Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 31.01.12 21:09
в ответ johnsson 30.01.12 19:50
Иногда заглядываю сюда.
При чем стих загнутый от контекста в русло своей доктрины, единственно верной и неоспоримой.
И так все 2000 лет почти-полной невменяемости, антиобъективности и полной-почти приватизации мысли и изречений других (до-библейских) источников библийей и ее участников. Но какая разнитса, ведь так бог наделил, у других забирать, да за свое, от бога, выдавать. Так помыщечнее себя-отражение в кривом зеркале, которое made in heaven.
Соломон не яв-ся полным автором притч (если вообще), которые он "из народов" пособирал и которые собирали еще и другие писари, уже задолго после смерти царя-поэта. Похожая история с Псалтирем и Давидом. А ведь для этого даже теологических и исторических, и даже древнешумерских и древнеегипетских источников знать не надо. Все в этих же книгах прописаннннно, в самой библии. Стоит только прочитать каждое слово, а не только подчеркнутые маркером удобные места-столпы для самовнушительной доктрины. Но видимо акромя как чадам мира сего безбожного такой талант бог своим чадам света не до-дал. Нужно видимо было хоть какой страховой запас поклоников оставить, методой: меньше видишь, дальше веришь. Эка шутник хитрый бог.
Ветку надобно было назвать "смех по библии". Я сам лично уже давно в этих глупых бесполезностях не учавствую (зачем перлы перед свининой?), но местами в очередной раз поулыбался над убогой вторичностью библии и исторической и религиозной безграмотностью (в том числе в их библии же) ее рвяных поклоников.
Сжигайте лишнюю энергию.
В ответ на:
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
При чем стих загнутый от контекста в русло своей доктрины, единственно верной и неоспоримой.
И так все 2000 лет почти-полной невменяемости, антиобъективности и полной-почти приватизации мысли и изречений других (до-библейских) источников библийей и ее участников. Но какая разнитса, ведь так бог наделил, у других забирать, да за свое, от бога, выдавать. Так помыщечнее себя-отражение в кривом зеркале, которое made in heaven.
Соломон не яв-ся полным автором притч (если вообще), которые он "из народов" пособирал и которые собирали еще и другие писари, уже задолго после смерти царя-поэта. Похожая история с Псалтирем и Давидом. А ведь для этого даже теологических и исторических, и даже древнешумерских и древнеегипетских источников знать не надо. Все в этих же книгах прописаннннно, в самой библии. Стоит только прочитать каждое слово, а не только подчеркнутые маркером удобные места-столпы для самовнушительной доктрины. Но видимо акромя как чадам мира сего безбожного такой талант бог своим чадам света не до-дал. Нужно видимо было хоть какой страховой запас поклоников оставить, методой: меньше видишь, дальше веришь. Эка шутник хитрый бог.
Ветку надобно было назвать "смех по библии". Я сам лично уже давно в этих глупых бесполезностях не учавствую (зачем перлы перед свининой?), но местами в очередной раз поулыбался над убогой вторичностью библии и исторической и религиозной безграмотностью (в том числе в их библии же) ее рвяных поклоников.
Сжигайте лишнюю энергию.

NEW 31.01.12 21:20
в ответ New one 31.01.12 21:11
Вообще то на ад есть две версии. Некоторые верующие верят в ад, а некоторые нет. Я отношусь к тем кто не верит. Я не вижу в Библии доказательства ада. Само слово ад (шеол) переводится могила. И много текстов, которые говорят о том, что человек после смерти спит и его сознание не работает.
Вот например:
"Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. "
" Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "
"Душа согрешающая, то умрёт" не написана что она дольше вечно существует.
И ещё много подобного.
Вот например:
"Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. "
" Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "
"Душа согрешающая, то умрёт" не написана что она дольше вечно существует.
И ещё много подобного.
NEW 31.01.12 21:28
в ответ New one 31.01.12 21:22
Так же написано в Библии что каждый получит наказание согласно соделаному. Если все вечно будут гореть то значит у всех равное наказание. Человек, который 10 лет прожил и грешил и Гитлер допустим. Бог Справедливый Судья, не могут вечно люди гореть . Написано будут гореть как Садом и Гомора, эти города не горят же до сих пор?
NEW 31.01.12 21:29
Вы написали в начале темы, что вы считаете себя христианином.
Это прекрасно.
Значит вы наверняка знаете, что Бог есть Любовь и Судья Справедливый? Знаете или нет?
Это важно для моего очередного вам ответа.
Я вам уже много раз отвечал, но в ответ тишина и лишь вопросы...вопросы...вопросы...
Про ад я вам отвечу и строго по Библии...без проблем... но как христианин, вы просто должны кое что делать и сами... есть
часть работы, которую за вас никто не сделает, даже Бог. Как вы считаете?
в ответ New one 31.01.12 21:22
В ответ на:
Как можно додуматься мучить души вечно на раскаленных сковородках?
Ну грешил человек, грешил. Лет 70-80. А затем в Ад - навечно.
Как Вы объясните - справедливое возмездие это или нет?
Как можно додуматься мучить души вечно на раскаленных сковородках?
Ну грешил человек, грешил. Лет 70-80. А затем в Ад - навечно.
Как Вы объясните - справедливое возмездие это или нет?
Вы написали в начале темы, что вы считаете себя христианином.
Это прекрасно.
Значит вы наверняка знаете, что Бог есть Любовь и Судья Справедливый? Знаете или нет?
Это важно для моего очередного вам ответа.
Я вам уже много раз отвечал, но в ответ тишина и лишь вопросы...вопросы...вопросы...
Про ад я вам отвечу и строго по Библии...без проблем... но как христианин, вы просто должны кое что делать и сами... есть
часть работы, которую за вас никто не сделает, даже Бог. Как вы считаете?
NEW 31.01.12 21:56
Вы правильно написали: "я не вижу в Библии". Но ад существует.
Изначально ад был предназначен для падших ангелов.
О существовании ада из Библии:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Марк 9:43-48 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну,
в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому,
нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя,
вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Матфея 16:18 И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её.
2Петра 2:4 Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака , предал блюсти на суд для наказания…
Под словом "Ад" в Библии подразумеваются следующие понятия: смерть, мир умерших; вечные страдания и муки, ожидающие человека после смерти. (с)
Я не собираюсь вас переубеждать, а лишь привёл отдельные стихи из Библии, где говорится о существовании ада.
в ответ Begoniya 31.01.12 21:20
В ответ на:
Я не вижу в Библии доказательства ада.
Я не вижу в Библии доказательства ада.
Вы правильно написали: "я не вижу в Библии". Но ад существует.
Изначально ад был предназначен для падших ангелов.
О существовании ада из Библии:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Марк 9:43-48 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну,
в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому,
нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя,
вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Матфея 16:18 И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её.
2Петра 2:4 Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака , предал блюсти на суд для наказания…
Под словом "Ад" в Библии подразумеваются следующие понятия: смерть, мир умерших; вечные страдания и муки, ожидающие человека после смерти. (с)
Я не собираюсь вас переубеждать, а лишь привёл отдельные стихи из Библии, где говорится о существовании ада.
31.01.12 22:10
И что из этого? Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывали и сжигали мусор и мертвых животных. Обычное место мусорной свалки. Мусор же когда то сгорает или горит вечно?
Про Лазаря - это притча, как и много других Притч Иисус рассказывал. Если её брать за правду, то много не стыковок.
Если подразумевать под словом ад - могила, то всё становиться на свои места.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
в ответ Стоик 31.01.12 21:56
В ответ на:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
И что из этого? Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывали и сжигали мусор и мертвых животных. Обычное место мусорной свалки. Мусор же когда то сгорает или горит вечно?
Про Лазаря - это притча, как и много других Притч Иисус рассказывал. Если её брать за правду, то много не стыковок.
Если подразумевать под словом ад - могила, то всё становиться на свои места.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
NEW 31.01.12 22:22
Да действительно - что из того, что в Библии сказано не один раз про муки и огонь вечные:
Матф.18:8 Если же рука
твоя или нога твоя
соблазняет тебя, отсеки их
и брось от себя: лучше тебе
войти в жизнь без руки или
без ноги, нежели с двумя
руками и с двумя ногами
быть ввержену в огонь
вечный;
Матф.25:41 Тогда скажет и
тем, которые по левую
сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:
Мар.9:43 И если
соблазняет тебя рука твоя,
отсеки ее: лучше тебе
увечному войти в жизнь,
нежели с двумя руками идти
в геенну, в огонь
неугасимый,
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
в ответ Begoniya 31.01.12 22:10
В ответ на:
И что из этого?
И что из этого?
Да действительно - что из того, что в Библии сказано не один раз про муки и огонь вечные:
Матф.18:8 Если же рука
твоя или нога твоя
соблазняет тебя, отсеки их
и брось от себя: лучше тебе
войти в жизнь без руки или
без ноги, нежели с двумя
руками и с двумя ногами
быть ввержену в огонь
вечный;
Матф.25:41 Тогда скажет и
тем, которые по левую
сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:
Мар.9:43 И если
соблазняет тебя рука твоя,
отсеки ее: лучше тебе
увечному войти в жизнь,
нежели с двумя руками идти
в геенну, в огонь
неугасимый,
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.
В ответ на:
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
NEW 31.01.12 22:31
в ответ Begoniya 31.01.12 22:10
Вы рассуждаете с позиций здравого смысла.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий. Я ее понимаю как память о мятеже Сатаны, которая останется на все времена, как мы вспоминаем ужасы Второй Мировой, рассказываем о них своим детям, пугаем их страшными картинками Бухенвальда... чтобы история не повторилась вновь.
Примечательно, что до Христа никто из людей не восходил на небо - он первый восшел к Отцу.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
-Иоанна, 3:13, Колосянам, 1:18, Откровение 1:5
В Библии не может быть противоречий, как не может быть противоречия между разумом и верой, данных нам от Бога.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий. Я ее понимаю как память о мятеже Сатаны, которая останется на все времена, как мы вспоминаем ужасы Второй Мировой, рассказываем о них своим детям, пугаем их страшными картинками Бухенвальда... чтобы история не повторилась вновь.
Примечательно, что до Христа никто из людей не восходил на небо - он первый восшел к Отцу.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
-Иоанна, 3:13, Колосянам, 1:18, Откровение 1:5
В Библии не может быть противоречий, как не может быть противоречия между разумом и верой, данных нам от Бога.
NEW 31.01.12 22:39
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Мука - мучение, пытка, страдание,
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
В аду будут буквальные страдания, муки, мучения, пытки. Так говорит Библия.
Вы правы - их нет. Все кажущиеся противоречия возникают только лишь
от нашего незнания и непонимания Библии. Будет желание понять - будет и понимание.
Есть такое понятие - "твердыни в разуме". Бог помогает их разрушать, и Библия, как Слово Бога, эти твердыни разрушает.
В ответ на:
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Мука - мучение, пытка, страдание,
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
В аду будут буквальные страдания, муки, мучения, пытки. Так говорит Библия.
В ответ на:
В Библии не может быть противоречий
В Библии не может быть противоречий
Вы правы - их нет. Все кажущиеся противоречия возникают только лишь
от нашего незнания и непонимания Библии. Будет желание понять - будет и понимание.
Есть такое понятие - "твердыни в разуме". Бог помогает их разрушать, и Библия, как Слово Бога, эти твердыни разрушает.
NEW 31.01.12 22:40
в ответ beatus 31.01.12 22:31
Если рассмотреть вопрос несколько глубже, то окажется, что страдания или "муку" причиняет не Бог, но она является прямым следствием "тьмы" - отделенности людей от Бога и Его праведных установлений.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; - Матфея, 22:13
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; - Матфея, 22:13
NEW 31.01.12 23:28
в ответ beatus 31.01.12 22:40
Вынося приговор Адаму, Бог сообщил ему, что за грех он должен умереть - превратиться в прах. Речь не шла о вечном мучении души в аду. Еще отчетливее противопоставление наказания и вознаграждения у Павла:
Ибо возмездие (буквальный перевод - расплата) за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. - Римлянам 6,23
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния (букв - платы, расплаты), потому что и память о них предана забвению. - Екклесиаст 9:5.
Если описание адских мук идет всегда в символическом контексте, тот в приведенных мной выше стихах дается однозначный ответ о судьбе умерших грешников.
Также концепция воскресения "в последний день" не вяжется с посмертным воздаянем. Как уже было говорено, никто не восходил на Небо до Христа - Авраам, Ной и прочие праведники ожидают своего часа воскресения:
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. - Иоанна, 5
В тот торжественный день, о котором упоминается и в Откровении, 20 главе грешники будут осуждены навечно в том же смысле, как был осужден нацизм на Нюрнбергском процессе. Праведники же получат новые тела по воскресении и будут уже жить вечно.
И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения - Луки, 20:36
Если Вы видите лучшее согласование концепции воскресения, справедливого воздаяния и вечного осуждения - то приведите его, не зацикливаясь на буквальном понимании (которое всегда приходит первым в голову) мест Библии с символическим контекстом.
Ибо возмездие (буквальный перевод - расплата) за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. - Римлянам 6,23
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния (букв - платы, расплаты), потому что и память о них предана забвению. - Екклесиаст 9:5.
Если описание адских мук идет всегда в символическом контексте, тот в приведенных мной выше стихах дается однозначный ответ о судьбе умерших грешников.
Также концепция воскресения "в последний день" не вяжется с посмертным воздаянем. Как уже было говорено, никто не восходил на Небо до Христа - Авраам, Ной и прочие праведники ожидают своего часа воскресения:
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. - Иоанна, 5
В тот торжественный день, о котором упоминается и в Откровении, 20 главе грешники будут осуждены навечно в том же смысле, как был осужден нацизм на Нюрнбергском процессе. Праведники же получат новые тела по воскресении и будут уже жить вечно.
И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения - Луки, 20:36
Если Вы видите лучшее согласование концепции воскресения, справедливого воздаяния и вечного осуждения - то приведите его, не зацикливаясь на буквальном понимании (которое всегда приходит первым в голову) мест Библии с символическим контекстом.