Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 30.01.12 18:24
Если возле написанного мной текста не стоит знак (с) - то это мои слова ,
и если у вас есть проблемы с пониманием этого, то просите у меня уточнения и я вам всегда отвечу.
А так да - если я не цитирую, то несу отсебятину, а что вас смущает? Вы привыкли говорить только цитатами...
Я это знаю, но спасибо, что уточнили.
в ответ hamelner 30.01.12 18:13
В ответ на:
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву?
Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву?
Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО
Если возле написанного мной текста не стоит знак (с) - то это мои слова ,
и если у вас есть проблемы с пониманием этого, то просите у меня уточнения и я вам всегда отвечу.
А так да - если я не цитирую, то несу отсебятину, а что вас смущает? Вы привыкли говорить только цитатами...
В ответ на:
а ведь это не религиозный форум.
а ведь это не религиозный форум.
Я это знаю, но спасибо, что уточнили.
NEW 30.01.12 18:43
в ответ hamelner 30.01.12 17:43
NEW 30.01.12 19:23
Тут только одно объяснение. Это есть жертвоприношение, которым согрешивший откупается от наказания Богом. Чем больше жертвоприношение тем больше откупление. Арифметика очень простая. Жертвоприношение Христом есть самое большое, поэтому откупление от грехов самое большое. Жертва Христа распространяется на всех кто присоединяется к этому жертвоприношению даже после его свершения. Участие в жертвоприношении Христа обозначается участием в христианском обряде евхаристии. Тог есть надо стать христианином чтобы воспользоваться жертвой Христа. Это есть объяснение технической стороны искупления Христом грехов человеческих на кресте. Христос есть агнец жертвенный. Им человечество откупается от Бога за свои грехи. Но нет объяснения почему Бог принимает откупы. Нагрешил один, а болью и жизнью расплачивается другой. Бога такая замена устраивает. Наверное потому что Богу не важно чья боль и смерть, лишь бы они были. Был бы повод. А можно и без повода. Вот вам и войны, катастрофы, эпидемии, террористы и маньяки. Все в руках Божьих.
в ответ except 30.01.12 13:55
В ответ на:
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
Тут только одно объяснение. Это есть жертвоприношение, которым согрешивший откупается от наказания Богом. Чем больше жертвоприношение тем больше откупление. Арифметика очень простая. Жертвоприношение Христом есть самое большое, поэтому откупление от грехов самое большое. Жертва Христа распространяется на всех кто присоединяется к этому жертвоприношению даже после его свершения. Участие в жертвоприношении Христа обозначается участием в христианском обряде евхаристии. Тог есть надо стать христианином чтобы воспользоваться жертвой Христа. Это есть объяснение технической стороны искупления Христом грехов человеческих на кресте. Христос есть агнец жертвенный. Им человечество откупается от Бога за свои грехи. Но нет объяснения почему Бог принимает откупы. Нагрешил один, а болью и жизнью расплачивается другой. Бога такая замена устраивает. Наверное потому что Богу не важно чья боль и смерть, лишь бы они были. Был бы повод. А можно и без повода. Вот вам и войны, катастрофы, эпидемии, террористы и маньяки. Все в руках Божьих.
NEW 30.01.12 19:24
Когда этот конец Миллениума случится?
в ответ beatus 29.01.12 21:29
В ответ на:
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Когда этот конец Миллениума случится?
30.01.12 19:40
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Эволюция за 40 дней?? Ха ха!
в ответ Стоик 30.01.12 18:12
В ответ на:
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
В ответ на:
не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная
не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная
Дождь есть пресная вода. Это факт.
В ответ на:
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
Эволюция за 40 дней?? Ха ха!
NEW 30.01.12 19:45
Прочитайте Откровение, 20 главу.
Заодно краткая справка по эсхатологии:
Христианская эсхатология — раздел эсхатологии (от др.-греч. ἔσχατος — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание»), который отражает воззрения христиан на вопрос о конце света и Второго Пришествия Христа. Христианская эсхатология, подобно эсхатологии иудаизма, отвергает цикличность времени и провозглашает конец этого мира.
Исторически сложилось, что основные взгляды на конец мира у теологов связаны именно с милленаризмом, то есть с упоминающимся в книге Откровение Иоанна Богослова тысячелетним царством Христа:
<< И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет >>
(Откр.20:4)
Первая группа богословов считает, что пришествие Иисуса Христа будет предшествовать установлению тысячелетнего царства и именно с приходом Мессии будет установлено на земле Его царство и под самим царство подразумевается земное правление Христа в течение тысячи лет. Этот взгляд получил название премилленаризм (от лат. pre — «до», millennium — «тысяча лет»), а его последователи — премилленарии.
Другая же группа считает, что царство возникнет в результате исторического развития церкви и ее задача, как раз и состоит в том, чтобы подготовить царство к пришествию Христа. Т.о. по их мнению пришествие Христа состоится после установления (или окончания) тысячелетнего царства. Этот взгляд соответственно называется постмилленаризм.
И, наконец третья группа считает, что понятие «тысячелетнее царство» является прообразом и его нельзя понимать буквально. Многие из них считают, что царство уже установлено, после пришествие Христа через церковь и нам не следует ожидать установления буквального царства на земле. Эта группа богословов называется амилленарии, а их взгляды получили название амилленаризм.
в ответ misha okeanov 30.01.12 19:24
В ответ на:
Когда этот конец Миллениума случится?
Когда этот конец Миллениума случится?
Прочитайте Откровение, 20 главу.
Заодно краткая справка по эсхатологии:
Христианская эсхатология — раздел эсхатологии (от др.-греч. ἔσχατος — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание»), который отражает воззрения христиан на вопрос о конце света и Второго Пришествия Христа. Христианская эсхатология, подобно эсхатологии иудаизма, отвергает цикличность времени и провозглашает конец этого мира.
Исторически сложилось, что основные взгляды на конец мира у теологов связаны именно с милленаризмом, то есть с упоминающимся в книге Откровение Иоанна Богослова тысячелетним царством Христа:
<< И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет >>
(Откр.20:4)
Первая группа богословов считает, что пришествие Иисуса Христа будет предшествовать установлению тысячелетнего царства и именно с приходом Мессии будет установлено на земле Его царство и под самим царство подразумевается земное правление Христа в течение тысячи лет. Этот взгляд получил название премилленаризм (от лат. pre — «до», millennium — «тысяча лет»), а его последователи — премилленарии.
Другая же группа считает, что царство возникнет в результате исторического развития церкви и ее задача, как раз и состоит в том, чтобы подготовить царство к пришествию Христа. Т.о. по их мнению пришествие Христа состоится после установления (или окончания) тысячелетнего царства. Этот взгляд соответственно называется постмилленаризм.
И, наконец третья группа считает, что понятие «тысячелетнее царство» является прообразом и его нельзя понимать буквально. Многие из них считают, что царство уже установлено, после пришествие Христа через церковь и нам не следует ожидать установления буквального царства на земле. Эта группа богословов называется амилленарии, а их взгляды получили название амилленаризм.
NEW 30.01.12 19:50
Да говорится, что горы были затоплены.
Вода прибывала 150 дней, а не 40, и нам сегодня неизвестна высота самой высокой горы на тот момент -
мы лишь можем предполагать, и одно из более логичных предположений, что Гималаев тогда не было и в помине.
Вы предполагаете другие варианты - вы и решайте свои задачки.
Сегодняшний дождь - есть вода пресная, а каков был состав воды окружающей Землю
и состав воды в Земле во времена Ноя, мы не знаем.
в ответ tempomat 30.01.12 19:40
В ответ на:
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
Да говорится, что горы были затоплены.
Вода прибывала 150 дней, а не 40, и нам сегодня неизвестна высота самой высокой горы на тот момент -
мы лишь можем предполагать, и одно из более логичных предположений, что Гималаев тогда не было и в помине.
Вы предполагаете другие варианты - вы и решайте свои задачки.
В ответ на:
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Сегодняшний дождь - есть вода пресная, а каков был состав воды окружающей Землю
и состав воды в Земле во времена Ноя, мы не знаем.
NEW 30.01.12 19:50
в ответ tempomat 30.01.12 19:40
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Ну,вроде Вы вышли о двор за малой нуждой,ветренно,сыро,зябко...
И Вам бы за сараюшкой или там за мазанкой какой схорониться,а Вы ширинку нараспашку и против ветра...пуляете.
Догатайтесь,кто попал?
Так же и с этими разговорами...
Веръте мне...Энергии жалко.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Ну,вроде Вы вышли о двор за малой нуждой,ветренно,сыро,зябко...
И Вам бы за сараюшкой или там за мазанкой какой схорониться,а Вы ширинку нараспашку и против ветра...пуляете.
Догатайтесь,кто попал?
Так же и с этими разговорами...
Веръте мне...Энергии жалко.

NEW 30.01.12 20:03
Даже не знаю - смеяться мне или что...
Если бы Библию здесь хотя бы цитировали без искажений,
а то как в старой поговорке: "смотрит в книгу, а видит..."
Частично вы правы, хотя я стараюсь услышать всех и если я кому-то не отвечаю, это не означает, что я его не услышал...
А просто "задал вопрос - получил ответ" нельзя? Обязательно нужна дискуссия и бить себя в грудь?
Получил ответ - узнал другое мнение и всё, этого мало?
Данная тема: "Вопросы по Библии" однозначно подразумевает и ответы по Библии,
но почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого...
В ответ на:
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Даже не знаю - смеяться мне или что...
Если бы Библию здесь хотя бы цитировали без искажений,
а то как в старой поговорке: "смотрит в книгу, а видит..."
В ответ на:
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Частично вы правы, хотя я стараюсь услышать всех и если я кому-то не отвечаю, это не означает, что я его не услышал...
А просто "задал вопрос - получил ответ" нельзя? Обязательно нужна дискуссия и бить себя в грудь?
Получил ответ - узнал другое мнение и всё, этого мало?
Данная тема: "Вопросы по Библии" однозначно подразумевает и ответы по Библии,
но почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого...
NEW 30.01.12 20:11
Есть у меня одна теория,почему....
Она существует давно,но очень хорошо ее обыграл и озвучил Джек Лондон,вложив ее уста своего героя- Волка Ларсена.
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.
Может быть ,поэтому.
в ответ Стоик 30.01.12 20:03
В ответ на:
почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого..
почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого..
Есть у меня одна теория,почему....
Она существует давно,но очень хорошо ее обыграл и озвучил Джек Лондон,вложив ее уста своего героя- Волка Ларсена.
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.
Может быть ,поэтому.

NEW 30.01.12 20:48
Тогда вы наверняка знаете, что книга Екклесиаст написана Соломоном ближе к концу жизни
и основная мысль этой книги, что жизнь без Бога - суета сует...
в ответ johnsson 30.01.12 20:34
В ответ на:
Экклезиаст для меня непреложный источник мудрости.
Все ,что им сказано-мне подходит по духу и убеждениям.
Экклезиаст для меня непреложный источник мудрости.
Все ,что им сказано-мне подходит по духу и убеждениям.
Тогда вы наверняка знаете, что книга Екклесиаст написана Соломоном ближе к концу жизни
и основная мысль этой книги, что жизнь без Бога - суета сует...
NEW 30.01.12 21:00
в ответ Стоик 30.01.12 20:48
Соломон был мудрым человеком.
Но вряд ли он пришел бы к этой мысли,вооруженный сегодняшними знаниями и актуальной информацией о строении мира и вселенной.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
Но вряд ли он пришел бы к этой мысли,вооруженный сегодняшними знаниями и актуальной информацией о строении мира и вселенной.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
NEW 30.01.12 21:12
Мудрость = природный ум + образованность + богатый жизненный опыт + ещё масса человеческих качеств. Мудрость вне времени и вне эпох.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку: народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Бесполезно "поверять гармонию алгеброй" (А.С.Пушкин, «Моцарт и Сальери»). Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании, исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадёжны!
В ответ на:
Соломон был мудрым человеком... На тот период его убеждения были довольно прогрессивными, но ограничеными рамками времени, в котором он жил.
Соломон был мудрым человеком... На тот период его убеждения были довольно прогрессивными, но ограничеными рамками времени, в котором он жил.
Мудрость = природный ум + образованность + богатый жизненный опыт + ещё масса человеческих качеств. Мудрость вне времени и вне эпох.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку: народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Бесполезно "поверять гармонию алгеброй" (А.С.Пушкин, «Моцарт и Сальери»). Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании, исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадёжны!
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 21:15
не даёт более полной, понятной и доходчивой, чем в христианской библии?
в ответ *Igor P. 30.01.12 21:12
В ответ на:
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
не даёт более полной, понятной и доходчивой, чем в христианской библии?
NEW 30.01.12 21:23
Да, причём с приставкой "самый мудрый".
С ограничением не согласен - мудрость Соломона была от Бога, как вы знаете из Библии,
поэтому она не ограничена временными рамками, актуальны его притчи и по сей день.
в ответ johnsson 30.01.12 21:00
В ответ на:
Соломон был мудрым человеком.
Соломон был мудрым человеком.
Да, причём с приставкой "самый мудрый".
В ответ на:
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,
но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,
но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
С ограничением не согласен - мудрость Соломона была от Бога, как вы знаете из Библии,
поэтому она не ограничена временными рамками, актуальны его притчи и по сей день.
NEW 30.01.12 21:30
вода была пресная.... а разве рыбы не живут в пресной воде ?
пресноводные Дельфины тоже есть..
в ответ hamelner 30.01.12 18:03
В ответ на:
рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает
рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает
вода была пресная.... а разве рыбы не живут в пресной воде ?
пресноводные Дельфины тоже есть..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten