Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 22.02.12 17:58
Как зачем? Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Короче Вы рассуждаете как про какого-то дедушку - логика, хочет-не хочет, важно-не важно. Если уж хотите себе что-то представить, то это Ваше дело. Но если Вы не против - то это выглядит следующим образом. Есть какои-то источник, от него исходит какое-то воздеиствие. Сразу противоречие - значит должен быть и тот, кто фиксирует, что воздеиствует . Т.е по-другому нет Творца без Творения и наоборот. Кто говорит о какои-то самостоятельности - тот просто не практик, а философ. Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи. Поэтому глупо думать, что горящии кустарник это кустарник, а идти это идти или трое пришло ангелов итд. Ничего абсолютно с тем, что мы думаем и фантазируем.
Дальше - источник познать невозможно (это из области восприятия реальности), поэтому есть и такие моменты в библии, где об этом тоже говорится.
Всё заполнено воздеиствием, каббалисты называют это свет или духовное наполнение. Для того, чтобы наполнение кто-то прочувствовал (ещё раз Совершенство делает Совершенство) необходимо его убрать. Таким образом остаётся незаполненное пространство. Миры как говорят каббалисты. И в самом центре - самом далёком от Совершенства находимся мы в этом мире. Задача вернуться к Совершенству и получить наполнение - духовное.
Если есть воздеиствие, а мы получающие, то как это подобие и образ Его? Просто - в намерении на желание мы деиствуем как Он - дающии благо. Поясню на грубом примере нашего мира - желание кого-то резать - оно в принципе никакое, нельзя о нём ничего говорить. Если делать это желание с намерением получить наслаждение для себя, то мы можем увидеть бандита и жертву. Если с намерением не для себя, а ради отдачи, наполнения желания ближнего, то мы можем видеть хирурга, проводящего операцию и спасающего тяжелобольного.
Ну допустим кто-то скажет Вам, - да Ему это важно, что с этого полегчает что-ли?
Да даже здесь в нашем мире есть много таких примеров, чем то обьясняющих духовные законы. Неужели отец не будет рад достижениям своего сына. Его сын не является "неполноценным", а он растёт. Разве можно говорить о маленьких, которые растут, что они неполноценны. Они просто РАСТУТ. А растут за счёт ПРЕОДОЛЕНИЯ "несовершенства".
Ладно, а то и так уже много написал. В Вашеи схеме круг означает совершенство - это верно. В кругах должны быть ешё круги. Вообще то сферы. как матрёшки. От прозрачнои к менее прозрачнои. В центре - чёрная точка. Там мы. Пока достаточно. Смотрите у каббалистов - они авторы "священных книг".
Можете уделить этому внимание может что-то и отзовётся --
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
Зачем, для чего?
Зачем, для чего?
Как зачем? Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
В ответ на:
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание
Конечно человеческое в человеке, все остальные желания - они просто "животные" - секс, пища, кровля, дети или желания "животные в человеке" - богатство, слава и знания. Мало того единственное желание "человеческое в человеке" называется "точка в сердце". Сердце - это все мнои перечисленные желания, но точка - она не от человека. Это как семя, в которои сохраняются все дальнеишие ступени познания того места, откуда пришла душа. Это называется духовные гены - "решимот". Никогда не поверю, что человеку неинтересно проити этот путь к совершенству. Ну скажем так даже
если и нет интереса к корню своеи души, то как говорится "палкои к счастью". Природа не терпит, когда развитие идёт не в сторону совершенства. А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание
В ответ на:
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Короче Вы рассуждаете как про какого-то дедушку - логика, хочет-не хочет, важно-не важно. Если уж хотите себе что-то представить, то это Ваше дело. Но если Вы не против - то это выглядит следующим образом. Есть какои-то источник, от него исходит какое-то воздеиствие. Сразу противоречие - значит должен быть и тот, кто фиксирует, что воздеиствует . Т.е по-другому нет Творца без Творения и наоборот. Кто говорит о какои-то самостоятельности - тот просто не практик, а философ. Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи. Поэтому глупо думать, что горящии кустарник это кустарник, а идти это идти или трое пришло ангелов итд. Ничего абсолютно с тем, что мы думаем и фантазируем.
Дальше - источник познать невозможно (это из области восприятия реальности), поэтому есть и такие моменты в библии, где об этом тоже говорится.
Всё заполнено воздеиствием, каббалисты называют это свет или духовное наполнение. Для того, чтобы наполнение кто-то прочувствовал (ещё раз Совершенство делает Совершенство) необходимо его убрать. Таким образом остаётся незаполненное пространство. Миры как говорят каббалисты. И в самом центре - самом далёком от Совершенства находимся мы в этом мире. Задача вернуться к Совершенству и получить наполнение - духовное.
Если есть воздеиствие, а мы получающие, то как это подобие и образ Его? Просто - в намерении на желание мы деиствуем как Он - дающии благо. Поясню на грубом примере нашего мира - желание кого-то резать - оно в принципе никакое, нельзя о нём ничего говорить. Если делать это желание с намерением получить наслаждение для себя, то мы можем увидеть бандита и жертву. Если с намерением не для себя, а ради отдачи, наполнения желания ближнего, то мы можем видеть хирурга, проводящего операцию и спасающего тяжелобольного.
В
ответ на:
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Ну допустим кто-то скажет Вам, - да Ему это важно, что с этого полегчает что-ли?

Ладно, а то и так уже много написал. В Вашеи схеме круг означает совершенство - это верно. В кругах должны быть ешё круги. Вообще то сферы. как матрёшки. От прозрачнои к менее прозрачнои. В центре - чёрная точка. Там мы. Пока достаточно. Смотрите у каббалистов - они авторы "священных книг".
Можете уделить этому внимание может что-то и отзовётся --

NEW 22.02.12 18:40
в ответ plugi 22.02.12 17:58
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
NEW 22.02.12 20:15
Нет, мне хорошо и так.
Зато хорошо вписывается в природные законы.
А б-г рад нашим "достижениям"? Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется.
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
в ответ plugi 22.02.12 17:58
В ответ на:
Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Нет, мне хорошо и так.
В ответ на:
А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.
А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.
Зато хорошо вписывается в природные законы.
В ответ на:
Неужели отец не будет рад достижениям своего сына
Неужели отец не будет рад достижениям своего сына
А б-г рад нашим "достижениям"? Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется.
В ответ на:
Они просто РАСТУТ
Они просто РАСТУТ
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
NEW 22.02.12 20:17
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
в ответ Стоик 22.02.12 18:40
В ответ на:
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
25.02.12 22:45
Нелогично было бы, если бы речь шла о людях как об "уменьшенных копиях" Бога со всеми его свойствами, или, если бы речь шла о естественном желании (об этом - позже). Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей потому что природа у нас в корне различна - у Бога духовная природа, он вечен, человек создан из праха и возвращается в прах. Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога еще не ставит знак равенства между нашими сущностями (Ваше заблуждение).
В связи с коренным отличием человеческой и божественной природы хочу затронуть и смысл воплощения Христа в человеке. Христос "принял образ раба, во всем уподобившись человекам". Это не значит, что Богу неизвестны были наши чувства физического толка до Его первого Пришествия, но НАМ не была бы открыта глубина сопереживания Бога людям в полной мере без сошествия Христа на Землю. Подвиг Христа - это жест Божьей любви ко всем нам, грешникам. Бог в образе Христа снизошел до каждого человека, чтобы послужить нам ЛИЧНО, тогда как все остальные "боги" требуют безответного служения себе!
Итак, желание Бога - это насыщение всех наших потребностей - как физических, так и духовных, как это следует из служения Христова людям (Вспомните или прочитайте эпизод с омытием ног на памятном ужине или вечере). Некое сходство напрашивается при рассмотрении естественных отношений между родителями и детьми, но любовь Бога к нам даже больше естественной материнской привязанности.
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. - Исаия 49:15
Человеку свойственны различные желания если речь идет о естественных желаниях, как в пирамиде Маслоу, а Богу свойственно удовлетворение желаний человека - причем бескорыстное удовлетворение:
Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. - Матфея 5:45
Если искать логику в действиях Создателя, то не остается никакого другого удовлетворительного объяснения, кроме как объяснения Отцовской радости и заботы о нашем благополучии, выраженной в мудрых наставлениях или заповедях.
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя--как волны морские. - Исаия 48:18
Радость является духовным качеством, как и любовь. Но не всякая радость является духовной радостью и не всякая любовь является духовной любовью. В проявлении духовных качеств мы уподобляемся нашему Отцу, если мы общаемся с Ним - посредством Его Св. Духа. Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. - Луки, 11:11-13
Это не естественное желание, а приобретенное. Как Вы заметили, по внушению Сатаны наши предки захотели стать богами, хотя это им и нам абсолютно ни к чему.
В ответ на:
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Нелогично было бы, если бы речь шла о людях как об "уменьшенных копиях" Бога со всеми его свойствами, или, если бы речь шла о естественном желании (об этом - позже). Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей потому что природа у нас в корне различна - у Бога духовная природа, он вечен, человек создан из праха и возвращается в прах. Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога еще не ставит знак равенства между нашими сущностями (Ваше заблуждение).
В связи с коренным отличием человеческой и божественной природы хочу затронуть и смысл воплощения Христа в человеке. Христос "принял образ раба, во всем уподобившись человекам". Это не значит, что Богу неизвестны были наши чувства физического толка до Его первого Пришествия, но НАМ не была бы открыта глубина сопереживания Бога людям в полной мере без сошествия Христа на Землю. Подвиг Христа - это жест Божьей любви ко всем нам, грешникам. Бог в образе Христа снизошел до каждого человека, чтобы послужить нам ЛИЧНО, тогда как все остальные "боги" требуют безответного служения себе!
Итак, желание Бога - это насыщение всех наших потребностей - как физических, так и духовных, как это следует из служения Христова людям (Вспомните или прочитайте эпизод с омытием ног на памятном ужине или вечере). Некое сходство напрашивается при рассмотрении естественных отношений между родителями и детьми, но любовь Бога к нам даже больше естественной материнской привязанности.
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. - Исаия 49:15
Человеку свойственны различные желания если речь идет о естественных желаниях, как в пирамиде Маслоу, а Богу свойственно удовлетворение желаний человека - причем бескорыстное удовлетворение:
Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. - Матфея 5:45
Если искать логику в действиях Создателя, то не остается никакого другого удовлетворительного объяснения, кроме как объяснения Отцовской радости и заботы о нашем благополучии, выраженной в мудрых наставлениях или заповедях.
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя--как волны морские. - Исаия 48:18
Радость является духовным качеством, как и любовь. Но не всякая радость является духовной радостью и не всякая любовь является духовной любовью. В проявлении духовных качеств мы уподобляемся нашему Отцу, если мы общаемся с Ним - посредством Его Св. Духа. Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. - Луки, 11:11-13
В ответ на:
сатанинское желание - стать таким как бог
сатанинское желание - стать таким как бог
Это не естественное желание, а приобретенное. Как Вы заметили, по внушению Сатаны наши предки захотели стать богами, хотя это им и нам абсолютно ни к чему.
NEW 26.02.12 13:17
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
А как насчет желания творить? У меня такое желание есть, значит, по-вашему я Бог? Или это неестественное желание у меня?

в ответ beatus 25.02.12 22:45
В ответ на:
Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога
Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
В ответ на:
Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей
Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей
А как насчет желания творить? У меня такое желание есть, значит, по-вашему я Бог? Или это неестественное желание у меня?

NEW 26.02.12 14:05
Простите, Вы правы.
Но зная обратное, трудно было встать на точку зрения
LionI, слишком экстравагантная посылка для моего мировоззрения. Надеюсь, мне удалось показать наличие желаний у Бога, как об этом говорится в Библии. Различие в желаниях - кардинальное, как у
LionI или нет, если придерживаться Библии, - не может служить основанием для проверки подобия Бога и человека - в этом заключается главное возражение.
Это естественное желание, можете быть спокойны.
Некоторые желания Бога и некоторые желания людей в корне отличны, так будет вернее. Желания могут быть духовного или материального толка. Желания высшего порядка, как желание самореализации и творчества - нематериальны по своей сути, в них мы подобны нашему Творцу и Жизнедателю. В низших, базовых желаниях (Маслоу) подобия с Богом не наблюдается. Поэтому я бы не стал впадать в крайность отрицания подобия Творца и творения, исходя из некоторых отличий в наших желаниях и желаниях Бога.
В ответ на:
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
Простите, Вы правы.
Но зная обратное, трудно было встать на точку зрения


В ответ на:
А как насчет желания творить?
А как насчет желания творить?
Это естественное желание, можете быть спокойны.

Некоторые желания Бога и некоторые желания людей в корне отличны, так будет вернее. Желания могут быть духовного или материального толка. Желания высшего порядка, как желание самореализации и творчества - нематериальны по своей сути, в них мы подобны нашему Творцу и Жизнедателю. В низших, базовых желаниях (Маслоу) подобия с Богом не наблюдается. Поэтому я бы не стал впадать в крайность отрицания подобия Творца и творения, исходя из некоторых отличий в наших желаниях и желаниях Бога.
NEW 26.02.12 14:36
Потому что реализация такого желания требует изменения природы человека. Если речь идет об уподоблении Творцу, как если бы ребенок подражал своему родителю - то я бы не возражал. Но если речь идет о замещении, о присваивании человеком себе высших прав и высших сил - то такое желание будет уже противоречить природе человека. Мы созданы с врожденной зависимостью от Бога, что наглядно демонстрируют все религии мира. Независимость от Бога требует, как и всякое неестественное поведение, насилие над своей природой, самоубеждение, ведущее к отторжению естественного влечения к Богу.
NEW 26.02.12 18:29
Извините, был невнимательным в чтении и чуть было не возразил не по делу.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.02.12 19:50
в ответ New one 26.02.12 13:17
даааа - это очень интересное предположение "я - это бог" и по всей видимисти довольно близкое к действительности. "бога" творит человек и у каждого Он другой - в меру своих качеств. А если бы у нас отсутствовало желание творить - небыло бы у нас ничего и прыгали бы и сегодня беззаботно по деревьям. И что-бы я не "сотворил" есть у меня в начале всегда какое-то желание. Не может быть никакого действия если прежде небыло желания. Наши желания имеют намного больший вес чем мы предпологаем (если вообще о них задумываемся). Говорят - чтобы хорошо спрятать ключ - положи его на самое видное место. 

NEW 29.02.12 23:18
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
Хотелось бы услышать всё (конечно по возможности), что имеет отношение к Лк 10 18:
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.02.12 23:20
Каббала с моеи точки зрения очень помогает человеку в жизни, скажу больше он ею начинает управлять, поэтому рекламирую.
Кстати жалость как и другие эмоциональные состояния - это проекция личных качеств на обьект. Пора бы уж знать
Наоборот, её занимаются всё больше. сеичас около 2 млн. студентов во всём мире.
Да нет же Стоик - я везде рекламирую как научиться управлять своеи судьбои и быть счастливым, хорошо ли плохо рекламирую или нравится или нет - это решает уже сам человек.
Не смешите, если не пользоваться цитатами из Библии, то ешё не значит, что не знаю её прямои смысл. Можете дышать спокоино.
И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 22.02.12 18:40
В ответ на:
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Каббала с моеи точки зрения очень помогает человеку в жизни, скажу больше он ею начинает управлять, поэтому рекламирую.
Кстати жалость как и другие эмоциональные состояния - это проекция личных качеств на обьект. Пора бы уж знать

В ответ на:
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Наоборот, её занимаются всё больше. сеичас около 2 млн. студентов во всём мире.
В ответ на:
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку?
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку?
Да нет же Стоик - я везде рекламирую как научиться управлять своеи судьбои и быть счастливым, хорошо ли плохо рекламирую или нравится или нет - это решает уже сам человек.
В ответ на:
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Не смешите, если не пользоваться цитатами из Библии, то ешё не значит, что не знаю её прямои смысл. Можете дышать спокоино.

И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
