Религия и повседневная жизнь.

Прочитав библию возникает закономерный вопрос. Как совместить реальную повседневную жизнь и прочитанное? Нужно ли подставлять под следующий удар своё лицо, нужно ли любить своего врага, уважать начальника и власть, почему убивать нехорошо а библия наполнена убийствами, и.т.д.

Чтобы полюбить своего врага надо быть совершенно смиренным перед Богом. Когда человек беспомощен помощь Бога наиболее сильна.

Никак это совмещать не надо. Живи по совести уважай законы земли-матушки. Ну а остальные мелочи сами решаться. Ну и неосознаности тоже иногда надо давать отпор.

По моему история дала уже ответ на этот вопрос , возможно только в более обобщенном плане.
Сперва травили христианство а потом , получив власть занялись тем же самым .
Никто и не думал отменять армию или систему рабовладения, конечно в армию не пойдет служить тот кто подставляет щечку.
Так что слышание данных проповедей предполагает покаяние, отпущение грехов священником и ... скорейшее возвращение на круги своя.
Правильно или нет судить не берусь , все же в другом случае христианство потерпело бы полное поражение в борьбе с родственным но более агрессивным исламом.

Относится к другому точно также, как к себе - уже будет очень много.
У меня более - менее получается так относится к тем, кто меня не обидел первым и к тем, кто не явная сволочь по жизни в моем понятии.
Любить врага - с этим очень сложно у меня )))

Библия для слабоумных, выбросите из головы мусор.

>>а библия наполнена убийствами
Наполнена убийствами в основном ветхий завет.
Ну если вы хотите быть верной христианскому учению, то
естественно надо любить врага и подставлят щеку...
Если нет. то в мире есть сотни тисяч других религий,
наверное можно подобрать себе по вкусу.

Вы предлагаете одну из крайностей. Нет золотой середины.А она есть везде.

Если Вам интересно и моё мнение по этому поводу, то прежде всего хотел бы узнать - грубо
говоря - зачем Вам свсё это? Что Вами движет, что побуждает "уделять внимание" религии?

3 часа на ознакомление с правилами форума.

Человек не силах сам изменить свою жизнь, как бы он не старался. Только уповая на Бога, молясь и прося подкрепления от Бога в вашей жизни начнут происходить перемены. Другого варианта нет. Наша внутренняя духовная сила появляется только от Источника Силы. Пока сердце не изменённое для человека "нужно" всё исполнять, а когда сердце меняется для человека "нужно" пореходит в образ жизни и человек не умеет по-другому жить.

Ну что ж, удачи Вам, в посках золотой середины. С моей точки зрения, золотая середина это точка отсчета, жизненный перекресток, на котором в раздумье стоит человек. С одной стороны атеизм, с другой религия. Он еще не определился, куда ему идти. Или по Вашему золотая середина это договор между двумя этими крайностями - религия и атеизм. Их не примерить, они взаимо исключаемы. Это два разных полюса. Как сказал один классик: человек который поверил в бога, это человек который себя потерял или еще себя не нашел.
Извините, я тут не в тему вписался. Не отвечайте мне.

Спасибо, надеюсь не в последний раз.

Относится к другому точно также, как к себе не будет очень многим. Так как это естественная черта любого человека как и дышать. А вот излучать божественную вечную сияющую любовь когда человеческое уходит из под ног, когда обидели, когда предали и распяли, когда изменили и отвернулись, когда унижены основы человеческого счастья - могут единицы. Это те кто являются последователями Иешуа. Те настоящие христиане которых никто никогда не видел и не увидит. Это те у кого не существует такого понятия как "сволочи". Сегодня он поступает нехорошо, но завтра он изменится и станет примером для подражания. Последователь Иешуа не осуждает и не ищет виноватых.

Я не могу не ответить Вам. Уважаю Вашу точку зрения и не могу не отметить рациональное зерно в ней. Для меня золотая середина это не приближаться к крайностям. Пример. Первая крайность: Бог есть. Вторая крайность: Его нет. Золотая середина - Бог находится за пределами времени (так как Он вечен) и пространства (так как Он бесконечен). Поэтому наблюдатель находящийся в точке координат времени и пространства будет прав в том что Бога нет. Но тот кто умеет выходить за пределы времени и пространства через непрерывную любовь к Богу сможет Его почувствовать как новорождённый осязающий свою мать но не осознающий её. Чувство любви не человеческое оно - божественное. И даётся не каждому. Тому кто готов сохранить её когда будут перетряхивать человеческое.

Ну, как говорится - плавали - знаем. Теперь только тихонько - раз. И без самообмана - два. А без самообмана и тихонько пока из явных "сволочей" видеть потенциальных святых не получается
Попробуйте враз попытаться стать как Иешуа или даже не враз - я вам не завидую - "полпекла" сбежится вас за ноги держать
Почти у каждого взрослого в наше времечко уже зарезервирован собственноручно люкс с кипящим молочком или эконом с кипящей смолкой (образно, ясный пень) - а вы про "излучать божественную вечную сияющую любовь"
Ага, счас, так нас и упустят, чтобы сотрудники отеля без работы скучали. Нетушки, проведут рекламно - маркетинговую компанию будь здоров)))
Бог многим протянет руку , но это будут болезни, страдания и беды - хорошо, если эта помощь окажет нужное воздействие и просветит разум.
Потому как " Чем глубже скорбь, тем ближе Бог"
Поэтому я и благодарна Богу за моего сына - с ним может как нибудь потихоньку и прорвемся вместе.

Таком образом золотой середины нету, так как - по Вашему же мнению - для находящегося
в начале системы координат Бога нету.

Если бы Вам хирург сделал трепанацию черепа, он бы не смог там найти мыслей, эмоций, переживаний. У механических часов есть изобретатель, но он не сидит в часах... Надо избегать крайностей. Мыслить диалектически и не пытаться уничтожить противоположности не просто. Но это необходимый минимум что бы войти в завтрашний день.

смешной вопрос и смешной вы человек, без обид.
вам даны рекоменды в виде ощущений писателей библии.
как вы их воспримете, это ваше личное дело.
просто, согласитесь с их опытом и поверьте в написанное или не согласитесь и не поверьте в написанное.
библия, это просто сборник наиболее общих моральных устоев бытия на планете Земля, переданных потомкам в виде сказания. аналогично ведам, евангелиям, былинам, шотландским песням и т.д.
основной их мотив, научить молодежь не мочить друг друга из-за самок, самцов или куска мяса, а предварительно заставить себя сделать непростую мозговую работу, то есть, подумать, и не только из своего черепа.
эта работа спасает, или должна спасать, вид от самоуничтожения.
если видеть в написанном божественное провидение, то так оно и получается.
писали то не идиоты.
.........
библия наполнена убийствами потому, что вам просто пытаются показать, что убийство не решает всех проблем

Нищие духом это негодяи и подлецы. Они унаследуют царствие небесное, так как у них редко возникает осуждение тех кого они не понимают. Они не оценивают ситуацию и не делят мир на доброе и плохое. Именно к ним приходил Иешуа. И в апостолы Он брал не из библиотек и не из храмов. У нищих духом (алкоголики, наркоманы, проститутки и.т.д) частенько рождаются совершенно здоровые дети а у духовно богатых ребятишки с отклонениями. Наши эмоции - это и есть характеры, судьбы и здоровье наших будущих детей. Не важно что происходит снаружи. Важно что есть внутри.

"Чтобы полюбить своего врага надо быть совершенно смиренным перед Богом. Когда человек беспомощен помощь Бога наиболее сильна."
а с какой стати нужно быть смеренным? нет вполне возможно что Вы правы, но где ход мысли?

Нищие духом это негодяи и подлецы, ну именно, с вашей точки зрения абсолютной правды.
вы ведь абсолютно правы в своих постах?
"у нищих духом редко возникает"... Бог наградил их этим достоинством взамен нищеты духа. ведь "не нищие духом", как правило, осуждают тех, кого они не понимают. более того, они их просто расстреливают.
Иешуа, вы имеете ввиду булгаковского Иешуа?
в смысле, он избирал апостолов, подбирая их из канав на дороге в свой храм? это новый взгляд, но скорее вы правы.
причем здесь дети, не понятно.
но то, что мы, это то, что рождает наши эмоции, если я правильно понял, то да, согласен.
в целом с постом согласен, умный пост, хотя и экспрессивен

раб любит любого, хоть хозяина, хоть палача.
это вы хотите сказать, в смысле, истинная вера - это рабство, которое вы называете "смирением"?
поспорю.
вера, как мне представляется, это отношение неимеющего знаний ученика к опытному учителю.
она предполагает однокоренное в русском языке слово "доверие".
учитель априори не может навредить ученику, и ученик это знает.
поэтому - и вера.
любить своего врага можно только жалея его, жалея о нем, но имея силу его уничтожить.
не имея такой силы, "любить врага" превращается в самоунижение, то есть, в самоуничтожение, чего учитель ученику вряд ли пожелает.
как это все относится к вашему посту, додумайте сами

"Прелесть – это славянское слово, «лесть» переводится на русский язык как «ложь». Прелесть означает самообман. Человек думает, что он идет по правильному пути, а на самом деле идет по ложному...."

Каждый сам кузнец своего счастья.

Путь предполагает конечную точку. У меня нет вообще какого либо пути и нет цели к которой мне бы хотелось идти. Не отрицаю что вполне вероятно нахожусь в прелести. Но если она предоставляет возможность вновь обрести божественную любовь и взять под контроль своё человеческое то я не против. Вот таким образом Христос заковывает сатану "на тысячу летъ".

Те надо целиком и полностью положиться на Бога, соблюдая законы Любви, тогда уйдут из головы дурные мысли и любой человек даже враг твой перестанет для тебя быть врагом.

Абсолютная истина доступна абсолютному разуму. Я им не обладаю. Иешуа, Иисус Христос, Машиах... Я не знаю как Его зовут по настоящему. Про детей я писал собеседнице. Она в курсе о чём идёт речь.

Я вам только подсказала, что такое состояние может быть. Поэтому очень полезно иногда съездить ,например, в монастырь, скит и пообщаться с духовно опытными людьми - они действительно могут подсказать многое и помочь. Многие из них сами прошли через это.
Насчет детей с "отклонениями" я с вами не согласна. Пусть у меня так, как вы пишите. Но мой муж, отец ребенка, вообще никогда никого не судит, не делит и действительно очень чистый и очень добрый по настоящему человек - а сын с синдромом Дауна у нас один на двоих. Поэтому кто его знает - почему и зачем. Я могу только предполагать причину и просто любить сына и радоваться ему, что в общем то оказалось мне по силам.

Мы все рабы своих страстей, желаний. А любовь к ближнему совершенно не относится только к рабу на каторге, это может быть любой человек. А то что беспомощность может привести к уничтожению, так не стоит забывать что человечество очень уязвимые существа, и напрягаться по поводу самосохранения нужно в рамках приличия те своей совести. Даже если человек в результате не сопротивления к своему врагу погибнет он ничего не потеряет, а наоборот приобретет, он будет дома, но с чистой совестью.

Рассеажите о законах любви.

Вот есть хорошее определение
-Любовь к изначальной Вере (Истине) и Богам (Предкам);
-Любовь к Роду (человеку, семье, роду, женщине, детям, традициям);
-Любовь к Матери-Природе (к различным формам Жизни);
-Любовь к Земле Предков (Отчизне, Державе, Наследию (Истории) и Культуре).

Никак это совмещать не надо.
Живи по совести уважай
законы земли-матушки. Ну а
остальные мелочи сами
решаться. Ну и неосознаности
тоже иногда надо давать
отпор.
___--__-_-___________-_
Что за законы земли матушки? Мне 33 года и живу вне законов. Надо исправляться.

в 33 - года, по-моему уже не исправишься!
я вообще, не понимаю
разве у любви могут быть - законы?
во-первых - нужно для себя четко определить! что все твои действия исходят и направлены прежде всего, не для кого-то, а для себя любимого.
искренность и доверие - всё! вот весь фундамент любви

пророк мухаммад с.а.с. сказал Всевышний создал человека с чувством поклонения и если человек не поклоняется своему Творцу то поклоняется чему угодно кому угодно так не лучшели вам поклонятся своему творцу

Мой творец - мама с папой

многие хотят иметь детей но не могут не имея ни каких болезней почему же они не могут творить ваши родители знали что родится мальчик или девочка какие глаза у ребенка будут и все прочее родители всего лишь причина следующего творения

Ну причины как раз бывают разные А творцы как раз родители - процесс творения место то имеет А что касается деталей, то настоящего художника мелочи не волнуют

Пророк Муххамед ошибся. С кем не бывает... Свое собственное чувство он внезначай перенес на пару миллиардов людей.

если вы художник творец скажите почему у здоровых людей рождаются дети которых не возможно вылечить такие как паралич центральной нервной системы разве родители хотели больного ребенка сотворить

значит художник халтурщик попался

вы это всерьез или нет как я понимаю вы верите в Бога

Вы в школу ходили? Там биологию преподовали....
С таким же успехом можно спросить, почему у верующих иногда рождаются дети с проблемами, а у атеистов или законченных подлецов (не знаю что для бога хуже) - иногда бывают и нормальные дети.
Когда рабочий "творит" деталь, он не контролирует каждую молекулу метала. И случаются проблемные детали, с раковинами. И причины, кстати, вполне материальны.

الله أكبر الله أكبر حي على الفلاح

О! так Вы большой знаток В...еврите и на мусульманском говорите как на своем родном
может для не... с ведущих переведете?

Мусульмаского языка нет.
Коран написан арабской вязъю.
Дословно-аалаху акбар,хайя альал фаллах.
Или -аллах велик,поспешим к спасению.
Но это не значит,что я хотя бы на грамм верю в это или другое заклинание.

С таким же успехом можно спросить, почему у верующих иногда рождаются дети с проблемами, а у атеистов или законченных подлецов (не знаю что для бога хуже) - иногда бывают и нормальные дети.
Бог создает нас всех одних здоровыми а других инвалидами в назидании и испытании когда художник рисует он может покрасить в любой цвет так нарисуйте глаза ребенку в аранжевый цвет развитие ребенка в утробе матери это не сравнимый процесс развития ни с одним художественным творением Всевышний сотворил человека как это сказано в коране 1400 лет назад КОРАН!23 СУРА  ВОИСТИНУ МЫ СОТВОРИЛИ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЭССЕНЦИИ ГЛИНЫ ПОТОМ МЫ ПОМЕСТИЛИ ЕГО КАПЛЕЙ В НАДЕЖНОМ МЕСТЕ Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов!

Мне кажется,аллах немного опоздал.
Еврейский всевышний сделал это 6000 лет назад.
Неужели не слыхали?

приведите первоисточник тому что вы говорите

Бог один нет еврейского или арабского

Бааатюшки,так Вы и первоисточника не знаете?
Наверное,это Вам больше подходит أشهد أن لا اله إلا الله
Вы поняли,что здесь написано?

Коран ,наверное,по-русски читаете?

я свидетельствую что нет божества кроме Аллаhа

Ну,молодца.Тогда как же насчет утверждения,что есть только один бог?

И каким образом Вы сейчас уже часа три в интернете,вместо совершения Джума-намаза?
Вы знаете,что это пятничная молитва,обязательная для всех правоверных?
И сидя здесь а не в мечети,Вы совершаете великий грех!!!
А аллах все видит....

это свидетельство и утверждает что Бог один

я не в германии а в дагестане на северном кавказе. и я уже был в мечети КОРАН!23 СУРА  ВОИСТИНУ МЫ СОТВОРИЛИ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ЭССЕНЦИИ ГЛИНЫ ПОТОМ МЫ ПОМЕСТИЛИ ЕГО КАПЛЕЙ В НАДЕЖНОМ МЕСТЕ Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов! подобных слов ранее небыло если были то приведи первоисточник

Опять же это свидетельство,написанное в коране.
А у евреев такое же свидетельство,но на несколько тысяч лет старше.
И теперь вопрос.
Кому верить?
Саваоф,еврейский бог создал землю,а аллах через пару тысяч лет сказал,что это его работа.
Кто -то ведь здесь врет.
Как Вы думаете,кто?

мусульмане верят во всех пророков мир им и еще верят что были писания такие как тора и евангелие как сказано в коране:И до вас Мы ниспосылали писания но сатана изукраил их у Бога есть имена Аллаh это имя собственное есть также имена Рахман-Милостевый

Вот что говорит об этом википедия.
Ве́тхий Заве́т — первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом), часть христианской Библии, древнее еврейское Священное Писание («Еврейская Библия»), общий священный текст иудаизма и христианства. Книги Ветхого Завета были написаны в период с XIII по I в. до н. э.[1] на древнееврейском языке.
Ислам пришел гораздо позже.И Вы это сами прекрасно знаете

все пророки проповедовали одну религию религию покорности Всевышнему я еще раз повторяю я верю что тора была ниспослана только она искажена и этому есть доказательства как вы думаете то что в книге бытие описывается как лот переспал со своими дочерями и те родили от него это речь Всевышнего

А я вообще ничего не думаю по этому поводу.
Но я знаю,что иудаизм был намного раньше ислама.
Мне это ,в принципе,тоже по барабану,но факт есть факт.
Именно это мы и обсуждаем.
А кто с кем переспал и как кого создали,это совсем отдельная тема.

ислам в переводе на русский имеет 2 значения мир и покорность

1. Наверху есть значек "цитата" для выделения цитат.
2.
Попросите художника нарисовать глаза так, что бы они вам подмигивали. Учите биологию. Глаза зародышу можно в любой цвет выкрасить. Путем некоторого вмешательства. То, что люди не собирают себе подобных, как роботов, а производят этот процесс биологически, вовсе не говорит о том, что в настоящее время Всевышний таскается с миллиардами "эссенций глины".

Джихад в переводе на русский тоже имеет 2 значения.
Одно из них-усилие.
Другое священная война.
Почему же муллы призывают к священной войне,вообще не объясняя смысл слова,заложеный в коране?

Слово ислам в переводе с арабского на русский язык означает покорный аллаху.
Так же,как муслим-преданный аллаху.
Мир на арабском это салам.
Приветствие салам алейкум означает мир вам.
Вам надо немного язык предков подучить.

с.м.и. нам так преподносят на самом деле все это объясняют и подробно если понимать джихад как священная война то джихад есть оборонительный и наступательный тоесть обязательный и желательный есть еще и джихад имуществом и словом

Джихад призван для войны против неверных.
Зарурат-и хамса.
Это означает защиту имущества, жизни, рода, разума, религии.
Атака на американцев самолетами тоже была объявлена джихадом.
Что защищали шахиды,воины аллаха?
Какие ценности?
Мухаммед сказал:"Я – Пророк милосердия и войны"
Милосердие муслимоми войны с неверными.

то что вы говорите что пророк милосердия и войны такого не слышал то что касается атак самолетами на башни близнецы то не думаю что это сделали мусульмане. заметьте сейчас везде идет война на територии мусульман мусульмане вынуждены защищатся

мухаммад с.а.с. пророк Аллаhа как и все пропроки моисей авраам иисус мир им

что касается возможности изменения цвета глаз именно в аранжевый у зародыша не реально само по себе ни чего не происходит кто создал жизнь как таковую

Не подсказывайте мне какие состояния могут быть. Я не нуждаюсь в духовной помощи тем более от женщины. Самый бездуховный мужчина намного духовнее самой духовной женщины. По монастырям я естественно ездить не стану. На моих бортах звёздочек негде рисовать. У попов быстро кончается словарный запас когда мы с ними случайно пересекаемся. На счёт детей с отклонениями Вы и не должны быть со мною согласны, у Вас своё мировоззрение и свой личный опыт. О Вашем муже я писал раннее даже не зная его лично что он невероятно развит духовно. Его жена стала молиться духовности и мудрости. Сделала из духовности цель и смысл своей жизни не понимая что духовность и Бог это не одно и тоже. Наши дети обречены потерять то что мы ставим превыше Бога и чему внутренне поклоняемся. Если женщина любит мужчину за то что он духовен, ей дадут сына у которого будут изначально униженны способности, духовность, мудрость, интеллект, красота и.т.д. Для того что бы мать научилась не привязывать любовь к высшим человеческим ценностям. Одновременно с этим Вам будут давать ситуации где сволочи будут выстраиваться в очередь чтобы сделать Вам пакость. А Ваша задача научиться проходить подобные ситуации с сохранением любви к Богу и добродушия к тем через кого дают неприятности. Насколько Вы это преодолеете настолько не нужна будет болезнь сына.
p.s
Не сердитесь, я бываю резок и прямолинеен. Ничего с этим поделать не могу.

Может вам необходимо еще раз библию прочитать.....

Ему не поможет и десять раз.
На сегодняшний день Библия для него закрыта.

Не могу знать....
Но совместить книгу с жизнью можно только ее читая...

Я думаю, вы согласитесь: речь идёт о Книге, которая отличается от всех остальных.
И чтение Книги, о которой мы говорим, "несколько" (в корне) отличается от чтения
детективов, любовных романов и всего остального. Надеюсь, что вы меня поняли.
Есть духовная составляющая или нет? (вопрос риторический)

Ваш ответ привычно мутный. Это ответ церковного клона у которого не может быть ни вопросов ни ответов. Всё на что Вы способны так это как всегда отправить в библиотеку или в бескрайние просторы интернетссылок.

Да я смешной человек и задаю очень смешные вопросы и не сколько не комплексую по этому поводу. Библия это не просто сборник наиболее общих моральных устоев бытия на планете Земля. Если сцены убийств это попытка показать, что убийство не решает всех проблем то наверное Моисею, снайперу Давиду (Мишень - Голиаф) и одному добродушному дедуле который был готов убить своего единственного сына в доказательство того что Бога он любит больше чем своих - это в какой то мере удалось. А не библейского персонажа Владимира святое солнышко перебившего 2/3 населения русских возвели в святые. Если это всё Вам действительно кажется смешным, наверное стоит задуматься что с Вами происходит.

После прочтения Библии, я прочувствовал что не хватает звеньев которые гармонично соединяют религию (конкретно о авраамистической религии) и реальную жизнь. На сегодняшний день картина выглядит несколько иначе, некоторые из звеньев нашлись и постепенно цепочка начинает восстанавливаться. К сожалению законов земли матушки я не знаю, если Вам не трудно озвучите их.

Ветхий завет - это часть Библии. Почему Вы часть отделяете от целого мне не понятно. Душа намного масштабнее тела, поэтому Библия - это обращение прежде всего к душе. Подставить другую щеку для удара не означает что нужно опустить руки и пассивно наблюдать как тебя будут иметь все кому не лень. Подставить щеку - всего лишь внутреннее состояние того на кого открывают сезон охоты. Отсутствие внутренней агрессии, отсутствие желания раздавить оппонента, понимание того что любая ситуация вокруг нас выстраивается в соответствии с нашим мировоззрением и характером. Но защищать своё здоровье, честь и достоинство никто не запрещает. В тюрьме, в школе, на работе, в армии одних унижают а других не трогают. Подбирать себе религию по вкусу может тот человек, который относится к религии как проститутке в публичном доме.

"Прочитав библию возникает закономерный вопрос. Как совместить реальную повседневную жизнь и прочитанное?
Нужно ли подставлять под следующий удар своё лицо, нужно ли любить своего врага, уважать начальника и власть,
почему убивать нехорошо а библия наполнена убийствами, и.т.д."

Хорошо я отвечу Вам зачем мне всё это, что мною движет и побуждает "уделять внимание религии". Но сначала ответьте мне вот на какой вопрос. Где находится царствие небесное?

Я согласен с тем что сказал пророк Мухаммад.

Есть две крайности. Первая - уповать на Бога и смотреть как поле зарастает бурьяном. Зачем пахать и сеять если Бог нам даст всё что нам нужно. Вторая крайность пахать и сеять не учитывая время года послав подальше все законы природы. В обоих случаях урожай будет весьма скромен. Если вообще будет. А есть золотая середина. "На Бога надейся а сам не плошай".

в этом я соглашусь с вами....

В человеке читающим книгу или в самой книге?

значит получается, что наличие вопросов и ответов делает вас внецерковным клоуном.....

Речь не о клоунах а о клонах. Наличие вопросов и поиск ответов на них это естественное состояние психически здоровых представителей человечества, если бы их не было то в учебниках по астрономии была бы передовая информация о том что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё. Во всех остальных сферах было бы примерно так же. Всему есть предел, в том числе и в том как глубоко можно позволить религии проникать во все сферы жизни. Фанатизма не должно быть но и отречения он религии непозволительно. Фанатизм вычисляется просто - отсутствие вопросов и слепое всасывание церковных догматов.

Хороший уточняющий вопрос... думаю, что ответ известен...
Кто-то давно и точно подметил: есть буква закона и есть дух закона...
Это же можно полностью отнести и к этой Книге, да и сам человек состоит не только из анализов...)

по-моему человек который не позволяет проникать религии во все сферы жизни полноценным верующим не является. Т.е. этот предел верующие стараются устранить, хоть и не всем удаётся. Но фанатизма это не касается.
Кстати фанатом может казаться человек которого просто не понимаешь. А на самом деле его ценности им осознаны.

все науки и законы созданы Всемогущим и если религия отрицает науки то это религия не от Бога.Бог посылает нам пророков с откровением не противоречащих законам которые Бог создал.Человек становится фантом когда смотрит на все предвзято с таким подходом нельзя отличить истину от ереси

Задача государства состоит в создании и развитии мощной экономики. Задача религии помочь гражданину в раскрытии божественно вечной сияющей любви в глубинах его души и научить его контролировать своё человеческое т.е чтобы желания не стали для него целью и смыслом жизни. Счастливым человека может сделать любовь к Богу а не исполнения его желаний. Задача науки состоит в расширении возможностей человечества. Гармоничным общество будет если каждый будет заниматься своим делом. Полноценный верующий это тот, кто способен сохранить любовь к Богу и добродушие к тем через кого дают неприятности и перетряхивают его человеческое счастье а не тот кто у конвеера среди рабочей смены расстилает коврик опускается на колени и начинает полировать лбом пол. Всему своё время и место.

Ребёнок учится ходить. Пытается оторваться он опоры, теряет равновесие, падает, поднимается вновь и делает первые шаги, снова падает, снова поднимается и идёт дальше. Мы все дети, и чему то всегда учимся. Не можем сегодня, научимся завтра. Кидаться в крайности и утверждать что одна религия верная а другая ложная я бы не стал. У каждого свой уровень. Один ходит в первый класс а другой в десятый, поэтому и учебная программа отличается. Но первоклассник не заявляет что программа десятого класса неправильная и все слова нужно читать по слогам.

пророки были посланы в определенной последовательности с определенной миссией когда приходили новые пророки приносили новые законы но все они проповедовали единство Бога

Но Мухаммед пришел через примерно 700 лет после Исуса и сказал,что Алах создал мир совсем недавно.
Исус тоже пришел и рассказал,что он сын бога.
А Мухаммед сын бога или просто так?
Верите ли Вы,что у единого бога всего один сын?
И этот сын-еврей?

в своём предыдущем посте, говоря о религии, я отождествлял религию с верой что равно божественной любви, т.е. там это одно и тоже. Поэтому не должно быть никакого предела, за который религию не пускать. Во все области жизни нужно допустить Бога (религию, божественную любовь, веру).
В любые занятия, даже в "битьё головой об пол". У такого человека своё понимание как выражать любовь к Богу, как с Ним общаться(у каждого свой уровень ума, образования и т.п.) Как минимум такое занятие не противоречит вере (религии, Богу, любви). (Понятно, что есть занятия противоречащие этому)
Из Вашего же поста можно сделать вывод, что Вы разделяете религию и божественную любовь. Но если разделить, то увы тогда такая религия есть противник Божественной любви и Бога. И её вообще нельзя допускать в жизни верующего . Ни о каком пределе речи быть не может, ктоме как - исключить из всех областей жизни .

Ну и как совместить возраст вселенной по Писанию и то, что выявилось в процессе узнавания человечеством (с помощью науки) о возрасте вселенной? и Как ответить на выявленный наукой (не в пику религиям) процесс эволюции живого?

абсолют, как вы знаете, если вам однажды открылась тайна высшего образования, есть просто предел суммы всего сущего по т при т стремящимся к бесконечности
это настолько же очевидно, насколько не может быть понято
зачем себя и под градусом всеобщей непонятости, других, мучать то?
Иешуа звали именно так, типа есть запись о сделанной им покупке, дошедшая до нас, или вас, пох.
Иисус и протчая, это просто попытка неевреев (гоев, если хотите) показать евреям, что "гои" не низшие, а такие же, если не выше
фишка в том, что знание о "богах с неба" передавалось исстари только ведьмами и только ведьмам.
своих ведьм Европа сожгла, то есть типа европейцам просто так захотелось сжеть своих самых умных и красивых баб, или не просто так это им захотелось
и только русские, кроме пары десятков племен Океании и Ценральной и Южной Америки знают о бедствовавших пришельцах, попросивших убежища на земле пару-тройку тысяч лет назад
идею убежища пришельцы развили по своему и мы имеем то, что имеем.
говорить об этом строжайше запрещено, так что я уж вам по секрету

вы знаете, я с вами согласен
с оговоркой: выжить - не грех, грехом являются некоторые из способов

я не буду говорить за другие религии так как я мусульманин.что касается теории эволюции то это не доказано а, что касается возраста вселенной или же происхождения вселенной.не вижу противоречий между моей религией и науками в исламе не было инквизиции.то что вселенная сотворена у меня ни возникает сомнений потому что вселенная сотворена,само по себе ничего не происходит.посмотрите на то как земля вращается вокруг солнца помимо того что земля вращается вокруг солнца она еще совершает петле образные движения стоит отклониться от курса и жизнь на земле не возможна.скажите это случайно или есть творец который создал все в идеале.

мне, признавшему превосходство таких арабов, как Омар Хайям, над словесниками типа Пушкина, но не признавшему боевые способности мусульман как побывавшему на второй чеченской остается только просто снять перед вами шляпу.
бить я как и любой русский или немец, вас и тебя могу, но спорить с тобой о вечном, не за вином и табаком, уволь.
хочешь, точнее, хотим мы говорить, надо просто всем нам сесть за стол.
что будет, рубка мечами или молчаливое уважение, решать надо так.

коран сура 112 очищение:скажи Он Аллаh один извечен Аллаh един ни рождал Он и не был рожден и с Ним ни кто не сравним

Я не совсем Вас понимаю, а точнее совсем не понимаю - вокруг своей оси - понятно; вокруг солнца - тоже вместе с солнечной системойв. вокруг центра голактики, что ни как не влияет на процессы на земле, а вот пропетлеобразные движения не знаю, и не знаю под действием каких сил, и не знаю от чего отклонения.

С точки зрения сотворения мира все три ( авраамистические религии) не различаются. Инквизиция своего мировоззрения не создавала.

Там нет противоречий - там полное несовпадение.

когда Моисею мир ему пришло откровение разве он говорил что Авраам не пророк или о тех пророках которые пришли после него ведь он предвещал о пришествии пророков и я не побоюсь сказать что в библии сказано о пришествии пророка Мухаммада с.а.с. я верю во всех пророков что они пророки а не сыны божьи если я поставлю под сомнение Иисуса как пророка то я не могу быть мусульманином а также я не могу его считать сыном Бога что бы выяснить где истина надо изучить все монотеические религии, не предвзято прежде чем принять ислам как религию я изучил библию

приведите мне эти не совпадения если вы читали коран то процетируйте мне из корана о не совпадениях

Относительным движением наблюдателя (вместе с Землей).
Причем петлеобразные траектори на небосводе характерны для планет, дальше отстояших от Солнца, чем Земля.
Без рисунка трудно рассказать, но если представить что за один земной год, например, Юпитер пройдет лишь незначительную часто своей годовой орбиты, то станет понятным, то "петляет" не Юпитер, а сам наблюдатель вместе с Землей.

Петлеобразное движение планет на фоне звезд Коперник объяснил сочетанием движения наблюдателя с Землей и движения планеты. Истинность новой, гелиоцентрической системы мира была подтверждена открытиями Галилея.

еще раз об эволюции скрещивая осла с кабылой рождается мулл который не дает потомство во здесь и заканчивается эволюция

Коран не читал, как и многие книги других религий, но слышал, что Коран не отвергает иудейское сотворение мира, а именно на нём и базируется.

Да год Юпитера равен 18 земным годам, но движется и Юпитер и земля по слегка вытянутым кольцевым орбитам. Плокости вращения орбит немного не совпадают и прицессируют, но говорить о петлеобразных орбитех нет смысла.

в коране сказано и до вас Мы ниспосылали писание но сатана изукрасил их в каране и библии есть много схожих сюжетов но говорить что коран не отвергает иудейское сотворение мира не правда не почитав каран и библию не возможно дать полноценную оценку

А вот собаки и волки дают потомство - и что? И зубры с бизонами тоже. В человеческой популяции потомство дают самые дальние представители вида.

Добро пожаловать на форум. Во избежание неприятных неожиданностей очень Вам рекомендую почитать правила.
Ну, и придерживаться, конечно.

Возможно, но думаю, что и Вы не изучали все книги трёх религий и если там что-то было бы в сотворении мира сильно отличное (или вообще отличие), то это было бы освешено широко, а этого нет.

Еще древние люди заметили, что планеты совершают странные петлеобразные перемещения в своем движении по небесному своду. Первые модели Солнечной системы, объясняющие такое движение, были построены еще в Древней Греции. Самой известной такой моделью является система мира Птолемея. С развитием идей гелиоцентризма петлеобразное движение планет стало объясняться довольно просто. Поскольку при наблюдениях с Земли на движение планет вокруг Солнца накладывается еще и движение Земли по своей орбите, планеты перемещаются по небосводу то с востока на запад (прямое движение), то с запада на восток (попятное движение). Моменты смены направления называются стояниями. Если нанести этот путь на карту, получится петля.

а вы почитайте и найдете разницу между этими книгами

При чем тут коран?
Я спросил,или у аллаха тоже был сын?

я не хочу здесь говорить про искажения библии меня за банят

сын божий перевод с еврита дословный сын божий смысловой перевод покорный Богу у библии нет первоисточника

Так первоисточник,получается,коран?
Я правильно понял?
и сын божий это сын Аллаха?

так что когда Иисус мир ему говорил что он сын он имел ввиду что он покорный. у Аллаhа нет сыновей

Коран это последнее откровение и у Аллаhа нет сыновей в Коране не сказано что Бог создал человека по своему образу и подобию

Тогда чей он сын?
Как думаешь?
Только честно.

Возможно, но думаю, что и Вы не изучали все книги трёх религий.

если ты говоришь о мухаммаде с.а.с. то он сын абдАллы и амины если же ты говоришь о иисусе мир ему то я тебе скажу что сказзано в коране в суре марьям
18. Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен».
19. Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика».
20. Она сказала: «Как у меня может быть мальчик, если меня не касался мужчина, и я не была блудницей?».
21. Он сказал: «Вот так! Господь твой сказал: «Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже предрешено!»» а первое чудо которое иисус показал не сотворение вина а то что он заговорил в грудном возврасте 23. Родовые схватки привели ее к стволу финиковой пальмы, и она сказала: «Лучше бы я умерла до этого и была навсегда забытой!».
24. Тогда он (Иса или Джибрил) воззвал к ней из-под нее: «Не печалься! Господь твой создал под тобой ручей.
25. Потряси на себя ствол пальмы, и на тебя попадают свежие финики.
26. Ешь, пей и радуйся! Если же увидишь кого-либо из людей, то скажи: «Я дала Милостивому обет хранить молчание и не стану сегодня разговаривать с людьми»».
27. Она пришла к своим родным, неся его. Они сказали: «О Марьям (Мария)! Ты совершила тяжкий (или небывалый, или удивительный) проступок.
28. О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей».
29. Она показала на него, и они сказали: «Как мы можем говорить с младенцем в колыбели?».
30. Он сказал: «Воистину, я — раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком.
31. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив.
32. Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным.
33. Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
34. Таков Иса (Иисус), сын Марьям (Марьям)! Слово Истины, относительно которого они препираются.
35. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!». — как это сбывается.
36. Иса (Иисус) сказал: «Воистину, Аллах — мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».

почитайте хотя бы знать о чем тама говорится

Т.е. петлеобразное движение планет было предположеннотолько для описания этого движения в геоцентрической системе, а на деле имеет место гелиоцентрическое строение солнечной системы и нет ни каких петел.

Я хабиби!
Аюни!
Иса не мог ничего такого сказать,он просто не знал про аллаха.
Мухаммед рассказал про аллаха на 700 лет позже,когда Иса уже умер...
Халь фахимта?

что он мог сказать или нет не мне судить а то что библия искажена и у нее нет первоисточника это факт если я здеся буду говорить что библия говорит о пришествии пророка мухаммада меня за банят если мне здесь разрешат говорит что библия искажена и приводить докозательства и том что в библии сказанно о пришествии пропрока мухаммада а иисус об этом говорил то я буду рад об этом пообшается и тогда выяснится говорил это иисус или нет

оно никому не надо, поэтому не стоит заниматься разоблачениями

не надо мне указывать что надо а что не надо я ведь вам не указываю

насколько я понимаю вы атеист так почитайте обе книги и сделайте вывод как атеист

вы не поняли о чем я что я ночу сказать это то что вселенная сотворена можно как угодно называть эти движения факт то что это не случайность я все устроено творцом в идеале

А я почитал
И сделал вывод,что иудаизм изобрели раньше,чем христианство.
А ислам был еще позже.
Намного.
И те же сказки,но на восточный лад.
Мне тысяча и одна ночь больше нравится.
А еще про Алладина.
И Ходжу Насреддина.

Разоблачениями не надо, но ислам на сегодняшний день самая мощная религия с самыми искренними приверженцами и смотреть с высока христианам на мусульман несерьёзно.

а что, эволюция базируется на скрещивании?
вот если тебя с кобылой скрестить, то потомства вообще не будет, даже бесплодного. разве это разоблачает эволюцию ?

если бы читали то знали бы что малла насредин и другие сказки не имеют к корану ни какого отношения.

а вас и скрешивать не нодо вы сами обьявили что вы потомки обезьян

Для меня это обычная религия и это вполне серьезно. Несерьезно ее возвеличивать ибо не наше это.

если бы бы были уверены в своей правоте вы не побоялись дискутировать на эту тему .вы уверены в своей правоте тогда докажите мне ж

исходя из вероубеждений мусульман иса мир ему живой он еще не умер

Умер-шмумер,лишь бы был здоровенъкий...

Так как я русский то и тянусь я к русской культуре, традициям и тд. Соответственно для меня дороже своя вера славянская Православная (правь славь). А мусульманство это для арабов. А то что Вы пытаетесь кого-то разоблачить, и выставить свою религию выше всех то это полная утопия.

Бог создал всех людей от Адама и Евы и русских и арабов и всех других не может такого быть что бы одним одну религию дал другим иную мы все дети Адама нельзя делить по нциональностям все мы творения Бога

Если вы хотите увидеть Славянина не только по картинкам, но и наяву, и дать возможность своим потомкам увидеть Славянина, то надо сохранить свою идентичность которую тебе оставили предки. Соответственно нам чужого не надо, но и своего не отдадим. Вот и оставайтесь мусульманами, а мы православными.

Ну,Вы вааще не интернационалист и не божий человек.
Хотя библия ясно говорит,что все мы потомство каиново.
И,естественно,ноево.
Мусулъмане,славяне или там чукчи,это все земное и преходяще...
Перед богом все едины.
Не забывайте этого,славянин с большой буквы.
Учитесъ отделять зерна от плевел...(Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30)

Я только за интернационализм, а если не будет национальности то интернационализм пропадет

>>Хотя библия ясно говорит,что все мы потомство каиново.
А наука однозначно говорит вы и все люди относимса к отряду
сухоносых обезян.

А где здесь поиск самого человека?
Его души?

Думается,что некоторая часть все же и от мокроносых...

Кто ищет тот найдет

Оставаясь славянином или мусульманином?
Не думаю.

>>Думается,что некоторая часть все же и от мокроносых...
Не "от " а человек и есть сухоносая обезяна.
Т.е. человек относитса к отряду Сухоносих обезъян.

Оставайтесь с тем что вам ближе. А Вам что ближе?

Что самое интересное таких людей Единицы и оных почему-то считали Идиотами, то бишь не от мира сего...
А поиск ответов все почему-то ищут в книжках, а ведъ мудрецы древности книжек почти не читали, они их писали....

Спасибо

А мне ближе,если человек хороший,и не важно,верующий он или нет,мусульманин или славянин.
Вы вникаете в мою мысль?

Дык,я и говорю,что некоторые относятся к отряду мокроносых.

Ну и хорошо, а то спорим о чем то.

Вы меня извините - не моё дело, но:
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.

>>а ведъ мудрецы древности книжек почти не читали, они их писали....
А Мудреци конечно читали
Ви спутали их с чукчей
Ну Исус и Мухамед ничего не написали.
Мухамед точно был неграмотний
Не дошло ни слова на бумаге или там папирусе.
Некоторие учение полагают Исус писать не умел.

можно любить,душу не отдавая,а если бы библия была из двух строк:
1 Адама( имя в еврите без артикля муж,рода,вообще без рода,чел и все) сделал Бог,у которого было все,кроме равного ему,так как у Адама было все,так как его сделал БОГ.
2.Но сын Адама убил брата своего,начхав на всех еще неродившихся начальников и врагов,и это было не хорошо.
и что ?библию растянули на сериал своих размышлений?на 100000 серий?когда там всего две?это не библия наполнена убийствами,а мозг читающего ее.кому нравятся убийства? кому любовь,я христианка у меня своя мелодрама

Иисус,вообще ничего не умел из того,что нас убило бы, но он умел,быть зрячим и не сквернословить уродов моральных,которых зрел,и быть с языком и даже если бы не зрячим,сказок не расказывать,мечтая,как бы хороший сказочник,Он делал.за 3 года больше,чем хотел,чем знал вообще что надо делать,Он ,Они,он и отец,писать умели,еще от скрижалей моисея,и нас учили,что и как пишется.пардон мадам.

и будте дружелюбны....
а что такое дружелюбибие?
это когда
на суд?ведь Он же без эмоций..трости не преломит и льна не угасит...но всех на суд...явно не дружелюбно...любовь без эмоций,которая есть совокупность совершенства,раздолбала хлыстом столы меняльщиков в храме...........
дружелюбие это есть любовь к друзьям.....но Иисус ,"..........этот который гонит бесов твоим именем не ходит с нами"-"....пусть....тот,кто не против меня,тот ......"где нет эллина,ни обрезания,ни необрезания,варвара,скифа,раба,свободного,но(все и во всем Христос)....там есть" но",противоречащее "да"и "нет",оно вне и "не остальное от лукавого"есть "но",которое пришло не нарушить закон,а исполнить,дополнить ,излить последнию каплю...когда капля переливается,через край стакана,она нелишняя,она,уже просто "но"."НО"которое недолито и но последнее в полноте своей,.....больше самого стакана,это но может быть дружелюбным на эмоциях своих? от эмоций этого "НО" с большой буквы ,уже ничего независит,оно дружелюбно вершит суд...
быть дружелюбным,это быть без личных эмоций плоти,верщителем суда,в своих же проблемах,без личного интереса,дай себе самому истинное дружелюбие христово,будь дружен со Христом,облекшись в нового,прощая,зная цену прощению,кому вообще ,даже слово прощения ,как бисер свинье.
я же удивляюсь....чтоб мы братья и сестры делали если бы все писание было бы из двух глав?нам бы чемто нужно было бы заняться....детей ростить,не врать...подарить лишнее...принять сироту в дом....а так все...если не политика...тьак чья то писанина,что чехова,что конандойля.......но библия это да.......там можно цитатами прикрытьсявысказав свою левую истину

кем были русские 1000 лет назад что же вы не остались язычниками а поняли православие.когда перед князем владимиром стал выбор ислам или православие только из за спиртных напитков приняли православие.

[Муххамад точно был неграмотный]
Библия книга исаии И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана». 12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать».
коран
96
CГУCTOK
Bo имя Aллaxa милocтивoгo, милocepднoгo!
1(1). Читaй! Bo имя Гocпoдa твoeгo, кoтopый coтвopил -
2(2). coтвopил чeлoвeкa из cгycткa.
3(3). Читaй! И Гocпoдь твoй щeдpeйший,
4(4). кoтopый нayчил кaлaмoм,
5(5). нayчил чeлoвeкa тoмy, чeгo oн нe знaл.
6(6). Ho нeт! Чeлoвeк вoccтaeт
7(7). oт тoгo, чтo видит тeбя paзбoгaтeвшим.
8(8). Beдь к Гocпoдy твoeмy - вoзвpaщeниe!
9(9). Bидaл ли ты тoгo, ктo пpeпятcтвyeт
10(10). paбy, кoгдa мoлитcя?
11(11). Bидaл ли ты, был ли oн нa пpaвoм пyти
12(12). или пpикaзывaл бoгoбoязнeннocть?
13(13). Bидaл ли ты, oбвинял oн вo лжи и oтвepнyлcя?
14(14). Paзвe нe знaл oн, чтo Aллax видит?
15(15). Taк нeт! Ecли oн нe yдepжитcя, Mы cxвaтим eгo зa
xoxoл -
16(16). xoxoл лживый, гpeшный.
17(17). И пycть oн зoвeт cвoe cбopищe -
18(18). Mы пoзoвeм cтpaжeй
19(19). Taк нeт! He пoдчиняйcя eмy, и пoклoниcь, и
пpиблизьcя!
помимо корана в исламе есть еще и изречения пророка мухаммада с.а.с.
3. (3). Сообщается, что мать правоверных ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
«Ниспослание откровений посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, началось с благого5 видения во сне, а никаких иных видений, кроме приходивших подобно утренней заре6, он никогда не видел. Затем ему была внушена любовь к уединению, и он стал часто уединяться в пещере на горе Хира7, где занимался делами благочестия, что выражалось в поклонении (Аллаху) в течение многих ночей, пока у него не возникало желание вернуться к семье. Обычно он брал с собой все необходимые для этого8 припасы, а потом возвращался к Хадидже9 и брал всё, что ему было нужно, для нового такого же уединения. (Это продолжалось до тех пор,) пока ему не открылась истина, когда он находился в пещере (на горе) Хира. К нему явился ангел и велел: “Читай!” — на что он ответил: “Я не умею читать!”»

Почему только Христиане? У нас много религий, а так же древнерусская вера. Но каждому свое. Так как Кирилл и Мифоде на основе древнерусской азбуки создали церковно славянский алфавит, то христианизация населения пошла более быстрыми темпами. А мусульманство для арабов.

почитайте историю как на Русси проходила Христианизация и как князь Владимир вырезал население Поволжья когда отказывались принимать христианство а то что касается христианство то Иисус мир ему говорил я послан к заблудшим овцам дома Израилево так что Иисус не был послан к словянам

Вы можете утверждать что ищущих единицы в случае проведения статистических исследований. Согласен с Вами что мудрецы практически не читали. Кто то мне рассказывал что им в попу вставляли USB Stik с драйверами и шрифтами поэтому они разговаривали на многих языках.

А вы не заметили, что реальная жизнь и прочитанное Священных Писаниях - одно и то же?...
Очень жаль, если не заметили...
Зачем Вам ключ, если он не откроет ни одного замка?
Или... Зачем Вам замок, если к нему не подходит ни один ключ...
(если только сдать во вторсырье... бу-га-га!!!)

Вы думаете, что у чукчей не было мудрецов?

Кто такие нищие духом и почему они унаследуют царствие небесное? Только не надо ссылок битте... Помогите мне хоть немного в этом разобраться.

К сожалению мне не доступен для понимания Ваш уровень мышления.

Нашему народу не привыкать к различным проблемам может это для того чтобы было интересней жить. И не важно к кому был послан Иисус, мы его приняли с распростертыми объятиями и никуда отпускать не собираемся.

убийство людей чтобы интересней жить было да уж такого я еще не слышал

Ну почему сразу убийства, можно много хорошего вспомнить, ну а куда деться от мерзавцев?

вы хотите сказать что христианизация проходила без насилия добровольно без принуждения?мерзавцев было не мало а очень и очень много

Вы о мерзавце уничтожившем 2/3 русских тысячу лет назат? Если нет то о ком речь?

Что было то было чего вспоминать то?

о князе владимире

надо делать выводы чтобы не повторялось подобное убийство людей

Удивительный человек. Вы всегда правы на все 146 % даже если факты говорят об обратном.

Правильно говорите. Знал бы где упаду соломинку подстелил. Но как говориться Родину не выбирают, так что будем довольствоваться тем что есть, а все таки хорошего у нас больше чем плохого.

. Древнерусская вера мне очень нравиться настолько удивительный феномен ни с чем другим не сравнить, когда начинаешь вникать в нее кажется что ты проваливаешься в прошлое прямо в руки матушки России, и сразу ощущаешь спокойствие и полную безмятежность. И думаешь вот где правда, которую искал.

Если Ваша Родина - Израиль тогда это многое объясняет. Теперь о Руси. Для того чтобы быть настоящим Русским, совсем нет необходимости быть носителем еврейской культуры и религии. Кстати Вы читаете книги или е у Вас USB флэшка?

Русский? Мой род из Уральских лесов и Ивановской области, как это не странно звучит, так что я русский от ушей до кончика хвоста

скажите в вы какой религии придерживаетесь

Христианства. Прости Господи.

Никакой. Я не верю в Бога, я знаю что Он есть.

так как вы христианин вы должны знать что все мы произошли от адама и евы кто они были по национальности

Необязательно знать Библию наизусть чтобы верить. Можно вообще ничего не знать и оставаться Христианином. Лучше всех знает Библию сатана, но от этого он не стал Христианином.

вы не ответили на мой вопрос какой национальности были адам и два

Мне все равно какой они были национальности.

это важно так как они наши общие прародители

Будете ли Вы делать выводы или нет.. Убийство от этого не зависит.
ВЫ так много на себя взяли, может это Вы людей убиваете? А то что-то вы так к себе смысл этой фразы подтянули...
Чтобы не повторялось подобное убийство людей. Просто нужно людей не убивать...
вот и все...
****************************************************************************************************
abuumar, анекдот помните?
Все евреи, только одни знают об этом, а другие - нет...
Вам не все ли равно, кто вы по нации или кто-то другой?
мы все люди Земли.
Место жительства? Да, это можно указывать.
Но национальность??? Нет...
Пока люди этого не поймут, они будут мочить друг друга...
Мочат всегда из-за денег, прикрываясь религиозными убеждениями и национальными отношениями. ( даже в эпоху средневековья и ранее, все убивали друг друга ради новых территорий, ресурсов и т.д.)
Вы этого не знали?...
Жаль, если оно так...

вы видимо ни поняли меня я как разтаки и говорю что нельзя делить он нациям все мы той национальности кем были адам и ева а языки нам даны чтобы мы познавали друг друга

что касается воин я думаю ни всегда так как вы говорите есть люди которые жертвуют своей жизнью ради определенной идеи

Я рад, что Вы это понимаете. Но мысль то была еще глубже. Ведь я не зря указал изначально, что это было Анекдот.
Могли сидеть двое чукчей, два африканца, два индуса... кто угодно!!!
Да пусть хоть два марсианина...
Так что совсем не важно, кто были по национальности первые люди.
Ученые до сих пор не могут прийти к одному мнению в происхождении человека, то ли оно было из одного места, то ли оно было точечным.
Согласитесь, если мы не знаем как произошел первый человек, то как можно говорить о его принадлежности к какой либо нации или рассе?
Это просто нелогично...
*******************************
Жизнь дает Всевышний, и не нам, простым смертным ею распоряжаться.
Если Вы пришли в гости, и вам подали пиалу с чаем, выказывая вам свое уважение и почтение, Вы будете выплескивать его на землю?
Нет конечно же... И чем вкуснее чай, тем дольше Вы будете им наслаждаться... А Хозяин будет рад налить Вам еще...
И поверьте, жизнь она вкуснее любого чая...
Почему вкуснее?
Ответ очень прост:
Потому что только ЖИВЯ, можешь им наслаждаться...

я верю в то что Бог создал адама и еву покорными Богу а в остальном согласен

Я думаю это люди не имеющие своего "Я".....

я думаю что нищие духом это те кто знает что правильно а что нет но боятся сказать это

Нет, нищие духом - это Смиренные.
Люди очень часто путают нищие духом и нищие духовно...
А между этими двумя выражениями очень существенная разница.
Для нищих духом правильно ВСЁ, потому что они ничего не оценивают.
**********************************************************
wlad 00, Вы можете пояснить что значит иметь свое собственное "Я"?

Своя "Я" есть даже у тараканов и растений. Но! Когда Христос говорил "Я вернусь". Он говорил не о человеческом "Я" (сознание связанное с телом) а о божественном "Я" которое было всегда с Ним и с Ним же оно и осталось после распятия. Не зря Он называл Себя то "Сыном человеческим" то "Сыном Божьим". Тогда такой вопрос Вам. Кто такие богатые духом?

Вы бы не могли немного поподробнее остановиться на "нищих духом" и "нищих духовно". И если не сложно и о "богатых духом" и богатых духовно".

Я понимаю что Вы не обязаны интересоваться русской культурой, но возможно Вы слышали русские народные сказки о Иванушке дурачке. Не могли бы Вы охарактеризовать этого персонажа с позиции "нищий духом" или "богатый духом".

Что то не совсем понятно. Вы русский из Уральских лесов и Ивановской области от ушей до кончика хвоста и древнерусская вера Вам очень нравиться настолько удивительный феномен ни с чем другим не сравнить, когда начинаешь вникать в нее кажется что ты проваливаешься в прошлое прямо в руки матушки России, и сразу ощущаешь спокойствие и полную безмятежность. И думаешь вот где правда, которую искал... А внутренне Вы яркий представитель еврейской культуры и религии. Я не вижу в этом ничего зазорного. Но, дорогой, русским нельзя быть наполовину. Надо как то определиться.

если дать оценку этому персонажу нищий духом или богатый духом думаю ни то ни другое к нему не подходит

Вы попали в яблочко. В статике дать подобное определение не возможно так как сказка от начала до конца нам известна и главного персонажа следует рассматривать в динамике ведь он в начале и он в конце это два совершенно разных человека. Это путь нищего духом к качественно иному внутреннему состоянию.

скажите вы читали коран

Блаженны нищие духом (Мф. 5, 3). Духовная нищета - это внутреннее самоотречение. Человек, воспринявший ее, отказывается от своих иллюзорных богатств, от того, что так ценит слепой и страстный мир. Он отказывается от временного и преходящего, от того, что становится добычей тления и смерти. Он освобождается от своих страстных привязанностей, он с болью отрывает их от сердца, как червей, присосавшихся к ране. Он перестает доверять своим суждениям, как пропитанным ложью. Его душа похожа на корабль, из которого во время бури выбрасывают весь ненужный груз, чтобы он не утонул и не погрузился на дно с теми драгоценностями, которые спрятаны в его трюме. Или - на борца, который выходит на сражение обнаженным, чтобы противник не мог схватить его за одежду и бросить на землю. Нищий духом - тот, кто надеется не на себя, а на Бога, не на свой разум, не на свои таланты, не на помощь людей, а только на Промысл Божий. Поэтому он отказывается не только от мира, но и от образов мира в своей душе, от помыслов, колеблющих его ум. Быть нищим духом - значит иметь свое сердце свободным для Бога. Быть нищим духом - значит отречься от всего ради Одного и в этом Одном получить все. Но если для внешней, телесной нищеты достаточно однажды раздать все свое имущество, то для нищеты духовной необходима постоянная внутренняя борьба со страстными образами этого мира.

Не по Дескарту,конечно.....
В моем понимании, это не умение и не хотение терять то, что нам дано природой....
Например: возьмем Тело, наше субъективное Я не способно остановить процесс старения тела. Хотя нашему Я очень бы хотело жить вечно...

Нет Петр...Ни о каком внутреннем самоотречении речи не идет.
Мне интересно, где Вы взяли этот текст...

Воот http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/rafail_taina_06g-all.shtml

Если тело дано природой, у него не может возникнуть желания Жить Вечно...
ВЫ с этим согласны?
**************************************
Петр, за ссылку спасибо. Я постараюсь в ближайшее время найти Вам другую ссылку. Для сравнения.
Простите, но текст приведенный Вами, очень далек от истинного смысла. (не Ваша в этом вина). Я не зря остановился на самоотречении. Говоря простым языком, самоотречение - это понты, показуха.
И что значит отречься? Вдумайтесь в смысл.
Нужно принимать все как есть. И не грешить при этом
**************************************
Я кинул три ссылки в теме: Re: Вопросы по Библии.
Вы можете их там посмотреть.
и там приведена цитата с Вики. А тот сайт , на который я опирался, я постараюсь найти для Вас в ближайшее время.

Я не читал Коран полностью и целенаправленно. Лишь некоторые короткие тексты а так же телевизионные документальные передачи рассказывающие о Коране. Мне было этого достаточно что бы понять, информация изложенная в нём мне уже известна, способ изложения самой информации имеет специфический характер который в силу моего менталитета мне не нравится. Для сравнения: "О величайший и неповторимый господин....." и.т.д Не для меня это. Библия дала мне понимание ключевых моментов но звеньев догм с реальной жизнью я связать не мог. Перерыта городская библиотека. Сейчас я могу сказать что ситуация стала меняться. Настаивать на том что мною всё понимается верно я не стану, на сто - сто сорок шесть процентов могут быть уверенны только психически нездоровые представители человечества. Предполагаю что Коран и Библия это те же шары только один в анфас а другой в профиль.

Самоотречение - это скрытое пожелание смерти себе и своим потомкам как и уныние это (скрытое нежелание жить). Что в этом восхитительного я не знаю, похоже на садомазохизм. Человеку дана возможность жить, желать, любить, иметь семью, работу, мечты, простые радости жизни, чувства. И от этого оказывается надо отречься. Это очередная крайность которая рано или поздно даст о себе знать. Бог Вам протягивает руку и даёт Вам всё это, зачем же её отталкивать?

Вопросом на вопрос:
А может ли тело без Души быть живым?

Ортисс
Если бы я все знал, то наверно бы умер...

Я понимаю связь между знаниями и смертью. И Вы её видимо тоже уловили.

Дайте пожалуйста критерии определения наличия души. Лучше сначала дайте определение самой души. У живых лягушек например что есть душа?

Невежество есть залог долголетия?

Как образованный человек вы должны знать что национальность есть принадлежность к отдельному народу. Различных народов в Эдеме не было. У Адама и Евы не было национальности.

об этом я и говорю нет спасентия в национальных идеях истина есть только одна

Што есть истина, уважаемый?

если я скажу здесь что есть истина то думаю начнут меня обвинять в навязывании своего мнения. я вырос в ссср и был атеистом после армии я принял ислам. я не просто так ради забавы я изучал и христианство и много думал,я думаю вам это не интересно думаю надо искать смысл жизни,принятия мною ислама не означает что я кинулся убивать резать иноверцев в коране сказано нет принуждения в религии и еще есть пропрок мухаммад с.а.с. сказал и даже улыбка на вашем лице может стать причиной что человек примет ислам

Кто хотел уже принял, что вы пристали со своим кораном, надоели как горькая редька. Сто лет бы не слышать про енто.

Не хотите слышать, не заходите на форум. А если заходите, извольте выполнять правила.

Веитка как называется? - Вот он и есть показатель талерантности христиан - ни одна религия не может быть талерантной по определелению ибо каждая абсолютна, а, отсюда, приверженец другой религии и, даже, другого направления своей религии, неверный, враг, и должен или принять твою религию или умереть, в крайнем случае, быть изгнанным и это однозначно показывает история и подтверждает наш форум.

А с чего это Вы вдруг взялись раздавать ярлыки и давать огульные оценки?
Это точно такое же нарушение правил, как и то, в котором Вы упрекаете своего оппонента.
Примите как предупреждение.

Я что-то неправильно сказал? - религии не абсолютны? Или приверженцы другой религии не есть неверные? или в истории и сегодняшнем дне наблюдается отсутствие религиозных войн и погромов? Да... и что является ярлыком?
Это не как к модератору, а как к участнику форума.

Как христианину, мне всё равно, кто вы по вероисповеданию, стать христианином вас не призываю и смерти вам не желаю...
И таких христиан большинство. Почти все ваши слова о христианстве - яр-лы-ки.
О других религиях у вас тоже весьма своеобразные представления...

Вообще-то я в обсуждении не участвую, так что все мои сообщения - модераторские.
Но в виде исключения отвечу.
Ярлык: Вот он и есть показатель талерантности христиан .
Не могут высказывания одного участника (или даже нескольких) служить основанием для огульной оценки христиан.
Кроме того, я постоянно подчёркиваю, что цель этого форума нахождение не различий, углубляющих и без того глубокую пропасть взаимного непонимания, а общностей, позволяющих эту пропасть преодолеть. Ваши сообщения в этом смысле абсолютно контрпродуктивны.
Не развивайте из этого моего сообщения дискуссию, а примите как рекомендации модератора форума.

Не углубляясь в историю, а кто такие "православные хоругвие носцы" и чпртив какого "иудейского ига" они готовятся бороться?

Да ибо я не приемлю ложь и лицемерие, а сближение религий невозможно по определению и стремление к этому может опираться только на ложь и лицемерие.

вы постоянны в своём отношении к религии... почти похвально...
Мне абсолютно всё равно, кто такие эти самые "носцы" и против или за кого они выступают.
В мире десятки тысяч всевозможных движений, прикрывающихся всем чем угодно, и религиями, в частности...
Вы любите вспоминать кровавое прошлое человечества - да, оно было... есть и сегодня отголоски этого прошлого...
Практически на Земле нет ни одной страны, где не было бы во главе какой-нибудь религии, даже если в этой стране
религия официально отделена от государства: атеизм - тоже религия, где вера в Бога заменена верой в человека...
п.с. я не хочу спорить с вами на эту тему,
а лишь выразил свою точку зрения,
поэтому мне можно не отвечать.

А Вы не чувствуете в своём сообщении обвинения всех остальных во лжи и лицемерии?
Жаль, что по-хорошему не получилось.
Игнорирование предупреждений модератора.

я на этом сайте с 2003 года и хотел бы стать членом клуба но как я понял не мне не отправят карточку в дагестан как это сделать

А что тебе ,хабиби,даст членство в клубе?
Ну,конкретно,зачем оно нужно?

пожалуйста не обращайтесь ко мне хабиби если вам удобно можно на ты
ф членство хочется свои темы открывать

А что,не члены не могут открывать свои темы?
По-моему без проблем.

я пытался не смог

Карточка - это лишь кусок бумаги. Членом клуба можно быть и без неё, все права при этом имеются.
Однако обсуждать этот вопрос Вам лучше в форуме "О Германи.ру".

Давайте возьмём описание Души по Аристотелю, т.е. душа это движущие начало...
Вот и судите сами, естъ ли у лягушки душа?

Вы не ответили. Попробуйте еще раз. Как определить наличие души и что есть душа? Пожалуйста без вопросов на вопросы.

Души,как таковой,не существует.
Это бред и лирика.
Есть сознание,которое хитромудрые служители культа называют душой.
У меня,к примеру,нет души,ибо я сам душа(душа любого общества)

А что такое сознание?
Его можно увидеть, потрогать, поделиться с кем-нибудь?
Может, его тоже хитромудрые придумали, и его нет у многих людей,
а есть лишь просто рефлексы...

У многих действительно рефлексы.
Но есть и те,кто имеет сознание.
Иногда встречаются и те,у кого даже совесть есть.
Но это зависит от воспитания,среды,культуры иеще очень многих факторов.
К религии это не имеет абсолютно никакого отношения.
Я встречал прекрасных атеистов и очень непорядочных верующих всех мастей(так же и наоборот).
Сознание можно и пощупатъ и потрогать и даже поделиться с кем-нибудъ.
А вот душу....

Совесть есть у всех от рождения, затем она прожигается человеком:
сделал человек кому-то гадость - совесть начинает мучать человека в этом вопросе,
чтобы мучения прекратились, человек убеждает себя, что сделанное им хорошо или
что так было тому и надо, совесть прожглась в этом вопросе, и так человек прожигает совесть до тех пор,
пока совесть не уменьшится почти до нуля...

Сознание, также как и душа человека и дух - категории нематериальные.
Пощупать, потрогать, измерить никакими существующими приборами - нельзя, сознание нематериально.
Нет даже чёткого определения "сознания" в научной литературе, а те определения,
что есть - очень нематериальны...)))

Неверно, она воспитывается обществом в котором человек находится. Ребёнок может спокоино взять что-то со стола, если находится в гостях. Повзрослев уже нет. Высказывание противоречит наблюдениям. Значит оно ложно.

Воспитывается нечто другое...
А про совесть я вам коротко процитирую:
Совесть - это данное человеку Богом второе "я" [греч. сюнейдесис, "совесть", "сознание"], которое независимо от воли
человека оценивает его мысли и поступки и укоряет его, когда он поступает против установленного порядка.
Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок.

Не факт. Наблюдателей должно быть, как минимум 2, и они должны быть независимы,
непредвзяты, адекватны, совестливы и так далее, до бесконечности... да и сами наблюдаемые события должны быть не единичными...

Обратите внимание на ключевые слова про установленный порядок. Ребенка сначала нужно ознакомить с установленным в окружающем его обществе порядком. Это есть воспитание. Наличие совести есть результат воспитания. Воспитанными не рождаются. Ими становятся.

А вы обратите внимание на последнюю строку определения "совести", которую вы забыли процитировать:
"Совесть человека проявилась только после грехопадения, после того как впервые был нарушен установленный Богом порядок."
Божий порядок установлен изначально.

Человек может быть воспитанным, но бессовестным.
Совесть не воспитывается, она даётся Богом от рождения...
Если вы не верите в Бога, то у вас здесь тупичок, как, и в остальных местах...

Это из области веры. Это недоказуемо. Вы можете просто верить что это так, но это не говорит о том что вы правы.

Не может. Не путайте воспитанность с вежливостью. Воспитанный человек получает сигналы подсознания когда он делает что то вопреки воспитанию. Воспитание может быть разным и совесть разной. Какого то каннибала может мучить совесть что он не дал откусить сердце врага своим детям, а все съел сам. Теперь вся храбрость врага достанется только ему, а дети вырастут трусами. Ход мыслей понятен?

Тупик у вас. Как может в человеке говорить совесть если он еще не ознакомлен с установленным порядком? Сначала принятие порядка, а потом совесть когда этот порядок нарушается. Порядочные люди есть воспитанные люди, которые воспитались в порядке принятом в их обществе. Это же как дважды два.

Я очень рад, что вам не понравилось определение души Аристотеля...

Душа делает ваше тело живым, ибо мертвое тело не способно передвигаться, расти и даже испражнятъся...
Если вы хотите пощупать душу, то сделайте кому -то что-то неприятное....

У
Если у вас нет души, то как вы можете бытъ душой?!

Если совесть воспитывается со стороны, то это нелъзя назвать совестъю, ибо совестъ естъ личное дело каждого человека.
А то что вы описали, естъ насилие над совестъю....

Цитируя других не надо вырывать из контекста. Цитируя других нужно высказывать собственное мнение. Цитирование должно быть уместно. Вы ничего из этого не соблюли. К сожалению. Аристотель тут ни при чем.

Вы словом душа заменили слово жизнь. Зачем? И что это дает? Я не вижу никакого смысла в подмене слов.

Характер так прощупать можно. А жизнь которую вы душой называете разве так прощупывается?

Результат воспитания не естъ совесть, а насилие ....
Совестъ естъ самосуд над самим собой...

??

Начнем сначала. Суд подразумевает нарушение порядка. Это нарушение поддается осуждению. Осуждение самим себя. Но чтобы осудить себя за нарушение порядка с этим порядком нужно сначала ознакомиться. Это понятно? Люди не рождаются со знанием что такое хорошо, а что такое плохо. Этот порядок прививается в ходе воспитания. Чем лучше человек воспитан, тем лучше он видит разницу между своими действиями и установленным в обществе порядком в котором воспитывался. Значит тем сильнее проявляется совесть. Совесть только у воспитанных людей. Воспитанными не рождаются. Значит совестливыми не рождаются. Совесть есть результат воспитания. Если не понятно, то прочитайте еще раз.

Если я цитирую кого-то, то я уже не высказываю собственное мнение, а лишь перенятое от кого-то....
Мнение Аристотеля мне интересно, вот я вам и выдал его конечный результат в отношении души...

Я не ясно выразил мою мысль, душа дает телу толчок к жизни....

Вся наша земная жизнь из области веры.
Доказательства есть, но они игнорируются...

Человек может быть воспитанным и бессовестным.
Путаете вы, поэтому и ввели в разговор понятие "воспитанности".
Изначально мы говорили о совести.
У меня нет никакого удовольствия и желания с вами беседовать,
но вы опять как рыба-прилипала...

Установленный Богом порядок (третий раз уже пишу) заложен в человека, в его совесть изначально:
каждый младенец имеет от рождения совесть, которая или молчит, если Божий порядок не нарушается,
или пробуждается и "грызёт" человека, если тот нарушает Божий порядок... это вкратце... Библию откройте для полноты восприятия...

Кроме понятия "совесть" вы уже ввели очередное понятие "порядочности" (понятия "воспитанность" очевидно уже мало)
Вы делаете коктейль из понятий, уходя от понимания "что такое совесть".
А между тем, совесть - довольно важное понятие...

Суд не есть подразумевание нарушения порядка. Суд есть, в своем изначальном понимании, умение думать....

То что вы описываете естъ Мораль, но никак не Совестъ...

Не может. Я вам уже объяснял. Человек может быть вежливым, но только внешне. Внешняя вежливость не есть внутренняя воспитанность. Вежливый человек может создавать видимость воспитанности. Вежливый человек может не испытывать угрызений совести. Воспитанный человек будет испытывать угрызения совести если сделает что то вопреки своему воспитанию.

Совесть и воспитанность неразрывно связаны. Совесть есть результат воспитания. Воспитание есть прививание установленного в окружающем обществе порядка. Воспитание формирует совесть.

Я понимаю что мои высказывания ставят вас в затруднительное положение. Но держите себя в руках. Пожалуйста без оскорблений.

Ну подумайте о том что вы сказали. Какая у маугли совесть? Есть много фактов как человеческие дети воспитывались в животном мире. У них молчит совесть если они субботу не соблюдают. Совершенно никаких угрызений совести по этому поводу. Они даже не знают что суббота существует. А Бог в Библии уложил порядок про субботы. Ход мыслей уловили?

Вам так хочется думать - думайте, я не обижусь...))
Ваши же высказывания характеризуют вас как ... (далее ничего не пишу, чтобы опять не получить каких-либо обвинений)
До свидания.
п.с.

Как дитя малое... или тролль... маугли должен был оказывается субботу соблюдать...
мдя-ааа.. на это действительно ответа у меня нет...

Суждение и осуждение конечно однокоренные слова, но разные по смыслу. А в слове самосуд подразумевается осуждение себя за нарушение порядка. Совесть есть самоосуждение.

Мораль есть тот установленный порядок в котором воспитывается человек. Совесть с подсознания сигнализирует человеку что он нарушил порядок в котором воспитывался. Совесть говорит что человек поступил аморально. Аморально значит непорядочно. Непорядочно значит вопреки установленному в обществе порядку. Вопреки воспитанию.

Видимо вы поняли что возразить вам мне нечем. Принято. До свидания.

Именно воспитываются определённые установки "хорошо-плохо"в одном обществе (назовём это моралью). Если человек входит в каком-то другом обществе в противоречие с этими установками, то в нём может проявиться совесть (угрызения)

Ложное предположение. Богом второе я не даётся, а даётся некое желание, поиск истины, точка поиска, а в неи как в программе (как в ДНК) в потенциале заложены будущие состояния человека, которые он реализует при помощи двух сил, воздеиствующих на него - желание получить духовное наполнение (ладно - назовём это "нищии духом") и другая сила - желание быть таким как Он, отдающим и находящимся в абсолютном покое, совершенстве. Между двумя этими силами от Творца находится человек. Здесь он начинает "строить" в себе Творца. Поступенчато. Это называется работа в трёх линиях, поговорка о "третьего не дано" в принципе об этом. Человеку никогда не быть Творцом, он поднимается "по образу и подобию" Он является Творением. Все Имена Творца - это Имена Его Творения, то что мы ощущаем в духовных сосудах восприятия. О нём мы вообще не говорим - Он Абсолют, не зря слово Б-г так пишется.

Не совесть, а СТЫД. Есть одна притча. Встретились давно не видевшие в силу некоторых обстоятельств друг друга товарищи, один очень беден, а другои богат. Принял его богатыи как хорошего старого друга, заботился о нём полностью и даже больше. Когда они прощались, спросил бедного, что ему не хватает, тогда он ответил ему - Ты мне всё можешь дать, но только одного Ты не можешь мне дать - желания быть таким же ДАЮЩИМ как Ты.
Речь идёт о статусе, а не о наслаждении. Короче не жрать "шоколад", а быть инженером-технологом на "шоколаднои фабрике". Это ступень Творения, когда она сравнивается по св-вам с Творцом. Есть ещё кое-что, но об этом в "7 тысячелетии"
В нашем мире стыд он материален и возникает тогда, когда человек под угрозои потери "своего" лица. Это на самом деле просто Эго человека (статус в глазах других) и он миллионер готов лечь на рельсы под поезд, если будут насмешки со стороны"своих" из-за потери пары сотен миллионов. Из-за Эго ложаться под пулемёт, спасают других итд. Это природа человека и воспитание его морали, его установок от окружения.
ПЕЕС Кстати о совести, есть прекрасныи персонаж - Альхен из книги Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" Стоит почитать о совестливости.

Я спрошу в форуме - деиствительно ли у маленьких детеи нет ешё пока моральных установок, если наидётся хоть один читатель, что тоже наблюдает - то это высказывание уже не выдуманно.

Есть ли у кого органы восприятия этого явления или их ещё надо выстроить из двух линии? Как маленькии человек рождается душа из взаимодеиствия двух сил - "мужскои" и "женскои"
Ну о Библии можно долго очень долго философствовать и комментировать из наших эгоцентричных органов ощущении, которые так далеки от своиства отдачи и любви.

Я вам отвечу. У маленьких детей действительно нет моральных установок пока их им не привьют их воспитатели. Рождаются люди вне морали.

Данное определение не моё, а цитируемое мной, я с ним почти полностью согласен.
А про второе "я" - у меня тоже есть сомнения, но ответ я приму только на основании Библии...
Ваш каббалистический взгляд во многом расходится с моим библейским... вы же с этим согласитесь?))

Мы можем до бесконечности обсуждать множество человеческих понятий...
Дайте своё определение совести или процитируйте... всего и делов-то...
только,пожалуйста, без притч, без роликов с ютуба и желательно без взрыва мозга...

ДА что вы говорите?!
Осудить себя значит принести в исполнение волю суда. Суд, в свою очередь, должен для начала подумать, чтобы вынести решение....

Ну, знаете?! Человек может поступать аморально, при этом соблюдая ваш моральный порядок...