русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Вопросы по Библии.

18272   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle
MFM коренной житель05.02.12 17:56
MFM
NEW 05.02.12 17:56 
in Antwort Стоик 05.02.12 16:52
В ответ на:
В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия,

Я не приверженец этого учения, поскольку оно появилось в конце второго века.
Ни Иешуа, ни апостолы об этом "феномене" ни гу-гу.
В ответ на:
В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...

Тогда откуда появились эти даты???
А что касается библейских праздников, то они даются довольно таки точно.
Просто надо чуток внимательней познакомится с Писанием.
В ответ на:
Это выражение говорит о другом

Таки и о возрасте.
А вот другие, приведенные Вами причины, можно только предположить, применяя духовный смысл.
Но в переди должен идти прямой смысл.
В ответ на:
Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)

Я давно имею эту книгу.
Но предпочитаю других авторов.
Особенно тех, кто хорошо знаком с иудейской культурой того времени, и над которыми не тяготеют церковные каноны.
И даже читая иудейских авторов, необходимо постоянно сверять их мысли с Писанием.
Как сказал один древний мудрец:"Если ты веришь каждому слову мудреца, то ты становишся идолопоклоником".
И это было актуально во все времена.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель05.02.12 18:12
johnsson
NEW 05.02.12 18:12 
in Antwort MFM 05.02.12 17:34, Zuletzt geändert 05.02.12 18:17 (johnsson)
в Hовом Завете указывается, чтo Иисус Христос умер pacпятым нa кресте, а зaтем вocкрес и вoзнесся нa небо. Tам же говорится – он oтошел в мир инoй в день пoсле первой ночи пoполудни пoсле весеннего paвноденствия. Cогласно Библии, во время казни Cпасителя пpoизошло солнечнoe зaтмение. Используя данныe сведения, астрономы пpoвели любопытнoe pacследование и установили следующее.
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года. A солнечнoe зaтмение нaблюдалось лишь в 33 году! Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!
евангелист Лука (I в.) пишет: «Иисус нaчинaя Cвое служение, был лет тридцати…» (3:23)
А всего он успел проповедовать 3 года.
Если осилите этот ребус-Поймете,что 2х2 может быть четыре.
Иногда-пять.
Но ни в коем случае не будет шестъ!
Стоик свой человек05.02.12 18:21
Стоик
NEW 05.02.12 18:21 
in Antwort MFM 05.02.12 17:34
В ответ на:
Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.

Лук.3:23 Иисус, начиная
[Свое служение], был лет
тридцати
, и был, как
думали, Сын Иосифов,
Илиев,
Иоан.2:11 Так положил
Иисус начало чудесам в
Кане Галилейской и явил
славу Свою; и уверовали в
Него ученики Его.
Иоан.2:13 Приближалась
Пасха Иудейская, и Иисус
пришел в Иерусалим ------------------ Первая Пасха
Иоан.6:1 После сего
пошел Иисус на ту сторону
моря Галилейского, [в]
[окрестности] Тивериады.
Иоан.6:4 Приближалась
же Пасха, праздник
Иудейский. ------------------------------- Вторая Пасха
Иоан.13:1 Перед
праздником Пасхи Иисус,
зная, что пришел час Его
перейти от мира сего к
Отцу, [явил делом, что],
возлюбив Своих сущих в
мире, до конца возлюбил их. ------ Третья Пасха
Три Пасхи, указанные в Евангелии от Иоанна, составляют два с половиной года проповеднической деятельности Иисуса Христа. (с)
Иоан.5:1 После сего был
праздник Иудейский, и
пришел Иисус в Иерусалим. -------- вероятно Четвёртая Пасха
С учетом четвертого праздника, Пасхи, Общественное Служение Иисуса Христа исчисляется тремя с половиной годами.(с)
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.
Стоик свой человек05.02.12 18:23
Стоик
NEW 05.02.12 18:23 
in Antwort MFM 05.02.12 17:56
В ответ на:
необходимо постоянно сверять их мысли с Писанием.

Совершенно с вами согласен. Аминь.
MFM коренной житель05.02.12 19:50
MFM
NEW 05.02.12 19:50 
in Antwort johnsson 05.02.12 18:12
В ответ на:
Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!

А где ТРИ дня и ТРИ ночи???
В ответ на:
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года.

Представим, что Он умер в 33 году.
А родился как минимум за семь лет до "нулевого" года.
Тогда сколько получается Ему лет???
В ответ на:
А всего он успел проповедовать 3 года.

На основании чего Вы пришли к этому выводу???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель05.02.12 19:57
MFM
NEW 05.02.12 19:57 
in Antwort Стоик 05.02.12 18:21
В ответ на:
Первая Пасха ..........

Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.
Поэтому искать в ней описание всех исторических моментов - дело гиблое.
Если Вы внимательно просмотрите тексты Евангелий, то некоторые праздники вообще не упоминаются.
Тогда выходит что?
В ответ на:
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.

Я знаком с этим учением церкви.
Но оно зиждется на слабой основе.
Постом выше я описал почему.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель05.02.12 20:01
johnsson
NEW 05.02.12 20:01 
in Antwort MFM 05.02.12 19:50
А че это ему до нулевого -то года рождаться?
Хотя,беременность была необычная ,а святая.
Но вроде,недоношеным не был.
Этта нонсенс!
Непорядок етта будет.
И в мышлении Вашенном,и в самом завете божьем,новым именуемом.
Мы ведем наше летоисчесление от рождества христова.
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!
По крайней мере так считают светила церкви и даже сам Папа того же мнения.
Стоик свой человек05.02.12 20:12
Стоик
NEW 05.02.12 20:12 
in Antwort MFM 05.02.12 19:57, Zuletzt geändert 05.02.12 20:18 (Стоик)
В ответ на:
Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.

Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.
Библия состоит из двух больших и неразрывных частей - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...
Все книги Библии взаимодополняют друг друга и при внимательном изучении,
можно понять и вопросы хронологии и генеалогии, истории и географии и т.д.
но, в первую очередь, конечно важнее всего Приход Мессии Иисуса Христа.
Примечательно и грустно другое: используя одни и те же места Писания, люди приходят к различным и даже взаимоисключающим выводам...
В ответ на:
Я знаком с этим учением церкви.

Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.
Стоик свой человек05.02.12 20:16
Стоик
NEW 05.02.12 20:16 
in Antwort johnsson 05.02.12 20:01, Zuletzt geändert 05.02.12 20:17 (Стоик)
В ответ на:
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!

Нулевой год - это современное изобретение,
да и есть версии, что один монах на 4 года ошибся...
но это всё вторично и не важно... Иисус-Сын Бога Живого жил и проповедовал - вот что пытаются оспорить...
но все такие попытки выглядят как-то жалко на фоне написанного в Библии...
Стоик свой человек05.02.12 20:28
Стоик
NEW 05.02.12 20:28 
in Antwort Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?

Всем спасибо за ответы на мой первый вопрос.
В основном, я отвечаю в этой теме, но и у меня возникают вопросы.
Вопрос второй по этому месту из Библии:
Евр.4:2 Ибо и нам оно
возвещено, как и тем; но не
принесло им пользы слово
слышанное, не
растворенное верою
слышавших.
Второй вопрос в основном к христианам, хотя ответить могут все желающие:
В Евр.4:2 ясно говорится, что слово может принести пользу лишь тому,
кто "верой растворит" это слово. О каком слове и растворении идёт речь?
Мне думается, что речь идёт о растворении в наших душе и духе Слова Божьего...
  johnsson коренной житель05.02.12 20:34
johnsson
NEW 05.02.12 20:34 
in Antwort Стоик 05.02.12 20:16
Есть теория о том,что Исус был 46 летпри казнении.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.
И у Высоцкого тоже про 33 есть неплохая песня.
Жалко,если ошибка.

Стоик свой человек05.02.12 20:50
Стоик
NEW 05.02.12 20:50 
in Antwort johnsson 05.02.12 20:34, Zuletzt geändert 05.02.12 20:53 (Стоик)
В ответ на:
Есть теория о том,что Исус был 46 летпри казнении.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.

Не.... там разговор шел о другом (я здесь писал об этом равернуто)...
ученики фактически задали два вопроса Иисусу... и Иисус в одном ответе объединил два....
это были пророчества... место непростое, но понять можно...
В ответ на:
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.

33 года - реальная цифра, ну а мне как христианину слово магия в данном контексте (да и вообще) не нравится.
Нет в Иисусе никаких тайн и магии - Он есть свет миру. А кому не нравится свет мы знаем...))
MFM коренной житель05.02.12 20:51
MFM
NEW 05.02.12 20:51 
in Antwort johnsson 05.02.12 20:01
В ответ на:
По крайней мере так считают светила церкви и даже сам Папа того же мнения.

Я в этом не виноват.
Я ими в то время не руководил.
Как в прочем и сегодня.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель05.02.12 21:04
johnsson
NEW 05.02.12 21:04 
in Antwort MFM 05.02.12 20:51
Не печальтесь.
Еще не вечер.
MFM коренной житель05.02.12 21:13
MFM
NEW 05.02.12 21:13 
in Antwort Стоик 05.02.12 20:12
В ответ на:
Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.

В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.
Естественно, что эти люди всей своей душой прилепились к Творцу.
И также естественно, что Творец сделал все возможное, чтоб люди в полноте имели Его Слово.
И самая главная книга - Тора.
Именно через неё и проверялись все остальные книги Библии.
Помните как Иешуа говорил:
"Вы слышали, что сказано древним:....".
А древним - это тем, кто стоял под Синаем.
В ответ на:
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...

Ну не совсем так.
Посмотрим Рим. 10:4 , но не в синодальнем переводе, а в еврейском, поскольку писал это еврей равви Шауль:
"Цель Учения - Машиах, к праведности всякого верующего".
То есть те, кто пренебрегает Учением (а именно так переводится Тора), тот находится в реальной опасности создать свой образ христа, вместо реального Мессии Израиля, и Спасителя мира.
Но это уже другой, и очень глубокий вопрос.
Если хотите - открывайте тему и обсудим.
В ответ на:
Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.

То, что Он начал служение примерно в 30 лет - никто не оспаривает.
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.
Если когда казнен - разброс примерно максимум в 3 года, то момент рождения стоит под большим вопросом.
И притом среди самих христианских богословов.
Но я Вам привел стих из Евангелия из Иоанна, где косвенно говорится о том, сколько ему лет было перед казнью.
В ответ я не получил аргументированных опровержений.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  johnsson коренной житель05.02.12 21:25
johnsson
NEW 05.02.12 21:25 
in Antwort MFM 05.02.12 21:13
Предлагаю боевую ничью.Давайте возьмем за гипотезу,что его ,как персоны вообще не было.
Поскольку в библии есть путаница,во времена какого из двух Иродов он родился .
Это первое.
Затем,есть путаница,сколько лет он жил.
И наконец,есть путаница,когда умер.
Просматривается путаница на протяжение всего персонажа.
А так же,два первосвяшеннка во времена Ирода.
Анна и кифа.
Это очередная глупость
Первосвященник был есть и будет всегда один.
Предлагаю или боевую ничью или полный и подробный разбор полетов!!!
Стоик свой человек05.02.12 21:31
Стоик
NEW 05.02.12 21:31 
in Antwort MFM 05.02.12 21:13
В ответ на:
В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.

Я рекомендовал вам и Якову, так как отвечал вам двоим и об этом сразу же написал.
Также я написал, что не со всем согласен, что написал Янг.
Естественно, что канон утверждали люди, но без Бога не обошлось никак.
Неужели вы думаете, что Бог никак не участвовал в создании библейского канона?
В ответ на:
И самая главная книга - Тора.

Янг пишет о Ветхом Завете и выделяет главную книгу Ветхого Завета, а не всей Библии.
Я вообще таких выделений не делаю. Библия - есть единое целое.
В ответ на:
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.

С точностью до 10 лет на этот вопрос можно ответить, когда Иисус родился,
и с точностью до 5 лет, когда он был казнён. Если кого-то интересует бОльшая точность,
то пусть исследует Писания, получает современные данные о природных явлениях в те годы
(движение яркой звезды... солнечное затмение), читает выводы историков...
Мне кажется, нет - я уверен, что дьявол использует всевозможные способы для отвлечения от
самого важного - от спасения и от личного общения с Богом... Мне как лично знающему плоды своей веры, знающему,
что Бог делает в моей жизни и жизни моей семьи, ну как-то смешны вопросы с просьбой о точных датах...
Надеюсь, что вы меня понимаете... Откровений в моей жизни предостаточно было и буквально вчера,
когда начал в очередной раз читать книгу Послание к Евреям... Проявления Святого Духа в жизни, вот что
классно, общение с Богом, а всё остальное суета сует (с)...
Стоик свой человек05.02.12 21:36
Стоик
05.02.12 21:36 
in Antwort johnsson 05.02.12 21:25
В ответ на:
Первосвященник был есть и будет всегда один.

Матф.2:4 И, собрав всех
первосвященников
и
книжников народных,
спрашивал у них: где должно
родиться Христу?
Царь Ирод был пьян, что решил собрать всех первосвященников?
Может, всё-таки первосвященников было несколько?
  johnsson коренной житель05.02.12 21:48
johnsson
NEW 05.02.12 21:48 
in Antwort Стоик 05.02.12 21:36
Насчет Ирода не знаю,может и был пьян.
А по еврейской религии он(первосвященник),всегда один.
потому и ПЕРВОсвященник.
Проверьте.
Стоик свой человек05.02.12 21:55
Стоик
NEW 05.02.12 21:55 
in Antwort johnsson 05.02.12 21:48, Zuletzt geändert 05.02.12 21:56 (Стоик)
В ответ на:
А по еврейской религии он(первосвященник),всегда один.
потому и ПЕРВОсвященник.

Ирод 1 снова, как и Антиох, сам назначал первосвященников, а еще он отменил пожизненность этой должности.
После него право поставлять первосвященника взяли на себя римские прокураторы. В то время многие первосвященники платили властям, чтобы их выбрали.
Первосвященников стали часто менять, и вскоре их семьи образовали нечто вроде жреческой олигархии (весьма обеспеченной материально),
которой покровительствовали римские власти.
В последние годы существования Иудейского царства одновременно могло быть много первосвященников.(c)
10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 alle