмся.
У нас в родне разделение по-поводу субботы. Мои родители и брат жены соблюдают субботу, мы и родители жены нет. По-поводу этого иногда возникают споры, однако я их уважаю за то, что суббота у них написана в сердцах их, но соблюдением субботы не спасаются.
Думая, что вот, если я буду соблюдать субботу, не буду есть свинину, то тогда... Что тогда? Наше спасение уже есть у нас, мы его имеем верой, и никто его у нас не отнимет. Мы его не заслужили исполнением закона, но Господь нам дал его. И если мы пытаемся спасение заслужить, то мы отбираем Славу у Бога и пытаемся присвоить её себе.

Где в 10 Заповедях говорится об обрезании? Это в Моисеевом Законе, который упразднён после распятия Христа. А 10 Заповедей остаются 10 Заповедями, так как они указывают, что такое грех.
..."потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. "
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. ", а суббота одна из заповедей, равно как и не убей.

Мы с Вами всё равно друг друга не поймём - языки разные, и не в иврите дело. Уже раньше обсуждалось- для Вас главное - учение, как именно вы его, это учение, понимаете. Для нас, христиан - Крестная смерть и Воскресение. Хотя, конечно, - учиться всегда хорошо. Но вот Христос не ради учения приходил. Учителей и без Него хватило бы. Не для того Он взошёл на крест, чтобы напомнить принципы человеческого общежития и научить правильной психологии. И уж тем более- не из политических местечковых интересов одного народа. И Он, знаете ли, не только учил - а ещё и сделал что-то. Но для вас это, похоже, не важно. И спорить с Вами и что-то Вам доказывать у меня нет никакого желания.
В первые века толкования писались часто личным подвигом мученичества и подвижничеством. Для меня эти толкования - не "научные исследования", а свидетельства истины.

В самой первой заповеди,но я не уверен ,что вы ее там увидите,потому что вы приводили ее неполностью и как мне думается -неспроста,а вся 1 заповедь звучит так-
"Я Господь,Бог твой,который вывел тебя из земли Египетской,из дома рабства.
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Почему Господь называет Себя Богом Израиля?-Потому что Израиль уже находится в завете с Ним и знак/знамение этого -обрезание.Ести у вас 10 Заповедей не входят в Моисеев Закон ..то мои слова не входят в мой пост..

Да кто ж Вам виноват, Уважаемая, что Вы Предания Отцов Церкви, поставили выше Писания.
То есть не поняв Учения Бога, Вы предпочли слова человеков.
И тем самым уничижили и Творца и Его Мессию.
А вот это:" И уж тем более- не из политических местечковых интересов одного народа...." уже попахивает отрицанием Слова Того, в вере Которому Вы клянетесь.
Рекомендую вновь внимательно перечитать Его Слово.
Чтоб не нести отсебятину.

европа, северная америка в меньшей степени, т.к. в большинстве других местностей трудового законодательства нет до сих пор

Разве своими делами и исполнением субботы мы заслуживаем спасение? Однозначно нет! Мы спасаемся благодатью Христа. Вот только что такое грех мы узнаём из Закона. Многие люди говорят я верю в душе, но дела говорят за них, поэтому дела тоже важны, они показывают как и во что мы реально верим. Вы считаете, что 10 Заповедей не нужны? Но где подтверждение этому?

Интересно, а к кому мог Бог ещё обратиться? На то время только евреи и были Его народом.
А как вы скажите на счёт того, что Бог уже в Бытие после сотворении нашей планеты отделил день 7 и освятил его? Это тоже было для евреев?
Израилю Он дал заповедь и подчеркнул " ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. " Этот день как память о творении.
А какой день вы чтите или вообще никакой?

В этом то и все дело,что нельзя выбирать для себя какую то часть из еврейских заповедей,иудаизм это не меню в кафе,человек или принимает его весь или проходит мимо.Книга Бытие написана евреем и для евреев.Мы не находим там,что суббота заповедана первым людям,строго говоря Господь ничего не сказал Адаму ни про субботу,ни про ее освящение Им(в отличии от тех заповедей которые даны Адаму).Разговоры о том,что Бог дал субботу Адаму и Адам святил 7 день не более чем домыслы.Я не помню текстов где бы еще суббота упоминалась до исхода из Египта.
Суббота дана Израилю не только как память о творении,но и по причине обстоятельст его жизни в Египте.
"15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]. "(Втор.5)
Т.е. заповедь о субботе дана евреям и Бог оправдывает из них тех,кто поверил в Иисуса и поверивших в Иисуса язычников оправдывает Бог.Зачем же тогда язычникам пытаться жить по еврейски?Никакой.
"10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. "(Гал.4)

Существует разница между Нравственным Законом (10 Заповедей) - он возвещён Самим Богом Исх.20 :1-22 и написан рукой Самого Бога Исх 31:1 и
Церемониальным Законом - он провозглашен Богом, но написан рукой Моисея.
Нравственный Закон был утверждён в Новом Завете и не противоречит вере во Христа - Рим 3:31 "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Христу надлежало возвеличить и прославить Закон Ис 42:21
Церемониальный Закон упразднён Христом - "истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
Нравственный закон указывает на грех - Рим 3:20 "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. "
Церемониальный указывал, что надо было делать в случае греха. Левитам вся глава, после смерти Христа смысла не имеет.
Разве вы не видите разницу? А может не хотите её видеть?

А я вот сильно сомневаюсь, что адвентисты так думают. Никто из них не уверен в своём спасении, поэтому и пытаются исполнять кое-что из закона.
Самое грустное, что при этом уверены, что все, кто не исполняют субботу, в рай не попадут. Также, как и многие баптисты уверены, что если женщина надела брюки, то она лишилась спасения.

Дело в том, что вы их выделяете из Закона. Хотя обрезания нет в заповедях, оно важнее субботы, т.к. ради обрезания нарушалась суббота. Так вот, кто обрезан(евреи), тому и субботу надо соблюдать.
Нам же, из язычников, Новый Завет ясно говорит, что в этом нет необходимости.

Дела наши должны быть светом миру, но не из-под палки, а потому что сердце наше по-другому не может. А если сердце тяготеет ко злу, что-то не так с ним, не принадлежит оно Христу.

Быт 2:2 "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
То есть Бог так явно отделяет этот день от других, Сам чтит его, отдыхает в этот день, хотя Бог и не нуждается в отдыхе. Этот день так важен для Бога, а люди в стороне? Странно вообщето.

Ещё до провозглашения 10 Заповедей на горе Синай Бог говорил израильскому народу о субботе:
" В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею. И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра. И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день]. [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "
О каких законах говорит Бог, если Он ещё не давал их? Выходит народ и раньше знал о законах и заповедях?

О том что люди не уверены в своём спасении - это только ваше личное мнение, может по-тому что вы сами не уверены?
Вы думаете все без разбора будут спасены? В 1Пет. 4:18 написано "Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? "
Попадут в рай и те, кто субботу не исполняет, но если это было закрыто человеку. А если человек осознанно грешит, убивает, крадёт, покланяется идолам или нарушает субботу, то естественно такой человек становиться виновником и нарушителем всего закона. Для любого человека есть всегда возможность прийти ко Христу с покаянием и исправит путь свой. Или вы думаете делай что хочешь , всё равно спасёшься?

Об обрезании много сказано в НЗ, что оно не имеет смысла, поэтому здесь не о чем спорить.

Потому что Закон был дан Израилю до Синая, Исход 15:25, а до этого его небыло у них, и как-бы адвентистские теологи не пытались доказать, что он был дан Адаму, нигде в Библии этому нет подтверждения.
Все эти измышления взяты из видений Елены Уайт. Я её читал. Много там всякой несуразицы, и про Папу, и про вегетарианство, и про толкование пророчеств.

А как же Авраам? Ему были уже знакомы Божьи повеления и законы. Или он не в счёт?

Я то уверен в своём спасении, а вот из разговоров с адвентистами понял, что они как раз и не уверены.

Я вам уже отвечал, но вы не хотите понять.
Истинное рождение свыше меняет человека изнутри. Он не может грешить как прежде, он любит Бога всем сердцем и хочет исполнять его волю. Если он грешит, Господь обличает его и наказывает, но спасение у него никто не отнимет.
Поэтому если он убивает, крадёт, то он не рождён от духа.
Про субботу же ясно сказано в Новом Завете, что обращённым из язычников нет надобности её соблюдать.

Авраам исполнял субботу? Укажите на место в писании.

Быт.26:4 "умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные, за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "
О каких законах идёт речь?

Пока я вижу другую разницу.
"22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". "(Деян.15)
Почему здесь ничего нет про субботу?

Я согласна, что истинное рождение свыше меняет человека. Но ведь большинство верующих переживает рождение свыше, только понятие, что такое грех у всех разное. Например некоторые прекрасно общаются с иконами и для них это нормально, другие падают в конвульсиях и говорят сошёл Дух Святой, другим Бог подсказывает вообще никакой день не важен для Бога, а некоторые День Солнца почитают. Так что же кто то выходит не рождён из них свыше? Или всё таки у Бога есть какие то мерила или правила, на которые человек взирая может сравнить свою жизнь и понять, что такое грех? Даже в любой стране человек имеет правила, а у Бога выходит беспорядок? Догадайся сам? А пока не дойдёт буду тебя обличать и наказывать?

А чего раньше стихи не взяли, там как раз объяснения
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

Кто оспаривает то что Иудаизм связан с соблюдением суббот? Вы покажите где христиане из язычников связаны этим в НЗ.
Ведь я и привел вам текст говорящий о том что верующие из неевреев свободны от заповеди соблюдения суббот.
-Не заметили?
Если вы думаете,что "обратившиеся к Богу из язычников"находятся в синагоге "каждую субботу",то вы ошибаетесь,потому что Апостолы обращаются к язычникам находящимся в церкви,а не в синагоге.(Деян.15-3)

Самое интересное, что апостолы находили своих первых последователей из среды неевреев, именно в синагогах.
Они посещали синагоги в качестве "боящиеся Бога".
То есть людей, которые приняли Бога Авраама, Исаака и Иакова, но не прошедшие обрезание.
Их бы сегодня назвали "сыны Ноя".
И как Вы думаете, став последователями Мессии, по каким дням они стали собираться на свое общение?
И привлекая новых своих собратьев, из числа язычников, по каким дням они заповедовали совместное поклонение Богу?

И что из этого технически следует? По Вашему получается следующая картина. Апостолы решают не затруднять язычникам путь к Господу, и рекомендуют им воздерживаться от идолов...удушенных животных, крови и не делать другим.... Далее они высказывают несказанную радость по поводу того, что христиане из язычников, все остальные постановления будут слушать каждую субботу в синагогах и назидаться. Тк ведь получается? Мол что нам чернила тратить, давайте парочку запретов отправим, а все остальные они и так по субботам будут слушать.
Но достаточно почитать другие переводы, как с 21 стихом все становится ясно. Проблема была в том, что многие христиане из евреев посещали параллельно и синагоги. Они "наполнялись" иудейством, а потом терроризировали братьев из язычников. Теперь имея эту информацию, перечитайте заново 20 и 21 стихи. Желательно в современных, более точных переводах.
Но ведь ничего Вам не доказать. У вас "тема субботы", "входа Христа во Святилище" и "Елены Уайт" - это те краеугольные камни, которые определяют вашу непохожесть с другими церквами, убери их и рухнет вся система верований.
Как Вы можете верить в то, что Христу, Создателю Вселенной, не разрешено было входить в Небесное святилище почти 1800 лет? А также, как я могу поверить в том, что Ангелы, вместе со Христом, вот уже 200 лет, проводят суд над людьми исследуя Книгу Жизни на Небесах. Вы всерьез полагаете что Бог не настолько всемогущ, и не в состоянии держать все в голове? Или Христос настолько немощен, что вот уже 200 лет, никак не может эти данные обработать? Люди создали мощнейшие компьютеры и обрабатывают данные за считанные секунды. А на небесах, по вашему, старая библиотечная система?
Вы ведь знаете, что многие догматы были созданы искусственно, после того как пророчества ваших предстоятелей, о Втором Пришествии Христа, не сбылись.
Если я что-то не понимаю, со Святилищем, объясните.
Следующий момент, который волнует меня. Это правда, что прежде чем принять крещение у вас, человек должен согласиться со всеми постулатами вашей веры, а в частности что Уайт была пророчицей? Т.е. если человек не соглашается с этим пунктом, он не допускается ко крещению. Это правда?

ради всего святого, не фантазируйте)).

Тема в этой ветке про субботу, поэтому не будем переходить на другие темы. И ещё, если вы заметили, я ни одного слова не привела из книг Е.Уайт, это вы постоянно на неё ссылаетесь. Мы ведём дискуссии по Библии, если вас интересует, что говорит Е Уайт, можете почитать её книги.
А ещё очень хорошо говорить о других в духе осуждения, самому же оставаясь в тени.

И ещё вам стоило бы свётаки перечитать внимательно Деяние Апостолов, ведь там действительно бывало такое , что язычников находили в синагогах. Но не во всех случаях.
Вот только один из примеров
" Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели. ...
..... При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "
"В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. "

Церкви были чуть позже образованы, а по-началу до обращения язычники находились в иудейских синагогах. Но вот интересно заметить, что в молитвенных домах Павел проповедовал по субботам.
" Итак, отправившись из Троады, мы прямо прибыли в Самофракию, а на другой день в Неаполь, оттуда же в Филиппы: это первый город в той части Македонии, колония. В этом городе мы пробыли несколько дней. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися [там] женщинами. 14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. "

Можно собираться по субботам на общение ,можно собираться в любой другой день недели-вопрос не в этом,а вопрос в том -какие заповеди Божии(учение Христа?) намереваешься исполнять своими посещениями собраний в субботу или воскресенье?Если собирающиеся в воскресенье думают,что таким образом они исполняют заповедь о 7 дне,то они ошибаются.
Ошибаются и те неевреи,которые собираясь в 7 день думают,что они явл.исполнителями заповеди о субботе и заповедуют ее другим как обязательную.(чего в НЗ мы не находим)

Иудо-христианство,быстрый рост церкви,исход из синагог.Обыкновенная еврейская синагога.

Предположим, Аврааму дана была суббота, законы и уставы. Зачем надо было снова их повторять Моисею? Почему, говоря о Законе Божьем, говорят закон Моисея? Евреи, будучи рабами в Египте, тоже свято чтили субботу?

Ну если Книга Деяния для Вас фантазия, то тут я Вам ничем помочь не могу

Вы хотите сказать, что закон надо исполнять весь. Но кроме субботы там ещё много всего. Или можно из закона выделять 10 заповедей, кое что относительно пищи, а остальное игнорировать?
Вы сами против себя свидетельствуете, говоря так. Вы же не можете исполнить закон. И никто его не мог исполнить.
1Иоанна3:22-23"и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам."

Дело в том, Юра, что Творец давал Заповеди один раз и на все времена.
У него все "весьма хорошо".
В том числе и Заповеди.
В том числе и о Шаббате (Субботе).
И этот день Он освятил в самом начале человеческой истории.
Когда речь о евреях еще не шла.
То есть этот день он освятил для всех народов, чтоб они после "в поте лица твоего будешь есть хлеб,..." имели один общий день отдыха, чтоб посвятить его общению с Творцом.
Один общий день и для людей, и для скота.
Поэтому, когда говорят, что прославляют Бога во все дни, то я не верю им, поскольку неисполнение Его Заповеди о Шаббате, никак не говорит о Его прославлении.
Теперь что касается того, что в посланиях Нового Завета, ниразу не упоминается в какой день отдыхать.
А зачем апостолам надо было повторять то, что в ТаНаХ повторяется сотни раз?
А посмотрите, что делает Иешуа:
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.(Лук.4:16)
21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.(Мар.1:21)
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить.....(Лук.6:6)
А апостолы:
14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.(Деян.13:14)
1 В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.(Деян.14:1)
8 Придя в синагогу, он небоязненно проповедывал три месяца, беседуя и удостоверяя о Царствии Божием.(Деян.19:8)
- и так далее.
Как видите о воскресении ни здесь, ни в других посланиях ни гу-гу.
А стало гу-гу после 170 году, когда на Лаодикийском соборе, впервые было предложено перенести день поклонения с субботы на воскресение.
А на Никейском соборе, это уже канонизировали.
Как собственно говоря и перенос празднования Пасхи.
Но это уже история.

Не предположим Аврааму были даны законы, заповеди и уставы, а они ему были даны, об этом говорит Библия. Повторять надо было, так как Израиль находились в плену египетском 400 лет. Это не малый срок, они уже всё забыли и многие жили по египетским правилам. Поэтому Господь и напомнил Израилю всё, что было забыто.
Я уже писала выше, что есть различие между нравственным законом или 10 заповедями и церемониальным законом или Моисеевым законом.
Вы же прекрасно понимаете, что Закон церемониальный(жертвоприношения, служение во святилище, празднование праздников...)это всё указывало на то, что придет Мессия и умрёт за грехи, поэтому когда Христос пришёл, соблюдения церемониального закона уже не стало необходимым.
А на что указывали 10 Заповедей ? На грех, они показывают, что есть беззаконие. Как же этот закон может быть отменён? Ведь всё что там написано актуально и в наше время. Грех остался грехом. Христос прийдя ещё глубже открыл понимание каждой заповеди. Почитайте МФ.5 гл. "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. идалее Христос конкретно говорит о каких Заповедях Он ведёт речь "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. " "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. ". Разве Христос был против 10 Заповедей или где то намекал, что это будет не актуально после Его смерти?

Да, именно в субботу, когда собирались в синагоге - по обычаю - приходил. А когда Ему было приходить ещё в синагогу? - Когда там ещё народ собирался? Или, по-Вашему,- Ему надо было"свистать всех наверх" нарочито в другой какой - нибудь день - народ от работы отрывать? Он не был ведь каким-нибудь мятежником - а вполне законопослушным гражданином, если можно так выразиться. Когда мог найти НАИБОЛЬШЕЕ количество народа в синагоге - тогда и приходил. Да, впрочем, Вы это и сами прекрасно понимаете...
Но вот ведь, удивительно, но и исцеления, и воскрешение Лазаря - тоже в субботу... Вот почему не пораньше Лазаря? - а уже четырёхдневного?...Как будто специально субботы ждал.

Потому что о воскресении - после Воскресения.
Воскресение - не замена субботе, но безусловно - более светлый праздник для христиан. Богослужения в субботние дни также отличаются от будничных, но и не равнозначны воскресным. Суббота для христиан - день покоя, а вместе с тем и скорби - совершенно особенной, можно сравнить её со светлой печалью. Это день, когда Господь спустился в смерть, почил не для отдыха, но для схождения во Ад. Почему именно по субботам проходят поминальные общие службы (Родительские субботы). Но Воскресенье - Праздник без всяких оговорок. Можно ещё так сравнить: суббота - светлая печаль прощания, Воскресенье - ликующая радость встречи.
Говорилось о ЗНАЧЕНИИ этих дней. Что касается каких-либо ритуальных запретов - их нет для христиан. Даже читается молитва во время богослужения - "за труждающихся" - за тех, кто не смог быть на службе. И в субботу, и в воскресенье можно работать, если нужно. Главное - делать это - во имя Господа.
"Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим.14:6).

Теперь ответте, по какому часовому времени Господь Бог отдыхает в субботу? Суббота ведь не настаёт для всех людей на земле одновременно?

Ознакомтесь с Законами Бога, чтоб не фантазировать.
Ибо:"16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;"(Иоан.7:16)
Соответственно и апостолы распостраняли Учение Бога так же верно, как и их Учитель.
Во всем.
В том числе и ЧЕТВЕРТУЮ ЗАПОВЕДЬ.
А в:"6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.(Рим.14:6)
- говорится о пище, и о тех днях, когда надо постится, а когда нет.
Или что важно есть, а что неважно.
Но никак не о днях поклонения.
Внимательней читайте, и не вырывайте стих из контекста.

Актуальность "Кому поклоняться?" подменили "в какой день поклоняться?"
Может быть в те времена это было и полезным делом чтобы хоть как то вразумить бедных людей чтобы они поняли,что христианство это не иудаизм.
Ну а насколько им удалось это -вы лучше меня знаете,Федя..

Если христианство не имеет ничего общего с иудаизмом, то тогда зачем опираются на текст Библии?
Тогда зачем клянутся в вере и любви Богу Авраама, Исаака и Иакова?
И куча других "зачем", которые не стыкуются с Писанием.

Опираться следует на учение Христа,а иудаизм,если он не имеет ничего общего с христианством, только думает,что он опирается на закон.Раз "преступающий учение Христово..не имеет Бога",то нет и оснований говорить ни о вере,ни о любви преступающего.Если вы стыкуете как тут,то возможно поэтому и "не стыкуются".
Где вы нашли в 14 Гл. про посты?(или вы про форумные?)

По вашему значит должен существовать некий "Великий Космический Универсальный Понедельник", от которого отсчитывается всё остальное, в т.ч. и "Суббота".
А если его сдвинуть, и седьмой день попадёт (не дай Бог) на воскресенье, то " всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает©" - ничего не выйдет.
И ежели не с евреями, - то хана всем.
Забавная логика.

Кстати эти слова Павла о том, что каждый день - Суббота.
Но по-еврейски это конечно совсем уж кранты (а где компот?©) .
Да вдобавок ещё - не зная, "что важно есть, а что неважно" - это ж можно ж и съесть чё нибудь ненароком. О ужас! И как потом жить дальше... ????
Трудно даже поверить, что вы это на серьёзе....

А разве важно для Бога часовой пояс? Для Него важно, что бы мы в своём часовом поясе придерживались Его Слова.

"Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай . 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. "
1.Скажите конкретно о каком законе пишет ап. Павел? О какой такой заповеди? Как познаётся грех?
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "
2.Скажите если человек верует в Иисуса Христа, то эта вера уничтожает закон?
"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "
3. По какому закону мы будем судимы?
Вам о чём то говорят эти тексты? Можете написать как вы понимаете?

С праздником!
Вы не там начали цитировать.
Римлянам7:4Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, 11потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Почитайте послание Галатам, которое как нельзя актуально и в наши дни. Павел пишет его из большой озабоченности духовным состоянием церкви из-за уверовавших фарисеев, каторые призывают исполнять закон Моисея.
2:16однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.21Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
3:11А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.12А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.13Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе),
4:9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.11Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.
5:1Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.4Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
14Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
18Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.19Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, 21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание. На таковых нет закона.
6:2Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Идём далее.
Колоссянам2:16Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17это есть тень будущего, а тело - во Христе.18Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.20Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:21"не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" 22(что все истлевает от употребления), по заповедям и учению человеческому?

Очень жаль, что люди превращают Евангелие в свод смертоносных законов.
Само Евангелие является спасением. Почему люди этого не видят? Это же так просто!
Евангелие от Иоанна10:26Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Дело в том, что вы всё смешали в одну кучу. Давайте поочерёдно разберём.

Ещё есть продолжение стихов
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
14Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Я так понимаю Павел описывает борьбу человека.
Вначеле он пишет о человеке, который живёт во грехе, без Бога, поэтому Закон для этого человека как инструмент смерти. Но когда человек начинает жить с Богом, человек умирает для греха и закону как бы и нет в чем обличать этого человека, он живёт по духу.
Но всё это не даёт основания думать, что Закон Божий 10Заповедей не нужны. Так как Павел говорит, без Закона и греха нет. Нет того предмета, который бы показывал, что это грех на самом деле. Поэтому он и говорит, что закон свят и праведен и добр, т.к. он открывает грех.
Далее описана борьба между Законом Божьим, (умомом, когда человек взирая на Закон видит и понимает грех) и законом греха, т.е. плоти.
Севершенно никаких противоречий и отвержения надобности Закона, который указывает на грех я не вижу.

Об этом никто и не спорит. Делами закона мы не оправдываемся, Закон только указывает на грех. Это мерило, с которым мы можем сравнить свою жизнь и познакомиться что же такое грех. А оправдываемся мы только верой в Иисуса.

Об этом стихе уже говорилось вначале. Суббота это и выходные дни были у евреев назывались субботы .

Колоссянам2:12быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Закон не имеет больше осуждающей силы. Его силу уничтожил Христос на кресте.
Взамен он дал нам праведность не по-делам, а по-вере.
Христос наш закон, наша суббота. А закон был дан, чтоб мы увидели всю свою мерзость.
Отныне мы не по-закону живём, а по-вере.
Галатам5:14Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя
И не нужны больше субботы, новомесячья, жертвы, чистая или нечистая пища.
Закон исполняют весь или не исполняют. Никто его не может исполнить, в т.ч. и сами иудеи. Значит будут по-закону судиться.
А мы, верующие в Иисуса Христа, на суд не приходим.
Иоанна5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Суббота, она и в Африке суббота.

Есть христиане, которые осознают своё положение во Христе, а есть, которые не осознают. Первые уверены в спасении и живут как дети Божьи, зная, что ничто не может их разлучить со Христом.
Вторые боятся его потерять и ищут спасение в делах закона. Жизнь их разительно отличается друг от друга.
И я вначале боялся и жил, боясь совершить малейший грех. Но когда мне открылась истина, что ...« ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.8:38-39), я почувствовал наконец полную внутреннюю свободу, истиную радость Евангелия.
Как поётся в одной песне.
"То, что не стереть, как сильно ни три,
Свобода - это то, что у меня внутри"

"22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. "(Гал.3)
Грех познается законом или Писанием,а вера во Христа освобождает от закона,но освобождает не всех,а только тех кто состоял под законом т.е.Иудеев.Все другие народы никогда не были под законом,не были связаны законом и закон никогда не говорил к ним.
"19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, "(Рим.3)
Поэтому,если неиудеи выхватывают что либо из закона (как заповедь о субботе или весь закон ),то делают это самовольно и под свою ответственность,пренебрегая тем что Господь повелевает им чрез Апостола для неевреев.

вот в этом ваша главная ошибка, что вы не разделяете 10 заповедей и закон моисеев.
О каком рукописании идёт речь? Для этого ВЗ надо изучать, что вы делаете поверхностно.
10 Заповедей лежали в самом святом месте, в ковчеге завета, во Святом Святых.
А вот Моисеев закон, или рукописания хранились радом возле ковчега, вот о моисеевом законе как раз и сказано в Колосянам 2. А вы сразу всё в одну кучу не разобравшись.
Втор. 31:26 "тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
Вот именно об этом Павел пишет, рукописание бывшее против нас Он пригвоздил ко кресту.
А вы сразу думаете 10 заповедей.

Это для вас суббота и в Африке суббота, так как не изучаете и не интересуетесь, что у Евреев была Господня суббота и их праздники тоже назывались суббота.
Прочитайте Лев. 23 главу, что бы вы знали, что в Израиле праздники тоже назывались суббота.
Бог даёт повеление о праздниках и говорит 32ст. " это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу. ,
а в 38 ст Бог подчёркивает, что есть Господняя суббота.
Так вот как раз об этом и сказано в Кол, что б никто не осуждал за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу
Вы заметили выше говорится о Моисеевых рукописях, а ниже за что именно из этих рукописей не осуждать.

Начну с конца:

Трудно поверить, что Заповеди Божьи начинают обсуждать в плане исполнять, или нет.
Вот это действительно .................................

Не по моемому, а по Божьему - есть только один Закон, и для всех тех, кто действительно исповедует Бога.
А это значит, что приоритет в плане Закона принадлежит Богу, а не апостолам.
Они, апостолы поставлены над общиной Мессии для того, чтоб эта община исполняла постановление Бога, и Его Мессии.

Во первых Павел не устанавливает Закон, а просто исполняет его, как послушный служитель.
Так, что будем считать, что это лично Ваша интепретация слов Павла.
Во вторых, если каждый день суббота, то тогда зачем Творец отделил всего один день для поклонения Ему.
Неувязочка, уважаемый.

Хотите поюродствовать?
Но тогда без меня.
Я в цирк не играю.

Чтобы дальше вести беседу, прошу Вас по пунктам перечислить учение Христи.
Примерно так, как это сдеал Творец, когда диктовал Моисею.
Только после этого можно будет продолжать беседу.
А то у каждого свой "христос", и свои законы.

"
Я так понимаю что в этой главе идёт речь об оправдании через Иисуса Христа. Но ведь делами мы не можем оправдаться, это и так понятно. Но вот то, что вы сказали выше, что вера освобождает от закона, противоречит конечной мысли этой же главы, где Павел говорит, "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "
Он говорит обо всех, и об иудеях и об язычниках, что вера Закон не уничтожает, а наоборот подчёркивает Павел, что вера Закон УТВЕРЖДАЕТ!
Вот как раз отвержение того, что Господь повелевает, вот это уже вы берёте под свою ответственность. Павел пишет закон утверждаем верою, а вы говорите не надо Закон Божий. Он пишет одно и для иудеев и язычников, а вы говорите у язычников другие правила.

О каких "противоречиях" вы говорите ,я привел вам текст из Галат ,вы поняли что там написано?
Послание к Римлянам надо читать все,а не только 3 главу.В том числе и про закон -не одно место,а все места которые говорят о законе.В том числе и это-"4 Так и вы, братия мои, умерли для закона "(Рим.7)
Да,"закон утверждаем",т.е.признаем его правоту ,соглашаемся с его обвинениями и "умерли для закона",т.е. освободились от него.
-Вы читали 7 главу к Римлянам?(или только выборочно)Язычники неподзаконные изначально,у них и свой Апостол-это не мною придумано.А вот вы придумываете ,что я говорил ,что " не надо Закон Божий"и я догадываюсь почему вы это делаете.

Учение Христа содержит Новый завет,если у вас есть притензии к Творцу по его содержанию,то ничем помочь не могу.В чем сами виновны,в том обвиняете других.

Скорей ваша, что вы их разделяете. На заповедях и стоит закон.

Для меня это одно, В.З. и Н.З. Оба святы. Через В.З. я и поверил в Иисуса.
В.З. открыл мне, что я грешен и пророчествами указал на Спасителя. Я глубоко изучаю Библию и не разделяю по значимости В.З. от Н.З.
Но спасение только в Н.З.

Против кого именно свидетельство написано ниже, против евреев, уклоняющихся от Господа.

Изучаем и знаем, что кроме еженедельных суббот были и праздничные субботы, которые ещё строже. И юбилейные годы, которые и так почти не выполнялись.
Только вот в Колоссянах говорится про обычную субботу! А ваши выдумки про праздничные субботы просто наивны. Про праздник там говорится отдельно, а так же про пищу и питиё.
А адвентисты других как раз осуждают и за субботу и за пищу и за питиё.
Причём все говорят точно так же, как вы, один в один. Хорошо промывают мозги вам. А своё мнение адвентистам можно иметь?

адвентистов хоть и считаю христиано-иудейской церковью, но по степени "промывания мозгов" они идут вторыми после секты Свидетелей Иеговы.
Что бы вы ни делали, не сможете выветрить из их головы то, во что так самоотверженно верят. Никогда не дойдет до них, что 10 заповедей, для христиан не актуальны более, потому что исполняя две заповеди Христа "Возлюби Бога и ближнего" и есть Исполнение всего закона. Гал. 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
Сердцем они понимают, что к чему, но исповедовать устами не могут, потому что, в таком случае возникают проблемы с четвертой заповедью. Увы, не обновлена заповедь о Субботе в Новом Завете. Более того, Павел всячески показывал, что во Христе, отныне все равно в какой день почитается Бог.
Римлянам 14:5-6: «Кто-то различает дни как более и менее важные, а для другого все дни одинаковы. Пусть каждый и дальше поступает в соответствии со своими убеждениями».
Проблема адвентизма еще в том, что эта конфессия образовалась вокруг глупых расчетов, а по сути фантазий одного баптистского проповедника. Когда пророчества этого человека не сбылись огромное количество людей отошло от него, но тут же появилась женщина получившее видение о том, что Христос на самом деле пришел, только Он вошел в Святое Святых на небесах. И всем адвентистам глубоко все равно что "Храма же (Иоанн) не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец" Откр.21:22 .. Уайт говорит что он там есть и точка!
А теперь самое главное, к чему я веду. В этом Святом Святых она увидела Ковчег Завета, а в ковчеге завета 10 заповедей Бога (про миску с манной и жезлом Аарона не скажу, не помню). Так вот, ни один человек, не сможет переубедить Адвентиста в том, что он неправильно воспринимает ветхо и новозаветную рельность, до тех пор, пока человек-адвентист свято будет верить пророчествам этой женщины.
Наличие же пророка, в данном случае пророчицы, ставит эту церковь, в один ряд с такой сектой как "Мормоны". Повторюсь, я не считаю АСД сектой, так как ничего смертельного, адвентисты не делают, но делают много лишнего, нагромождая Евангелие иудейскими баснями.
Титу 1:13-14. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
P.S. Просьба к Адвентистам, сообщите пожалуйста, я правильно описал видение Е.Уайт небесного святилища и ковчега Завета с 10 заповедями? Не хочу людей вводить в заблуждение. Я понимаю что ветка про субботу, но если вы верите в это видение, то это многое объясняет.

http://parusiya.org.ua/part_5_weakest_of_the_weak.htm
покопался в интернете. Это сайт самих же адвентистов. Во время чтения этого жизнеописания, кроме как отторжения ничего не почувствовал...
относительно видения небесного Святилища и субботы вот что сказано :

теперь-то ясно откуда ноги растут? )))) и что бесполезно ссылаться на Библию, потому что они накладывают Священное Писание на пророчества, этой глубоко травмированной в детстве женщины, написавшей более сотни трудов не имея законченного школьного образования. (кстати, ее труды признаны плагиатом. Адвентисты это объяснят тем, что в то время, ссылок на труды других людей не делали, и что ученики Христа тоже были необразованными рыбаками, но учились у ног самого великого Учителя).
о чем тут еще говорить...
я понимаю, когда мессианские христиане чтут субботу, это их традиция, ментальность, но когда христиане из язычников... увольте.

На счёт видения, которое было дано Е Уайт вы правино написали. Ей было показано, и про субботу и про здоровый образ жизни, интересно, что только сейчас медицина доходит до того, что ей было показано 150 лет назад о здоровом образе жизни. И правильно вы написали, написавшей более сотни трудов не имея законченного школьного образования, а такое количество книг написала, что наверное даже в наше время врят ли найдётся соперник. При чём знания были во всех областях - здоровья, религия, история , психология ....
Но ещё существует одно но. Не все люди приходят в церковь прочитав Е Уайт или вообще слышав о ней. Многие приходят в церковь, прежде самостоятельно прочитав Библию и обнаружив святость субботнего дня. Для некоторых именно с этого начинается поиск церкви. Поэтому обобщать всех под одно не стоит. Ещё могу добавить, что есть люди в церкви, которые вообще никогда не открывали книг Е Уайт, а их основание и понимание строится на исследовании Библии.
Мне конечно очень было бы интересно узнать к какой церкви относитесь вы, потому что вы можете сейчас выискивать много про адвентистов, т.к. в интернете много про все церкви пишут и хорошего и плохого. Но меня радует, что вы много знаете про Адвентистов, думаю когда то вам это очень сильно пригодиться.
В пирципе с адвентистами можно и здесь познакомиться:

я из классической протестантской Церкви)).
Про Адвентизм знаю много, потому что так сложились обстоятельства. Адвентисты были первыми христианами, с которыми познакомился при переезде в Германию. Они много добра мне сделали, и как люди в высшей степени порядочны. Но есть одно "но", все это время они пытались иногда тактично, иногда вероломно донести до меня всю неправоту моей веры, рисуя образ неполноценного христианина и т.д. И не могли они понять, что чем агрессивнее и вероломнее меня "евангелизируют" тем большее отторжение вызывает во мне их конфессия.
в итоге, каждый остался при своем. И я попросил более не спорить со мной, руководствуясь Титу 3:9 "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."
но мы поддерживаем открытые дружеские отношения.

Ну вот и прекрасно, всё мирно разрешилось. Я тоже спорить не люблю. Если человеку что то пока не открыто, ему откроется позже при определённых жизненных обстоятельствах, ведь нас всех ведёт Бог и для каждого свой путь.

Речь и идёт об исполнении после Нагорной Проповеди. Заповеди не изменились, изменился смысл исполнения. В том числе и Субботы. Всё Евангелие - весь контекст разговоров Христа с фарисеями - об этом. Если вам ни Нагорная Проповедь ни Евангелие ничего не сказали, то для Субботы имеется и прямая речь: "Суббота для человека, а не человек для субботы" Марка (гл. 2, ст. 23—27)

Про апостолов я не говорил. Речь шла о седьмом дне - Субботе. Но чтобы он стал "седьмым" - надо знать "первый". Я вас спросил, как вы его собираетесь высчитать. С помощью звездочётов и гадателей? А если он упадёт на среду или пятницу? Как определить, в какой именно день наступает ваша "суббота"?

Ну вообще: "зачем Творец..." - это не по адресу вопрос.
Предположительно -поклонение ведь заключалось в чтении и слушании, а не в "отдыхе" как таковом. По вашим же словам:
...в день субботний в синагогу, и встал читать.(Лук.4:16)
...вошел Он в синагогу и учил.(Мар.1:21)
...войти Ему в синагогу и учить.....(Лук.6:6)
...они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили .(Деян.14:1)
...по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу...
...просили их говорить о том же в следующую субботу...
Не хотел Творец, видимо, чтоб Его народ с голоду помер.

Стали собираться каждый день.
"ученики "каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца". (Деян. 2:46)
Т.е. посещая и храмовые богослужения, ежедневно собирались общинами по домам для Преломления Хлеба, пения псалмов, и проповедей. После совершения Евхаристии, были совместные трапезы - агапы. Разобщение произошло, собственно, сразу с появлением общин - Апостолы Петр и Иоанн ходили в храм в известные часы молитвы и учили в храме, но несмотря на это, общины составляли уже особый, тесно сплоченный кружок, сознававший свое отличие от остальных, не крещенных и не верующих соплеменников.
"Из посторонних же никто не смел пристать к ним." (Деян. 5, 13).
А бывшим язычникам ни Храм (вскоре разрушеный), ни Синагоги были не нужны - преобладало уже межобщинное общение.
Отсюда и Воскресенье:
«в первый день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел... беседовал с ними и продолжил слово до полуночи... преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета».
Деяния (20, 7—8, 11)
Просто чтение, слушание и поклонение распространились на все дни недели.Это не "интепретация слов Павла", а практика ранней Церкви. В дальнейшем практика ежедневной Евхаристии в некоторых Церквях сохранилась (в частности у монашества), но посещение её свелось к Воскресному дню.

Не обижайтесь, я понял что вы про гастрономию - сам слаб.

И тем не менее, для меня непонятливого, прошу по пунктам перечислить каким принципам учил Иешуа своих учеников?
И кстати, Новый Завет что в себе содержит.
Дело в том, что все об этом говорят, а вот конкретно ответить, увы ........
Возможно Вам удастся прорвать этот закалдованый круг.

Да я как бы никого и не обвиняю.
Я просто пытаюсь поделится тем, как понимаю Писание.
А вот в вместо ответа, получаю как правило ярлыки.
И это вместо нормального диалога.
Ну так наверное легче "переубедить" собеседника.

А вы считаете, что у меня нет своего мнения?
Все отвечают одними и теми же фразами, потому что все спрашивают одними и теми же фразами. Поэтому и замкнутый круг. Наверное каждый видит по-своему и доказывать друг другу кто прав, а кто нет не имеет ни какого смысла. Однажды всё откроется, главное что б не было поздно. Адвентисты то ничего не теряют, верят в Иисуса, следят за здоровым образом жизни, соблюдают 10 Заповедей и ждут пришествия Христа.

Естественно.
Они, Заповеди, стали еще жестче.

Естественно.
Ведь Творец таким образом гарантировал человеку тот самый один декнь где человек был неподвластен мирским заботам.

Чтобы знать первый день, и седьмой достаточно прочитать Писание.
А высчитывать не надо.
Он уже высчитан, давным давно.
Так, что те, кто хочет почитать этот день - спокойно это делают в установленное время.
А вот те, кто (незнаю почему) отвергают Субботу, то ищут причину чтоб его не исполнять.
Вот и весь секрет.

По адресу, по адресу.
Слово Бога данно для каждого человека, а не только для священослужителей.
Там все очень подробно и толково объясняется.
В том числе и о субботе.

А что такое "Евхаристия"???
И второй вопрос:
Что такое "агапе".
Вроде в иврите такого слова нет?
Как в прочем и "Евхаристии".

А что это было за "богослужение"???

Вы в курсе когда в библейском исчислении наступает новый день???
Я прошу прощение, за такое обилие вопросов, но это сделанно для того, чтобы Вы, в процессе исследования этих вопросов, смогли сами прийти к самостоятельным ответам, а не заготовленным штампам, которые возможно и сами до конца не понимаете.
Поверьте, я не хочу Вас обидеть.
Просто штампы уже достали.
Попробуйте понять Писание, через призму той культуры, которая соответствовала периоду написания книг Библии.
Это конечно обязывает набраться терпения и постоянства в ИССЛЕДОВАНИИ Слова Бога.
Но другого пути нет.
А там смотрите сами.

Я читал.Е.Уайт. С исторической точки зрения можно читать. Но столько нестыковок.
2300 вечеров и утр. В книге Даниила говорится об ежедневном утреннем и вечернем жертвоприношении, итого 1150 дней.
Очистка небесного святилища. Как можно очистить чистое?
Вино. Не виноградный сок!
Указ Артаксеркса о восстановлении Иерусалима. Точка отсчёта 70 седьмин. Вышел предположительно в 445г. до н.э., а не в 457.
И т.п.

Вам так, нам по-другому открылось. Христос у нас один!

Слово Бога данно для каждого человека, а не только для священослужителей.
Там все очень подробно и толково объясняется.(с)
Вы уже задавали этот вопрос ,а я уже отвечал вам на него в другой ветке.
"26 Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи?
27 Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
28 Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он. "(Иоан.9)?

Я в курсе и дня, и всех дискуссий об этом стихе. Евхаристия, в отличие от сегодняшнего времени, тогда происходила вечером, иногда, правда, заканчивалась под утро.

"Те" исполняют в Воскресенье, только и всего. Причём у некоторых начинается с 6-ти вечера субботы и до 12-ти воскресенья, насчёт "неисполнять".
"агапе" - Ага́па, в I—V веках н. э. — вечернее собрание христиан для молитвы и вкушения пищи, соединённое с воспоминаниями об Иисусе Христе.
"Евхаристия" - вы можете в Вики найти. Если коротко - Преломление Хлеба.

чтения и молитвы/псалмы.

Это невозможно ни мне ни вам. Для этого нужно быть специалистом по минимум десяти дисциплинам: Текстологии, Антропологии, Исторической антропологии, Этнографии, Мифологии, Фольклору и т.д. И знать все языки влияния.
Конечно хорошо бы, но не обязательно - всё, что нужно для "чужих" - в Апостолах и Посланиях.
А так, для интереса - всегда пожалста:
http://lenta.ru/news/2012/03/09/judean/

Я вынужден прийти к выводу, что этот вопрос для Вас еще не открыт.
Иначе говоря, Вы пользуетесь заготовленными штампами.
Иначе бы Вы ответили на этот не очень сложный вопрос.
Жаль.
Теперь о Новом Завете.
В Писании, есть только одно место, где конкретно говорится о его сути:
30 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Господь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Господа", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Господь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.
34 Так сказал Господь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, - Господь Ц-ваот имя Его.
35 Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, - сказал Господь, - так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
36 Так сказал Господь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, - сказал Господь.
37 Вот, наступают дни, - сказал Господь, - когда город будет (заново) отстроен Господу от башни Хананэйла до угловых ворот,
38 И мерная линия пройдет против них по холму Гарэйв и повернет к Гоа.
39 И вся долина трупов и пепла, и все поля до потока Кидрон, до угла конских ворот к востоку - (все это будет) свято Господу; не будет это искоренено, не будет больше разрушено никогда! (Иер.31:30-39)
А теперь подумайте, каким образом Вы можете присоединится к этому Завету???
А Иоанна 9:26-29 Вы применили не по теме.

У нас с Вами один "образ присоединения".
"13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их -- примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. "(Рим.11)

Ну а если в курсе, то должны были знать, что в тот день СУБОТНЕЕ СДУЖЕНИЕ затянулось до захода солнца, и НАСТУПИВШИЙ первый день недели, застал Павла и его учеников за трапезой и бурной беседой.
Так что ни о каком служении в "первый день недели" здесь речь не ведется.
А то что Вы назвали "Евхаристией" было нормальное иудейское преломление хлеба с благословением Бога, ВО ИМЯ ИЕШУА МАШИАХА.
А потом еще было благословение на плод виноградной лозы - традиционный напиток того времени.
Вот и весь секрет.

Представляю себе картину:
Идут два иудея - Иешуа (Иисус) и Шимон (Петр), и так мирно беседуют себе на иврите, или максимум на арамейском.
И тут вдруг, ни с того ни с сего Иешуа говорит Шимону:
- ты любишь меня греческой любовью филио?
- нет - говорит Шимон - я люблю тебя греческой любовью сторге
- а надобно- говорит Иешуа - любить греческой любовью агапе.
Замечаете комичность ситуации???
На иврите есть только одно слово, которым обозначается любовь.
И оно самодостаточно, при классификации подобных отношений между людьми.
Между мужем и женой.
Между братьями.
При отношении к родителям и детям.
При отношении к Всевышнему и Его Мессии.
Без всяких там агапе или филио, или сторге, или чего хуже эрос (тоже одна из разновидностей греческой любви).

ТО, что в последствии назвали "Евхаристией", то в Евангелиях называется Пасхальным Седером.
То есть вечером на Пасху, Иешуа со своими учениками проводил Пасхальный ужин, и по хоту седера (порядку) давал коментарии к тому, что делал.
Вино и хлеб - самое традиционное питание еврея того времени.
И на Пасхальном ужине, благословлялось именно эти два продукта.
И Иешуа это прекрасно понимал.
И именно поэтому, Он свое Учение (Слово) приравнивал к этим двум продуктам питания.
Как в прочем и себя самого, по той простой причине, что Он:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)
Вот почему я все время призываю, исследовать Писание, через призму той культуры, в которой оно, Писание, давалось Творцом.
Тогда мы будем меньше подвержены как личным фантазиям, так и более поздним фантазиям некоторых учителей церкви.
Кстати этому призывал и апостол Павел:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине.(Деян.17:11)
Заметили?
Проверяли самого Павла.
А мы подчас слепо принимаем на веру учения разного рода "помазаников".

Это также возможно, как и вера во Всевшнего.
Важно просто понять что Он есть, глядя на все то творение, которое нас окружает.
Также и в познании Писания через призму иудаизма конца Второго Храма.
Я и мой сын, не так давно начали исследовать Писание под этим углом, и уже на сегодня у нас выработалась определенная культура в исследовании Писания.
Бог не дает ничего такого, что было бы непонятно людям.
Наше непонимание чаще всего зависит от нашей инертности мышления и ЛЕНИ.
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr></div>

Вот вот.
Привится к МАСЛИНЕ.
А что такое маслина в библейском понимании?
Правильно - Израиль.
Но привится, а не заменить его, как нередко сегодня трактуют это место.
А привится - значит принять все то, что Творец дал в Своем Слове Израилю.
И не выборочно, а все подрят.
Вот и весь секрет.

Я не знаю кто так трактует.-Рассудите ,справедливо ли будет ,слушать Вас больше,чем Его Апостолов?

Я дал вам возможность не врать в субботу, сказав, что я все серсии знаю. Но вы решили слжесвидетельствовать.
Ответ простой: читайте, что написано.
"5 Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. "
Деяния Гл.20
Где тут ваше: "в тот день СУБОТНЕЕ СДУЖЕНИЕ затянулось до захода солнца, и НАСТУПИВШИЙ первый день недели, застал Павла и его учеников за трапезой и бурной беседой."?????????
Уже после этого нет желания продолжать, но тут опять приходится вас тыкать носом в ещё одно очередное враньё:

Ответ здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B0
Хотя это может быть необычный вид истерики?

Это вы классно сморозили...

Досвидание уважаемый.
Желаю Вам и дальше возрастать по Википедии
Тем более, чьто это созвучно вашей "христианской любви", которая вылилась отчетливо вот здесь:
" Это вы классно сморозили..."
Или вот этот "шедевр" любвиобильной мысли:
Уже после этого нет желания продолжать, но тут опять приходится вас тыкать носом в ещё одно очередное враньё:
Чем-то даже держимордовским лексиконом попахивает.

Меня нет.
А вот Писание да.
И притом понять, что оно начинается не с посланий Нового Завета, а чуток раньше.
И апостолы в своих проповедях опирались именно на ТаНаХ.
Вот и все решение проблемы.

Досвиданья, врунишка.

Зачем искать в вики то,что все и так знают...
Я лично перевожу слово евхаристия,как каннибализм.

совет был исключительно для клоунов.

А чо так сразу? Почему не донорство?
Кстати за недоносительство и покрытие вам тогда легко светит ст.ст. 186 и 187 УК.

Господа, перенесите свои хохмочки в более подходящий для этого форум.
Предупреждение обоим.

Как насчет пятницы?
У мусульман выходной день именно в пятницу.

Классный ответ,вот уж воистину малое Божье мудрее великого человеческого.Как хорошо жить по данной нам благодати,не ломая голову о силе закона!

суббота это руссий перевод, в Библии говориться про сабат, сабат это день Завета, в который отдыхал Бог после 6 дней работы по созданию Земли и человека, какой это конкретно день недели утверждать сложно.

Ну если написано, что Христос воскрес в первый день недели, то следовательно седьмой день - суббота.
"И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца, "
Воскресенье переводится как день солнца. Посмотрите на английском и на немецком как звучит - Sonntag, Sunday. Это был языческий день поклонения солнцу. У Бога всегда была суббота.

Sonntag переводитсся как день солнца. в латинском был день воскресенья или день господина (dies dominica)
7-дневная неделя была перенята германскими народами в 4м веке

Семидневная неделя была установлена Богом при сотворении нашей планеты. Шесть дней Бог творил небо и землю и всё что в них, а в день седьмой субботу почил.

ага, и бог назвал дни именами языческих богов.

а что он делал в воскресенье ? в день солнца...

Евреи не дают названия дням недели (кроме шаббата).
Вс. (йом-) ришон יום ראשון день первый
Пн. (йом-) шени יום שני день второй
Вт. (йом-) шлиши יום שלישי день третий
Ср. (йом-) ревии יום רביעי день четвертый
Чт. (йом-) хамиши יום חמישי день пятый
Пт. (йом-) шиши יום שישי день шестой
Сб. (йом-) шабат יום שבת

Как же Вы объясните слова Иисуса:
"Отец мой доныне делает и я делаю" ?

Вы выдрали отрывок из контекста. Прочитайте всю главу. Здесь речь идёт об исцелении, и о том что больной взял постель свою, а вы сделали акцент на слове "делает".
Евреи извратили заповедь о субботе. У них были на эту заповедь свои предписания целая куча. Доходило до такого фанатизма, что это было бременем для народа. Поэтому, то что Христос исцелял в субботу было для них таким огромным грехом, да плюс ещё и сказал возьми постель свою (ношение ноши тоже запрещалось). А Христос им явно показал, что исцеления в субботу не является грехом, Отец делает, т.е. посылает нам исцеления и в субботу и Христос это делает.
Соблюдение субботы в том понятии, как её соблюдают евреи и по ныне, это не правильное соблюдение, оно пропитано фанатизмом. Бог говорит всего то навсего не делать дел в субботу и посвятить её Богу.

Все это правильно.
Я всего лишь предложил "копнуть поглубже".
Если Вы считаете неуместным обсуждать дела Бога в этой теме, то я могу продолжить в "Вопросах".

Давайте копнём глубже, я не против. Пишите, как вы видите.

К Вашему сведению,насчет этого в ветхом завете естъ такое выражение:
"пикуах нефеш дохэ шабат..."
Так что,не надо врать.

мало ли что они дают...
день ... всмысле сутки это оборот Земли ..... при этом гдето день, а гдето ночь... причём в любое время. Значит создавая вселенную бог уже находился на Земле.
Зягляните хотябы в природоведение за 4 класс, Вы для себя там много чего откроете.... может через пару лет и до Вас дойдёт что Земля не центр вселенной и небо это не обьёкт.

А адвентисты извратили вообще всё. В частности, что, "Делами закона не спасётся никакая плоть.". И наплевать, что нигде в Н.З. не повелевается исполнять шаббат, и наплевать, что Иисус сказал:"Не человек для субботы, а суббота для человека", и наплевать, что Павел, уполномоченный Христом для проповеди язычникам пишет: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу". Вы всех за это как раз-таки осуждаете.
Почему вы читаете только ту литературу, которую рекомендует ваша церковь? Вы боитесь потерять веру? Но ведь если это истина, то никакие другие суждения не могут её поколебать?
Я не боюсь отпасть, поэтому при спорном вопросе изучаю все мнения и проверяю их Библией.
И на основании Библии прихожу к мнению, что учение адвентистов является ложным учением, уводящим от благодати к закону.

Вы правы. Семидневная неделя не есть изобретательство евреев. Это пошло с Вавилона. У каждого дня был свой Бог. В Римской империи была религия Бога Солнца. Это был первый день недели. Например второй день недели был днем Бога Луны. Монтаг. Мон есть Луна. День Бога Солнца праздновали еще до христианства. Потом этот день соединили с христианством. Как и Рождество.

Но семидневная неделя оказалась у евреев и в Европе с Вавилона. А у Вавилона это есть наследие Шумера. Это есть история. Шумерские глиняные таблички тому доказательство. Но у шумеров было много Богов. Сколько планет шумеры видели столько и было Богов. 7 штук. Шумеры не умели отделять спутник Земли от других планет. Это по Луну. И Солнце тоже не отделяли од других блуждающих на небосклоне. Так вы про какого Бога шумеров?

И между прочим в какой то определенной точке Земли,на которой наступала ночь или день.

Даже так? А вас не смущает что Павел стал христианином после распятия Христа? И еще один вопрос. Как вы проверите уполномоченность любого кто заявил о своей уполномоченности после распятия Христа? Ну вот например могу заявить что слышал голос Христа, который меня уполномачивал. Ваши критерии доверия таким заявлениям?

Вы не интересовались почему вместе с субботой было выделено празднование новомесячия, то есть новолуния?

Огласите пожалуйста весь список ложных учений. Ну можете просто огласить единственно верное учение. Выскажитесь пожалуйста.

Даю Вам три часа на то, чтобы освежить в памяти правила форума.

Мицва пиккуах нефеш выводится Талмудом (Санх. 73а) из принятого толкования части библейского стиха: «Не стой [в бездействии] при виде крови ближнего твоего» (Лев. 19:16); она важнее выполнения многих предписаний и законов, включая соблюдение субботы: пиккуах нефеш дохе эт ха-шаббат (`спасение жизни отстраняет субботу`; Иома 85а).
Талмуд был написан в 3-7 веках н.э., через более чем 800 лет написания последней книги "малых пророков", книги Малахии.

"Седьмой день" и "Покой Бога" - условное, символическое выражение.
Этот день начался после сотворения Адама и Евы, когда Бог повелел им наполнить землю своими потомками. Когда это произойдет, когда вся земля будет соответствовать Замыслу Бога, тогда творческий "покой" Бога закончится:
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. - Исаия, 65
В Новом Завете открывается символическое значение "нового Иерусалима", представляющего Церковь избранных Христа, искупленных от Земли. Новое небо означает новое, очищенное от присутствия Дьявола жилище Бога (нематериальную духовную сферу), новая Земля - очищенную от безбожников Землю.
5 Вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. - 2Петра,3
Так как мы живем на той же земле, какая была и до потопа, выражение "новая земля" означает "новый мир" а не замену буквальной Земли на новую.

Это опять же толкование,подгоняемое под желаемое.
ни о каком христе и ни о каких христианах тут и помина нет,одна необузданая фантазия.
И это так же верно,как то,что лев никогда не будет есть солому.
Ибо по законам природы лев-мясное любит.
Никакой бог и никакой исус не заставит волка пастись и щипать травку вместе с ягненком.
Нет смысла сказки венского леса подгонять под желаемую действительностъ.
Лучше учите зоологию с биологией,называемые в миру естественными науками.
учитесь отделять мух от котлет,никто не запрещает вам и всем прочим читать вашу библию.
Но не стройте себе иллюзий и не дурите головы тем,кто не до конца понимает,что за идеи вы проталкиваете.
А идеи,носимые вами и запихиваемые в незрелые головы детей-просто преступление.

Грубое нарушение правил форума.

У меня такое впечатление, что вы хотите услышать и не можете. Я вам сто раз писала, что в Библии ясно написано, что делами не оправдывается ни кто, что законом познаётся грех. А вы мне опять про своё. Вас ведать так зазомбировали, что вы даже не способны слышать, что вам пишут.

Вот как раз если бы суббота была отменена, то это было бы чётко прописано, но как раз этого и нет. А только видны факты, что Христос субботу соблюдал, апостолы соблюдали. И надобности говорить одно и тоже у Бога видать не было. К тому же множество текстов говорит о необходимости соблюдения заповедей Божьих, куда и входит суббота. Написано доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. По вашему уже небо и земля прошли? Или вас не правильно научили? А я вас ни за что не осуждаю, вас скорей всего ваша совесть осуждает.

А я про вас также думаю.

На кресте всё и исполнилось.
А вам мало Христа, вот и смотрите в закон.
Да устал я с вами, у меня в родне ещё адвентисты есть. Они меня со своей субботой достают, если раньше я сомневался, нужно ли соблюдать субботу, то теперь вижу, что адвентисты глубоко заблуждаются.
Бог рассудит.
Досвидания.

Шаббат шалом!
Субботнего всем мира!
Пейсах кошер вэ самеах!
Кошерного и веселого праздника Пейсах!

И земля и небо прошли уже? С первой частью стиха значит вы не дружите, а вот врторую можно и применить.
Рим.3:20 четко сказано как познаётся грех "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. " ..." Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. " Вера и закон идут параллельно. А вы взяли опять, то что вам нравиться только веру, а закон 10 заповедей выкинули. Ап. Павел для таких как вы подчеркнул, что верой закон не уничтожается.

Опять вам кто то наговорил, что адвентистам запрещено что то читать. Я читаю всё, что мне интересно. Так же как вам внушили, что мы учим, что спасение от дел закона. А говорите исследовали. Если бы вы исследовали, то такой бы ереси на церковь не писали. А то только слухами питаетесь.

Вы чего-то не понимаете. Закон остаётся. Чем хорош закон? Только читая Ветхий Завет, я осознал, что я весь в грехах с головы до ног и на суде никак не смогу оправдаться.
И только благодаря закону понятно, что перед Богом мы все как бомжи, с которыми невозможно сесть за один стол по причине исходящей от них вони.
Но когда Бог распял сам себя на Голгофе, закон потерял свою обвиняющую силу.
Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Ни заповеди, ни закон больше не в силах обвинить нас, верующих в Иисуса Христа.
Что же теперь, можно грешить? Всё простит вера?
Нет! Верующий в Иисуса не может грешить, если он осознаёт, что своими грехами он распял его на кресте. Я был там в толпе, кричавшей "распни его!", я был римским солдатом, бившим его плетью. За меня он молился Отцу, говоря "Прости им, не ведают, что творят".
И мне простил он мои грехи, мне сказал он "ныне же будешь со мной в раю".
И ни суббота, ни рыба без чешуи, ни свинина не могут отлучить меня от Христа!
Об этом нам говорит Новый Завет.
И в нём нет уже надобности соблюдать субботу. Суббота нужна была, чтоб войти в покой Господень. Мы же уже в покое. Христос наш покой.

Наконец то вы признали, что закон указывает на грех, показывает наше внутреннее греховное состояние. И вскрываемые законом грехи как раз и приводят нас к Христу, Спасителю, который может простить и очистить.
Его роль столь же актуальна и в наше время. Законом познаётся и в наше время грех.
То есть вы хотите сказать, что уже не грешите? Никогда?
Даже ап. Павел писал что в нём происходит борьба между плотью и духом.И делает не то что хочет. А вам уже закон не указ - вы уже безгрешны?

Можно дальше продолжить этот список: ни убийства, ни прилюбодеяния, ни курение ..... Выходит вы выкинули субботу из закона а всё остальное используете. Если надо православным сказать про иконы, применим в 2 заповедь, а если с адвентистами говорим, выкиним 4. Зачем тогда остальные соблюдаете, ведь закон распят на кресте по вашему? и нет надобности в соблюдении остальных 9 заповедей. т.е. можно убивать, прелюбодействовать и т..д .

У вас нарушена причинно-следственная связь.
Ветхий Завет обличает грехи. Человек понимает, что не может спастись законом. Он же указывает на Христа, спасение.
Человек, поверив и приняв Иисуса своим спасителем, уже оправдан. И живёт по Новому Завету, где нет суббот и всяких запретов на еду.
Вам бы получше вникнуть в "неудобоваримого" Апостола Павла, а не держаться за закон заповедей.
Тем самым создаётся впечатление, что вам мало Христа, и хотите закон исполнять. Только усилия ваши тщетны. Закон вы всё равно не исполняете.

По моему ваши грехи он не обличает!

Вы имеете в виду неисполнение субботы? Но в Новом завете её нет, значит отпала вместе с той частью закона, т.н. церемониальной. Равно как и чистая или нечистая еда.
Что в новом не подтверждено, то и отпало. И первые христиане из язычников не соблюдали, а собирались по-воскресеньям.
Мне важны слова Христа «Суббота для человека, а не человек для субботы». Как день отдыха. Только получается обычно после обеда в субботу, собираемся в домашнюю церковь, до вечера воскресенья(с утра Богослужение).
Свинину мы тоже почти не едим, разве только в гостях. Но если не едим, то не потому что грех. 1Кор.6:12 "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною."
Это Н.З. говорит о пище.
1Послание Иоанна3:19И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
Вот главная заповедь Христа-если мы верим в него и любим друг друга, то исполняем весь закон.
1.У нас нет других богов.
2.Не поклоняемся кумирам.
3.Не хулим Бога.(Следим за словами.)
4. Имеем вечную субботу покоя во Христе.
5. Почитаем отца и мать, они прообраз Бога для нас.
6.Не убиваем,7.Не предюбодействуем,8.Не крадём,9.Не лжесвидетельствуем,10.Не желаем чужого имущества
И всё только потому, что любим Христа.
И это не всё.
Кто делает следующие мерзости:Рим.1:29так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,30злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,31безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Или вот эти: 1 Коринфянам6:9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Так что важнее Богу, что бы мы держались ветхого закона, или любили Христа?
Теперь вы понимаете, что одной любви ко Христу достаточно для исполнения закона?

Вы философ-богослов.
откуда Вам известно,что угодно богу?
Он Вам лично сказал,что ветхий завет отменен и те устои,которые там описаны отменяются?
И как в таком случае надо поступать последователям ветхого завета-иудеям?
Стать христианами?
Не много ли Вы взваливаете на свои хрупкие плечи ?
Квинт эссенция всего ветхого завета-суббота.
Откуда взялось воскресенье?
Это чисто цивильный выходной день.
Ничего общего с религией не имеющий.
Тысячи лет суббота была седьмым днем.
Им она и останется.
У мусульман выходные в пятницу.
Идите и расскажите им,что надо перейти в христианство и отдыхать в воскресенье.
И немножко кушать свинину.

То, что первые христиане вместе с апостолами собирались по субботам, вы не видите значит, а единственный раз написано собрались в воскресенье, теперь будете строить на этом всё своё учение.
"При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. "
Почему надо было ждать до след. субботы, ведь воскресенье впереди. У людей такая жажда познания Слова Божьего?
"написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. " Почему подразумевалось, что люди будут слушать читающийся закон и научатся от туда по субботам? Вы же взяли 1 часть стиха, исполняете, что вам нравиться, а забыли про 2 часть.
Заповеди возлюби ближнего и возлюби Бога, это не новые заповеди, они и в ВЗ были.Только Возлюби Бога вы исполняете частично. Днём Субботним Им установленым вы пренебрегаете, а значит равно что и идолам кланяетесь. Так как написано, кто согрешит в одном становится виновником нарушения всего закона.

Господь Иисус раскрыл нам всю суть закона заповедей.
Вся суть его состоит в вере в него и любви к ближнему. Любовь к нему означает и то, что мы исполняем весь закон. Потому что его закон жизни по духу включает в себя и 10 заповедей и куда больше.
А вы всё служите смертоносным буквам. Где ваша свобода во Христе, о которой пишут апостолы?

Всего закона. Страшно мне за вас. Или хотите сказать, что вы выполняете весь закон, соблюдая только 10 заповедей?

Всего то навсего текст полностью прочитайте и станет ясно о каком законе речь идёт.
" Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. "
Для вас почему то 10 Заповедей бремя, а Иаков назавает его Законом свободы и никакого негативного смысла не вкладывает! А говорит по нему будем судимы!

Давайте подробнее разберём это место писания.
Иаков2:8Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого,- хорошо делаете.9Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Иаков во 2ой главе своего послания предупреждает, чтоб не делали лицеприятия, что "возлюби ближнего" относится не только к богатым, но и бедным. И из его послания понятно, что он имеет ввиду. Чтоб не различали лица.

Закон свободы это не закон Моисея, а закон свободы во Христе, который освобождает от рабства греха, церемониального закона и смерти.
Дочитайте до конца: 13 "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом."
Галатам 5:13,14"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя."

Не забывайте, что в то время когда писал Иаков Нового Завета вообще не существовало. На Закон царский он ссылается из Писания, это и были 10 Заповедей. Вторая скрижаль из 10 Заповедей как раз и говорит о любви к ближнему, в чём она проявляется. Поэтому ниже Иаков и приводит именно слова из Закона 10 Заповедей. "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. В каком законе звучат слова, не прелюбодействуй, не убей?

Может вы поймёте, что Христос, дав всего одну заповедь, раскрыл всю суть закона. Кто любит ближнего, тот не может ему навредить, т.е. исполнит заповеди.
Остальное же из закона, жертвы, субботы, обрезание и т.д. распято с ним на кресте. Попытайтесь понять всю Библию, целиком, а не отдельные места.
Спасение по-благодати, даром, только по-вере. Получив спасение, ты уже свободен и вроде можеш и грешить, всё равно спасение не отнимется. Но только тот, кто действительно рождён свыше, перестаёт грешить.
Дух Святой, живущий в нём, не даёт ему грешить. А если и согрешит, Дух его обличает, даёт раскаяние. И он кается и идёт дальше за Христом. А кто отпал, тот никогда и не был Христов.
И в чём тогда заслуга спасённого? Избрание свыше, Дух свыше, раскаяние свыше, он никак это не заслужил.
Когда человек соблюдает субботу ради Заповеди Господа, это хорошо. Но если он этим думает что-то заслужить, то теряет благодать.
Поэтому и тревожит учение адвентистов, что кроме субботы, пытаетесь ещё пищу делить на нечистую или чистую, вино называете соком, осуждаете других за праздники, якобы языческие.
«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу"
Павел пишет Галатам, в общину которых влились иудеи, пытающие ввести нормы закона Моисея:«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы» (Галатам 4:9-10)
Письмо это весьма актуально и в наше время.

Мне кажется, или Вы действительно не обсуждаете конкретное место в Библии, а осуждаете убеждения других?
Если мне не кажется, предлагаю Вам перечитать правила форума и в дальнейшем от подобных выпадов воздержаться.

Потому что "другие" осуждают мои убеждения. Впрочем толку мало, каждый всё равно останется при своём. Поэтому это мой последний постинг в этой ветке.