Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 30.01.12 21:30
в ответ Стоик 30.01.12 21:23
Притчи актуальны без сомнения.
Моровоззрение ...под вопросом.
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Антибиотик тоже Флеминг открыл в 20 веке.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Моровоззрение ...под вопросом.
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Антибиотик тоже Флеминг открыл в 20 веке.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
NEW 30.01.12 21:33
как минимум китайцы с этим не согласен.
иероглиф один, он не обязательно рот означает,может там просто дырка имеется ввиду?
в ответ beatus 30.01.12 17:57
В ответ на:
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
как минимум китайцы с этим не согласен.
иероглиф один, он не обязательно рот означает,может там просто дырка имеется ввиду?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 21:35
Если позволите, скорее наоборот - написанное в Библии пытаются (уже много лет и много умов)
научно оспорить. Но и по сей день нет ни одного научного подтверждения тому, что в Библии есть что-либо,
противоречащее самым современным знаниям.
(под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента
в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности)
Всё-таки, не абсолютно безнадёжны, но чрезвычайно трудны - это да.
в ответ *Igor P. 30.01.12 21:12
В ответ на:
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку:
народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку:
народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Если позволите, скорее наоборот - написанное в Библии пытаются (уже много лет и много умов)
научно оспорить. Но и по сей день нет ни одного научного подтверждения тому, что в Библии есть что-либо,
противоречащее самым современным знаниям.
(под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента
в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности)
В ответ на:
Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании,
исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадежны!
Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании,
исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадежны!
Всё-таки, не абсолютно безнадёжны, но чрезвычайно трудны - это да.
NEW 30.01.12 21:35
Т. е., другими словами, Вы полагаете, что в ближайшем обозримом будущем наука обнозначно ответит человечеству на вопросы о том, (1) кто мы есть такие, и откуда взялись?, (2) зачем мы приходим в этом мир и неизбежно уходим из него?, (3) в чём смысл нашего бренного бытия?, (4) как нужно правильно и праведно жить? и т. д.
johnsson, не смешите меня!.. Науке, при всём моём к ней уважении, этого не дано.
В ответ на:
... не за горами и тот день, КОГДА ЭТО НАСТУПИТ.
... не за горами и тот день, КОГДА ЭТО НАСТУПИТ.
Т. е., другими словами, Вы полагаете, что в ближайшем обозримом будущем наука обнозначно ответит человечеству на вопросы о том, (1) кто мы есть такие, и откуда взялись?, (2) зачем мы приходим в этом мир и неизбежно уходим из него?, (3) в чём смысл нашего бренного бытия?, (4) как нужно правильно и праведно жить? и т. д.
johnsson, не смешите меня!.. Науке, при всём моём к ней уважении, этого не дано.
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 21:45
Несколько не понял, о чём вы здесь...
То есть вы хотите сказать, что по мере развития человечества, сама вера становилась более рациональной...
Это интересный вопрос... но для него нужна отдельная ветка...
Напрямую - не распространялась, а если исходить из того, что есть болезни как следствие греха и других вещей,
то кое-кто смог бы вылечиться и без антибиотиков, не совершая определенного греха... это просто как пример
А то, что мир узнал про антибиотики, да и вообще отдельные достижения медицины, то без Бога ну никак не обошлось...
Сегодня есть таблетки и заболел, веришь в Бога (можно любому человеку) - помолись, проглоти таблетку и не болей. Хуже не будет.
Люди умирают каждый день - и физически и духовно и идут в огромном количестве в ад (и это добровольный выбор людей),
и Бог плачет, потому что любит людей, но ненавидит грех, я это писал здесь много-много раз, а мне много-много раз возражали...
В ответ на:
Моровоззрение ...под вопросом.
Моровоззрение ...под вопросом.
Несколько не понял, о чём вы здесь...
В ответ на:
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
То есть вы хотите сказать, что по мере развития человечества, сама вера становилась более рациональной...
Это интересный вопрос... но для него нужна отдельная ветка...
В ответ на:
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Напрямую - не распространялась, а если исходить из того, что есть болезни как следствие греха и других вещей,
то кое-кто смог бы вылечиться и без антибиотиков, не совершая определенного греха... это просто как пример
А то, что мир узнал про антибиотики, да и вообще отдельные достижения медицины, то без Бога ну никак не обошлось...
В ответ на:
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Сегодня есть таблетки и заболел, веришь в Бога (можно любому человеку) - помолись, проглоти таблетку и не болей. Хуже не будет.
Люди умирают каждый день - и физически и духовно и идут в огромном количестве в ад (и это добровольный выбор людей),
и Бог плачет, потому что любит людей, но ненавидит грех, я это писал здесь много-много раз, а мне много-много раз возражали...
NEW 30.01.12 21:46
однако некоторые живут в пресной, другие в солёной воде.
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо... но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
в ответ johnsson 30.01.12 21:34
В ответ на:
Дельфинам вааще-то по барабану,какая вода
Дельфинам вааще-то по барабану,какая вода
однако некоторые живут в пресной, другие в солёной воде.
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо... но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 21:49
Согласен. Практический экперимент - критерий научной истины. Научный метод обязательно оперирует измерениями. Библейские категории добра и зла, любви и ненависти и проч. не находятся в поле естественных наук, и поэтому их невозможно измерить. Посему наука, при всём моём к ней уважительном отношении, перед Библией бессильна и бесполезна.
Разве что удастся всем миром умолить Творца ради эксперимента повторить Творение "на бис", а лысые очкарики с линейками, весами, мелкоскопами, колайдерами и прочей снедью засядут при этом где-то поблизости наблюдать за происходящим со стороны!..

В ответ на:
... под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности.
... под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности.
Согласен. Практический экперимент - критерий научной истины. Научный метод обязательно оперирует измерениями. Библейские категории добра и зла, любви и ненависти и проч. не находятся в поле естественных наук, и поэтому их невозможно измерить. Посему наука, при всём моём к ней уважительном отношении, перед Библией бессильна и бесполезна.
Разве что удастся всем миром умолить Творца ради эксперимента повторить Творение "на бис", а лысые очкарики с линейками, весами, мелкоскопами, колайдерами и прочей снедью засядут при этом где-то поблизости наблюдать за происходящим со стороны!..

Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 22:00
Камень в мой огород...)))
Бог ввёл понятие "твердь небесная".
Я попытался вам объяснить, что "твердь небесная" хоть и имеет схожее звучание со словом "твёрдый"
не обязана быть твёрдым телом и более того, вода при определённой температуре и давлении становится твёрдой (лёд),
но вы это объяснение не приняли. Ваше право.
Исходя из актуального факта существования водных животных, говорить о том, что все эти животные погибли
во время Потопа, по меньшей мере, как-то не очень логично...
в ответ Аlex 30.01.12 21:46
В ответ на:
меня тут убедить пытались что вода это твёрдое тело.
меня тут убедить пытались что вода это твёрдое тело.
Камень в мой огород...)))
Бог ввёл понятие "твердь небесная".
Я попытался вам объяснить, что "твердь небесная" хоть и имеет схожее звучание со словом "твёрдый"
не обязана быть твёрдым телом и более того, вода при определённой температуре и давлении становится твёрдой (лёд),
но вы это объяснение не приняли. Ваше право.
В ответ на:
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо...
но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо...
но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
Исходя из актуального факта существования водных животных, говорить о том, что все эти животные погибли
во время Потопа, по меньшей мере, как-то не очень логично...
NEW 30.01.12 22:46
в ответ Стоик 30.01.12 21:45
Я не буду споритъ,тем более,что это не приведет ни к каким результатам.
Я сам лично про ад мало знаю,единственное,что меня абсолютно не пугает,так это туда попасть.
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Я сам лично про ад мало знаю,единственное,что меня абсолютно не пугает,так это туда попасть.
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
NEW 30.01.12 23:01
Если бы Он рассуждал так, как Вы - то тогда, вполне вероятно, покарал бы Вас и Вам подобных по Вашим же понятиям.
Вы приписывете Творцу свою логику и свою систему ценностей. Нам не дано знать, чем он руководствуется, и что им движет: Ему там свысока видней!..
В ответ на:
... Был бы, так давно бы так херакнул по мне и по мне подобным, чтобы не смущали нежные души верующих, ну и чтобы неповадно было.
... Был бы, так давно бы так херакнул по мне и по мне подобным, чтобы не смущали нежные души верующих, ну и чтобы неповадно было.
Если бы Он рассуждал так, как Вы - то тогда, вполне вероятно, покарал бы Вас и Вам подобных по Вашим же понятиям.
Вы приписывете Творцу свою логику и свою систему ценностей. Нам не дано знать, чем он руководствуется, и что им движет: Ему там свысока видней!..
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 23:23
Красота - не есть фактор, ведущий в ад...)))
А в раю у людей туда попавших будут новые тела:
Коринфянам 5:1-5 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Матфея 22:23-32 ...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах...
Я не был христианином от рождения, поэтому очень хорошо вас понимаю...
Не мне это решать...
Разрез, на мой взгляд откровенный, но довольно печальный, хотя вы так не считаете...
А вы Ветхий Завет можете читать в оригинале? Если да, то здорово... у меня с языками всегда проблемы,
вернее, у языков со мной...
в ответ johnsson 30.01.12 22:46
В ответ на:
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Красота - не есть фактор, ведущий в ад...)))
А в раю у людей туда попавших будут новые тела:
Коринфянам 5:1-5 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
В ответ на:
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Матфея 22:23-32 ...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах...
В ответ на:
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Я не был христианином от рождения, поэтому очень хорошо вас понимаю...
В ответ на:
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Не мне это решать...
В ответ на:
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Разрез, на мой взгляд откровенный, но довольно печальный, хотя вы так не считаете...
А вы Ветхий Завет можете читать в оригинале? Если да, то здорово... у меня с языками всегда проблемы,
вернее, у языков со мной...
NEW 30.01.12 23:35
в ответ Стоик 30.01.12 23:23
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Но давно это не делаю,все,что я хотел там найти я нашел.
потому и не боюсь ни черта,что могу читать в оригинале.
А там черным по белому написано,что тот, кто спасает хотя бы одну душу — словно спас целый мир.
Поэтому,мне не о чем беспокоиться.
индульгенции(пачка),не толстая,но внушительная ,лежит у меня в нагрудном кармане и я могу делать,что вздумается.
Не пугайтесь,убийства,изнасилования и грабеж на болъших и малых дорогах сюда не плюсуются.
Имеется ввиду тусовки на форумах и провокации.
Типа тудым-сюдым,весело и не очень наказуемо.
А небольшие баны в воспитательных целях всегда на пользу.
Ибо надо же иногда и работать,а забаненому это делать легче.
И форум отдыхает от меня,а я от него.
Но давно это не делаю,все,что я хотел там найти я нашел.
потому и не боюсь ни черта,что могу читать в оригинале.
А там черным по белому написано,что тот, кто спасает хотя бы одну душу — словно спас целый мир.
Поэтому,мне не о чем беспокоиться.
индульгенции(пачка),не толстая,но внушительная ,лежит у меня в нагрудном кармане и я могу делать,что вздумается.
Не пугайтесь,убийства,изнасилования и грабеж на болъших и малых дорогах сюда не плюсуются.
Имеется ввиду тусовки на форумах и провокации.
Типа тудым-сюдым,весело и не очень наказуемо.
А небольшие баны в воспитательных целях всегда на пользу.
Ибо надо же иногда и работать,а забаненому это делать легче.
И форум отдыхает от меня,а я от него.
NEW 30.01.12 23:58
Вспомнил, что вы думаете по этому вопросу, как знаток иврита:
Почему есть языки, иврит в частности, хинди, где запись текста идёт справа налево, а не так,
как нам привычно - слева направо? Мне, не знаю почему, листать журналы всегда удобнее от конца к началу...))
в ответ johnsson 30.01.12 23:35
В ответ на:
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Вспомнил, что вы думаете по этому вопросу, как знаток иврита:
Почему есть языки, иврит в частности, хинди, где запись текста идёт справа налево, а не так,
как нам привычно - слева направо? Мне, не знаю почему, листать журналы всегда удобнее от конца к началу...))
NEW 31.01.12 00:03
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души. Поэтому причинение вреда "оболочке", естественно, крайне не приветствуется, например соморазрушение (пьянство, к примеру) или причинение вреда другому. Это базируется на том, что человенк живёт в материальном мире и материя оказывается вовлечённой в экстремум "праведность-грех". Но ни в коем случае материя не имеет однозначной привилегии, так, к примеру ожидается, что человек готов пойти на саморазрушение, чтоб не допустить греха. К примеру, если есть у больного человека возможность спасти своё здоровье за счёт здоровья и жизни другого (насильственное донорство, например), то лучше не делать этого, иначе это не есть хорошо для души своей.
Хотя согласен, что есть ситуации, в которых с ходу не разберёшься. Цепочка может быть более витиеватой, сложной и неоднозначной, что становится порой сюжетами романов и фильмов - например, дилемма спасти одного, но любимого человека, но допустить при этом гибель многих. "Слезинка ребёнка" и "гармония" мира из той же темы.
Из слов апостолов. Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15: 50,51,53)
в ответ Стоик 30.01.12 13:39
В ответ на:
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души. Поэтому причинение вреда "оболочке", естественно, крайне не приветствуется, например соморазрушение (пьянство, к примеру) или причинение вреда другому. Это базируется на том, что человенк живёт в материальном мире и материя оказывается вовлечённой в экстремум "праведность-грех". Но ни в коем случае материя не имеет однозначной привилегии, так, к примеру ожидается, что человек готов пойти на саморазрушение, чтоб не допустить греха. К примеру, если есть у больного человека возможность спасти своё здоровье за счёт здоровья и жизни другого (насильственное донорство, например), то лучше не делать этого, иначе это не есть хорошо для души своей.
Хотя согласен, что есть ситуации, в которых с ходу не разберёшься. Цепочка может быть более витиеватой, сложной и неоднозначной, что становится порой сюжетами романов и фильмов - например, дилемма спасти одного, но любимого человека, но допустить при этом гибель многих. "Слезинка ребёнка" и "гармония" мира из той же темы.
В ответ на:
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
Из слов апостолов. Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15: 50,51,53)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 00:05
Честь отправится прямо в рай.
Т.е. это бог послал ублюдков, я правильно понимаю?
в ответ except 30.01.12 13:51
В ответ на:
Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
Честь отправится прямо в рай.
В ответ на:
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Т.е. это бог послал ублюдков, я правильно понимаю?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана