Login
Религия и повседневная жизнь.
NEW 15.02.12 20:01
??
Начнем сначала. Суд подразумевает нарушение порядка. Это нарушение поддается осуждению. Осуждение самим себя. Но чтобы осудить себя за нарушение порядка с этим порядком нужно сначала ознакомиться. Это понятно? Люди не рождаются со знанием что такое хорошо, а что такое плохо. Этот порядок прививается в ходе воспитания. Чем лучше человек воспитан, тем лучше он видит разницу между своими действиями и установленным в обществе порядком в котором воспитывался. Значит тем сильнее проявляется совесть. Совесть только у воспитанных людей. Воспитанными не рождаются. Значит совестливыми не рождаются. Совесть есть результат воспитания. Если не понятно, то прочитайте еще раз.
in Antwort wlad 00 15.02.12 19:50
В ответ на:
Результат воспитания не естъ совесть, а насилие ....
Результат воспитания не естъ совесть, а насилие ....
??
В ответ на:
Совестъ естъ самосуд над самим собой...
Совестъ естъ самосуд над самим собой...
Начнем сначала. Суд подразумевает нарушение порядка. Это нарушение поддается осуждению. Осуждение самим себя. Но чтобы осудить себя за нарушение порядка с этим порядком нужно сначала ознакомиться. Это понятно? Люди не рождаются со знанием что такое хорошо, а что такое плохо. Этот порядок прививается в ходе воспитания. Чем лучше человек воспитан, тем лучше он видит разницу между своими действиями и установленным в обществе порядком в котором воспитывался. Значит тем сильнее проявляется совесть. Совесть только у воспитанных людей. Воспитанными не рождаются. Значит совестливыми не рождаются. Совесть есть результат воспитания. Если не понятно, то прочитайте еще раз.
NEW 15.02.12 20:04
Если я цитирую кого-то, то я уже не высказываю собственное мнение, а лишь перенятое от кого-то....
Мнение Аристотеля мне интересно, вот я вам и выдал его конечный результат в отношении души...
Я не ясно выразил мою мысль, душа дает телу толчок к жизни....
in Antwort tempomat 15.02.12 19:49
В ответ на:
Цитируя других не надо вырывать из контекста. Цитируя других нужно высказывать собственное мнение. Цитирование должно быть уместно. Вы ничего из этого не соблюли. К сожалению. Аристотель тут ни при чем.
Цитируя других не надо вырывать из контекста. Цитируя других нужно высказывать собственное мнение. Цитирование должно быть уместно. Вы ничего из этого не соблюли. К сожалению. Аристотель тут ни при чем.
Если я цитирую кого-то, то я уже не высказываю собственное мнение, а лишь перенятое от кого-то....
Мнение Аристотеля мне интересно, вот я вам и выдал его конечный результат в отношении души...
В ответ на:
Вы словом душа заменили слово жизнь. Зачем? И что это дает? Я не вижу никакого смысла в подмене слов
Вы словом душа заменили слово жизнь. Зачем? И что это дает? Я не вижу никакого смысла в подмене слов
Я не ясно выразил мою мысль, душа дает телу толчок к жизни....
NEW 15.02.12 20:04
Вся наша земная жизнь из области веры.
Доказательства есть, но они игнорируются...
Человек может быть воспитанным и бессовестным.
Путаете вы, поэтому и ввели в разговор понятие "воспитанности".
Изначально мы говорили о совести.
У меня нет никакого удовольствия и желания с вами беседовать,
но вы опять как рыба-прилипала...
Установленный Богом порядок (третий раз уже пишу) заложен в человека, в его совесть изначально:
каждый младенец имеет от рождения совесть, которая или молчит, если Божий порядок не нарушается,
или пробуждается и "грызёт" человека, если тот нарушает Божий порядок... это вкратце... Библию откройте для полноты восприятия...
Кроме понятия "совесть" вы уже ввели очередное понятие "порядочности" (понятия "воспитанность" очевидно уже мало)
Вы делаете коктейль из понятий, уходя от понимания "что такое совесть".
А между тем, совесть - довольно важное понятие...
in Antwort tempomat 15.02.12 19:03
В ответ на:
Это из области веры. Это недоказуемо. Вы можете просто верить что это так, но это не говорит о том что вы правы.
Это из области веры. Это недоказуемо. Вы можете просто верить что это так, но это не говорит о том что вы правы.
Вся наша земная жизнь из области веры.
Доказательства есть, но они игнорируются...
В ответ на:
Не путайте воспитанность с вежливостью.
Не путайте воспитанность с вежливостью.
Человек может быть воспитанным и бессовестным.
Путаете вы, поэтому и ввели в разговор понятие "воспитанности".
Изначально мы говорили о совести.
У меня нет никакого удовольствия и желания с вами беседовать,
но вы опять как рыба-прилипала...
В ответ на:
Как может в человеке говорить совесть если он еще не ознакомлен с установленным порядком?
Как может в человеке говорить совесть если он еще не ознакомлен с установленным порядком?
Установленный Богом порядок (третий раз уже пишу) заложен в человека, в его совесть изначально:
каждый младенец имеет от рождения совесть, которая или молчит, если Божий порядок не нарушается,
или пробуждается и "грызёт" человека, если тот нарушает Божий порядок... это вкратце... Библию откройте для полноты восприятия...
В ответ на:
Порядочные люди есть воспитанные люди, которые воспитались в порядке принятом в их обществе. Это же как дважды два.
Порядочные люди есть воспитанные люди, которые воспитались в порядке принятом в их обществе. Это же как дважды два.
Кроме понятия "совесть" вы уже ввели очередное понятие "порядочности" (понятия "воспитанность" очевидно уже мало)
Вы делаете коктейль из понятий, уходя от понимания "что такое совесть".
А между тем, совесть - довольно важное понятие...
NEW 15.02.12 20:15
Суд не есть подразумевание нарушения порядка. Суд есть, в своем изначальном понимании, умение думать....
То что вы описываете естъ Мораль, но никак не Совестъ...
in Antwort tempomat 15.02.12 20:01
В ответ на:
Начнем сначала. Суд подразумевает нарушение порядка
Начнем сначала. Суд подразумевает нарушение порядка
Суд не есть подразумевание нарушения порядка. Суд есть, в своем изначальном понимании, умение думать....
В ответ на:
Люди не рождаются со знанием что такое хорошо, а что такое плохо. Этот порядок прививается в ходе воспитания. Чем лучше человек воспитан, тем лучше он видит разницу между своими действиями и установленным в обществе порядком в котором воспитывался
Люди не рождаются со знанием что такое хорошо, а что такое плохо. Этот порядок прививается в ходе воспитания. Чем лучше человек воспитан, тем лучше он видит разницу между своими действиями и установленным в обществе порядком в котором воспитывался
То что вы описываете естъ Мораль, но никак не Совестъ...
NEW 15.02.12 20:33
Не может. Я вам уже объяснял. Человек может быть вежливым, но только внешне. Внешняя вежливость не есть внутренняя воспитанность. Вежливый человек может создавать видимость воспитанности. Вежливый человек может не испытывать угрызений совести. Воспитанный человек будет испытывать угрызения совести если сделает что то вопреки своему воспитанию.
Совесть и воспитанность неразрывно связаны. Совесть есть результат воспитания. Воспитание есть прививание установленного в окружающем обществе порядка. Воспитание формирует совесть.
Я понимаю что мои высказывания ставят вас в затруднительное положение. Но держите себя в руках. Пожалуйста без оскорблений.
Ну подумайте о том что вы сказали. Какая у маугли совесть? Есть много фактов как человеческие дети воспитывались в животном мире. У них молчит совесть если они субботу не соблюдают. Совершенно никаких угрызений совести по этому поводу. Они даже не знают что суббота существует. А Бог в Библии уложил порядок про субботы. Ход мыслей уловили?
in Antwort Стоик 15.02.12 20:04
В ответ на:
Человек может быть воспитанным и бессовестным.
Человек может быть воспитанным и бессовестным.
Не может. Я вам уже объяснял. Человек может быть вежливым, но только внешне. Внешняя вежливость не есть внутренняя воспитанность. Вежливый человек может создавать видимость воспитанности. Вежливый человек может не испытывать угрызений совести. Воспитанный человек будет испытывать угрызения совести если сделает что то вопреки своему воспитанию.
В ответ на:
Путаете вы, поэтому и ввели в разговор понятие "воспитанности".
Изначально мы говорили о совести.
Путаете вы, поэтому и ввели в разговор понятие "воспитанности".
Изначально мы говорили о совести.
Совесть и воспитанность неразрывно связаны. Совесть есть результат воспитания. Воспитание есть прививание установленного в окружающем обществе порядка. Воспитание формирует совесть.
В ответ на:
У меня нет никакого удовольствия и желания с вами беседовать,
но вы опять как рыба-прилипала...
У меня нет никакого удовольствия и желания с вами беседовать,
но вы опять как рыба-прилипала...
Я понимаю что мои высказывания ставят вас в затруднительное положение. Но держите себя в руках. Пожалуйста без оскорблений.
В ответ на:
Установленный Богом порядок (третий раз уже пишу) заложен в человека, в его совесть изначально:
каждый младенец имеет от рождения совесть, которая или молчит, если Божий порядок не нарушается,
или пробуждается и "грызёт" человека, если тот нарушает Божий порядок... это вкратце... Библию откройте для полноты восприятия...
Установленный Богом порядок (третий раз уже пишу) заложен в человека, в его совесть изначально:
каждый младенец имеет от рождения совесть, которая или молчит, если Божий порядок не нарушается,
или пробуждается и "грызёт" человека, если тот нарушает Божий порядок... это вкратце... Библию откройте для полноты восприятия...
Ну подумайте о том что вы сказали. Какая у маугли совесть? Есть много фактов как человеческие дети воспитывались в животном мире. У них молчит совесть если они субботу не соблюдают. Совершенно никаких угрызений совести по этому поводу. Они даже не знают что суббота существует. А Бог в Библии уложил порядок про субботы. Ход мыслей уловили?
15.02.12 20:41
Вам так хочется думать - думайте, я не обижусь...))
Ваши же высказывания характеризуют вас как ... (далее ничего не пишу, чтобы опять не получить каких-либо обвинений)
До свидания.
п.с.
Как дитя малое... или тролль... маугли должен был оказывается субботу соблюдать...
мдя-ааа.. на это действительно ответа у меня нет...
in Antwort tempomat 15.02.12 20:33, Zuletzt geändert 15.02.12 20:49 (Стоик)
В ответ на:
Я понимаю что мои высказывания ставят вас в затруднительное положение. Но держите себя в руках. Пожалуйста без оскорблений.
Я понимаю что мои высказывания ставят вас в затруднительное положение. Но держите себя в руках. Пожалуйста без оскорблений.
Вам так хочется думать - думайте, я не обижусь...))
Ваши же высказывания характеризуют вас как ... (далее ничего не пишу, чтобы опять не получить каких-либо обвинений)
До свидания.
п.с.
В ответ на:
Видимо вы поняли что возразить вам мне нечем. Принято. До свидания.
Видимо вы поняли что возразить вам мне нечем. Принято. До свидания.
Как дитя малое... или тролль... маугли должен был оказывается субботу соблюдать...
мдя-ааа.. на это действительно ответа у меня нет...
NEW 15.02.12 20:42
Суждение и осуждение конечно однокоренные слова, но разные по смыслу. А в слове самосуд подразумевается осуждение себя за нарушение порядка. Совесть есть самоосуждение.
Мораль есть тот установленный порядок в котором воспитывается человек. Совесть с подсознания сигнализирует человеку что он нарушил порядок в котором воспитывался. Совесть говорит что человек поступил аморально. Аморально значит непорядочно. Непорядочно значит вопреки установленному в обществе порядку. Вопреки воспитанию.
in Antwort wlad 00 15.02.12 20:15
В ответ на:
Суд не есть подразумевание нарушения порядка. Суд есть, в своем изначальном понимании, умение думать....
Суд не есть подразумевание нарушения порядка. Суд есть, в своем изначальном понимании, умение думать....
Суждение и осуждение конечно однокоренные слова, но разные по смыслу. А в слове самосуд подразумевается осуждение себя за нарушение порядка. Совесть есть самоосуждение.
В ответ на:
То что вы описываете естъ Мораль, но никак не Совестъ...
То что вы описываете естъ Мораль, но никак не Совестъ...
Мораль есть тот установленный порядок в котором воспитывается человек. Совесть с подсознания сигнализирует человеку что он нарушил порядок в котором воспитывался. Совесть говорит что человек поступил аморально. Аморально значит непорядочно. Непорядочно значит вопреки установленному в обществе порядку. Вопреки воспитанию.
NEW 15.02.12 20:46
Видимо вы поняли что возразить вам мне нечем. Принято. До свидания.
in Antwort Стоик 15.02.12 20:41
В ответ на:
Вам так хочется думать - думайте, я не обижусь...))
Ваши же высказывания характеризуют вас как ... (далее ничего не пишу, чтобы опять не получить каких-либо обвинений)
До свидания.
Вам так хочется думать - думайте, я не обижусь...))
Ваши же высказывания характеризуют вас как ... (далее ничего не пишу, чтобы опять не получить каких-либо обвинений)
До свидания.
Видимо вы поняли что возразить вам мне нечем. Принято. До свидания.
NEW 15.02.12 20:52
Именно воспитываются определённые установки "хорошо-плохо"в одном обществе (назовём это моралью). Если человек входит в каком-то другом обществе в противоречие с этими установками, то в нём может проявиться совесть (угрызения)
Ложное предположение. Богом второе я не даётся, а даётся некое желание, поиск истины, точка поиска, а в неи как в программе (как в ДНК) в потенциале заложены будущие состояния человека, которые он реализует при помощи двух сил, воздеиствующих на него - желание получить духовное наполнение (ладно - назовём это "нищии духом") и другая сила - желание быть таким как Он, отдающим и находящимся в абсолютном покое, совершенстве. Между двумя этими силами от Творца находится человек. Здесь он начинает "строить" в себе Творца. Поступенчато. Это называется работа в трёх линиях, поговорка о "третьего не дано" в принципе об этом. Человеку никогда не быть Творцом, он поднимается "по образу и подобию" Он является Творением. Все Имена Творца - это Имена Его Творения, то что мы ощущаем в духовных сосудах восприятия. О нём мы вообще не говорим - Он Абсолют, не зря слово Б-г так пишется.
Не совесть, а СТЫД. Есть одна притча. Встретились давно не видевшие в силу некоторых обстоятельств друг друга товарищи, один очень беден, а другои богат. Принял его богатыи как хорошего старого друга, заботился о нём полностью и даже больше. Когда они прощались, спросил бедного, что ему не хватает, тогда он ответил ему - Ты мне всё можешь дать, но только одного Ты не можешь мне дать - желания быть таким же ДАЮЩИМ как Ты.
Речь идёт о статусе, а не о наслаждении. Короче не жрать "шоколад", а быть инженером-технологом на "шоколаднои фабрике". Это ступень Творения, когда она сравнивается по св-вам с Творцом. Есть ещё кое-что, но об этом в "7 тысячелетии"

В нашем мире стыд он материален и возникает тогда, когда человек под угрозои потери "своего" лица. Это на самом деле просто Эго человека (статус в глазах других) и он миллионер готов лечь на рельсы под поезд, если будут насмешки со стороны"своих" из-за потери пары сотен миллионов. Из-за Эго ложаться под пулемёт, спасают других итд. Это природа человека и воспитание его морали, его установок от окружения.
ПЕЕС Кстати о совести, есть прекрасныи персонаж - Альхен из книги Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" Стоит почитать о совестливости.
Я спрошу в форуме - деиствительно ли у маленьких детеи нет ешё пока моральных установок, если наидётся хоть один читатель, что тоже наблюдает - то это высказывание уже не выдуманно.
Есть ли у кого органы восприятия этого явления или их ещё надо выстроить из двух линии? Как маленькии человек рождается душа из взаимодеиствия двух сил - "мужскои" и "женскои"
Ну о Библии можно долго очень долго философствовать и комментировать из наших эгоцентричных органов ощущении, которые так далеки от своиства отдачи и любви.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Стоик 15.02.12 06:13, Zuletzt geändert 15.02.12 21:03 (plugi)
В ответ на:
Воспитывается нечто другое...
Воспитывается нечто другое...
Именно воспитываются определённые установки "хорошо-плохо"в одном обществе (назовём это моралью). Если человек входит в каком-то другом обществе в противоречие с этими установками, то в нём может проявиться совесть (угрызения)
В ответ на:
Совесть - это данное человеку Богом второе "я" [греч. сюнейдесис, "совесть", "сознание"], которое независимо от воли
человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает против установленного порядка.
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок
Совесть - это данное человеку Богом второе "я" [греч. сюнейдесис, "совесть", "сознание"], которое независимо от воли
человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает против установленного порядка.
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок
Ложное предположение. Богом второе я не даётся, а даётся некое желание, поиск истины, точка поиска, а в неи как в программе (как в ДНК) в потенциале заложены будущие состояния человека, которые он реализует при помощи двух сил, воздеиствующих на него - желание получить духовное наполнение (ладно - назовём это "нищии духом") и другая сила - желание быть таким как Он, отдающим и находящимся в абсолютном покое, совершенстве. Между двумя этими силами от Творца находится человек. Здесь он начинает "строить" в себе Творца. Поступенчато. Это называется работа в трёх линиях, поговорка о "третьего не дано" в принципе об этом. Человеку никогда не быть Творцом, он поднимается "по образу и подобию" Он является Творением. Все Имена Творца - это Имена Его Творения, то что мы ощущаем в духовных сосудах восприятия. О нём мы вообще не говорим - Он Абсолют, не зря слово Б-г так пишется.
В ответ на:
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок.
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок.
Не совесть, а СТЫД. Есть одна притча. Встретились давно не видевшие в силу некоторых обстоятельств друг друга товарищи, один очень беден, а другои богат. Принял его богатыи как хорошего старого друга, заботился о нём полностью и даже больше. Когда они прощались, спросил бедного, что ему не хватает, тогда он ответил ему - Ты мне всё можешь дать, но только одного Ты не можешь мне дать - желания быть таким же ДАЮЩИМ как Ты.
Речь идёт о статусе, а не о наслаждении. Короче не жрать "шоколад", а быть инженером-технологом на "шоколаднои фабрике". Это ступень Творения, когда она сравнивается по св-вам с Творцом. Есть ещё кое-что, но об этом в "7 тысячелетии"
В нашем мире стыд он материален и возникает тогда, когда человек под угрозои потери "своего" лица. Это на самом деле просто Эго человека (статус в глазах других) и он миллионер готов лечь на рельсы под поезд, если будут насмешки со стороны"своих" из-за потери пары сотен миллионов. Из-за Эго ложаться под пулемёт, спасают других итд. Это природа человека и воспитание его морали, его установок от окружения.
ПЕЕС Кстати о совести, есть прекрасныи персонаж - Альхен из книги Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" Стоит почитать о совестливости.
В ответ на:
Не факт. Наблюдателей должно быть, как минимум 2, и они должны быть независимы,
Не факт. Наблюдателей должно быть, как минимум 2, и они должны быть независимы,
Я спрошу в форуме - деиствительно ли у маленьких детеи нет ешё пока моральных установок, если наидётся хоть один читатель, что тоже наблюдает - то это высказывание уже не выдуманно.
В ответ на:
до бесконечности...
до бесконечности...
Есть ли у кого органы восприятия этого явления или их ещё надо выстроить из двух линии? Как маленькии человек рождается душа из взаимодеиствия двух сил - "мужскои" и "женскои"
Ну о Библии можно долго очень долго философствовать и комментировать из наших эгоцентричных органов ощущении, которые так далеки от своиства отдачи и любви.
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 15.02.12 21:06
Я вам отвечу. У маленьких детей действительно нет моральных установок пока их им не привьют их воспитатели. Рождаются люди вне морали.
in Antwort plugi 15.02.12 20:52
В ответ на:
Я спрошу в форуме - деиствительно ли у маленьких детеи нет ешё пока моральных установок, если наидётся хоть один читатель, что тоже наблюдает - то это высказывание уже не выдуманно.
Я спрошу в форуме - деиствительно ли у маленьких детеи нет ешё пока моральных установок, если наидётся хоть один читатель, что тоже наблюдает - то это высказывание уже не выдуманно.
Я вам отвечу. У маленьких детей действительно нет моральных установок пока их им не привьют их воспитатели. Рождаются люди вне морали.
NEW 15.02.12 21:06
Данное определение не моё, а цитируемое мной, я с ним почти полностью согласен.
А про второе "я" - у меня тоже есть сомнения, но ответ я приму только на основании Библии...
Ваш каббалистический взгляд во многом расходится с моим библейским... вы же с этим согласитесь?))
Мы можем до бесконечности обсуждать множество человеческих понятий...
Дайте своё определение совести или процитируйте... всего и делов-то...
только,пожалуйста, без притч, без роликов с ютуба и желательно без взрыва мозга...
in Antwort plugi 15.02.12 20:52
В ответ на:
Ложное предположение. Богом второе я не даётся
Ложное предположение. Богом второе я не даётся
Данное определение не моё, а цитируемое мной, я с ним почти полностью согласен.
А про второе "я" - у меня тоже есть сомнения, но ответ я приму только на основании Библии...
Ваш каббалистический взгляд во многом расходится с моим библейским... вы же с этим согласитесь?))
В ответ на:
Не совесть, а СТЫД.
Не совесть, а СТЫД.
Мы можем до бесконечности обсуждать множество человеческих понятий...
Дайте своё определение совести или процитируйте... всего и делов-то...
только,пожалуйста, без притч, без роликов с ютуба и желательно без взрыва мозга...
NEW 16.02.12 19:08
ДА что вы говорите?!
Осудить себя значит принести в исполнение волю суда. Суд, в свою очередь, должен для начала подумать, чтобы вынести решение....
Ну, знаете?! Человек может поступать аморально, при этом соблюдая ваш моральный порядок...
in Antwort tempomat 15.02.12 20:42
В ответ на:
Суждение и осуждение конечно однокоренные слова, но разные по смыслу. А в слове самосуд подразумевается осуждение себя за нарушение порядка. Совесть есть самоосуждение.
Суждение и осуждение конечно однокоренные слова, но разные по смыслу. А в слове самосуд подразумевается осуждение себя за нарушение порядка. Совесть есть самоосуждение.
ДА что вы говорите?!
Осудить себя значит принести в исполнение волю суда. Суд, в свою очередь, должен для начала подумать, чтобы вынести решение....
В ответ на:
Мораль есть тот установленный порядок в котором воспитывается человек. Совесть с подсознания сигнализирует человеку что он нарушил порядок в котором воспитывался. Совесть говорит что человек поступил аморально. Аморально значит непорядочно. Непорядочно значит вопреки установленному в обществе порядку. Вопреки воспитанию.
Мораль есть тот установленный порядок в котором воспитывается человек. Совесть с подсознания сигнализирует человеку что он нарушил порядок в котором воспитывался. Совесть говорит что человек поступил аморально. Аморально значит непорядочно. Непорядочно значит вопреки установленному в обществе порядку. Вопреки воспитанию.
Ну, знаете?! Человек может поступать аморально, при этом соблюдая ваш моральный порядок...
