Вход на сайт
Вопросы по Библии.
26.01.12 20:38
Ветка закрыта 01.06.12 13:05 (golma1)
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии и желание христиан (и не только) понять написанное, открываю эту тему.
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
NEW 26.01.12 21:04
Очевидно, вы спрашиваете про это дерево:
Быт.2:9 ...
и дерево познания добра и
зла.
Быт.2:17 а от дерева
познания добра и зла не
ешь от него
Это дерево (как мы знаем из Библии) единственное, плоды которого нельзя было есть.
Об этом сказал Бог. Это дерево было нужно для того, чтобы человек мог реализовать право выбора - поверить Богу или нет.
Добрый и добренький - две большие разницы. А то, что Бог знает всё наперёд - довольно сложная в понимании вещь и отдельная тема,
если учесть, что Бог находится одновременно во всех временах и пространствах. Звучит фантастически и невообразимо.
в ответ New one 26.01.12 20:57
В ответ на:
Объясните пожалуйста смысл райского дерева. Не понятно, как ни стараюсь понять зачем оно было вообще нужно.
Объясните пожалуйста смысл райского дерева. Не понятно, как ни стараюсь понять зачем оно было вообще нужно.
Очевидно, вы спрашиваете про это дерево:
Быт.2:9 ...
и дерево познания добра и
зла.
Быт.2:17 а от дерева
познания добра и зла не
ешь от него
Это дерево (как мы знаем из Библии) единственное, плоды которого нельзя было есть.
Об этом сказал Бог. Это дерево было нужно для того, чтобы человек мог реализовать право выбора - поверить Богу или нет.
В ответ на:
Мысль такая: Бог знал все наперед, как видите, с образом доброго Бога не согласуется. Критический вопрос.
Мысль такая: Бог знал все наперед, как видите, с образом доброго Бога не согласуется. Критический вопрос.
Добрый и добренький - две большие разницы. А то, что Бог знает всё наперёд - довольно сложная в понимании вещь и отдельная тема,
если учесть, что Бог находится одновременно во всех временах и пространствах. Звучит фантастически и невообразимо.
NEW 26.01.12 21:35
В школе проходили. Плюс -пытался понать понятие "православие".
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
В школе проходили. Плюс -пытался понать понятие "православие".
NEW 26.01.12 21:40
Там было ДВА дерева:
1. Дерево Жизни.
2. Дерево Познания добра и зла.
С пониманием назначения Дерева Жизни думается особых проблем нет.
А вот со вторым - Деревом Познания - копий поломанно немало.
Представьте себе однодневного младенца, которого хотят накормить прекрасно приготовленным шашлыком.
Какой будет результат?
Примерно то же самое произошло и с первыми людьми.
Само дерево не несло никакого вреда, ЕСЛИбы его плодами люди воспользовались через определенное время, когда их опыт жизни с Творцом был на соответствующем уровне.
Но они - Адам с Евой, как и мы всегда либо спешим, либо спим на ходу.
Съев плод с Дерева Познания, люди стали сами определять, что есть "добро", а что есть "зло".
Определять без Бога.
И насколько правильно - можно судить по тому миру, который МЫ СОЗДАЛИ.
В ответ на:
Объясните пожалуйста смысл райского дерева. Не понятно, как ни стараюсь понять зачем оно было вообще нужно. Мысль такая: Бог знал все наперед, как видите, с образом доброго Бога не согласуется. Критический вопрос.
Объясните пожалуйста смысл райского дерева. Не понятно, как ни стараюсь понять зачем оно было вообще нужно. Мысль такая: Бог знал все наперед, как видите, с образом доброго Бога не согласуется. Критический вопрос.
Там было ДВА дерева:
1. Дерево Жизни.
2. Дерево Познания добра и зла.
С пониманием назначения Дерева Жизни думается особых проблем нет.
А вот со вторым - Деревом Познания - копий поломанно немало.
Представьте себе однодневного младенца, которого хотят накормить прекрасно приготовленным шашлыком.
Какой будет результат?
Примерно то же самое произошло и с первыми людьми.
Само дерево не несло никакого вреда, ЕСЛИбы его плодами люди воспользовались через определенное время, когда их опыт жизни с Творцом был на соответствующем уровне.
Но они - Адам с Евой, как и мы всегда либо спешим, либо спим на ходу.
Съев плод с Дерева Познания, люди стали сами определять, что есть "добро", а что есть "зло".
Определять без Бога.
И насколько правильно - можно судить по тому миру, который МЫ СОЗДАЛИ.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 27.01.12 06:13
Ключевой момент, как уже заметил
MFM - знание. Адам и Ева должны были сначала научиться Божественным установлениям, чтобы потом перейти на более самостоятельный, "взрослый" уровень - стать такими же знающими, как духовные сыновья Бога - ангелы. Какие именно привилегии (и обязанности) открыл бы людям "запретный плод" не сказано. Разрешу себе пофантазировать и скажу, что получив разрешение от Бога съесть плод познания добра и зла Адам с Евой стали бы Учителями для всех своих потомков.
В этом процессе им должен был способствовать (как минимум) один херувим "осеняющий", который стал впоследствии известен как первый падший ангел - дьявол, сатана. Побудив Еву украсть "аттестат зрелости" - плод дерева "познания добра и зла" он вовлек людей в свой план мятежа против высшего правления Бога.
Основная тема Библии - о том, что Бог предпринял для исправления ситуации, в которой действовал исключительно добро, но и справедливо, не нарушая свои же принципы (в том числе принцип уважения свободы воли разумных своих созданий а так же принцип ответственности).
В ответ на:
с образом доброго Бога не согласуется.
с образом доброго Бога не согласуется.
Ключевой момент, как уже заметил
MFM - знание. Адам и Ева должны были сначала научиться Божественным установлениям, чтобы потом перейти на более самостоятельный, "взрослый" уровень - стать такими же знающими, как духовные сыновья Бога - ангелы. Какие именно привилегии (и обязанности) открыл бы людям "запретный плод" не сказано. Разрешу себе пофантазировать и скажу, что получив разрешение от Бога съесть плод познания добра и зла Адам с Евой стали бы Учителями для всех своих потомков.В этом процессе им должен был способствовать (как минимум) один херувим "осеняющий", который стал впоследствии известен как первый падший ангел - дьявол, сатана. Побудив Еву украсть "аттестат зрелости" - плод дерева "познания добра и зла" он вовлек людей в свой план мятежа против высшего правления Бога.
Основная тема Библии - о том, что Бог предпринял для исправления ситуации, в которой действовал исключительно добро, но и справедливо, не нарушая свои же принципы (в том числе принцип уважения свободы воли разумных своих созданий а так же принцип ответственности).
NEW 27.01.12 11:57
в ответ anuga1 27.01.12 08:42
Человек может верить во что он хочет,негр тоже может быть некрещеным христианином и даже чукча.
Для того,чтобы верить во христа не обязательно креститься и даже ходить в церковь.
Иудей,если он необрезаный,все равно останется им,несмотря ни на что.
Скажем,у него гемофилия и ему противопоказаны все операции и прочие лакомства,даваемые скальпелем.
Не стоит зацикливаться на обрядах и ритуалах,выдуманых людъми.
Постарайтесь опираться на главное и сразу вырастете- даже в собственных глазах.
Вопрос совсем в другом.
Исполняют ли христиане те заветы,данные их пророком(сыном божьим) или торгуются с собственным самосознанием,частично эти самые напутствия обходя ,в расчете,что все спишется.
Я вот думаю,что если уж верующий,то до конца.
Верю или не верю.
И если верю,то следовать этому таким образом,чтобы и не подкопаться.
К моему сожалению я истинно верящих(и исполяющих) просто не встречал.
Причем,ни в одной из конфессий.
Поэтому и сомневаюсь,а действительно ли это все нужно?
Куда мы идем,верующие и атеисты.
И самый главный вопрос-доколе....
Иными словами,чем все это закончится....
Для того,чтобы верить во христа не обязательно креститься и даже ходить в церковь.
Иудей,если он необрезаный,все равно останется им,несмотря ни на что.
Скажем,у него гемофилия и ему противопоказаны все операции и прочие лакомства,даваемые скальпелем.
Не стоит зацикливаться на обрядах и ритуалах,выдуманых людъми.
Постарайтесь опираться на главное и сразу вырастете- даже в собственных глазах.
Вопрос совсем в другом.
Исполняют ли христиане те заветы,данные их пророком(сыном божьим) или торгуются с собственным самосознанием,частично эти самые напутствия обходя ,в расчете,что все спишется.
Я вот думаю,что если уж верующий,то до конца.
Верю или не верю.
И если верю,то следовать этому таким образом,чтобы и не подкопаться.
К моему сожалению я истинно верящих(и исполяющих) просто не встречал.
Причем,ни в одной из конфессий.
Поэтому и сомневаюсь,а действительно ли это все нужно?
Куда мы идем,верующие и атеисты.
И самый главный вопрос-доколе....
Иными словами,чем все это закончится....
NEW 27.01.12 12:09
Его позиция ясна.
Он может считать всё, что угодно.
Я с позиции во вне. Например, РПЦ.
Пример c гемофилией не идёт.
Не печальтесь.
Кто верит истинно, а кто нет – не нам решать.
В конечном итоге это решает Господь.
А максимализм в таком подходе, мне кажется, излишен.
Он может считать всё, что угодно.
Я с позиции во вне. Например, РПЦ.
Пример c гемофилией не идёт.
В ответ на:
И если верю,то следовать этому таким образом,чтобы и не подкопаться.
К моему сожалению я истинно верящих(и исполяющих) просто не встречал.
И если верю,то следовать этому таким образом,чтобы и не подкопаться.
К моему сожалению я истинно верящих(и исполяющих) просто не встречал.
Не печальтесь.
Кто верит истинно, а кто нет – не нам решать.
В конечном итоге это решает Господь.
А максимализм в таком подходе, мне кажется, излишен.
NEW 27.01.12 12:10
в ответ Стоик 26.01.12 22:07
Люди не любят делиться информацией, а любят возражать(с)
[цитата]
А разве возражение противоречит христианскому мировоззрению?
Я конечно понимаю,что всего удобнее вариант пастух и стадо овец,Вы знаете,о чем я говорю...
Но трезвое размышление и вопрос(даже не совсем удобный и иногда вводяший в замешательство,еще никому не повредил.
Верующий человек в боях с атеистами только укрепляет свою веру,а неверующий не станет более неверующим или ...менее.
Все останется на своем месте,но шпаги не должны ржаветь в ножнах.
Помните этот рассказ об одном великом человеке,который упражняя свой ум и логику привел шесть неопровержимых доказательств
присутствия бога,а затем седьмым,в прах разбил все шесть предыдуших.
Не следует обижаться так же на высказывания атеистов,называя их слова богохульством.
Оставьте решать богу,если Вы действительно верующий.
Пусть он накажет.
[цитата]
А разве возражение противоречит христианскому мировоззрению?
Я конечно понимаю,что всего удобнее вариант пастух и стадо овец,Вы знаете,о чем я говорю...
Но трезвое размышление и вопрос(даже не совсем удобный и иногда вводяший в замешательство,еще никому не повредил.
Верующий человек в боях с атеистами только укрепляет свою веру,а неверующий не станет более неверующим или ...менее.
Все останется на своем месте,но шпаги не должны ржаветь в ножнах.
Помните этот рассказ об одном великом человеке,который упражняя свой ум и логику привел шесть неопровержимых доказательств
присутствия бога,а затем седьмым,в прах разбил все шесть предыдуших.
Не следует обижаться так же на высказывания атеистов,называя их слова богохульством.
Оставьте решать богу,если Вы действительно верующий.
Пусть он накажет.
NEW 27.01.12 12:18
Ошибочка.Как раз максимализм и вера,это как Ленин и партия,близнецы-братья.
Так где начинается торг с самим собой,вера перестает ею быть и становится предметом торговли.
Какими ценностями,материальными или духовными,каждый решает сам для себя.
в ответ anuga1 27.01.12 12:09
В ответ на:
А максимализм в таком подходе, мне кажется, излишен
А максимализм в таком подходе, мне кажется, излишен
Ошибочка.Как раз максимализм и вера,это как Ленин и партия,близнецы-братья.
Так где начинается торг с самим собой,вера перестает ею быть и становится предметом торговли.
Какими ценностями,материальными или духовными,каждый решает сам для себя.
NEW 27.01.12 12:49
Специально для Вас ещё раз.
Ни Вы, ни я и никто другой не вправе решать кто истинно верует, а кто нет.
Нет у нас морального права на это. Почему?
А Вы так же строги к себе в повседневной жизни, как требуете этого от верующих?
Скажите мне: «Да». И я напомню Вам Чехова: «А давеча Вы были правы. Осетрина-то с душком.»
Это решает Господь.
в ответ johnsson 27.01.12 12:27
В ответ на:
Вы Булгакова помните?
Так вот,... СВЕЖЕСТЬ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНА - ПЕРВАЯ... ОНА ЖЕ И ПОСЛЕДНЯЯ...
Вы Булгакова помните?
Так вот,... СВЕЖЕСТЬ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНА - ПЕРВАЯ... ОНА ЖЕ И ПОСЛЕДНЯЯ...
Специально для Вас ещё раз.
Ни Вы, ни я и никто другой не вправе решать кто истинно верует, а кто нет.
Нет у нас морального права на это. Почему?
А Вы так же строги к себе в повседневной жизни, как требуете этого от верующих?
Скажите мне: «Да». И я напомню Вам Чехова: «А давеча Вы были правы. Осетрина-то с душком.»
Это решает Господь.
NEW 27.01.12 12:52
Чтобы понять, почему люди верят в Бога. Библия, правда, мне в этом совсем не помогла - очень путаная и неудобоваримая литература. А на предмет вопросов - пришлось самой догадываться.
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Чтобы понять, почему люди верят в Бога. Библия, правда, мне в этом совсем не помогла - очень путаная и неудобоваримая литература. А на предмет вопросов - пришлось самой догадываться.
NEW 27.01.12 13:47
в ответ johnsson 27.01.12 13:05
Чувствуется, что Вам есть что сказать. Откройте свою тему, выскажите собственную точку зрения (не нарушая, разумеется, правил форума) и дискутируйте с теми, кому захочется принять в этом участие.
Эту ветку не надо превращать в очередную арену борьбы "за умы". Дайте людям пообщаться без Ваших постоянных нападок.
Даю Вам шанс. Примите как предупреждение.
Эту ветку не надо превращать в очередную арену борьбы "за умы". Дайте людям пообщаться без Ваших постоянных нападок.
Даю Вам шанс. Примите как предупреждение.
NEW 27.01.12 14:07
в ответ golma1 27.01.12 13:47
Спасибо за предложение открыть собственную ветку.
Думаю,я до этого еще не дорос.
А эту тему просто покину,коль Вы считаете,что мысли ,высказаные открыто и вполне кулътурно сформулированые расцениваются,как "нападки".
А что вся наша жизнь?
Не та же самая борьба за умы,кошельки и душу ближнего?
Без лишней скромности ,но и не лицемеря,могу сказать,мне это часто удается.
Думаю,я до этого еще не дорос.
А эту тему просто покину,коль Вы считаете,что мысли ,высказаные открыто и вполне кулътурно сформулированые расцениваются,как "нападки".
А что вся наша жизнь?
Не та же самая борьба за умы,кошельки и душу ближнего?
Без лишней скромности ,но и не лицемеря,могу сказать,мне это часто удается.
NEW 27.01.12 17:05
Хороший вопрос...
Бог есть Любовь, Он Творец и сотворил человека по образу и подобию (заметьте, из всего живого - только человек сотворён по образу и подобию).
Бог любит своё творение под названием человек и Он хочет общаться с человеком и хочет от человека взаимности.
Для вечного общения с Богом, собственно, люди и были сотворены.
А как можно любить кого-либо, если в него не верить... Надеюсь, что вы мой ответ поняли.
п.с. Также Бог хочет, чтобы люди не шли дружной гурьбой в ад (что наблюдается повсеместно),
а попали в Небесное Царство, где и будет происходить вечное общение с Творцом.
Для этого тоже нужно поверить в Бога - всё строго по Библии.
В ответ на:
а вопрос у меня "по библии" такой зачем богу нужно чтобы в него верили ?
а вопрос у меня "по библии" такой зачем богу нужно чтобы в него верили ?
Хороший вопрос...
Бог есть Любовь, Он Творец и сотворил человека по образу и подобию (заметьте, из всего живого - только человек сотворён по образу и подобию).
Бог любит своё творение под названием человек и Он хочет общаться с человеком и хочет от человека взаимности.
Для вечного общения с Богом, собственно, люди и были сотворены.
А как можно любить кого-либо, если в него не верить... Надеюсь, что вы мой ответ поняли.
п.с. Также Бог хочет, чтобы люди не шли дружной гурьбой в ад (что наблюдается повсеместно),
а попали в Небесное Царство, где и будет происходить вечное общение с Творцом.
Для этого тоже нужно поверить в Бога - всё строго по Библии.
NEW 27.01.12 17:28
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."Мф 24:34; Мк.13:30
Для меня это трудное место. Здесь Иисус говорит о своём втором пришествии и увязывает его с разрушением Храма. Причём говорит, что некоторые из современников ещё будут живы. Как известно, Храм был разрушен в 70ом году, но пришествия не случилось. А ведь первые христианские общины были настолько уверены, что это вот-вот произойдёт, что продавали свои имения. Апостолу Павлу даже пришлось позже, предположительно в 51 году, во втором письме Фессалоникийцам разубеждать их в скором пришествии Христа(2Фес.2:3)
Но говорил ли Христос о современниках, когда сказал "не прейдёт род сей"? Слово род (греч. genea) может обозначать как поколение, так и родословную(Мф1:17), так и круг людей, объединённых каким-то учением(Мф.12:39). Здесь он говорит о книжниках и фарисеях "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения". Везде стоит греческое слово genea В Ветхом Завете, а Иисус говорил на арамейском либо на еврейском, этим словом может быть еврейское слово "дор", что может обозначать как поколение современников Быт.6-9"Ной был праведный и непорочный в роде(поколении) своём", так и круг людей как нечестивых(Иер.7:29), так и праведных(Пс 111:2)"Сильно будет на земле семя его; род правых благословится"
Так что получается, Иисус имел ввиду не современников, а иудейских законников, которых род жив и до наших дней. А значит и третий Храм должен быть обязательно построен, прежде чем он будет разрушен перед его пришествием.
Для меня это трудное место. Здесь Иисус говорит о своём втором пришествии и увязывает его с разрушением Храма. Причём говорит, что некоторые из современников ещё будут живы. Как известно, Храм был разрушен в 70ом году, но пришествия не случилось. А ведь первые христианские общины были настолько уверены, что это вот-вот произойдёт, что продавали свои имения. Апостолу Павлу даже пришлось позже, предположительно в 51 году, во втором письме Фессалоникийцам разубеждать их в скором пришествии Христа(2Фес.2:3)
Но говорил ли Христос о современниках, когда сказал "не прейдёт род сей"? Слово род (греч. genea) может обозначать как поколение, так и родословную(Мф1:17), так и круг людей, объединённых каким-то учением(Мф.12:39). Здесь он говорит о книжниках и фарисеях "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения". Везде стоит греческое слово genea В Ветхом Завете, а Иисус говорил на арамейском либо на еврейском, этим словом может быть еврейское слово "дор", что может обозначать как поколение современников Быт.6-9"Ной был праведный и непорочный в роде(поколении) своём", так и круг людей как нечестивых(Иер.7:29), так и праведных(Пс 111:2)"Сильно будет на земле семя его; род правых благословится"
Так что получается, Иисус имел ввиду не современников, а иудейских законников, которых род жив и до наших дней. А значит и третий Храм должен быть обязательно построен, прежде чем он будет разрушен перед его пришествием.
NEW 27.01.12 17:41
Процитирую здравый ответ на ваш вопрос:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события?
"И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это?
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской,
то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3).
Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям.
В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло
через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий
исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах.
в ответ Ден Сяо Пин 27.01.12 17:28
В ответ на:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."Мф 24:34; Мк.13:30
Для меня это трудное место.
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."Мф 24:34; Мк.13:30
Для меня это трудное место.
Процитирую здравый ответ на ваш вопрос:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события?
"И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это?
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской,
то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3).
Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям.
В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло
через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий
исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах.
NEW 27.01.12 18:06
Место действительно интересное...
Вот что нашёл еще:
в Новом Завете слову "все" соответствуют
два разных греческих слова со значениями:
целый, цельный, весь.
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
1 . всякий, каждый;
2 . весь, целый.
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
И в данном месте: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."
стоит слово, означающее
1 . всякий, каждый;
2 . весь, целый.
Наверняка есть нюансы в исходных греческих словах...
В ответ на:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."Мф 24:34; Мк.13:30
Для меня это трудное место.
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."Мф 24:34; Мк.13:30
Для меня это трудное место.
Место действительно интересное...
Вот что нашёл еще:
в Новом Завете слову "все" соответствуют
два разных греческих слова со значениями:
целый, цельный, весь.
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
1 . всякий, каждый;
2 . весь, целый.
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
И в данном месте: "Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет."
стоит слово, означающее
1 . всякий, каждый;
2 . весь, целый.
Наверняка есть нюансы в исходных греческих словах...
NEW 27.01.12 18:50
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности.
Именно поэтому, до тех пор, пока пророчество не исполнится дословно, сложно судить о его месте и времени исполнения.
Как пример можно взять Исаия 7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)
Во первых оно исполнилось на Езекии (4 Царств 18), затем на Иешуа, и в конце времен исполнится вот так:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)
Примерно так.
в ответ Стоик 27.01.12 17:41
В ответ на:
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события?
"И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это?
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской,
то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3).
Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям.
В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло
через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий
исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах.
"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32).
Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события?
"И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это?
Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской,
то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3).
Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям.
В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло
через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий
исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах.
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности.
Именно поэтому, до тех пор, пока пророчество не исполнится дословно, сложно судить о его месте и времени исполнения.
Как пример можно взять Исаия 7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)
Во первых оно исполнилось на Езекии (4 Царств 18), затем на Иешуа, и в конце времен исполнится вот так:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 27.01.12 18:55
в ответ Стоик 27.01.12 18:06
Тут 2 важных момента. Если имелось в виду поколение, то многие были живы к моменту разрушения Храма, но не дождались пришествия. Если же фарисеи и книжники, то они и до сих пор не перевелись.
П.С. Предлагаю провокаторов типа хамельнера и пр. просто игнорировать.
П.С. Предлагаю провокаторов типа хамельнера и пр. просто игнорировать.
NEW 27.01.12 19:00
Заметил не я, а всего лишь процитировал из инета, но спасибо.
Вопрос действительно интересный (очевидно, это вопрос нашего неполного понимания)
чего я уже только не нашел - и про смоковницу в данном контексте... и про то, что Иисус здесь говоря "истинно",
употребил иронию... думается, что скорее всего именно речь идёт именно о разрушении храма, что и произошло...
а о времени второго пришествия сказано, что дату никто не знает, кроме Бога, но отдельные признаки Иисус указал...
в ответ MFM 27.01.12 18:50
В ответ на:
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности.
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности.
Заметил не я, а всего лишь процитировал из инета, но спасибо.
Вопрос действительно интересный (очевидно, это вопрос нашего неполного понимания)
чего я уже только не нашел - и про смоковницу в данном контексте... и про то, что Иисус здесь говоря "истинно",
употребил иронию... думается, что скорее всего именно речь идёт именно о разрушении храма, что и произошло...
а о времени второго пришествия сказано, что дату никто не знает, кроме Бога, но отдельные признаки Иисус указал...
NEW 27.01.12 19:05
Как говорит моя жена: нужно благословить их и съесть.)))
Вообще-то, ждать как бы и нужно каждый день:
Лук.21:34 Смотрите же за
собою, чтобы сердца ваши
не отягчались объядением и
пьянством и заботами
житейскими, и чтобы день
тот не постиг вас внезапно,
в ответ Ден Сяо Пин 27.01.12 18:55
В ответ на:
П.С. Предлагаю провокаторов... и пр. просто игнорировать.
П.С. Предлагаю провокаторов... и пр. просто игнорировать.
Как говорит моя жена: нужно благословить их и съесть.)))
В ответ на:
Тут 2 важных момента. Если имелось в виду поколение, то многие были живы к моменту разрушения Храма,
но не дождались пришествия. Если же фарисеи и книжники, то они и до сих пор не перевелись.
Тут 2 важных момента. Если имелось в виду поколение, то многие были живы к моменту разрушения Храма,
но не дождались пришествия. Если же фарисеи и книжники, то они и до сих пор не перевелись.
Вообще-то, ждать как бы и нужно каждый день:
Лук.21:34 Смотрите же за
собою, чтобы сердца ваши
не отягчались объядением и
пьянством и заботами
житейскими, и чтобы день
тот не постиг вас внезапно,
NEW 27.01.12 20:17
Насколько я знаю, по католическому праву это возможно.
Да и по лигике тоже. Вера - это прежде всего убеждение.
в ответ anuga1 27.01.12 08:42
В ответ на:
Это что-то совершенно невообразимое некрещённый христианин.
Это что-то совершенно невообразимое некрещённый христианин.
Насколько я знаю, по католическому праву это возможно.
Да и по лигике тоже. Вера - это прежде всего убеждение.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 27.01.12 21:59
Извините....
Кстати, мне очень нравится эта тема и то, как Вы её ведёте. Спасибо.
в ответ Стоик 27.01.12 20:28
В ответ на:
"Давайте жить дружно", - как говорил кот Леопольд.
Мы о Библии и по Библии мирно беседуем...
"Давайте жить дружно", - как говорил кот Леопольд.
Мы о Библии и по Библии мирно беседуем...
Извините....
Кстати, мне очень нравится эта тема и то, как Вы её ведёте. Спасибо.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 28.01.12 00:19
Это правда.
2-я Царств.7:11-16
11 с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.
Здесь тоже речь идёт о Соломоне и Иисусе Христе.
Иоиля 2:28,29 Дух излился на Апостолов и повторится в последние дни.
Но неоспоримо, что слово род может обозначать как поколение, так и общность людей. И вполне возможно, что в Мф 24:34 имелся в виду род книжников и фарисеев, как и в Мф.12:39 "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения"
Как бы то ни было, мы видим, что пророчество исполнилось пока частично и непременно сбудется полностью. Аминь.
в ответ MFM 27.01.12 18:50
В ответ на:
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности
Вы правильно заметили, что исполнение пророчества НЕ ВСЕГДА бывает сиюмоментное.
Иногда оно, пророчество, растягивается на долгие года, а может и века.
И кроме всего, в одном и том же пророчестве, может идти речь не об одной личности
Это правда.
2-я Царств.7:11-16
11 с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки.
Здесь тоже речь идёт о Соломоне и Иисусе Христе.
Иоиля 2:28,29 Дух излился на Апостолов и повторится в последние дни.
Но неоспоримо, что слово род может обозначать как поколение, так и общность людей. И вполне возможно, что в Мф 24:34 имелся в виду род книжников и фарисеев, как и в Мф.12:39 "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения"
Как бы то ни было, мы видим, что пророчество исполнилось пока частично и непременно сбудется полностью. Аминь.
NEW 28.01.12 00:40
Вот именно... непочатый край работы...)))
Я как-то, мягко говоря, пока не готов встретить этот день... но ваше желание мне понятно.
в ответ Ден Сяо Пин 28.01.12 00:29
В ответ на:
Это точно! Был бы рад, чтоб он (день тот) сейчас же пришёл, жалко только, что у многих близких мне людей глаза и уши ещё закрыты.
Это точно! Был бы рад, чтоб он (день тот) сейчас же пришёл, жалко только, что у многих близких мне людей глаза и уши ещё закрыты.
Вот именно... непочатый край работы...)))
Я как-то, мягко говоря, пока не готов встретить этот день... но ваше желание мне понятно.
NEW 28.01.12 01:13
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
Ещё одно место, весьма противоречит всей сути Библии.
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
Elberfelder Studienbibel объясняет,что возможно, Иисус, будучи в царстве мёртвых, благовествовал умершим, которые при жизни ничего не могли о нём слышать.
Для меня это самое непонятное место в Библии. С одной стороны, понятно что эта жизнь лишь прообраз будующей жизни вечной в единстве с Господом и дана нам для того, чтоб уверовали. С другой стороны многие и не слышали Евангелие Христа при жизни. По некоторым данным четверть ныне живущих никогда не слышали Радостной Вести. Возможно таким и проповедал Иисус Евангелие?
Из этого места наверное и пошли такие обряды, как отпевание умерших?
Я не знаю.
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
Elberfelder Studienbibel объясняет,что возможно, Иисус, будучи в царстве мёртвых, благовествовал умершим, которые при жизни ничего не могли о нём слышать.
Для меня это самое непонятное место в Библии. С одной стороны, понятно что эта жизнь лишь прообраз будующей жизни вечной в единстве с Господом и дана нам для того, чтоб уверовали. С другой стороны многие и не слышали Евангелие Христа при жизни. По некоторым данным четверть ныне живущих никогда не слышали Радостной Вести. Возможно таким и проповедал Иисус Евангелие?
Из этого места наверное и пошли такие обряды, как отпевание умерших?
Я не знаю.
NEW 28.01.12 02:32
Давайте определимся сразу:
Библия не противоречит сама себе.
Любые якобы противоречия возникают, как минимум,
из-за нашего непонимания или незнания.
Поэтому попробуем вместе разобраться с этим вопросом.
(БДК):
Некоторые, основываясь на этих стихах, делают следующие выводы:
(1) Поскольку известно, что Иисус после своей смерти на кресте, спустился в Ад и проповедал там душам людей,
погибшим во время Всемирного Потопа, то, значит, Он спас их от Ада.
(2) И если Иисус сделал это один раз, то Он может это сделать и в другой раз, а возможно, Он это делает постоянно.
(3) И поэтому умершему нечего бояться, потому что у него будет ещё один шанс сделать выбор между Адом и Раем.
Очень интересная цепь рассуждений. Но, к сожалению, ошибочная. Давайте рассмотрим, почему. Во-первых, разве здесь сказано,
что Иисус, спустившись в преисподнюю к умершим душам, спас их и вывел оттуда? Тут лишь сказано, что Иисус проповедал им.
"Проповедать" - греческое слово "kerusso" означает сказать, засвидетельствовать, провозгласить истину. Во-вторых, здесь сказано,
что Иисус сделал это только один раз: Он засвидетельствовал только тем душам, которые погибли во время Потопа. И в-третьих,
нам известна истина о спасении, потому что Иисус проповедал эту истину во время Своего пребывания на земле. Поэтому живущим
сейчас нет и не будет оправдания, если они не примут Иисуса Христа и Его драгоценную жертву на кресте за наши грехи.
Незнание Закона не освобождает от ответственности. Библия гласит, что согрешившие под Законом, будут судиться по Закону Божию,
а живущие не по Закону, будут судится по закону, записанному Богом в их сердцах - то есть по закону совести:
Римлянам 2:12-16
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона,
по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,
о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему,
Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Думаю, что этот ответ разрешит ваши сомнения...
Матф.18:18 Истинно
говорю вам: что вы свяжете
на земле, то будет связано
на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено
на небе.
в ответ Ден Сяо Пин 28.01.12 01:13
В ответ на:
Ещё одно место, весьма противоречит всей сути Библии.
Ещё одно место, весьма противоречит всей сути Библии.
Давайте определимся сразу:
Библия не противоречит сама себе.
Любые якобы противоречия возникают, как минимум,
из-за нашего непонимания или незнания.
Поэтому попробуем вместе разобраться с этим вопросом.
В ответ на:
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши,
Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам,
сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега,
в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши,
Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам,
сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега,
в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
(БДК):
Некоторые, основываясь на этих стихах, делают следующие выводы:
(1) Поскольку известно, что Иисус после своей смерти на кресте, спустился в Ад и проповедал там душам людей,
погибшим во время Всемирного Потопа, то, значит, Он спас их от Ада.
(2) И если Иисус сделал это один раз, то Он может это сделать и в другой раз, а возможно, Он это делает постоянно.
(3) И поэтому умершему нечего бояться, потому что у него будет ещё один шанс сделать выбор между Адом и Раем.
Очень интересная цепь рассуждений. Но, к сожалению, ошибочная. Давайте рассмотрим, почему. Во-первых, разве здесь сказано,
что Иисус, спустившись в преисподнюю к умершим душам, спас их и вывел оттуда? Тут лишь сказано, что Иисус проповедал им.
"Проповедать" - греческое слово "kerusso" означает сказать, засвидетельствовать, провозгласить истину. Во-вторых, здесь сказано,
что Иисус сделал это только один раз: Он засвидетельствовал только тем душам, которые погибли во время Потопа. И в-третьих,
нам известна истина о спасении, потому что Иисус проповедал эту истину во время Своего пребывания на земле. Поэтому живущим
сейчас нет и не будет оправдания, если они не примут Иисуса Христа и Его драгоценную жертву на кресте за наши грехи.
Незнание Закона не освобождает от ответственности. Библия гласит, что согрешившие под Законом, будут судиться по Закону Божию,
а живущие не по Закону, будут судится по закону, записанному Богом в их сердцах - то есть по закону совести:
Римлянам 2:12-16
Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона,
по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,
о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему,
Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
Думаю, что этот ответ разрешит ваши сомнения...
Матф.18:18 Истинно
говорю вам: что вы свяжете
на земле, то будет связано
на небе; и что разрешите на
земле, то будет разрешено
на небе.
NEW 28.01.12 08:52
Вот именно! И мне совершенно ясно и понятно, что что-то "связать" мы можем только в этой жизни.
И поэтому этот стих не вписывается в моё понимание.
А может лучше оставить его в покое до времени? Ответ, я думаю, узнаем в другой жизни.
в ответ Стоик 28.01.12 02:32
В ответ на:
Библия не противоречит сама себе
Библия не противоречит сама себе
Вот именно! И мне совершенно ясно и понятно, что что-то "связать" мы можем только в этой жизни.
И поэтому этот стих не вписывается в моё понимание.
А может лучше оставить его в покое до времени? Ответ, я думаю, узнаем в другой жизни.
NEW 28.01.12 14:31
Отличное решение. Прийдёт время - и понимание может открыться во время чтения Писания или какая-то проповедь поможет,
вариантов масса... а пока что праведный своею верою жив будет.
в ответ Ден Сяо Пин 28.01.12 08:52
В ответ на:
А может лучше оставить его в покое до времени? Ответ, я думаю, узнаем в другой жизни.
А может лучше оставить его в покое до времени? Ответ, я думаю, узнаем в другой жизни.
Отличное решение. Прийдёт время - и понимание может открыться во время чтения Писания или какая-то проповедь поможет,
вариантов масса... а пока что праведный своею верою жив будет.
NEW 28.01.12 15:19
Мне кажется, что тут всё легко и просто.
В ст 18 написано, что Христос ожил Духом, об этом подробнее пишет павел в Рим.
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. " То есть Иисус Христос был воскрешён силою Духа Святого, в прочем как и был зачат.
В 1 Пет 3:20 объясняет кому и когда Он проповедовал, а точнее во дни Ноя во время строения ковчега. Те есть Он проповедовал Духом Святым во времена Ноя. Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом. И в результате только 8 душ спаслось.
в ответ Стоик 28.01.12 02:32
В ответ на:
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши,
Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам,
сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега,
в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
1 Петра3:18-20"Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши,
Праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам,
сошед, проповедал, некогда непокорным, ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега,
в котором немногие, то есть, восемь душ, спаслись отводы"
Мне кажется, что тут всё легко и просто.
В ст 18 написано, что Христос ожил Духом, об этом подробнее пишет павел в Рим.
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. " То есть Иисус Христос был воскрешён силою Духа Святого, в прочем как и был зачат.
В 1 Пет 3:20 объясняет кому и когда Он проповедовал, а точнее во дни Ноя во время строения ковчега. Те есть Он проповедовал Духом Святым во времена Ноя. Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом. И в результате только 8 душ спаслось.
NEW 28.01.12 15:33
Аха, только "духом" с маленькой буквы (разница есть и мы её знаем)
С вашим объяснением прояснилось больше и стало понятнее...
Да... помните: Бог ждал 120 лет (время постройки ковчега), Ной с семьёй строил, а соседи наверняка смеялись над ним,
считали его сумасшедшим...
в ответ Begoniya 28.01.12 15:19
В ответ на:
В ст 18 написано, что Христос ожил Духом, об этом подробнее пишет павел в Рим.
В ст 18 написано, что Христос ожил Духом, об этом подробнее пишет павел в Рим.
Аха, только "духом" с маленькой буквы (разница есть и мы её знаем)
В ответ на:
Мне кажется, что тут всё легко и просто.
Мне кажется, что тут всё легко и просто.
С вашим объяснением прояснилось больше и стало понятнее...
В ответ на:
Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом. И в результате только 8 душ спаслось.
Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом. И в результате только 8 душ спаслось.
Да... помните: Бог ждал 120 лет (время постройки ковчега), Ной с семьёй строил, а соседи наверняка смеялись над ним,
считали его сумасшедшим...
NEW 28.01.12 15:56
Да, такую версию я слышал от одного из братьев. На 100% не одна версия не подходит. Для себя же решил, что если не уверен на 100%, то лучше скажу, что незнаю.
И сейчас всё повторяется снова. Люди удаляются от Бога всё дальше. Одна знакомая говорит, когда начала ходить в Лютеранскую церковь 10 лет назад, была самая молодая, так до сих пор и осталась самой молодой.
В ответ на:
Те есть Он проповедовал Духом Святым во времена Ноя.
Те есть Он проповедовал Духом Святым во времена Ноя.
Да, такую версию я слышал от одного из братьев. На 100% не одна версия не подходит. Для себя же решил, что если не уверен на 100%, то лучше скажу, что незнаю.
В ответ на:
Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом
Земля была как духовная темница, поглощена вся грехом
И сейчас всё повторяется снова. Люди удаляются от Бога всё дальше. Одна знакомая говорит, когда начала ходить в Лютеранскую церковь 10 лет назад, была самая молодая, так до сих пор и осталась самой молодой.
NEW 29.01.12 06:42
Маленькое уточнение: Богу не нужно, чтобы в него верили, но у него есть Замысел и он любит нас, о чем Стоик Вам написал.
Посмотрите, Вот один из примеров менталитета, превосходящего человеческий - в какой еще религии имеется нечто подобное?
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, --
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. - Иов, 34
Во всех религиях, придуманных людьми, мир похож на слоенный пирог - сверху сливки- боги, внизу мы и животные. Библия уникальна в описании мира как единого целого, связываемого Духом Бога. Несмотря на полтора тысячелетия, в которые писалась Библия, все ее страницы проникнуты монотеистической идеей высшего Замысла.
Более того, о Замысле говорится не прямо, это тайна (Царства) для непосвященных. Так как Замысел Божий воплощается его Духом Святым, то и открывается он человеку Духом Святым, когда человек сам желает приблизиться к Богу.
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. - Матфея, 13
В ответ на:
а вопрос у меня "по библии" такой зачем богу нужно чтобы в него верили ?
а вопрос у меня "по библии" такой зачем богу нужно чтобы в него верили ?
Маленькое уточнение: Богу не нужно, чтобы в него верили, но у него есть Замысел и он любит нас, о чем
Стоик Вам написал.Посмотрите, Вот один из примеров менталитета, превосходящего человеческий - в какой еще религии имеется нечто подобное?
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, --
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. - Иов, 34
Во всех религиях, придуманных людьми, мир похож на слоенный пирог - сверху сливки- боги, внизу мы и животные. Библия уникальна в описании мира как единого целого, связываемого Духом Бога. Несмотря на полтора тысячелетия, в которые писалась Библия, все ее страницы проникнуты монотеистической идеей высшего Замысла.
Более того, о Замысле говорится не прямо, это тайна (Царства) для непосвященных. Так как Замысел Божий воплощается его Духом Святым, то и открывается он человеку Духом Святым, когда человек сам желает приблизиться к Богу.
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. - Матфея, 13
NEW 29.01.12 12:17
Встречный вопрос - зачем наделять людей собственной волей, если потом всё равно держать их как домашних зверей, хотя бы и окружив заботой и защитой, но не давая ни малейшей возможности проявлять себя самостоятельно? Люди имеют всё что надо при рождении, мир, в котором можно уютно жить, и приспособленность к этому миру, моря и океаны не ведь не из серной кислоты, а суша не раскалена как сковородка, любое другое вмешательство было бы вмешательством на физическом уровне, в то время как должно хватать для гармоничной жизни наставлений в виде заветов. Если их мало - такова воля самих людей.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Встречный вопрос - зачем наделять людей собственной волей, если потом всё равно держать их как домашних зверей, хотя бы и окружив заботой и защитой, но не давая ни малейшей возможности проявлять себя самостоятельно? Люди имеют всё что надо при рождении, мир, в котором можно уютно жить, и приспособленность к этому миру, моря и океаны не ведь не из серной кислоты, а суша не раскалена как сковородка, любое другое вмешательство было бы вмешательством на физическом уровне, в то время как должно хватать для гармоничной жизни наставлений в виде заветов. Если их мало - такова воля самих людей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 12:25
Даже те, кто рождаются с пороками?
Значит, пока существует эта самая свобода воли, будут существовать и страдания? Не очень идеальное творение - мир, если в нем непременно должен кто-то страдать, я Вам скажу.
в ответ Nikolai 29.01.12 12:17
В ответ на:
Люди имеют всё что надо при рождении
Люди имеют всё что надо при рождении
Даже те, кто рождаются с пороками?
В ответ на:
проявлять себя самостоятельно?
проявлять себя самостоятельно?
Значит, пока существует эта самая свобода воли, будут существовать и страдания? Не очень идеальное творение - мир, если в нем непременно должен кто-то страдать, я Вам скажу.
NEW 29.01.12 12:40
А к богу какие претензии-то? То, что не выбивает дурь на физическом уровне?
Бог вообще-то наделяет душой физическую оболочку. Пороки физического естества, особенно на генетическом уровне - по большей мере, если не всегда, результат действий самих родителей. Пьянство, например.
в ответ New one 29.01.12 12:25
В ответ на:
Не очень идеальное творение - мир, если в нем непременно должен кто-то страдать, я Вам скажу.
Не очень идеальное творение - мир, если в нем непременно должен кто-то страдать, я Вам скажу.
А к богу какие претензии-то? То, что не выбивает дурь на физическом уровне?
В ответ на:
Даже те, кто рождаются с пороками?
Даже те, кто рождаются с пороками?
Бог вообще-то наделяет душой физическую оболочку. Пороки физического естества, особенно на генетическом уровне - по большей мере, если не всегда, результат действий самих родителей. Пьянство, например.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 12:43
Потому что не исполняли заповедей Его.
Левит26;27Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему Бог допустил геноцид евреев
Почему Бог допустил геноцид евреев
Потому что не исполняли заповедей Его.
Левит26;27Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, 29и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; 31города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших; 32опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней; 33а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
NEW 29.01.12 12:49
В рамках свободной воли можно исключить страдания. Пока свободная воля не встанет на позиции альтруизма, будут страдания. Всё в руках людей.
в ответ New one 29.01.12 12:25
В ответ на:
Значит, пока существует эта самая свобода воли, будут существовать и страдания?
Значит, пока существует эта самая свобода воли, будут существовать и страдания?
В рамках свободной воли можно исключить страдания. Пока свободная воля не встанет на позиции альтруизма, будут страдания. Всё в руках людей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 12:54
У меня каждый день происходит чудо, я молюсь о чём-то и получаю, знаю исцеления людей, да и за мою жизнь много чудес видел, некоторые, правда не воспринимал, как чудо, а как совпадения, а теперь вижу, что это было чудо.
Лучше здесь пострадать, чем в вечности.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему сегодня почти не происходит чудес?
Почему сегодня почти не происходит чудес?
У меня каждый день происходит чудо, я молюсь о чём-то и получаю, знаю исцеления людей, да и за мою жизнь много чудес видел, некоторые, правда не воспринимал, как чудо, а как совпадения, а теперь вижу, что это было чудо.
В ответ на:
Почему хорошие люди страдают?
Почему хорошие люди страдают?
Лучше здесь пострадать, чем в вечности.
NEW 29.01.12 13:00
Богоизбранный народ, отвественность больше, требования выше :) Но и это не нельзя называть "допущением страданий", это уже личные разборки Яхве со своими подопечными.
Сами себя прокляли, бог-то тут причём.
в ответ New one 29.01.12 12:52
В ответ на:
По крайней мере из евреев выбивает, так я понимаю.
По крайней мере из евреев выбивает, так я понимаю.
Богоизбранный народ, отвественность больше, требования выше :) Но и это не нельзя называть "допущением страданий", это уже личные разборки Яхве со своими подопечными.
В ответ на:
Проклятие Бога до 7го колена?
Проклятие Бога до 7го колена?
Сами себя прокляли, бог-то тут причём.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 13:03
Моратории на смертную казнь, конвекции по обращению с военнопленными, запрещение бактериологического и химического вооружения. Медленно, но верно в нужном направлении продвигается дело. Так что - не утопия.
в ответ New one 29.01.12 12:53
В ответ на:
Утопия.
Утопия.
Моратории на смертную казнь, конвекции по обращению с военнопленными, запрещение бактериологического и химического вооружения. Медленно, но верно в нужном направлении продвигается дело. Так что - не утопия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 13:21
в ответ Nikolai 29.01.12 13:03
Почему Вы мне отвечаете, я ведь верующим задавал вопрос. А у вас "Бог" с маленькой буквы. Если бы один раз, то можно было бы посчитать за описку, но если Вы пишете "бог" постоянно, то значит не верите в него. На агностика-пофигиста Вы тоже не похожи...
NEW 29.01.12 13:49
Хочу добавить к тому, что сказал Ден Сяо Пин.
Несколько лет назад в печати по всему миру прошло сообщение о том, что статуя Матери Божьей
плакала человеческими слезами. Создавалась даже комиссия из независимых экспертов, которые
заключили, что это действительно человеческая кровь была. Но люди, как всегда, разделились на
скептиков и поверивших. Были и другие явления; с тем же результатом.
В ответ на:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит...
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит...
Хочу добавить к тому, что сказал Ден Сяо Пин.
Несколько лет назад в печати по всему миру прошло сообщение о том, что статуя Матери Божьей
плакала человеческими слезами. Создавалась даже комиссия из независимых экспертов, которые
заключили, что это действительно человеческая кровь была. Но люди, как всегда, разделились на
скептиков и поверивших. Были и другие явления; с тем же результатом.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.12 14:04
Давайте мы с Вами договоримся: Вы не будете использовать Библию для оправдания Холокоста. Нет ничего в этом мире, что могло бы это чудовищное событие оправдать.
в ответ Ден Сяо Пин 29.01.12 12:43
В ответ на:
В ответ на:Почему Бог допустил геноцид евреев
Потому что не исполняли заповедей Его.
В ответ на:Почему Бог допустил геноцид евреев
Потому что не исполняли заповедей Его.
Давайте мы с Вами договоримся: Вы не будете использовать Библию для оправдания Холокоста. Нет ничего в этом мире, что могло бы это чудовищное событие оправдать.
NEW 29.01.12 14:05
Бог вмешивается в историю людей ненавязчиво. Через совесть людей, посредством Своего Духа,
посредством Своего Слова.
Массивно же вмешиваться в историю людей не входит в Его планы. Подумайте сами. Если мы
будем свидетелями массивного чуда, то будем покорены. Он хочет нас как детей, а не как рабов.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Бог вмешивается в историю людей ненавязчиво. Через совесть людей, посредством Своего Духа,
посредством Своего Слова.
Массивно же вмешиваться в историю людей не входит в Его планы. Подумайте сами. Если мы
будем свидетелями массивного чуда, то будем покорены. Он хочет нас как детей, а не как рабов.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.12 14:55
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно. Самый одарённый народ на земле, избранный Богом, чтобы нести свет миру, как только отворачивался от Бога, сразу на него набрасывались враги, дети сатаны.
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
в ответ golma1 29.01.12 14:04
В ответ на:
Нет ничего в этом мире, что могло бы это чудовищное событие оправдать.
Нет ничего в этом мире, что могло бы это чудовищное событие оправдать.
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно. Самый одарённый народ на земле, избранный Богом, чтобы нести свет миру, как только отворачивался от Бога, сразу на него набрасывались враги, дети сатаны.
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
NEW 29.01.12 15:26
О том, почему Небеса позволили произойти произошетшему, знают только Небеса.
И нам, которые видят только сиюминутную историю, довольно таки опасно подводить под ЭТО "юридическую", базу.
Независимо от того, что мы под этим подразумеваем.
Мы же можем ЭТО либо осуждать, либо одобрять (равнодушие равноценно одобрению).
Поэтому давайте придерживаться повеления Творца:
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)
- а остальное отдадим в Его руки.
Так думается будет надежней.
в ответ Ден Сяо Пин 29.01.12 14:55
В ответ на:
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно. Самый одарённый народ на земле, избранный Богом, чтобы нести свет миру, как только отворачивался от Бога, сразу на него набрасывались враги, дети сатаны.
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно. Самый одарённый народ на земле, избранный Богом, чтобы нести свет миру, как только отворачивался от Бога, сразу на него набрасывались враги, дети сатаны.
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
О том, почему Небеса позволили произойти произошетшему, знают только Небеса.
И нам, которые видят только сиюминутную историю, довольно таки опасно подводить под ЭТО "юридическую", базу.
Независимо от того, что мы под этим подразумеваем.
Мы же можем ЭТО либо осуждать, либо одобрять (равнодушие равноценно одобрению).
Поэтому давайте придерживаться повеления Творца:
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)
- а остальное отдадим в Его руки.
Так думается будет надежней.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш,
Господь един!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 29.01.12 15:33
Будет. Но тогда это будет уже окончательно. Время воспитания закончится. А пока есть ещё время
задуматься о жизни.
в ответ New one 29.01.12 14:58
В ответ на:
Значит, второго Пришествия не будет?
Значит, второго Пришествия не будет?
Будет. Но тогда это будет уже окончательно. Время воспитания закончится. А пока есть ещё время
задуматься о жизни.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.12 15:43
это угроза?
в ответ ivan_12 29.01.12 15:33
В ответ на:
Но тогда это будет уже окончательно. Время воспитания закончится.
Но тогда это будет уже окончательно. Время воспитания закончится.
это угроза?
NEW 29.01.12 15:58
Я самонадеянно был уверен, что Вам интересны будут мои ответы.
А у немцев все существительные, в том числе и нарицательные с большой буквы. Так что же будем делать вывод, что они так унитазу большое почтение выказывают?
Яхве - с большой буквы, бог - с маленькой. Всё в пределах правил русского языка.
в ответ New one 29.01.12 13:21
В ответ на:
Почему Вы мне отвечаете, я ведь верующим задавал вопрос.
Почему Вы мне отвечаете, я ведь верующим задавал вопрос.
Я самонадеянно был уверен, что Вам интересны будут мои ответы.
В ответ на:
А у вас "Бог" с маленькой буквы.
А у вас "Бог" с маленькой буквы.
А у немцев все существительные, в том числе и нарицательные с большой буквы. Так что же будем делать вывод, что они так унитазу большое почтение выказывают?
Яхве - с большой буквы, бог - с маленькой. Всё в пределах правил русского языка.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 16:23
У вас одновременно несколько вопросов...
Отвечу коротко:
Так называемые чудеса происходят настолько часто и почти ежедневно в жизни христиан,
что как-то и чудесами уже эти вещи мы не называем.
Бог не "вмешивается" в историю... это неудачный глагол.
А где в Библии написано, что "хорошие люди" не будут страдать?
Мне кажется, что ваши вопросы превращаются в эмоциональный выплеск, а не в желание что-то понять из написанного в Библии.
Поэтому развёрнуто отвечать именно вам как-то не очень хочется...
В ответ на:
У меня вопрос к уважаемым верующим форума:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит...
Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему хорошие люди страдают?
У меня вопрос к уважаемым верующим форума:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит...
Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему хорошие люди страдают?
У вас одновременно несколько вопросов...
Отвечу коротко:
Так называемые чудеса происходят настолько часто и почти ежедневно в жизни христиан,
что как-то и чудесами уже эти вещи мы не называем.
Бог не "вмешивается" в историю... это неудачный глагол.
А где в Библии написано, что "хорошие люди" не будут страдать?
Мне кажется, что ваши вопросы превращаются в эмоциональный выплеск, а не в желание что-то понять из написанного в Библии.
Поэтому развёрнуто отвечать именно вам как-то не очень хочется...
NEW 29.01.12 16:37
Может, всё-таки водное крещение, необходимо христианам, как об этом написано в Библии...
Если мне показалось (то прошу прощения), что у вас сегодня нет желания к мирному диалогу,
то может быть, вы просто перейдёте в режим чтения этой темы...
Я понимаю, что это нелегко, когда есть что сказать, но может таки сделаете небольшую паузу...
в ответ New one 29.01.12 16:32
В ответ на:
Я некрещенный, но считаю себя христианином. Можно мне участвовать?
Я некрещенный, но считаю себя христианином. Можно мне участвовать?
Может, всё-таки водное крещение, необходимо христианам, как об этом написано в Библии...
В ответ на:
Если у Вас укладывается - поделитесь секретом полишинеля.
Если у Вас укладывается - поделитесь секретом полишинеля.
Если мне показалось (то прошу прощения), что у вас сегодня нет желания к мирному диалогу,
то может быть, вы просто перейдёте в режим чтения этой темы...
Я понимаю, что это нелегко, когда есть что сказать, но может таки сделаете небольшую паузу...
NEW 29.01.12 16:39
Заданный ранее вопрос - либо попытка выяснить степень моего отношения к религии, довольно бесперспективное занятие, потому что критерии сильно уж расплывчаты, как доказательство - частное мнение, что написание слова "бог" - свидетельство атеизма. Либо не-интерес к ответам человека, о котором составлено своё, частное мнение, и руководствуясь этим мнением. Второе - логично, первое - нет. Поэтому я не стал исходить из иррационального, но как оказалось, "заблуждался".
в ответ New one 29.01.12 16:28
В ответ на:
Вы считаете вопрос частного характера показателем незаинтересованности в диалоге?
Вы считаете вопрос частного характера показателем незаинтересованности в диалоге?
Заданный ранее вопрос - либо попытка выяснить степень моего отношения к религии, довольно бесперспективное занятие, потому что критерии сильно уж расплывчаты, как доказательство - частное мнение, что написание слова "бог" - свидетельство атеизма. Либо не-интерес к ответам человека, о котором составлено своё, частное мнение, и руководствуясь этим мнением. Второе - логично, первое - нет. Поэтому я не стал исходить из иррационального, но как оказалось, "заблуждался".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 29.01.12 16:49
В самую точку...
А сам приход к Богу... покаяние - это разве не чудо... обновление разума...
Мне сразу же как стал христианином, захотелось чудес - подавайте мне чудо и всё,
очень сильно заинтересовался исцелениями... читал и читал, слушал проповеди на эти темы,
а чудеса происходили ежедневно, но понимание этого пришло несколько позже...
в ответ Ден Сяо Пин 29.01.12 12:54
В ответ на:
да и за мою жизнь много чудес видел, некоторые, правда не воспринимал, как чудо, а как совпадения, а теперь вижу, что это было чудо.
да и за мою жизнь много чудес видел, некоторые, правда не воспринимал, как чудо, а как совпадения, а теперь вижу, что это было чудо.
В самую точку...
А сам приход к Богу... покаяние - это разве не чудо... обновление разума...
Мне сразу же как стал христианином, захотелось чудес - подавайте мне чудо и всё,
очень сильно заинтересовался исцелениями... читал и читал, слушал проповеди на эти темы,
а чудеса происходили ежедневно, но понимание этого пришло несколько позже...
NEW 29.01.12 17:21
Это касается и меня самого. Я лично принимаю этот факт как предупреждение мне, чтобы не терял зря
времени.
в ответ misha okeanov 29.01.12 15:43
В ответ на:
это угроза?
это угроза?
Это касается и меня самого. Я лично принимаю этот факт как предупреждение мне, чтобы не терял зря
времени.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.12 19:09
И как Вы "не теряете времени", если не секрет?
в ответ ivan_12 29.01.12 17:21
В ответ на:
это угроза?
Это касается и меня самого. Я лично принимаю этот факт как предупреждение мне, чтобы не терял зря
времени.
это угроза?
Это касается и меня самого. Я лично принимаю этот факт как предупреждение мне, чтобы не терял зря
времени.
И как Вы "не теряете времени", если не секрет?
NEW 29.01.12 19:27
Это Ваше право, вот только распространять своё мнение о том, что евреи за что-то были "наказаны", не стоит. Вернее, я Вам не позволю здесь это делать.
Для меня такого понятия не существует.
в ответ Ден Сяо Пин 29.01.12 14:55
В ответ на:
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно.
Это ваше мнение, для меня же всё предельно ясно.
Это Ваше право, вот только распространять своё мнение о том, что евреи за что-то были "наказаны", не стоит. Вернее, я Вам не позволю здесь это делать.
В ответ на:
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
Или вы сомневаетесь, что Гитлер был сатанинским отродьем?
Для меня такого понятия не существует.
NEW 29.01.12 20:19
Эта теза использовалась еще философом Дэвидом Юмом лет триста тому назад для критики христианства. Мне лично Ваши мотивы участия на форуме кажутся сомнительными... Извините, конечно, если не так что-то воспринимаю.
Для ответа на вопрос надо исходить из посылки: "для чего нужны были чудеса", описанные в Библии.
Давайте договоримся понимать под "чудесами" любые видимые и сверхъестественные (выходящие за рамки известных физических явлений) вмешательства Бога в земные дела.
В Ветхом Завете чудеса нужны были, чтобы доказать древним евреям отличие истинного, живого Бога от сонма божков, выдуманных людьми.
Особенно наглядно демонстрирует разницу между истинным Богом и ложными богами десять Казней, описанных в книге Исход. Показав власть над богом-Нилом, богом-Солнцем и др. так называемыми богами Яхве (личное имя Создателя) заключил с евреями в Синае соглашение или Союз, в согласии с которыми евреи признавали Яхве своим единственным Богом, а взамен получали его покровительство.
Целью данного соглашения было образование народа, 1. который своим существованием свидетельствовал бы об истинном живом Боге, 2. из которого должны были произойти правители и священники (учителя) для всего человечества, 3. из которого бы произошел Мессия - верховный Правитель и Священник для всего человечества. Масштаб чудес соответствовал цели - это были зрелищные, грандиозные чудеса.
В Новом Завете чудеса нужны были, чтобы ясно продемонстрировать 1. мессианство Иисуса, 2. отвержение неверующих евреев в пользу уверовавших в воскресшего Мессию-Христа. Новозаветные чудеса не идут ни в какое сравнение с Ветхозаветными по своей масштабности, даже ближайшие ученики Иисуса все ждали, когда же произойдет нечто, подобное пережитому евреями у Синая - с громами и молниями явление их Учителя народу еврейскому.
Сегодня чудес (в смысле, оговоренном выше) не происходит (ср. 1Коринфянам, 13:8).
Поэтапное прекращение активного вмешательства Бога, следующее из повествования Библии не может не бросаться в глаза. Это так, потому что Бог желает признание своего Авторитета не в силу необходимости (когда чудо невозможно отрицать), а в силу признания морального превосходства власти Бога для человечества. Другими словами, выбор верить или не верить в Бога - это добровольный выбор подчинения Богу или независимости от Бога. Выбор происходит от проповеди Евангелия, а не в результате демонстрации чуда. Но возникновение Евангелия и толчок к его распространению без древних чудес было бы невозможным, т.е. цель чудес Нового и Ветхого заветов достигнута, в дальнейших чудесах нет необходимости.
В ответ на:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Эта теза использовалась еще философом Дэвидом Юмом лет триста тому назад для критики христианства. Мне лично Ваши мотивы участия на форуме кажутся сомнительными... Извините, конечно, если не так что-то воспринимаю.
Для ответа на вопрос надо исходить из посылки: "для чего нужны были чудеса", описанные в Библии.
Давайте договоримся понимать под "чудесами" любые видимые и сверхъестественные (выходящие за рамки известных физических явлений) вмешательства Бога в земные дела.
В Ветхом Завете чудеса нужны были, чтобы доказать древним евреям отличие истинного, живого Бога от сонма божков, выдуманных людьми.
Особенно наглядно демонстрирует разницу между истинным Богом и ложными богами десять Казней, описанных в книге Исход. Показав власть над богом-Нилом, богом-Солнцем и др. так называемыми богами Яхве (личное имя Создателя) заключил с евреями в Синае соглашение или Союз, в согласии с которыми евреи признавали Яхве своим единственным Богом, а взамен получали его покровительство.
Целью данного соглашения было образование народа, 1. который своим существованием свидетельствовал бы об истинном живом Боге, 2. из которого должны были произойти правители и священники (учителя) для всего человечества, 3. из которого бы произошел Мессия - верховный Правитель и Священник для всего человечества. Масштаб чудес соответствовал цели - это были зрелищные, грандиозные чудеса.
В Новом Завете чудеса нужны были, чтобы ясно продемонстрировать 1. мессианство Иисуса, 2. отвержение неверующих евреев в пользу уверовавших в воскресшего Мессию-Христа. Новозаветные чудеса не идут ни в какое сравнение с Ветхозаветными по своей масштабности, даже ближайшие ученики Иисуса все ждали, когда же произойдет нечто, подобное пережитому евреями у Синая - с громами и молниями явление их Учителя народу еврейскому.
Сегодня чудес (в смысле, оговоренном выше) не происходит (ср. 1Коринфянам, 13:8).
Поэтапное прекращение активного вмешательства Бога, следующее из повествования Библии не может не бросаться в глаза. Это так, потому что Бог желает признание своего Авторитета не в силу необходимости (когда чудо невозможно отрицать), а в силу признания морального превосходства власти Бога для человечества. Другими словами, выбор верить или не верить в Бога - это добровольный выбор подчинения Богу или независимости от Бога. Выбор происходит от проповеди Евангелия, а не в результате демонстрации чуда. Но возникновение Евангелия и толчок к его распространению без древних чудес было бы невозможным, т.е. цель чудес Нового и Ветхого заветов достигнута, в дальнейших чудесах нет необходимости.
NEW 29.01.12 20:25
Полностью согласен с объяснением Николая - для ощущения последствий возжеланной Адамом и Евой свободы. Как говорится, за что боролись...
В ответ на:
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Полностью согласен с объяснением Николая - для ощущения последствий возжеланной Адамом и Евой свободы. Как говорится, за что боролись...
NEW 29.01.12 20:43
Да, Бог управляет историей, "вмешательство" - не совсем удачное выражение.
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево. - Исаия, 45
Когда писались эти строки, существование Израиля было под большим вопросом. Израиль и евреи не только уцелели (тогда как могущественные египтяне, вавилоняне и прочие канули в небытие), но и сама вера в Яхве распространилась по всему свету.
В ответ на:
2. Бог не "вмешивается" в историю... это неудачный глагол.
2. Бог не "вмешивается" в историю... это неудачный глагол.
Да, Бог управляет историей, "вмешательство" - не совсем удачное выражение.
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
25 Господом будет оправдано и прославлено все племя Израилево. - Исаия, 45
Когда писались эти строки, существование Израиля было под большим вопросом. Израиль и евреи не только уцелели (тогда как могущественные египтяне, вавилоняне и прочие канули в небытие), но и сама вера в Яхве распространилась по всему свету.
NEW 29.01.12 21:16
Смотря что вы подразумеваете под чудесами?
Если исцеления, то среди людей, которые молятся об исцелениях такие чудеса происходят часто. Но иногда люди не получают исцеления, так как возможно люди ведут не правильный образ жизни, сами не следят за своим здоровьем, поэтому болезнь бывает толчком к изменению образа жизни, после чего и наступит исцеление.
Если какие-то чудеса сверхъестественные, то зачем они нужны? Вы думаете кого-то чудеса к Богу приведут? Человек увидит чудо и через время забудет или найдёт 1000 оправданий, только бы не пришлось ему менять свою жизнь и не оставлять свои привычки.
Бог видит сердце человека и если человеку не достает только чуда для обращения, Бог даст ему чуда и таких примеров достаточно. Я слышала и видела такие примеры много раз.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Смотря что вы подразумеваете под чудесами?
Если исцеления, то среди людей, которые молятся об исцелениях такие чудеса происходят часто. Но иногда люди не получают исцеления, так как возможно люди ведут не правильный образ жизни, сами не следят за своим здоровьем, поэтому болезнь бывает толчком к изменению образа жизни, после чего и наступит исцеление.
Если какие-то чудеса сверхъестественные, то зачем они нужны? Вы думаете кого-то чудеса к Богу приведут? Человек увидит чудо и через время забудет или найдёт 1000 оправданий, только бы не пришлось ему менять свою жизнь и не оставлять свои привычки.
Бог видит сердце человека и если человеку не достает только чуда для обращения, Бог даст ему чуда и таких примеров достаточно. Я слышала и видела такие примеры много раз.
NEW 29.01.12 21:26
Господь говорил в ВЗ неоднократно, что за послушание и исполнение Его Заповедей человек получает благословения в свою жизнь и наоборот за отступление от Божьих Законов, Бог забирает свою руку и даёт право человеку поступать так, как человек желает и с этим приходят проклятия в жизнь. Поэтому массовое отступление от Божьих законов влечёт за собой и последствия. Так было и во дни Ноя. Люди на столько развратились, что помышления их было ЗЛО во всякое время. Но те кто остался верным принципам Бога и справедливости (Ной и его семья) и кто пожелал спасения были спасены. Это актуально во все века и для всех народов.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Господь говорил в ВЗ неоднократно, что за послушание и исполнение Его Заповедей человек получает благословения в свою жизнь и наоборот за отступление от Божьих Законов, Бог забирает свою руку и даёт право человеку поступать так, как человек желает и с этим приходят проклятия в жизнь. Поэтому массовое отступление от Божьих законов влечёт за собой и последствия. Так было и во дни Ноя. Люди на столько развратились, что помышления их было ЗЛО во всякое время. Но те кто остался верным принципам Бога и справедливости (Ной и его семья) и кто пожелал спасения были спасены. Это актуально во все века и для всех народов.
NEW 29.01.12 21:29
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Дьявол нарушил гармонию, когда Замысел Бога еще не был воплощен полностью, в конце Миллениума всем разумным творениям предстоит сделать окончательный выбор - за или против правление Бога.
Потом моральный авторитет Бога никогда уже не будет ставиться под сомнение, наступит полная и вечная гармония.
в ответ ivan_12 29.01.12 15:33
В ответ на:
Время воспитания закончится
Время воспитания закончится
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Дьявол нарушил гармонию, когда Замысел Бога еще не был воплощен полностью, в конце Миллениума всем разумным творениям предстоит сделать окончательный выбор - за или против правление Бога.
Потом моральный авторитет Бога никогда уже не будет ставиться под сомнение, наступит полная и вечная гармония.
NEW 29.01.12 21:37
Ни где в Библии не сказано, что человек верующий или нет, хороший или нет не будет страдать. Страдания нужны человеку для исправления характера. Может часто человек и хороший, потому, что много терпел в жизни. Как воспитать ребёнка, не наказывая его? Вседозволенность и потакание приводит к плачевным результатам. Так и Отец наш Небесный воспитывает всех нас, допуская испытания в нашей жизни.
Притчи "Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. "
"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
в ответ New one 29.01.12 12:05
В ответ на:
Почему хорошие люди страдают?
Почему хорошие люди страдают?
Ни где в Библии не сказано, что человек верующий или нет, хороший или нет не будет страдать. Страдания нужны человеку для исправления характера. Может часто человек и хороший, потому, что много терпел в жизни. Как воспитать ребёнка, не наказывая его? Вседозволенность и потакание приводит к плачевным результатам. Так и Отец наш Небесный воспитывает всех нас, допуская испытания в нашей жизни.
Притчи "Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему. "
"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
NEW 29.01.12 22:49
Прихожу в некоторое замешательство от такой постановки вопроса. Но попытаюсь ответить.
К сожалинию, не могу сказать, что не теряю времени. Бывают времена без вдохновения.
То, что я делаю, происходит в основном не от того, что предупреждён не терять времени, а от того,
что это является потребностью души. Если не молюсь или не медитирую (размышляю о всевозможном,
связанным с Господом или просто радуюсь о Нём), то появляется ощущение потерянности, одиночества.
Читаю религиозную литературу. Или просматривая - иногда - научно-популярные статьи, пытаюсь найти
приметы Царствия Божьего. Беседую с супругой о вере. Пытаюсь об этом говорить с детьми. Или - если
есть желание собеседни/ка, цы - веду об этом разговор с учениками на работе. Или с пациентами (клиентами).
О том же. Люблю Евангелие и всё с Ним связанное. Иногда просто радуюсь жизни - если при этом понимаю,
кому и за что за это благодарен. Это приблизительно, что имею сказать по Вашему вопросу.
Извините за некоторую сумбурность.
в ответ misha okeanov 29.01.12 19:09
В ответ на:
И как Вы "не теряете времени", если не секрет?
И как Вы "не теряете времени", если не секрет?
Прихожу в некоторое замешательство от такой постановки вопроса. Но попытаюсь ответить.
К сожалинию, не могу сказать, что не теряю времени. Бывают времена без вдохновения.
То, что я делаю, происходит в основном не от того, что предупреждён не терять времени, а от того,
что это является потребностью души. Если не молюсь или не медитирую (размышляю о всевозможном,
связанным с Господом или просто радуюсь о Нём), то появляется ощущение потерянности, одиночества.
Читаю религиозную литературу. Или просматривая - иногда - научно-популярные статьи, пытаюсь найти
приметы Царствия Божьего. Беседую с супругой о вере. Пытаюсь об этом говорить с детьми. Или - если
есть желание собеседни/ка, цы - веду об этом разговор с учениками на работе. Или с пациентами (клиентами).
О том же. Люблю Евангелие и всё с Ним связанное. Иногда просто радуюсь жизни - если при этом понимаю,
кому и за что за это благодарен. Это приблизительно, что имею сказать по Вашему вопросу.
Извините за некоторую сумбурность.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.01.12 22:51
А он что, кандидирует ? а второй кандидат тоже имеется ?
в ответ beatus 29.01.12 21:29
В ответ на:
в конце Миллениума всем разумным творениям предстоит сделать окончательный выбор - за или против правление Бога.
в конце Миллениума всем разумным творениям предстоит сделать окончательный выбор - за или против правление Бога.
А он что, кандидирует ? а второй кандидат тоже имеется ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 08:32
в ответ Begoniya 29.01.12 21:26
Пару постингов ранее я предупредила о том, что любое "объяснение" Холокоста какой-то "виной" евреев я не допущу. Это может быть Ваше личное мнение, но распространять его на форуме - означает давать "индульгенцию" нацистам. Мол, они были только орудием Господа, а это сами евреи нарушили там чего-то.
Надеюсь, и для всех остальных этого предупреждения будет достаточно.
Игнорирование предупреждений модератора.
Надеюсь, и для всех остальных этого предупреждения будет достаточно.
Игнорирование предупреждений модератора.
NEW 30.01.12 08:39
Представте, что у меня есть собака и я ее хозяин. Чертс ним, что я ее не кормлю - приучаю к самостоятельности. Черт с ним, что я не даю ей жилье - что найдет, там и спит. Воспитательный момент однако.
Однако какой я хозяин, если при мне собаку убивают, убивают мужительно, жестоко, причем так, что она физически без помощи не в состоянии спастись, а я в воспитательных целях прячусь, оправдываясь тем, что прапрадед этой собаки кость стащил. И поэтому конкретно эта собака сама виновата.
Когда твоего ребенка, пусть непослушного, убивают, а ты стоишь в стороне и наблюдаешь - это не предоставление свободы выбора. Это другое.
Или немного по другому - дети в детском саду нашли ножи и режут друг друга, а воспитатель смотрит на это со стороны и ждет, пока они подрастут и осознают.
В ответ на:
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Полностью согласен с объяснением Николая - для ощущения последствий возжеланной Адамом и Евой свободы. Как говорится, за что боролись...
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Полностью согласен с объяснением Николая - для ощущения последствий возжеланной Адамом и Евой свободы. Как говорится, за что боролись...
Представте, что у меня есть собака и я ее хозяин. Чертс ним, что я ее не кормлю - приучаю к самостоятельности. Черт с ним, что я не даю ей жилье - что найдет, там и спит. Воспитательный момент однако.
Однако какой я хозяин, если при мне собаку убивают, убивают мужительно, жестоко, причем так, что она физически без помощи не в состоянии спастись, а я в воспитательных целях прячусь, оправдываясь тем, что прапрадед этой собаки кость стащил. И поэтому конкретно эта собака сама виновата.
Когда твоего ребенка, пусть непослушного, убивают, а ты стоишь в стороне и наблюдаешь - это не предоставление свободы выбора. Это другое.
Или немного по другому - дети в детском саду нашли ножи и режут друг друга, а воспитатель смотрит на это со стороны и ждет, пока они подрастут и осознают.
NEW 30.01.12 08:47
Речь не идет о авторитете. Речь не идет о признании силы и всемогущества. Речь не идет о подхалимском выборе сильнейшего. Речь идет всего лишь о признании существования. Можно верить или не верить в мудрость, справедливостъ и милосердие правители, выбирать идти ли за ним или нет, но для этого нужено лишь знать о его существовании. Не надо доказательств могущества и превосходства над другими. Достаточно доказательства существования.
в ответ beatus 29.01.12 20:19
В ответ на:
Это так, потому что Бог желает признание своего Авторитета не в силу необходимости (когда чудо невозможно отрицать), а в силу признания морального превосходства власти Бога для человечества. Другими словами, выбор верить или не верить в Бога - это добровольный выбор подчинения Богу или независимости от Бога.
Это так, потому что Бог желает признание своего Авторитета не в силу необходимости (когда чудо невозможно отрицать), а в силу признания морального превосходства власти Бога для человечества. Другими словами, выбор верить или не верить в Бога - это добровольный выбор подчинения Богу или независимости от Бога.
Речь не идет о авторитете. Речь не идет о признании силы и всемогущества. Речь не идет о подхалимском выборе сильнейшего. Речь идет всего лишь о признании существования. Можно верить или не верить в мудрость, справедливостъ и милосердие правители, выбирать идти ли за ним или нет, но для этого нужено лишь знать о его существовании. Не надо доказательств могущества и превосходства над другими. Достаточно доказательства существования.
NEW 30.01.12 10:32
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа. На душу человека никто не может претендовать, в отличии от жизни, только сам человек и бог. Сама жизнь в теле - короткий миг по сравнению с вечностью, в которой будет пребывать человек в бестелесном своём состоянии. Поэтому аналогия с собакой сильно хромает.
в ответ except 30.01.12 08:39
В ответ на:
Однако какой я хозяин, если при мне собаку убивают, убивают мужительно, жестоко, причем так, что она физически без помощи не в состоянии спастись, а я в воспитательных целях прячусь, оправдываясь тем, что прапрадед этой собаки кость стащил. И поэтому конкретно эта собака сама виновата.
Однако какой я хозяин, если при мне собаку убивают, убивают мужительно, жестоко, причем так, что она физически без помощи не в состоянии спастись, а я в воспитательных целях прячусь, оправдываясь тем, что прапрадед этой собаки кость стащил. И поэтому конкретно эта собака сама виновата.
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа. На душу человека никто не может претендовать, в отличии от жизни, только сам человек и бог. Сама жизнь в теле - короткий миг по сравнению с вечностью, в которой будет пребывать человек в бестелесном своём состоянии. Поэтому аналогия с собакой сильно хромает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.01.12 10:47
Душа, ее развитие, очищение и другие метаморфозы с болевыми ощущениями как с физическим раздражением болевых рецепторов как то связаны? Или другими словами должен ли человек получать болевые ощущения и через это страдания для приведения души в надлежащее состояние?
Отсюда и аналогия с собакой - меня в собаке как хозяина тоже интересуют только определенные качества. Но если мою собаку обольют бензином что бы сжечь, я вмешаюсь. Не потому что это испортит или повредит в собаке какие то мне нужные качества. А только потому что собака страдает и защитить себя не может. При этом я предоставлю ей полную свободу верить в меня и в мое могущество или в мое милосердие. Или не верить.
В ответ на:
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа.
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа.
Душа, ее развитие, очищение и другие метаморфозы с болевыми ощущениями как с физическим раздражением болевых рецепторов как то связаны? Или другими словами должен ли человек получать болевые ощущения и через это страдания для приведения души в надлежащее состояние?
Отсюда и аналогия с собакой - меня в собаке как хозяина тоже интересуют только определенные качества. Но если мою собаку обольют бензином что бы сжечь, я вмешаюсь. Не потому что это испортит или повредит в собаке какие то мне нужные качества. А только потому что собака страдает и защитить себя не может. При этом я предоставлю ей полную свободу верить в меня и в мое могущество или в мое милосердие. Или не верить.
NEW 30.01.12 11:29
в ответ except 30.01.12 10:47
С одной стороны атеистов возмущает справедливое вмешательство Бога - Потоп, Содом и Гоморра и проч., с другой - безопасность им подавай.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Разврат тоже был велик, аморальность и насилие идут рука об руку - история убедительно свидетельствует о несостоятельности человеческих обществ, отошедших от Бога и его мудрых моральных установлений.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Разврат тоже был велик, аморальность и насилие идут рука об руку - история убедительно свидетельствует о несостоятельности человеческих обществ, отошедших от Бога и его мудрых моральных установлений.
NEW 30.01.12 11:50
Не то что бы возмущает и не то, что бы подавай, но:
1. Допустим концепция бога - пока живете - живите как хотите, а после смерти тогда и душами займемся. Но нет, Библия ясно говорит о многочисленных вмешательствах бога в мирскую жизнь. И это не только прямое уничтожение грешников. Это и издание законов, регулирующих мирскую жизнь. Причем половина законов прямо пересекается с независимыми мирскими законами(не укради, ни убий), а другая половина связана с обрядами и никакого смысла не имеет.
2. В то же время нет никаких воспитательных мероприятий. Если мирская жизнь так важна, то почему бы не защитить последователей, которые откровенно беспомощны? Не нужно молний с неба. Достаточно правителя-маньяка-живодера, организующего массовую бойню просто не допустить до трона. Ибо моральному уроду всегда легче занять главенствующее положение.
3. Вопрос ведь не в мелочах. Это не палец кому то дверью прищимили. Вот залез маньяк-педофил, изнасиловал и убил маленьких детей. Какая тут свобода выбора? Не нужно города молниями сжигать. Можно проще и эффективней помогать. Если есть желание помогать.
4. Зачем мыслить критериями обществ? Конкретные маленькие дети - какой у них разврат и аморальность? Или по принципу "разберусь как следует и накажу кого попало"?
5. Если Бог на земле порядок навести не может, откуда следует, что на небе порядок будет? Опять души сволочей в раю отвисать будут...
В ответ на:
С одной стороны атеистов возмущает справедливое вмешательство Бога - Потоп, Содом и Гоморра и проч., с другой - безопасность им подавай.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Разврат тоже был велик, аморальность и насилие идут рука об руку - история убедительно свидетельствует о несостоятельности человеческих обществ, отошедших от Бога и его мудрых моральных установлений.
С одной стороны атеистов возмущает справедливое вмешательство Бога - Потоп, Содом и Гоморра и проч., с другой - безопасность им подавай.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Разврат тоже был велик, аморальность и насилие идут рука об руку - история убедительно свидетельствует о несостоятельности человеческих обществ, отошедших от Бога и его мудрых моральных установлений.
Не то что бы возмущает и не то, что бы подавай, но:
1. Допустим концепция бога - пока живете - живите как хотите, а после смерти тогда и душами займемся. Но нет, Библия ясно говорит о многочисленных вмешательствах бога в мирскую жизнь. И это не только прямое уничтожение грешников. Это и издание законов, регулирующих мирскую жизнь. Причем половина законов прямо пересекается с независимыми мирскими законами(не укради, ни убий), а другая половина связана с обрядами и никакого смысла не имеет.
2. В то же время нет никаких воспитательных мероприятий. Если мирская жизнь так важна, то почему бы не защитить последователей, которые откровенно беспомощны? Не нужно молний с неба. Достаточно правителя-маньяка-живодера, организующего массовую бойню просто не допустить до трона. Ибо моральному уроду всегда легче занять главенствующее положение.
3. Вопрос ведь не в мелочах. Это не палец кому то дверью прищимили. Вот залез маньяк-педофил, изнасиловал и убил маленьких детей. Какая тут свобода выбора? Не нужно города молниями сжигать. Можно проще и эффективней помогать. Если есть желание помогать.
4. Зачем мыслить критериями обществ? Конкретные маленькие дети - какой у них разврат и аморальность? Или по принципу "разберусь как следует и накажу кого попало"?
5. Если Бог на земле порядок навести не может, откуда следует, что на небе порядок будет? Опять души сволочей в раю отвисать будут...
NEW 30.01.12 12:14
Вы ни слова не поняли из того, что я сказал. "Одеждам кожаным" мало уделяется внимание в христианстве, они даны человеку, чтоб он в полной мере мог прочувствовать все прелести "жизни бренной". Более того, принять мученическую смерть и не пасть при этом духом - считалось/считается делом чести, "дух бодр, плоть же немощна."
Независимо от того, что происходит с плотью, хорошо ли ей, плохо ли, это дело десятое, заботиться о своей душе следует в первую очередь. Душевных же страданий бог даёт ровно столько, сколько может вынести человек/сколько ему положено, лишнего не даст.
в ответ except 30.01.12 10:47
В ответ на:
Душа, ее развитие, очищение и другие метаморфозы с болевыми ощущениями как с физическим раздражением болевых рецепторов как то связаны? Или другими словами должен ли человек получать болевые ощущения и через это страдания для приведения души в надлежащее состояние?
Душа, ее развитие, очищение и другие метаморфозы с болевыми ощущениями как с физическим раздражением болевых рецепторов как то связаны? Или другими словами должен ли человек получать болевые ощущения и через это страдания для приведения души в надлежащее состояние?
Вы ни слова не поняли из того, что я сказал. "Одеждам кожаным" мало уделяется внимание в христианстве, они даны человеку, чтоб он в полной мере мог прочувствовать все прелести "жизни бренной". Более того, принять мученическую смерть и не пасть при этом духом - считалось/считается делом чести, "дух бодр, плоть же немощна."
Независимо от того, что происходит с плотью, хорошо ли ей, плохо ли, это дело десятое, заботиться о своей душе следует в первую очередь. Душевных же страданий бог даёт ровно столько, сколько может вынести человек/сколько ему положено, лишнего не даст.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 30.01.12 12:31
Концепция Бога - дать людям возможность сделать осознанный выбор. Все.
От помощи Божией Адам и Ева отказались, каждый делает для себя выбор - нужен ему Бог или нет. Выбор происходит при минимальном влиянии Бога (как в отношении грешников так и в отношении праведников), иначе он был бы несвободным выбором, а ситуативным.
Воспитательный процесс проводится - для этого человеку нужно раскаяться в грехах и креститься. Тогда Дух Бога будет влиять на верующего - ср. Галатам, 5гл.
в ответ except 30.01.12 11:50
В ответ на:
Допустим концепция бога - пока живете - живите как хотите, а после смерти тогда и душами займемся
.........
Если Бог на земле порядок навести не может
Допустим концепция бога - пока живете - живите как хотите, а после смерти тогда и душами займемся
.........
Если Бог на земле порядок навести не может
Концепция Бога - дать людям возможность сделать осознанный выбор. Все.
От помощи Божией Адам и Ева отказались, каждый делает для себя выбор - нужен ему Бог или нет. Выбор происходит при минимальном влиянии Бога (как в отношении грешников так и в отношении праведников), иначе он был бы несвободным выбором, а ситуативным.
Воспитательный процесс проводится - для этого человеку нужно раскаяться в грехах и креститься. Тогда Дух Бога будет влиять на верующего - ср. Галатам, 5гл.
NEW 30.01.12 13:39
Если вы не против, я несколько (по Библии) уточню:
Иисус взял с Собой на крест не только грехи всего человечества, но и "немощи и болезни" именно нашей бренной оболочки (тела),
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
в ответ Nikolai 30.01.12 10:32
В ответ на:
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа.
Вы забываете, что в христианстве главное не бренная оболочка, а душа.
Если вы не против, я несколько (по Библии) уточню:
Иисус взял с Собой на крест не только грехи всего человечества, но и "немощи и болезни" именно нашей бренной оболочки (тела),
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
В ответ на:
по сравнению с вечностью, в которой будет пребывать человек в бестелесном своём состоянии.
по сравнению с вечностью, в которой будет пребывать человек в бестелесном своём состоянии.
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
NEW 30.01.12 13:51
1. Ну во-первых это распостраняется только на взрослых. Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
2. Ну положим Бога вообще бренная оболочка не интересует. Но эта бренная оболочка напичкана нервными окончаниями. Я говорю не о душевных страданиях. Когда победитель взрезал женщинам и детям животы, что бы найти проглоченные драгоценности - неужели душа "улучшалась" от таких страданий? Принятых НЕ сознательно, не за убеждения, а случайно. Или богу просто откровенно физические страдания все равно?
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Я привожу в примерах именно детей на случай аргумента "возданно по грехам". Для сравнения грехов детей и их убийц.
В ответ на:
"Одеждам кожаным" мало уделяется внимание в христианстве, они даны человеку, чтоб он в полной мере мог прочувствовать все прелести "жизни бренной".
"Одеждам кожаным" мало уделяется внимание в христианстве, они даны человеку, чтоб он в полной мере мог прочувствовать все прелести "жизни бренной".
1. Ну во-первых это распостраняется только на взрослых. Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
2. Ну положим Бога вообще бренная оболочка не интересует. Но эта бренная оболочка напичкана нервными окончаниями. Я говорю не о душевных страданиях. Когда победитель взрезал женщинам и детям животы, что бы найти проглоченные драгоценности - неужели душа "улучшалась" от таких страданий? Принятых НЕ сознательно, не за убеждения, а случайно. Или богу просто откровенно физические страдания все равно?
В ответ на:
Душевных же страданий бог даёт ровно столько, сколько может вынести человек/сколько ему положено, лишнего не даст.
Душевных же страданий бог даёт ровно столько, сколько может вынести человек/сколько ему положено, лишнего не даст.
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Я привожу в примерах именно детей на случай аргумента "возданно по грехам". Для сравнения грехов детей и их убийц.
NEW 30.01.12 13:55
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
в ответ Стоик 30.01.12 13:39
В ответ на:
Иисус взял с Собой на крест не только грехи всего человечества, но и "немощи и болезни" именно нашей бренной оболочки (тела),
Иисус взял с Собой на крест не только грехи всего человечества, но и "немощи и болезни" именно нашей бренной оболочки (тела),
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
NEW 30.01.12 13:59
Нормально, я рад, что мы друг друга поняли.
А про то, что Иисус взял с собой на крест грехи человечества и наши немощи и болезни,
я смогу ответить вечером, так как это довольно объёмный ответ.
в ответ except 30.01.12 13:56
В ответ на:
Извините за пост #114. Понесло. Обычно я себя стараюсь контролировать.
Извините за пост #114. Понесло. Обычно я себя стараюсь контролировать.
Нормально, я рад, что мы друг друга поняли.
А про то, что Иисус взял с собой на крест грехи человечества и наши немощи и болезни,
я смогу ответить вечером, так как это довольно объёмный ответ.
NEW 30.01.12 14:26
Где в Библии насилие и разврат до потопа и где несилие в Садоме и Гаморе (не домыслы, а прямые указания). А, заодно, в чём провинились пять народов, которых Бог повелел евреям истребить да и сам принял участие в их истреблении (останосил вращение земли и кидал в них большие камни).
в ответ beatus 30.01.12 11:29
В ответ на:
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Где в Библии насилие и разврат до потопа и где несилие в Садоме и Гаморе (не домыслы, а прямые указания). А, заодно, в чём провинились пять народов, которых Бог повелел евреям истребить да и сам принял участие в их истреблении (останосил вращение земли и кидал в них большие камни).
NEW 30.01.12 14:36
Прямое указание:
Быт.13:13 Жители же
Содомские были злы и
весьма грешны пред
Господом.
Вам это тяжело понять, но отвечу ещё раз (хоть вам и не нужны ответы, а лишь скандалы):
Бог не наказывает тех, кто не грешит. Что такое "грех и грешить", надеюсь разберётесь сами.
в ответ hamelner 30.01.12 14:26
В ответ на:
Где в Библии насилие и разврат до потопа и где несилие в Садоме и Гаморе (не домыслы, а прямые указания).
Где в Библии насилие и разврат до потопа и где несилие в Садоме и Гаморе (не домыслы, а прямые указания).
Прямое указание:
Быт.13:13 Жители же
Содомские были злы и
весьма грешны пред
Господом.
В ответ на:
А, заодно, в чём провинились пять народов
А, заодно, в чём провинились пять народов
Вам это тяжело понять, но отвечу ещё раз (хоть вам и не нужны ответы, а лишь скандалы):
Бог не наказывает тех, кто не грешит. Что такое "грех и грешить", надеюсь разберётесь сами.
NEW 30.01.12 17:42
Прочтите, пожалуйста, вот это: Ответ
И про младенцев есть ответ и про животных, которых вы ставите на одну ступень с человеком, тоже есть.
Там есть ответы практически на все вопросы, которые задают люди, интересующиеся Библией без предубеждений.
Что будет не ясно и действительно интересно - спрашивайте.
в ответ fat pig 30.01.12 16:43
В ответ на:
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
Прочтите, пожалуйста, вот это: Ответ
И про младенцев есть ответ и про животных, которых вы ставите на одну ступень с человеком, тоже есть.
Там есть ответы практически на все вопросы, которые задают люди, интересующиеся Библией без предубеждений.
Что будет не ясно и действительно интересно - спрашивайте.
NEW 30.01.12 17:43
в ответ Стоик 30.01.12 14:36
Беатус написала вот такую фрезу:
Я у неё спросил откуда она это взяла, Вы мне на это:
Быт.13:13 Жители же
Содомские были злы и
весьма грешны пред
Господом.
Где здесь о насилии?
Это незывеется уйти от ответа
Это тоже не ответ, а вина этих народов только в том, что они жили на землях на которые претендовали беглые египетские рабы (евреи).
В ответ на:
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Насилие до Потопа и в Содоме с Гоморрой человека по отношению к человеку было настолько велико, что "вопль" о нем доходил до Небес.
Я у неё спросил откуда она это взяла, Вы мне на это:
Быт.13:13 Жители же
Содомские были злы и
весьма грешны пред
Господом.
Где здесь о насилии?
Это незывеется уйти от ответа
В ответ на:
А, заодно, в чём провинились пять народов
Вам это тяжело понять, но отвечу ещё раз (хоть вам и не нужны ответы, а лишь скандалы):
Бог не наказывает тех, кто не грешит. Что такое "грех и грешить", надеюсь разберётесь сами.
А, заодно, в чём провинились пять народов
Вам это тяжело понять, но отвечу ещё раз (хоть вам и не нужны ответы, а лишь скандалы):
Бог не наказывает тех, кто не грешит. Что такое "грех и грешить", надеюсь разберётесь сами.
Это тоже не ответ, а вина этих народов только в том, что они жили на землях на которые претендовали беглые египетские рабы (евреи).
NEW 30.01.12 17:50
в ответ fat pig 30.01.12 16:43
Младенцы погибли по вине своих родителей. 120 лет Ной строил ковчег и проповедовал о Потопе. У всех была возможность спастись от катастрофы, но воспользовались ею только 8 человек.
В китайском древний иероглиф, обозначающий лодку состоит из трех частей
Судно:
Восемь:
Рот:
Еще интереснее иероглиф, обозначающий слово "жаждать", "вожделеть":
Он состоит из 2х частей - нижняя часть обозначает женщину, а верхняя - деревья.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. - Бытие, 3
Источник
В китайском древний иероглиф, обозначающий лодку состоит из трех частей
Судно:
Восемь:
Рот:
Еще интереснее иероглиф, обозначающий слово "жаждать", "вожделеть":
Он состоит из 2х частей - нижняя часть обозначает женщину, а верхняя - деревья.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. - Бытие, 3
Источник
NEW 30.01.12 17:51
Это ваши домыслы, которым нет подтверждения в Библии.
п.с. я не могу запретить вам писать,
но немного зная ваше отношение к Библии, просто попросил вас пройти мимо этой темы,
но вам всё-таки интересно расчёсывать одно и то же место... хозяин барин.
в ответ hamelner 30.01.12 17:43
В ответ на:
Это тоже не ответ, а вина этих народов только в том,
что они жили на землях на которые претендовали беглые египетские рабы (евреи).
Это тоже не ответ, а вина этих народов только в том,
что они жили на землях на которые претендовали беглые египетские рабы (евреи).
Это ваши домыслы, которым нет подтверждения в Библии.
п.с. я не могу запретить вам писать,
но немного зная ваше отношение к Библии, просто попросил вас пройти мимо этой темы,
но вам всё-таки интересно расчёсывать одно и то же место... хозяин барин.
NEW 30.01.12 17:52
в ответ Стоик 30.01.12 17:42
>>про животных, которых вы ставите на одну ступень с человеком, тоже есть.
Ну так зачем он животних убил ?
за какие такие грехи !
И как он Рыб утопил . Ну не понимаю как можно утопить
всех рыб , дельфинов и других животних.
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Всемирний потоп ?
такого ученые не знают.
Ну так зачем он животних убил ?
за какие такие грехи !
И как он Рыб утопил . Ну не понимаю как можно утопить
всех рыб , дельфинов и других животних.
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Всемирний потоп ?
такого ученые не знают.
NEW 30.01.12 17:54
Это не ответ, а ответ дал сам Бог:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
Втор 14, 1 1 Ин 3, 1 Мф 24, 38
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Деян 7, 51 Гал 5, 16 1 Пет 3, 20
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Быт 8, 21 Мф 15, 19 Мк 7, 21
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Чис 23, 19 1 Цар 15, 11
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Мысли и помышления сердца были зло, т.е. тни были злыми - и всё.
в ответ Стоик 30.01.12 17:42
В ответ на:
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
Прочтите, пожалуйста, вот это: Ответ
И про младенцев есть ответ и про животных, которых вы ставите на одну ступень с человеком, тоже есть.
Там есть ответы практически на все вопросы, которые задают люди, интересующиеся Библией без предубеждений.
Что будет не ясно и действительно интересно - спрашивайте.
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
Прочтите, пожалуйста, вот это: Ответ
И про младенцев есть ответ и про животных, которых вы ставите на одну ступень с человеком, тоже есть.
Там есть ответы практически на все вопросы, которые задают люди, интересующиеся Библией без предубеждений.
Что будет не ясно и действительно интересно - спрашивайте.
Это не ответ, а ответ дал сам Бог:
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
Втор 14, 1 1 Ин 3, 1 Мф 24, 38
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Деян 7, 51 Гал 5, 16 1 Пет 3, 20
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Быт 8, 21 Мф 15, 19 Мк 7, 21
5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Чис 23, 19 1 Цар 15, 11
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Мысли и помышления сердца были зло, т.е. тни были злыми - и всё.
NEW 30.01.12 17:57
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
В ответ на:
Будем цитировать Библию на китайском?)))
Будем цитировать Библию на китайском?)))
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
NEW 30.01.12 18:00
Это хороший вопрос и на него в Библии есть хороший ответ:
Быт.7:11 В шестисотый
год жизни Ноевой, во второй
месяц, в семнадцатый день
месяца, в сей день
разверзлись все источники
великой бездны, и окна
небесные отворились;
А если вы вспомните начало творения:
Быт.1:7 И создал Бог
твердь, и отделил воду,
которая под твердью, от
воды, которая над твердью.
И стало так.
...то поймёте, что над Землёй висел слой воды (и внутри Земли было много воды) и на Земле был иной климат, нежели сейчас.
Есть и другие места в Библии, указывающие на сей факт. Ваше право придерживаться иной точки зрения,
но спорить и что-либо доказывать в данном случае я не буду.
в ответ fat pig 30.01.12 17:52
В ответ на:
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Это хороший вопрос и на него в Библии есть хороший ответ:
Быт.7:11 В шестисотый
год жизни Ноевой, во второй
месяц, в семнадцатый день
месяца, в сей день
разверзлись все источники
великой бездны, и окна
небесные отворились;
А если вы вспомните начало творения:
Быт.1:7 И создал Бог
твердь, и отделил воду,
которая под твердью, от
воды, которая над твердью.
И стало так.
...то поймёте, что над Землёй висел слой воды (и внутри Земли было много воды) и на Земле был иной климат, нежели сейчас.
Есть и другие места в Библии, указывающие на сей факт. Ваше право придерживаться иной точки зрения,
но спорить и что-либо доказывать в данном случае я не буду.
NEW 30.01.12 18:03
С рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает.
в ответ fat pig 30.01.12 17:52
В ответ на:
И как он Рыб утопил . Ну не понимаю как можно утопить
всех рыб , дельфинов и других животних.
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Всемирний потоп ?
такого ученые не знают.
И как он Рыб утопил . Ну не понимаю как можно утопить
всех рыб , дельфинов и других животних.
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Всемирний потоп ?
такого ученые не знают.
С рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает.
NEW 30.01.12 18:07
Да конечно, у тех людей были мысли помышления сердца были злыми...
Вопрос же был про животных: "а их то за что"...
А в целом, вы удачно процитировали стихи из Библии.
в ответ hamelner 30.01.12 17:54
В ответ на:
Это не ответ, а ответ дал сам Бог:
Мысли и помышления сердца были зло, т.е. тни были злыми - и всё.
Это не ответ, а ответ дал сам Бог:
Мысли и помышления сердца были зло, т.е. тни были злыми - и всё.
Да конечно, у тех людей были мысли помышления сердца были злыми...
Вопрос же был про животных: "а их то за что"...
А в целом, вы удачно процитировали стихи из Библии.
NEW 30.01.12 18:12
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
Если исходить из того, что в Ковчег не было взято ни одно водное животное, а они есть и по сей день,
то водные животные спокойно пережили Потоп: не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная,
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
в ответ hamelner 30.01.12 18:03
В ответ на:
скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная
скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
Если исходить из того, что в Ковчег не было взято ни одно водное животное, а они есть и по сей день,
то водные животные спокойно пережили Потоп: не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная,
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
NEW 30.01.12 18:13
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву? - Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО - Вы вводите людей в заблуждение и превращаета форум в пропеганду хрестианства, а ведь это не религиозный форум.
в ответ Стоик 30.01.12 17:51
В ответ на:
но немного зная ваше отношение к Библии, просто попросил вас пройти мимо этой темы,
но немного зная ваше отношение к Библии, просто попросил вас пройти мимо этой темы,
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву? - Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО - Вы вводите людей в заблуждение и превращаета форум в пропеганду хрестианства, а ведь это не религиозный форум.
NEW 30.01.12 18:14
в ответ hamelner 30.01.12 18:03
>>вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме
Ну и где он стока води взял тем более пресноводной .
Ну конечно тому, кто создал более 500 миллиардов галактик
за один день ничего не стоило всех рыб утопить.
Впрочем все ето похоже просто на злую сказку.
500 миллиардов галагтик за один день ни какому богу не под силу.
Ну и где он стока води взял тем более пресноводной .
Ну конечно тому, кто создал более 500 миллиардов галактик
за один день ничего не стоило всех рыб утопить.
Впрочем все ето похоже просто на злую сказку.
500 миллиардов галагтик за один день ни какому богу не под силу.
NEW 30.01.12 18:17
За 40 дней 9 000 м. и это по всему земному шару и не полюсах.
В ответ на:
скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
За 40 дней 9 000 м. и это по всему земному шару и не полюсах.
NEW 30.01.12 18:24
Если возле написанного мной текста не стоит знак (с) - то это мои слова ,
и если у вас есть проблемы с пониманием этого, то просите у меня уточнения и я вам всегда отвечу.
А так да - если я не цитирую, то несу отсебятину, а что вас смущает? Вы привыкли говорить только цитатами...
Я это знаю, но спасибо, что уточнили.
в ответ hamelner 30.01.12 18:13
В ответ на:
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву?
Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО
Но ведь Вы толкуете Библию, а по какому праву?
Вы несёте отсебятину не ставя ИМХО
Если возле написанного мной текста не стоит знак (с) - то это мои слова ,
и если у вас есть проблемы с пониманием этого, то просите у меня уточнения и я вам всегда отвечу.
А так да - если я не цитирую, то несу отсебятину, а что вас смущает? Вы привыкли говорить только цитатами...
В ответ на:
а ведь это не религиозный форум.
а ведь это не религиозный форум.
Я это знаю, но спасибо, что уточнили.
NEW 30.01.12 18:43
в ответ hamelner 30.01.12 17:43
NEW 30.01.12 19:23
Тут только одно объяснение. Это есть жертвоприношение, которым согрешивший откупается от наказания Богом. Чем больше жертвоприношение тем больше откупление. Арифметика очень простая. Жертвоприношение Христом есть самое большое, поэтому откупление от грехов самое большое. Жертва Христа распространяется на всех кто присоединяется к этому жертвоприношению даже после его свершения. Участие в жертвоприношении Христа обозначается участием в христианском обряде евхаристии. Тог есть надо стать христианином чтобы воспользоваться жертвой Христа. Это есть объяснение технической стороны искупления Христом грехов человеческих на кресте. Христос есть агнец жертвенный. Им человечество откупается от Бога за свои грехи. Но нет объяснения почему Бог принимает откупы. Нагрешил один, а болью и жизнью расплачивается другой. Бога такая замена устраивает. Наверное потому что Богу не важно чья боль и смерть, лишь бы они были. Был бы повод. А можно и без повода. Вот вам и войны, катастрофы, эпидемии, террористы и маньяки. Все в руках Божьих.
в ответ except 30.01.12 13:55
В ответ на:
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
А вот этот концепт я никогда не мог понять. Что это означает? Вот распяли человека (или бога или бога в человеческом обличии). Как он мог что то взять на крест или что то искупить? Что это конкретно означает?
Тут только одно объяснение. Это есть жертвоприношение, которым согрешивший откупается от наказания Богом. Чем больше жертвоприношение тем больше откупление. Арифметика очень простая. Жертвоприношение Христом есть самое большое, поэтому откупление от грехов самое большое. Жертва Христа распространяется на всех кто присоединяется к этому жертвоприношению даже после его свершения. Участие в жертвоприношении Христа обозначается участием в христианском обряде евхаристии. Тог есть надо стать христианином чтобы воспользоваться жертвой Христа. Это есть объяснение технической стороны искупления Христом грехов человеческих на кресте. Христос есть агнец жертвенный. Им человечество откупается от Бога за свои грехи. Но нет объяснения почему Бог принимает откупы. Нагрешил один, а болью и жизнью расплачивается другой. Бога такая замена устраивает. Наверное потому что Богу не важно чья боль и смерть, лишь бы они были. Был бы повод. А можно и без повода. Вот вам и войны, катастрофы, эпидемии, террористы и маньяки. Все в руках Божьих.
NEW 30.01.12 19:24
Когда этот конец Миллениума случится?
в ответ beatus 29.01.12 21:29
В ответ на:
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Мне кажется, последний отбор будет в конце Миллениума.
Когда этот конец Миллениума случится?
NEW 30.01.12 19:40
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Эволюция за 40 дней?? Ха ха!
в ответ Стоик 30.01.12 18:12
В ответ на:
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
Это предположения, не имеющие никакого подтверждения в Библии.
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
В ответ на:
не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная
не факт, что вода вливавшаяся в мировой океан была пресная
Дождь есть пресная вода. Это факт.
В ответ на:
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
и процесс самого смешивания воды был не сиюминутным, поэтому животные могли спокойно адаптироваться ко
всем изменениям состава воды.
Эволюция за 40 дней?? Ха ха!
NEW 30.01.12 19:45
Прочитайте Откровение, 20 главу.
Заодно краткая справка по эсхатологии:
Христианская эсхатология — раздел эсхатологии (от др.-греч. ἔσχατος — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание»), который отражает воззрения христиан на вопрос о конце света и Второго Пришествия Христа. Христианская эсхатология, подобно эсхатологии иудаизма, отвергает цикличность времени и провозглашает конец этого мира.
Исторически сложилось, что основные взгляды на конец мира у теологов связаны именно с милленаризмом, то есть с упоминающимся в книге Откровение Иоанна Богослова тысячелетним царством Христа:
<< И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет >>
(Откр.20:4)
Первая группа богословов считает, что пришествие Иисуса Христа будет предшествовать установлению тысячелетнего царства и именно с приходом Мессии будет установлено на земле Его царство и под самим царство подразумевается земное правление Христа в течение тысячи лет. Этот взгляд получил название премилленаризм (от лат. pre — «до», millennium — «тысяча лет»), а его последователи — премилленарии.
Другая же группа считает, что царство возникнет в результате исторического развития церкви и ее задача, как раз и состоит в том, чтобы подготовить царство к пришествию Христа. Т.о. по их мнению пришествие Христа состоится после установления (или окончания) тысячелетнего царства. Этот взгляд соответственно называется постмилленаризм.
И, наконец третья группа считает, что понятие «тысячелетнее царство» является прообразом и его нельзя понимать буквально. Многие из них считают, что царство уже установлено, после пришествие Христа через церковь и нам не следует ожидать установления буквального царства на земле. Эта группа богословов называется амилленарии, а их взгляды получили название амилленаризм.
в ответ misha okeanov 30.01.12 19:24
В ответ на:
Когда этот конец Миллениума случится?
Когда этот конец Миллениума случится?
Прочитайте Откровение, 20 главу.
Заодно краткая справка по эсхатологии:
Христианская эсхатология — раздел эсхатологии (от др.-греч. ἔσχατος — «конечный», «последний» + λόγος — «слово», «знание»), который отражает воззрения христиан на вопрос о конце света и Второго Пришествия Христа. Христианская эсхатология, подобно эсхатологии иудаизма, отвергает цикличность времени и провозглашает конец этого мира.
Исторически сложилось, что основные взгляды на конец мира у теологов связаны именно с милленаризмом, то есть с упоминающимся в книге Откровение Иоанна Богослова тысячелетним царством Христа:
<< И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет >>
(Откр.20:4)
Первая группа богословов считает, что пришествие Иисуса Христа будет предшествовать установлению тысячелетнего царства и именно с приходом Мессии будет установлено на земле Его царство и под самим царство подразумевается земное правление Христа в течение тысячи лет. Этот взгляд получил название премилленаризм (от лат. pre — «до», millennium — «тысяча лет»), а его последователи — премилленарии.
Другая же группа считает, что царство возникнет в результате исторического развития церкви и ее задача, как раз и состоит в том, чтобы подготовить царство к пришествию Христа. Т.о. по их мнению пришествие Христа состоится после установления (или окончания) тысячелетнего царства. Этот взгляд соответственно называется постмилленаризм.
И, наконец третья группа считает, что понятие «тысячелетнее царство» является прообразом и его нельзя понимать буквально. Многие из них считают, что царство уже установлено, после пришествие Христа через церковь и нам не следует ожидать установления буквального царства на земле. Эта группа богословов называется амилленарии, а их взгляды получили название амилленаризм.
NEW 30.01.12 19:50
Да говорится, что горы были затоплены.
Вода прибывала 150 дней, а не 40, и нам сегодня неизвестна высота самой высокой горы на тот момент -
мы лишь можем предполагать, и одно из более логичных предположений, что Гималаев тогда не было и в помине.
Вы предполагаете другие варианты - вы и решайте свои задачки.
Сегодняшний дождь - есть вода пресная, а каков был состав воды окружающей Землю
и состав воды в Земле во времена Ноя, мы не знаем.
в ответ tempomat 30.01.12 19:40
В ответ на:
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
В Библии говорится что горы были затоплены. На это ушло 40 суток. Берите высоту самой высокой горы и считайте. Задачка для 3 класса.
Да говорится, что горы были затоплены.
Вода прибывала 150 дней, а не 40, и нам сегодня неизвестна высота самой высокой горы на тот момент -
мы лишь можем предполагать, и одно из более логичных предположений, что Гималаев тогда не было и в помине.
Вы предполагаете другие варианты - вы и решайте свои задачки.
В ответ на:
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Дождь есть пресная вода. Это факт.
Сегодняшний дождь - есть вода пресная, а каков был состав воды окружающей Землю
и состав воды в Земле во времена Ноя, мы не знаем.
NEW 30.01.12 19:50
в ответ tempomat 30.01.12 19:40
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Ну,вроде Вы вышли о двор за малой нуждой,ветренно,сыро,зябко...
И Вам бы за сараюшкой или там за мазанкой какой схорониться,а Вы ширинку нараспашку и против ветра...пуляете.
Догатайтесь,кто попал?
Так же и с этими разговорами...
Веръте мне...Энергии жалко.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Ну,вроде Вы вышли о двор за малой нуждой,ветренно,сыро,зябко...
И Вам бы за сараюшкой или там за мазанкой какой схорониться,а Вы ширинку нараспашку и против ветра...пуляете.
Догатайтесь,кто попал?
Так же и с этими разговорами...
Веръте мне...Энергии жалко.
NEW 30.01.12 20:03
Даже не знаю - смеяться мне или что...
Если бы Библию здесь хотя бы цитировали без искажений,
а то как в старой поговорке: "смотрит в книгу, а видит..."
Частично вы правы, хотя я стараюсь услышать всех и если я кому-то не отвечаю, это не означает, что я его не услышал...
А просто "задал вопрос - получил ответ" нельзя? Обязательно нужна дискуссия и бить себя в грудь?
Получил ответ - узнал другое мнение и всё, этого мало?
Данная тема: "Вопросы по Библии" однозначно подразумевает и ответы по Библии,
но почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого...
В ответ на:
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Даже не знаю - смеяться мне или что...
Если бы Библию здесь хотя бы цитировали без искажений,
а то как в старой поговорке: "смотрит в книгу, а видит..."
В ответ на:
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Мне думается,нет в этой дискуссии возможности ни услышать,ни быть услышаным.
Частично вы правы, хотя я стараюсь услышать всех и если я кому-то не отвечаю, это не означает, что я его не услышал...
А просто "задал вопрос - получил ответ" нельзя? Обязательно нужна дискуссия и бить себя в грудь?
Получил ответ - узнал другое мнение и всё, этого мало?
Данная тема: "Вопросы по Библии" однозначно подразумевает и ответы по Библии,
но почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого...
NEW 30.01.12 20:11
Есть у меня одна теория,почему....
Она существует давно,но очень хорошо ее обыграл и озвучил Джек Лондон,вложив ее уста своего героя- Волка Ларсена.
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.
Может быть ,поэтому.
в ответ Стоик 30.01.12 20:03
В ответ на:
почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого..
почему-то некоторым жизненно необходимо уничтожить оппонента... не понимаю этого..
Есть у меня одна теория,почему....
Она существует давно,но очень хорошо ее обыграл и озвучил Джек Лондон,вложив ее уста своего героя- Волка Ларсена.
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.
Может быть ,поэтому.
NEW 30.01.12 20:48
Тогда вы наверняка знаете, что книга Екклесиаст написана Соломоном ближе к концу жизни
и основная мысль этой книги, что жизнь без Бога - суета сует...
в ответ johnsson 30.01.12 20:34
В ответ на:
Экклезиаст для меня непреложный источник мудрости.
Все ,что им сказано-мне подходит по духу и убеждениям.
Экклезиаст для меня непреложный источник мудрости.
Все ,что им сказано-мне подходит по духу и убеждениям.
Тогда вы наверняка знаете, что книга Екклесиаст написана Соломоном ближе к концу жизни
и основная мысль этой книги, что жизнь без Бога - суета сует...
NEW 30.01.12 21:00
в ответ Стоик 30.01.12 20:48
Соломон был мудрым человеком.
Но вряд ли он пришел бы к этой мысли,вооруженный сегодняшними знаниями и актуальной информацией о строении мира и вселенной.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
Но вряд ли он пришел бы к этой мысли,вооруженный сегодняшними знаниями и актуальной информацией о строении мира и вселенной.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
NEW 30.01.12 21:12
Мудрость = природный ум + образованность + богатый жизненный опыт + ещё масса человеческих качеств. Мудрость вне времени и вне эпох.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку: народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Бесполезно "поверять гармонию алгеброй" (А.С.Пушкин, «Моцарт и Сальери»). Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании, исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадёжны!
В ответ на:
Соломон был мудрым человеком... На тот период его убеждения были довольно прогрессивными, но ограничеными рамками времени, в котором он жил.
Соломон был мудрым человеком... На тот период его убеждения были довольно прогрессивными, но ограничеными рамками времени, в котором он жил.
Мудрость = природный ум + образованность + богатый жизненный опыт + ещё масса человеческих качеств. Мудрость вне времени и вне эпох.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку: народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Бесполезно "поверять гармонию алгеброй" (А.С.Пушкин, «Моцарт и Сальери»). Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании, исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадёжны!
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 21:15
не даёт более полной, понятной и доходчивой, чем в христианской библии?
в ответ *Igor P. 30.01.12 21:12
В ответ на:
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
А конкретно по теме замечу, что ни одна из современных наук, ни даже все они вместе не дают более полной, понятной и доходчивой модели происхождения жизни и человека на Земле.
не даёт более полной, понятной и доходчивой, чем в христианской библии?
NEW 30.01.12 21:23
Да, причём с приставкой "самый мудрый".
С ограничением не согласен - мудрость Соломона была от Бога, как вы знаете из Библии,
поэтому она не ограничена временными рамками, актуальны его притчи и по сей день.
в ответ johnsson 30.01.12 21:00
В ответ на:
Соломон был мудрым человеком.
Соломон был мудрым человеком.
Да, причём с приставкой "самый мудрый".
В ответ на:
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,
но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
На тот период его убеждения были ,естественно,довольно прогрессивными,
но ограничеными рамками того времени,в котором он жил.
С ограничением не согласен - мудрость Соломона была от Бога, как вы знаете из Библии,
поэтому она не ограничена временными рамками, актуальны его притчи и по сей день.
NEW 30.01.12 21:30
вода была пресная.... а разве рыбы не живут в пресной воде ?
пресноводные Дельфины тоже есть..
в ответ hamelner 30.01.12 18:03
В ответ на:
рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает
рыбами и дельфинами просто - скорость прибывания воды должна была бы быть 10 м/час. вода была пресная, солнце за тучами, всё это длится 40+100+40 дней т.е пол года вся жизнь морей, кроме простейших её видов погибает
вода была пресная.... а разве рыбы не живут в пресной воде ?
пресноводные Дельфины тоже есть..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 21:30
в ответ Стоик 30.01.12 21:23
Притчи актуальны без сомнения.
Моровоззрение ...под вопросом.
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Антибиотик тоже Флеминг открыл в 20 веке.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Моровоззрение ...под вопросом.
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Антибиотик тоже Флеминг открыл в 20 веке.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
NEW 30.01.12 21:33
как минимум китайцы с этим не согласен.
иероглиф один, он не обязательно рот означает,может там просто дырка имеется ввиду?
в ответ beatus 30.01.12 17:57
В ответ на:
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
Это одно из "косвенных" доказательств потопа, причем широко известное, никем не оспаривается.
Косвенное, т.к. подтверждает распространение людей по земле от Ноя.
как минимум китайцы с этим не согласен.
иероглиф один, он не обязательно рот означает,может там просто дырка имеется ввиду?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 21:35
Если позволите, скорее наоборот - написанное в Библии пытаются (уже много лет и много умов)
научно оспорить. Но и по сей день нет ни одного научного подтверждения тому, что в Библии есть что-либо,
противоречащее самым современным знаниям.
(под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента
в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности)
Всё-таки, не абсолютно безнадёжны, но чрезвычайно трудны - это да.
в ответ *Igor P. 30.01.12 21:12
В ответ на:
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку:
народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Прочитав всю ветку, отметил одну характерную для большинства высказывающихся ошибку:
народ пытается научно обосновать Библию и объяснить её с точки зрения науки.
Если позволите, скорее наоборот - написанное в Библии пытаются (уже много лет и много умов)
научно оспорить. Но и по сей день нет ни одного научного подтверждения тому, что в Библии есть что-либо,
противоречащее самым современным знаниям.
(под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента
в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности)
В ответ на:
Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании,
исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадежны!
Все попытки судить о духовных ценностях, основываясь только на рациональном знании,
исключая эмоции, чувства, бессознательное и проч., абсолютно безнадежны!
Всё-таки, не абсолютно безнадёжны, но чрезвычайно трудны - это да.
NEW 30.01.12 21:35
Т. е., другими словами, Вы полагаете, что в ближайшем обозримом будущем наука обнозначно ответит человечеству на вопросы о том, (1) кто мы есть такие, и откуда взялись?, (2) зачем мы приходим в этом мир и неизбежно уходим из него?, (3) в чём смысл нашего бренного бытия?, (4) как нужно правильно и праведно жить? и т. д.
johnsson, не смешите меня!.. Науке, при всём моём к ней уважении, этого не дано.
В ответ на:
... не за горами и тот день, КОГДА ЭТО НАСТУПИТ.
... не за горами и тот день, КОГДА ЭТО НАСТУПИТ.
Т. е., другими словами, Вы полагаете, что в ближайшем обозримом будущем наука обнозначно ответит человечеству на вопросы о том, (1) кто мы есть такие, и откуда взялись?, (2) зачем мы приходим в этом мир и неизбежно уходим из него?, (3) в чём смысл нашего бренного бытия?, (4) как нужно правильно и праведно жить? и т. д.
johnsson, не смешите меня!.. Науке, при всём моём к ней уважении, этого не дано.
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 21:45
Несколько не понял, о чём вы здесь...
То есть вы хотите сказать, что по мере развития человечества, сама вера становилась более рациональной...
Это интересный вопрос... но для него нужна отдельная ветка...
Напрямую - не распространялась, а если исходить из того, что есть болезни как следствие греха и других вещей,
то кое-кто смог бы вылечиться и без антибиотиков, не совершая определенного греха... это просто как пример
А то, что мир узнал про антибиотики, да и вообще отдельные достижения медицины, то без Бога ну никак не обошлось...
Сегодня есть таблетки и заболел, веришь в Бога (можно любому человеку) - помолись, проглоти таблетку и не болей. Хуже не будет.
Люди умирают каждый день - и физически и духовно и идут в огромном количестве в ад (и это добровольный выбор людей),
и Бог плачет, потому что любит людей, но ненавидит грех, я это писал здесь много-много раз, а мне много-много раз возражали...
В ответ на:
Моровоззрение ...под вопросом.
Моровоззрение ...под вопросом.
Несколько не понял, о чём вы здесь...
В ответ на:
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
Если в далеком прошлом люди молились богу,принося жертву и вымаливая элементарный дождь...
Я уже не говорю о более интересных историях.
Согласитесъ,сегодня это смешно.
Надеюсъ,мы друг друга поняли?
То есть вы хотите сказать, что по мере развития человечества, сама вера становилась более рациональной...
Это интересный вопрос... но для него нужна отдельная ветка...
В ответ на:
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Поэтому,я сомневаюсь,чтп Мудрость Соломона распространялась на палочки Коха или даже на бледную спирохету .
Напрямую - не распространялась, а если исходить из того, что есть болезни как следствие греха и других вещей,
то кое-кто смог бы вылечиться и без антибиотиков, не совершая определенного греха... это просто как пример
А то, что мир узнал про антибиотики, да и вообще отдельные достижения медицины, то без Бога ну никак не обошлось...
В ответ на:
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Люди умирали от простого заражения крови или дифтерии.
Как видите,мудрость от бога не спасала от сифилиса и трипера.
Сегодня есть таблетки и заболел, веришь в Бога (можно любому человеку) - помолись, проглоти таблетку и не болей. Хуже не будет.
Люди умирают каждый день - и физически и духовно и идут в огромном количестве в ад (и это добровольный выбор людей),
и Бог плачет, потому что любит людей, но ненавидит грех, я это писал здесь много-много раз, а мне много-много раз возражали...
NEW 30.01.12 21:46
однако некоторые живут в пресной, другие в солёной воде.
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо... но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
в ответ johnsson 30.01.12 21:34
В ответ на:
Дельфинам вааще-то по барабану,какая вода
Дельфинам вааще-то по барабану,какая вода
однако некоторые живут в пресной, другие в солёной воде.
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо... но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.01.12 21:49
Согласен. Практический экперимент - критерий научной истины. Научный метод обязательно оперирует измерениями. Библейские категории добра и зла, любви и ненависти и проч. не находятся в поле естественных наук, и поэтому их невозможно измерить. Посему наука, при всём моём к ней уважительном отношении, перед Библией бессильна и бесполезна.
Разве что удастся всем миром умолить Творца ради эксперимента повторить Творение "на бис", а лысые очкарики с линейками, весами, мелкоскопами, колайдерами и прочей снедью засядут при этом где-то поблизости наблюдать за происходящим со стороны!..
В ответ на:
... под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности.
... под научным подтверждением понимается многократная воспроизводиомсть какого-либо эксперимента в независимых научных лабораториях и схожесть результатов в пределах допускаемой погрешности.
Согласен. Практический экперимент - критерий научной истины. Научный метод обязательно оперирует измерениями. Библейские категории добра и зла, любви и ненависти и проч. не находятся в поле естественных наук, и поэтому их невозможно измерить. Посему наука, при всём моём к ней уважительном отношении, перед Библией бессильна и бесполезна.
Разве что удастся всем миром умолить Творца ради эксперимента повторить Творение "на бис", а лысые очкарики с линейками, весами, мелкоскопами, колайдерами и прочей снедью засядут при этом где-то поблизости наблюдать за происходящим со стороны!..
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 22:00
Камень в мой огород...)))
Бог ввёл понятие "твердь небесная".
Я попытался вам объяснить, что "твердь небесная" хоть и имеет схожее звучание со словом "твёрдый"
не обязана быть твёрдым телом и более того, вода при определённой температуре и давлении становится твёрдой (лёд),
но вы это объяснение не приняли. Ваше право.
Исходя из актуального факта существования водных животных, говорить о том, что все эти животные погибли
во время Потопа, по меньшей мере, как-то не очень логично...
в ответ Аlex 30.01.12 21:46
В ответ на:
меня тут убедить пытались что вода это твёрдое тело.
меня тут убедить пытались что вода это твёрдое тело.
Камень в мой огород...)))
Бог ввёл понятие "твердь небесная".
Я попытался вам объяснить, что "твердь небесная" хоть и имеет схожее звучание со словом "твёрдый"
не обязана быть твёрдым телом и более того, вода при определённой температуре и давлении становится твёрдой (лёд),
но вы это объяснение не приняли. Ваше право.
В ответ на:
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо...
но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
хотя утопить дельфина проще чем рыбу... ему дышать воздухом надо...
но когда океан на всю планету - всплывай где хочешь...
Исходя из актуального факта существования водных животных, говорить о том, что все эти животные погибли
во время Потопа, по меньшей мере, как-то не очень логично...
NEW 30.01.12 22:46
в ответ Стоик 30.01.12 21:45
Я не буду споритъ,тем более,что это не приведет ни к каким результатам.
Я сам лично про ад мало знаю,единственное,что меня абсолютно не пугает,так это туда попасть.
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Я сам лично про ад мало знаю,единственное,что меня абсолютно не пугает,так это туда попасть.
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
NEW 30.01.12 23:01
Если бы Он рассуждал так, как Вы - то тогда, вполне вероятно, покарал бы Вас и Вам подобных по Вашим же понятиям.
Вы приписывете Творцу свою логику и свою систему ценностей. Нам не дано знать, чем он руководствуется, и что им движет: Ему там свысока видней!..
В ответ на:
... Был бы, так давно бы так херакнул по мне и по мне подобным, чтобы не смущали нежные души верующих, ну и чтобы неповадно было.
... Был бы, так давно бы так херакнул по мне и по мне подобным, чтобы не смущали нежные души верующих, ну и чтобы неповадно было.
Если бы Он рассуждал так, как Вы - то тогда, вполне вероятно, покарал бы Вас и Вам подобных по Вашим же понятиям.
Вы приписывете Творцу свою логику и свою систему ценностей. Нам не дано знать, чем он руководствуется, и что им движет: Ему там свысока видней!..
Leopolis semper fidelis!
NEW 30.01.12 23:23
Красота - не есть фактор, ведущий в ад...)))
А в раю у людей туда попавших будут новые тела:
Коринфянам 5:1-5 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Матфея 22:23-32 ...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах...
Я не был христианином от рождения, поэтому очень хорошо вас понимаю...
Не мне это решать...
Разрез, на мой взгляд откровенный, но довольно печальный, хотя вы так не считаете...
А вы Ветхий Завет можете читать в оригинале? Если да, то здорово... у меня с языками всегда проблемы,
вернее, у языков со мной...
в ответ johnsson 30.01.12 22:46
В ответ на:
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Подумайте сами,куда попадут самые красивые и доступные женщины?
И кого можно будет встретить в Эдеме ,Вальгалле или Раю?
Красота - не есть фактор, ведущий в ад...)))
А в раю у людей туда попавших будут новые тела:
Коринфянам 5:1-5 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах,
дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
В ответ на:
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Не ошибусь,если назову засушеных селедочных старушек-монахинь и очкастеньких безформеных тетичек с толстой книжкой под мышкой.
А оно мне такое надо?
Матфея 22:23-32 ...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах...
В ответ на:
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Я не люблю самогонку,а гнать ее там из райских яблочек-ужас....
А как без хорошей рюмашки?
Понимаете меня?
Я не был христианином от рождения, поэтому очень хорошо вас понимаю...
В ответ на:
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Мне в рай с Вами вместе ну просто никакой возможности нету.
Ну,не потяну я там,зачахну на корню.
Не мне это решать...
В ответ на:
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Потому и не боюся ни черта.
Вот,в таком вот разрезе.
Разрез, на мой взгляд откровенный, но довольно печальный, хотя вы так не считаете...
А вы Ветхий Завет можете читать в оригинале? Если да, то здорово... у меня с языками всегда проблемы,
вернее, у языков со мной...
NEW 30.01.12 23:35
в ответ Стоик 30.01.12 23:23
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Но давно это не делаю,все,что я хотел там найти я нашел.
потому и не боюсь ни черта,что могу читать в оригинале.
А там черным по белому написано,что тот, кто спасает хотя бы одну душу — словно спас целый мир.
Поэтому,мне не о чем беспокоиться.
индульгенции(пачка),не толстая,но внушительная ,лежит у меня в нагрудном кармане и я могу делать,что вздумается.
Не пугайтесь,убийства,изнасилования и грабеж на болъших и малых дорогах сюда не плюсуются.
Имеется ввиду тусовки на форумах и провокации.
Типа тудым-сюдым,весело и не очень наказуемо.
А небольшие баны в воспитательных целях всегда на пользу.
Ибо надо же иногда и работать,а забаненому это делать легче.
И форум отдыхает от меня,а я от него.
Но давно это не делаю,все,что я хотел там найти я нашел.
потому и не боюсь ни черта,что могу читать в оригинале.
А там черным по белому написано,что тот, кто спасает хотя бы одну душу — словно спас целый мир.
Поэтому,мне не о чем беспокоиться.
индульгенции(пачка),не толстая,но внушительная ,лежит у меня в нагрудном кармане и я могу делать,что вздумается.
Не пугайтесь,убийства,изнасилования и грабеж на болъших и малых дорогах сюда не плюсуются.
Имеется ввиду тусовки на форумах и провокации.
Типа тудым-сюдым,весело и не очень наказуемо.
А небольшие баны в воспитательных целях всегда на пользу.
Ибо надо же иногда и работать,а забаненому это делать легче.
И форум отдыхает от меня,а я от него.
NEW 30.01.12 23:58
Вспомнил, что вы думаете по этому вопросу, как знаток иврита:
Почему есть языки, иврит в частности, хинди, где запись текста идёт справа налево, а не так,
как нам привычно - слева направо? Мне, не знаю почему, листать журналы всегда удобнее от конца к началу...))
в ответ johnsson 30.01.12 23:35
В ответ на:
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Я могу читать ветхий завет в оригинале.
Вспомнил, что вы думаете по этому вопросу, как знаток иврита:
Почему есть языки, иврит в частности, хинди, где запись текста идёт справа налево, а не так,
как нам привычно - слева направо? Мне, не знаю почему, листать журналы всегда удобнее от конца к началу...))
NEW 31.01.12 00:03
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души. Поэтому причинение вреда "оболочке", естественно, крайне не приветствуется, например соморазрушение (пьянство, к примеру) или причинение вреда другому. Это базируется на том, что человенк живёт в материальном мире и материя оказывается вовлечённой в экстремум "праведность-грех". Но ни в коем случае материя не имеет однозначной привилегии, так, к примеру ожидается, что человек готов пойти на саморазрушение, чтоб не допустить греха. К примеру, если есть у больного человека возможность спасти своё здоровье за счёт здоровья и жизни другого (насильственное донорство, например), то лучше не делать этого, иначе это не есть хорошо для души своей.
Хотя согласен, что есть ситуации, в которых с ходу не разберёшься. Цепочка может быть более витиеватой, сложной и неоднозначной, что становится порой сюжетами романов и фильмов - например, дилемма спасти одного, но любимого человека, но допустить при этом гибель многих. "Слезинка ребёнка" и "гармония" мира из той же темы.
Из слов апостолов. Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15: 50,51,53)
в ответ Стоик 30.01.12 13:39
В ответ на:
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
То есть для Бога важно, чтобы и наши души были спасены и наши тела были здоровы.
Вы очевидно, имели в виду, что жить нужно "по духу, а не по плоти".
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души. Поэтому причинение вреда "оболочке", естественно, крайне не приветствуется, например соморазрушение (пьянство, к примеру) или причинение вреда другому. Это базируется на том, что человенк живёт в материальном мире и материя оказывается вовлечённой в экстремум "праведность-грех". Но ни в коем случае материя не имеет однозначной привилегии, так, к примеру ожидается, что человек готов пойти на саморазрушение, чтоб не допустить греха. К примеру, если есть у больного человека возможность спасти своё здоровье за счёт здоровья и жизни другого (насильственное донорство, например), то лучше не делать этого, иначе это не есть хорошо для души своей.
Хотя согласен, что есть ситуации, в которых с ходу не разберёшься. Цепочка может быть более витиеватой, сложной и неоднозначной, что становится порой сюжетами романов и фильмов - например, дилемма спасти одного, но любимого человека, но допустить при этом гибель многих. "Слезинка ребёнка" и "гармония" мира из той же темы.
В ответ на:
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
В вечности, у тех, кто попадёт в Царство Небесное, будут новые тела - и это тоже по Библии.
Из слов апостолов. Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15: 50,51,53)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 00:05
Честь отправится прямо в рай.
Т.е. это бог послал ублюдков, я правильно понимаю?
в ответ except 30.01.12 13:51
В ответ на:
Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
Какая еще честь у ребенка, сгоревшего заживо от напалма?
Честь отправится прямо в рай.
В ответ на:
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Вы это расскажите матери восьми-десятилетних девочек, растерзанных ублюдками. Вот они-то получили столько, сколько им было положено, ни в коем случае не лишнее.
Т.е. это бог послал ублюдков, я правильно понимаю?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 00:25
Да, лишь добавлю: у каждого "свой крест" и Бог каждому даёт силы сообразно человеку и ситуации:
Еф.4:7 Каждому же из нас
дана благодать по мере
дара Христова.
1Кор.15:40 Есть тела
небесные и тела земные; но
иная слава небесных, иная
земных.
в ответ Nikolai 31.01.12 00:03
В ответ на:
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души.
Для Бога важно, чтобы "наши тела были здоровы" ровно настолько, сколько требуется, поскольку тело "сосуд" для души.
Да, лишь добавлю: у каждого "свой крест" и Бог каждому даёт силы сообразно человеку и ситуации:
Еф.4:7 Каждому же из нас
дана благодать по мере
дара Христова.
В ответ на:
Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется
Да и без разницы, всё равно это совсем иное, чем актуально имеется
1Кор.15:40 Есть тела
небесные и тела земные; но
иная слава небесных, иная
земных.
NEW 31.01.12 07:09
Интересуют, даже очень, каждый миг фиксируется, кто где был, кто что делал, кто о чём думал.
Вернее, бог не бегает с соломенной подстилкой, чтобы подложить её там, куда бренное тело может упасть. Такое поведение, перманентная предупреждающая забота, даже среди людей не считается правильной, разве что только в отношении грудных детей.
в ответ except 31.01.12 06:01
В ответ на:
Но он видел физические страдания и его они не интересовали.
Но он видел физические страдания и его они не интересовали.
Интересуют, даже очень, каждый миг фиксируется, кто где был, кто что делал, кто о чём думал.
В ответ на:
Все, что в мирской жизни происходит с бренными телами, бога не касается.
Все, что в мирской жизни происходит с бренными телами, бога не касается.
Вернее, бог не бегает с соломенной подстилкой, чтобы подложить её там, куда бренное тело может упасть. Такое поведение, перманентная предупреждающая забота, даже среди людей не считается правильной, разве что только в отношении грудных детей.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 07:20
Если под "мирской" жизнью подразумевать жизнь, отделенную от Бога, то в ней у человека не может быть никаких претензий на Божье покровительство. Люди пожинают проклятие Адама и Евы.
Но если человек обращается к Богу, то Бог слышит человека, потому что Бог наблюдает движения сердца каждого человека. В этом случае Он дает человеку познать себя - на личном уровне.
Когда кто-либо приходит к Богу, начинается процесс восстановления отношений с Создателем. Избранные единицы восстанавливают духовные отношения полностью уже в этой жизни - это святые люди.
Подавляющее большинство верующих соединяются с Господом в Духе лишь во время Причастия, тем не менее и им даруется Дух, в той мере, какая необходима для их веры. От самого человека зависит степень его веры, от того, насколько он следит за своей духовной направленностью, чистотой помыслов, добрых дел.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него - Луки, 16
Полное же восстановление духовных и физических отношений с Богом, утраченных в результате проклятия Адама возможны после смерти либо в конце Миллениума, после тысячелетного периода исправления здесь на Земле.
После смерти - потому что Бог не может пойти против своих принципов: за грех полагается смерть.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем (в Адаме) все согрешили. - Римлянам, 5
Как Адам не сразу испытал проклятие отделенности от Бога, но постепенно состарился и умер, так и каждый человек не сразу получает Божье усыновление. А до тех пор, пока отношения с Богом не восстановлены, нельзя требовать прямого вмешательства Бога в жизненные ситуации - просто это Будет нарушением Бога своих же принципов.
Тем не менее, ограниченную физическую помощь Бог оказывает, но лишь когда это необходимо для веры - чтобы не дать человеку испытания выше его духовных сил, либо чтобы помочь человеку в познании Себя. Степень духовной помощи зависит уже от духовных усилий и ничем другим не ограничена.
в ответ except 31.01.12 06:01
В ответ на:
Все, что в мирской жизни происходит с бренными телами, бога не касается
Все, что в мирской жизни происходит с бренными телами, бога не касается
Если под "мирской" жизнью подразумевать жизнь, отделенную от Бога, то в ней у человека не может быть никаких претензий на Божье покровительство. Люди пожинают проклятие Адама и Евы.
Но если человек обращается к Богу, то Бог слышит человека, потому что Бог наблюдает движения сердца каждого человека. В этом случае Он дает человеку познать себя - на личном уровне.
Когда кто-либо приходит к Богу, начинается процесс восстановления отношений с Создателем. Избранные единицы восстанавливают духовные отношения полностью уже в этой жизни - это святые люди.
Подавляющее большинство верующих соединяются с Господом в Духе лишь во время Причастия, тем не менее и им даруется Дух, в той мере, какая необходима для их веры. От самого человека зависит степень его веры, от того, насколько он следит за своей духовной направленностью, чистотой помыслов, добрых дел.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него - Луки, 16
Полное же восстановление духовных и физических отношений с Богом, утраченных в результате проклятия Адама возможны после смерти либо в конце Миллениума, после тысячелетного периода исправления здесь на Земле.
После смерти - потому что Бог не может пойти против своих принципов: за грех полагается смерть.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем (в Адаме) все согрешили. - Римлянам, 5
Как Адам не сразу испытал проклятие отделенности от Бога, но постепенно состарился и умер, так и каждый человек не сразу получает Божье усыновление. А до тех пор, пока отношения с Богом не восстановлены, нельзя требовать прямого вмешательства Бога в жизненные ситуации - просто это Будет нарушением Бога своих же принципов.
Тем не менее, ограниченную физическую помощь Бог оказывает, но лишь когда это необходимо для веры - чтобы не дать человеку испытания выше его духовных сил, либо чтобы помочь человеку в познании Себя. Степень духовной помощи зависит уже от духовных усилий и ничем другим не ограничена.
NEW 31.01.12 08:17
Проблема в том, что я вообще не вижу разницы. С душей и регистрацией событий все ясно. Вопросов нет. Вопросы пока по активному вмешательству в случае причинения живому сушеству невыносимах физических страданий. Активного вмешательства не видно вообще. Не видно приоритета ни для праведников, ни для младенцев. Скорее наоборот, жестокие и циничные в земной жизни имеют приоритет.
Впрочем концепт невнешательства бога в земные дела и регистрация для последующего воздаяния по заслугам многое обьясняет.
в ответ Nikolai 31.01.12 07:09
В ответ на:
Вернее, бог не бегает с соломенной подстилкой, чтобы подложить её там, куда бренное тело может упасть. Такое поведение, перманентная предупреждающая забота, даже среди людей не считается правильной, разве что только в отношении грудных детей.
Вернее, бог не бегает с соломенной подстилкой, чтобы подложить её там, куда бренное тело может упасть. Такое поведение, перманентная предупреждающая забота, даже среди людей не считается правильной, разве что только в отношении грудных детей.
Проблема в том, что я вообще не вижу разницы. С душей и регистрацией событий все ясно. Вопросов нет. Вопросы пока по активному вмешательству в случае причинения живому сушеству невыносимах физических страданий. Активного вмешательства не видно вообще. Не видно приоритета ни для праведников, ни для младенцев. Скорее наоборот, жестокие и циничные в земной жизни имеют приоритет.
Впрочем концепт невнешательства бога в земные дела и регистрация для последующего воздаяния по заслугам многое обьясняет.
NEW 31.01.12 08:20
Под "мирской" жизнью в данном конкретном случяе я имел ввиду нормальную земную жизнь в отличии от загробной.
Понятно
в ответ beatus 31.01.12 07:20
В ответ на:
Если под "мирской" жизнью подразумевать жизнь, отделенную от Бога, то в ней у человека не может быть никаких претензий на Божье покровительство.
Если под "мирской" жизнью подразумевать жизнь, отделенную от Бога, то в ней у человека не может быть никаких претензий на Божье покровительство.
Под "мирской" жизнью в данном конкретном случяе я имел ввиду нормальную земную жизнь в отличии от загробной.
В ответ на:
А до тех пор, пока отношения с Богом не восстановлены, нельзя требовать прямого вмешательства Бога в жизненные ситуации - просто это Будет нарушением Бога своих же принципов.
А до тех пор, пока отношения с Богом не восстановлены, нельзя требовать прямого вмешательства Бога в жизненные ситуации - просто это Будет нарушением Бога своих же принципов.
Понятно
NEW 31.01.12 08:37
А как распознать, было вмешательство или нет? Бог же не подписывается под своими деяниями. Вот здесь, например как определить, дал ли бог некоторым (придуркам в том числе) второй шанс или же чистая случайность? -- http://youtu.be/-3h7Vx7y1v4
в ответ except 31.01.12 08:17
В ответ на:
Активного вмешательства не видно вообще.
Активного вмешательства не видно вообще.
А как распознать, было вмешательство или нет? Бог же не подписывается под своими деяниями. Вот здесь, например как определить, дал ли бог некоторым (придуркам в том числе) второй шанс или же чистая случайность? -- http://youtu.be/-3h7Vx7y1v4
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 09:01
Это случайность. Закономерность там, где есть она прослеживается, где можно выявить зависимости. Праведникам и верующим везет больше?
Но я уже сказал, что тезис о том, что бога интересуют только души, меня вполне устроил. Я ваше мнение правильно понял?
В ответ на:
дал ли бог некоторым (придуркам в том числе)
дал ли бог некоторым (придуркам в том числе)
Это случайность. Закономерность там, где есть она прослеживается, где можно выявить зависимости. Праведникам и верующим везет больше?
Но я уже сказал, что тезис о том, что бога интересуют только души, меня вполне устроил. Я ваше мнение правильно понял?
NEW 31.01.12 09:25
По поводу закономерностей я всё же не совсем согласен. Как у человека, пренебрегающим законом всемирного тяготения, больше шансов стать калекой, упав с высоты, так и у человека пренебрегающим заветами бога больше шансов потерять здоровье, сеяющий ненависть, может получить столько ненависти в ответ, что это выразится материально - прибьют в тёмном углу или покалечат.
в ответ except 31.01.12 09:01
В ответ на:
Закономерность там, где есть она прослеживается, где можно выявить зависимости.
Закономерность там, где есть она прослеживается, где можно выявить зависимости.
По поводу закономерностей я всё же не совсем согласен. Как у человека, пренебрегающим законом всемирного тяготения, больше шансов стать калекой, упав с высоты, так и у человека пренебрегающим заветами бога больше шансов потерять здоровье, сеяющий ненависть, может получить столько ненависти в ответ, что это выразится материально - прибьют в тёмном углу или покалечат.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 10:01
В принципе правильно.
Но это зависит от поведения человека и имхо не связано с внешательством бога. По принципу береженного и бог бережет.
в ответ Nikolai 31.01.12 09:25
В ответ на:
о поводу закономерностей я всё же не совсем согласен. Как у человека, пренебрегающим законом всемирного тяготения, больше шансов стать калекой, упав с высоты, так и у человека пренебрегающим заветами бога больше шансов потерять здоровье, сеяющий ненависть, может получить столько ненависти в ответ, что это выразится материально - прибьют в тёмном углу или покалечат.
о поводу закономерностей я всё же не совсем согласен. Как у человека, пренебрегающим законом всемирного тяготения, больше шансов стать калекой, упав с высоты, так и у человека пренебрегающим заветами бога больше шансов потерять здоровье, сеяющий ненависть, может получить столько ненависти в ответ, что это выразится материально - прибьют в тёмном углу или покалечат.
В принципе правильно.
Но это зависит от поведения человека и имхо не связано с внешательством бога. По принципу береженного и бог бережет.
NEW 31.01.12 10:40
Ну что поделать, так уж принято, считать, что это от бога. Можно отрицать это, можно соглашаться. Факт, что это действует, не мытьем, так волоком человечество идёт по этому пути. Раньше потеря ребёнка, до семи лет, по-моему, вообще за трагедию не считалось, типа невелика потеря, сейчас же совсем иначе выглядит. "Общечеловеческие ценности" - вообще неологизм, впервые произнёс это Горбачёв, но всё больше приобретает распространение это понятие. Некоторые другие вещи я уже выше упоминал, отмена смертной казни, конвекции по типу вооружений (калибр 7,62, видите ли, "негуманный", надо 5,45 использовать), французы наконец-то распрощались со своей любимой гильотиной (в 1977 году). Ну и т.д.
В ответ на:
Но это зависит от поведения человека и имхо не связано с внешательством бога.
Но это зависит от поведения человека и имхо не связано с внешательством бога.
Ну что поделать, так уж принято, считать, что это от бога. Можно отрицать это, можно соглашаться. Факт, что это действует, не мытьем, так волоком человечество идёт по этому пути. Раньше потеря ребёнка, до семи лет, по-моему, вообще за трагедию не считалось, типа невелика потеря, сейчас же совсем иначе выглядит. "Общечеловеческие ценности" - вообще неологизм, впервые произнёс это Горбачёв, но всё больше приобретает распространение это понятие. Некоторые другие вещи я уже выше упоминал, отмена смертной казни, конвекции по типу вооружений (калибр 7,62, видите ли, "негуманный", надо 5,45 использовать), французы наконец-то распрощались со своей любимой гильотиной (в 1977 году). Ну и т.д.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 10:46
Так, либо мы с одной позиции говорим, т.е. подразумевая, что бог есть, либо выясняем есть ли бог вообще. Как ты думаешь, что уместнее именно в этой ветке?
Нет, давай теперь как обезьяны, всё только на вестибулярном аппарате строить, им тоже не нужен закон всемирного тяготения и ничего, живут.
в ответ johnsson 31.01.12 09:58
В ответ на:
Обязательно надо вмешивать бога или все же можно обойтись?
Обязательно надо вмешивать бога или все же можно обойтись?
Так, либо мы с одной позиции говорим, т.е. подразумевая, что бог есть, либо выясняем есть ли бог вообще. Как ты думаешь, что уместнее именно в этой ветке?
В ответ на:
И что же,все,кто осторожен на высоте и страхуется,обязаны знать принцип всемирного тяготения?
И что же,все,кто осторожен на высоте и страхуется,обязаны знать принцип всемирного тяготения?
Нет, давай теперь как обезьяны, всё только на вестибулярном аппарате строить, им тоже не нужен закон всемирного тяготения и ничего, живут.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 31.01.12 14:42
Грех вошёл в мир через Адама, поэтому все люди являются грешниками:
Рим.5:12 Посему, как
одним человеком грех
вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть
перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все
согрешили.
Иисус Христос был рождён Девой от Святого Духа, поэтому грех Адама (первородный грех) Его не коснулся:
Лук.1:27 к Деве,
обрученной мужу, именем
Иосифу, из дома Давидова;
имя же Деве: Мария.
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так: по
обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде
нежели сочетались они,
оказалось, что Она имеет
во чреве от Духа Святаго.
Иисус, водимый Святым Духом, прожил безгрешную жизнь.
В ответ на:
А почему люди по рождению являются проклятыми и грешниками, а Иисус Христос, рожденный человеческой женщиной - нет?
А почему люди по рождению являются проклятыми и грешниками, а Иисус Христос, рожденный человеческой женщиной - нет?
Грех вошёл в мир через Адама, поэтому все люди являются грешниками:
Рим.5:12 Посему, как
одним человеком грех
вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть
перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все
согрешили.
Иисус Христос был рождён Девой от Святого Духа, поэтому грех Адама (первородный грех) Его не коснулся:
Лук.1:27 к Деве,
обрученной мужу, именем
Иосифу, из дома Давидова;
имя же Деве: Мария.
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так: по
обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде
нежели сочетались они,
оказалось, что Она имеет
во чреве от Духа Святаго.
Иисус, водимый Святым Духом, прожил безгрешную жизнь.
NEW 31.01.12 14:52
Должно быть логическое объяснение, кто как начал писать...
а по поводу левостороннего движения в Англии и в её бывших колониях ответ есть,
точно не помню, но дело было связано с всадниками и лошадьми, чисто практически было удобнее садиться на лошадь...
С письменностью интереснее и ближе к теме..))
в ответ johnsson 31.01.12 10:07
В ответ на:
Есть еще и другие языки в этом же плане.Кто как начал писать и читать,так и пошло.
А почему в Англии движение в другую сторону?
И еще в нескольких странах?
Это,скажем так,бог повелел...
Или Вы думаете по-другому?
Есть еще и другие языки в этом же плане.Кто как начал писать и читать,так и пошло.
А почему в Англии движение в другую сторону?
И еще в нескольких странах?
Это,скажем так,бог повелел...
Или Вы думаете по-другому?
Должно быть логическое объяснение, кто как начал писать...
а по поводу левостороннего движения в Англии и в её бывших колониях ответ есть,
точно не помню, но дело было связано с всадниками и лошадьми, чисто практически было удобнее садиться на лошадь...
С письменностью интереснее и ближе к теме..))
NEW 31.01.12 16:02
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.
У Марии позже были дети и от Иосифа.
У Иисуса кроме земного отца был Отец Небесный - Она имеет во чреве от Духа Святаго.
В Иисусе Сам Бог воплотился в человека.
Так как отцом Иисуса был Святой Дух, а зачала Его Дева, то Иисус не несёт на себе первородного греха,
который благодаря Адаму вошёл в наш мир. Надеюсь, что понятно объяснил.
в ответ except 31.01.12 15:41
В ответ на:
Но ведь Дева Мария - человек. Значит она грешна? И дети ее грешны?
Но ведь Дева Мария - человек. Значит она грешна? И дети ее грешны?
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.
У Марии позже были дети и от Иосифа.
У Иисуса кроме земного отца был Отец Небесный - Она имеет во чреве от Духа Святаго.
В Иисусе Сам Бог воплотился в человека.
Так как отцом Иисуса был Святой Дух, а зачала Его Дева, то Иисус не несёт на себе первородного греха,
который благодаря Адаму вошёл в наш мир. Надеюсь, что понятно объяснил.
NEW 31.01.12 17:00
Есть на всех первородный грех, но у ребёнка, которого родила Дева Мария от Святого Духа
не было ни первородного греха, ни вообще никакого.
И ещё раз уточняю: на всех, кроме Иисуса.
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
БДК:
Иисус был единственным человеком, рождённым без греха, который каждый из рождённых на земле наследует от Адама:
Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:
Римлянам 5:12, 17-19 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие
обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного
всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались
многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Благодаря непорочному зачатию, Иисус родился не от мужского семени,
а от Святого Духа, а посему – безгрешным.
не было ни первородного греха, ни вообще никакого.
И ещё раз уточняю: на всех, кроме Иисуса.
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
БДК:
Иисус был единственным человеком, рождённым без греха, который каждый из рождённых на земле наследует от Адама:
Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:
Римлянам 5:12, 17-19 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие
обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного
всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались
многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Благодаря непорочному зачатию, Иисус родился не от мужского семени,
а от Святого Духа, а посему – безгрешным.
NEW 31.01.12 17:06
в ответ except 31.01.12 16:13
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
В этом эмбрионе сосредоточилась Ипостась Бога - Сын, которая не была гибридом Бога и человека:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна, 17
В этом эмбрионе сосредоточилась Ипостась Бога - Сын, которая не была гибридом Бога и человека:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна, 17
NEW 31.01.12 17:09
в ответ beatus 31.01.12 17:06
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. - Евреям, 7
Иисус получил готовое тело от святого Духа.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. - Евреям, 7
Иисус получил готовое тело от святого Духа.
NEW 31.01.12 17:22
По идее, вы слегка перемудрили, поэтому я добавлю:
БДК:
Во-первых, давайте рассмотрим, как это случилось. Марии явился Гавриил и сообщил, что «Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лука 1:35). Также ангел убедил
Иосифа не оставлять Марию: Матфея 1:20-21 «Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию,
жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их».
В Евангелии от Матфея о Марии также сказано: «оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матфей 1:18).
Послание Галатам 4:4 учит о непрочном зачатии следующее:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены».
Из этих отрывков мы видим, что Иисус был зачат Святым Духом и рождён девой, то есть два начала были вовлечены
в процесс инкарнации Бога в человеческую плоть: нематериальное (Дух Божий) и материальное (лоно Марии).
Иными словами, Мария была сосудом, через который Господь Бог осуществил свой план воплощения.
Библия свидетельствует о том, что Иисус имел такое же физическое тело, каким обладаем мы с вами.
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса, который называл себя «Сыном Человеческим».
Кроме того, Иисус был Богом во плоти, посему и называл себя «Сыном Божьим».
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
По идее, вы слегка перемудрили, поэтому я добавлю:
БДК:
Во-первых, давайте рассмотрим, как это случилось. Марии явился Гавриил и сообщил, что «Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лука 1:35). Также ангел убедил
Иосифа не оставлять Марию: Матфея 1:20-21 «Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию,
жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их».
В Евангелии от Матфея о Марии также сказано: «оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матфей 1:18).
Послание Галатам 4:4 учит о непрочном зачатии следующее:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены».
Из этих отрывков мы видим, что Иисус был зачат Святым Духом и рождён девой, то есть два начала были вовлечены
в процесс инкарнации Бога в человеческую плоть: нематериальное (Дух Божий) и материальное (лоно Марии).
Иными словами, Мария была сосудом, через который Господь Бог осуществил свой план воплощения.
Библия свидетельствует о том, что Иисус имел такое же физическое тело, каким обладаем мы с вами.
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса, который называл себя «Сыном Человеческим».
Кроме того, Иисус был Богом во плоти, посему и называл себя «Сыном Божьим».
NEW 31.01.12 17:25
в ответ beatus 31.01.12 17:09
Иисус сравнивается с Адамом, которого сотворил Бог из элементов земли:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. - 1 Коринфянам, 15
Тело Иисуса сотворенное Богом, как и тело Адама было свободно от всякого греха.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. - 1 Коринфянам, 15
Тело Иисуса сотворенное Богом, как и тело Адама было свободно от всякого греха.
NEW 31.01.12 17:33
Так же как и человеческую природу Адама (по Вашей идее).
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. - Иоанна, 8
По-моему тут достаточно четко говорится о природе Христа.
Я остаюсь при своем мнении.
В ответ на:
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса
Так же как и человеческую природу Адама (по Вашей идее).
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. - Иоанна, 8
По-моему тут достаточно четко говорится о природе Христа.
Я остаюсь при своем мнении.
NEW 31.01.12 17:54
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
2. семя отца - это физиология.
3. В вашей цитате я не увидел, что первородный грех передается именно через отца.
4. Если вся физиология значения не имеет, то я не понимаю критерий безгрешности Девы Марии - она человек и тоже имела человеческого отца.
в ответ Стоик 31.01.12 17:00
В ответ на:
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)...
...Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:...
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)...
...Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:...
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
2. семя отца - это физиология.
3. В вашей цитате я не увидел, что первородный грех передается именно через отца.
4. Если вся физиология значения не имеет, то я не понимаю критерий безгрешности Девы Марии - она человек и тоже имела человеческого отца.
NEW 31.01.12 18:02
Вы уверены, что точно понимаете суть этого процесса? В яйцеклетку матери вне тела матери оплодотворяют оплодотворяют спермой мужчины, после чего яйцеклетка возвращается в тело матери. Яйцеклетка является НЕ инкубатором, из нее образуется зародыш.
в ответ beatus 31.01.12 17:06
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Вы уверены, что точно понимаете суть этого процесса? В яйцеклетку матери вне тела матери оплодотворяют оплодотворяют спермой мужчины, после чего яйцеклетка возвращается в тело матери. Яйцеклетка является НЕ инкубатором, из нее образуется зародыш.
NEW 31.01.12 18:09
Хорошо, ввёл я. Вы получили исчерпывающий ответ, вплоть до физиологических подробностей.
Физиология - да, имеет значение, но я думал, что без неё вам будет всё понятно.
Более того, я теперь уверен, что вам всё было понятно и до вопроса...
Хотите зациклиться на этом вопросе или пойдём дальше?
В ответ на:
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
Хорошо, ввёл я. Вы получили исчерпывающий ответ, вплоть до физиологических подробностей.
Физиология - да, имеет значение, но я думал, что без неё вам будет всё понятно.
Более того, я теперь уверен, что вам всё было понятно и до вопроса...
Хотите зациклиться на этом вопросе или пойдём дальше?
NEW 31.01.12 19:52
в ответ Стоик 31.01.12 18:15
Ну,это вольное толкование,а дословно ..."Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26)..."
Зачем толковать то,что написано уже,давно и принято за аксиому?
Вот я и спрашиваю..Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Зачем толковать то,что написано уже,давно и принято за аксиому?
Вот я и спрашиваю..Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
NEW 31.01.12 19:55
в ответ johnsson 31.01.12 19:52
НП.
Уважаемые господа, ветка в очередной раз скатилась на рельсы "Есть ли Бог?" и "Что это за Бог у вас такой?".
Напоминаю, что изначально она была открыта с другими целями. Очень не хотелось бы принимать административные меры.
Заранее спасибо за понимание.
Уважаемые господа, ветка в очередной раз скатилась на рельсы "Есть ли Бог?" и "Что это за Бог у вас такой?".
Напоминаю, что изначально она была открыта с другими целями. Очень не хотелось бы принимать административные меры.
Заранее спасибо за понимание.
NEW 31.01.12 20:26
Мне больше нравится слово "объяснение", причём опирающееся на Библию,
о которой мы здесь и говорим. И естественно, почти любое человеческое объяснение - вольное.
Этот вариант вопроса я лишь сейчас заметил.
В Библии сравнивается Живой Бог и всевозможные мёртвые божки, которых выдумывали люди.
Человек, как существо творческое умеет и любит фантазировать.
Библия однозначно утверждает, что человека сотворил Бог.
Мне думается, что вы слегка лукавите, задавая этот вопрос и совершенно чётко знаете ответ - кто кого)))
в ответ johnsson 31.01.12 19:52
В ответ на:
Ну,это вольное толкование...
Ну,это вольное толкование...
Мне больше нравится слово "объяснение", причём опирающееся на Библию,
о которой мы здесь и говорим. И естественно, почти любое человеческое объяснение - вольное.
В ответ на:
Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Этот вариант вопроса я лишь сейчас заметил.
В Библии сравнивается Живой Бог и всевозможные мёртвые божки, которых выдумывали люди.
Человек, как существо творческое умеет и любит фантазировать.
Библия однозначно утверждает, что человека сотворил Бог.
Мне думается, что вы слегка лукавите, задавая этот вопрос и совершенно чётко знаете ответ - кто кого)))
NEW 31.01.12 21:03
в ответ Стоик 31.01.12 20:26
дык,я не спорю.Говорите,бог сотворил,ну ,пусть будет.
Я спарашиваю,заметьте,в третий раз,что означает по образу и подобию своему?
По моему разумению,чисто логическому подходу к теме,бог сотворил нас похожими на него самого.
Я правильно понял?
Вы мой вопрос тоже поняли?
Где тогда проблема?
Вот я затрудняюсь и хотел бы прозрачности,если можно.
Я спарашиваю,заметьте,в третий раз,что означает по образу и подобию своему?
По моему разумению,чисто логическому подходу к теме,бог сотворил нас похожими на него самого.
Я правильно понял?
Вы мой вопрос тоже поняли?
Где тогда проблема?
Вот я затрудняюсь и хотел бы прозрачности,если можно.
NEW 31.01.12 21:09
в ответ johnsson 30.01.12 19:50
Иногда заглядываю сюда.
При чем стих загнутый от контекста в русло своей доктрины, единственно верной и неоспоримой.
И так все 2000 лет почти-полной невменяемости, антиобъективности и полной-почти приватизации мысли и изречений других (до-библейских) источников библийей и ее участников. Но какая разнитса, ведь так бог наделил, у других забирать, да за свое, от бога, выдавать. Так помыщечнее себя-отражение в кривом зеркале, которое made in heaven.
Соломон не яв-ся полным автором притч (если вообще), которые он "из народов" пособирал и которые собирали еще и другие писари, уже задолго после смерти царя-поэта. Похожая история с Псалтирем и Давидом. А ведь для этого даже теологических и исторических, и даже древнешумерских и древнеегипетских источников знать не надо. Все в этих же книгах прописаннннно, в самой библии. Стоит только прочитать каждое слово, а не только подчеркнутые маркером удобные места-столпы для самовнушительной доктрины. Но видимо акромя как чадам мира сего безбожного такой талант бог своим чадам света не до-дал. Нужно видимо было хоть какой страховой запас поклоников оставить, методой: меньше видишь, дальше веришь. Эка шутник хитрый бог.
Ветку надобно было назвать "смех по библии". Я сам лично уже давно в этих глупых бесполезностях не учавствую (зачем перлы перед свининой?), но местами в очередной раз поулыбался над убогой вторичностью библии и исторической и религиозной безграмотностью (в том числе в их библии же) ее рвяных поклоников.
Сжигайте лишнюю энергию.
В ответ на:
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
Вы зря ломаете копья.
Смысла абсолютно нет.
Если в библии так написано,оспаривать это табу.
Вы можете привести свои доводы и выводы,ответом будет очередной стих из той же библии.
При чем стих загнутый от контекста в русло своей доктрины, единственно верной и неоспоримой.
И так все 2000 лет почти-полной невменяемости, антиобъективности и полной-почти приватизации мысли и изречений других (до-библейских) источников библийей и ее участников. Но какая разнитса, ведь так бог наделил, у других забирать, да за свое, от бога, выдавать. Так помыщечнее себя-отражение в кривом зеркале, которое made in heaven.
Соломон не яв-ся полным автором притч (если вообще), которые он "из народов" пособирал и которые собирали еще и другие писари, уже задолго после смерти царя-поэта. Похожая история с Псалтирем и Давидом. А ведь для этого даже теологических и исторических, и даже древнешумерских и древнеегипетских источников знать не надо. Все в этих же книгах прописаннннно, в самой библии. Стоит только прочитать каждое слово, а не только подчеркнутые маркером удобные места-столпы для самовнушительной доктрины. Но видимо акромя как чадам мира сего безбожного такой талант бог своим чадам света не до-дал. Нужно видимо было хоть какой страховой запас поклоников оставить, методой: меньше видишь, дальше веришь. Эка шутник хитрый бог.
Ветку надобно было назвать "смех по библии". Я сам лично уже давно в этих глупых бесполезностях не учавствую (зачем перлы перед свининой?), но местами в очередной раз поулыбался над убогой вторичностью библии и исторической и религиозной безграмотностью (в том числе в их библии же) ее рвяных поклоников.
Сжигайте лишнюю энергию.
NEW 31.01.12 21:20
в ответ New one 31.01.12 21:11
Вообще то на ад есть две версии. Некоторые верующие верят в ад, а некоторые нет. Я отношусь к тем кто не верит. Я не вижу в Библии доказательства ада. Само слово ад (шеол) переводится могила. И много текстов, которые говорят о том, что человек после смерти спит и его сознание не работает.
Вот например:
"Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. "
" Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "
"Душа согрешающая, то умрёт" не написана что она дольше вечно существует.
И ещё много подобного.
Вот например:
"Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. "
" Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "
"Душа согрешающая, то умрёт" не написана что она дольше вечно существует.
И ещё много подобного.
NEW 31.01.12 21:28
в ответ New one 31.01.12 21:22
Так же написано в Библии что каждый получит наказание согласно соделаному. Если все вечно будут гореть то значит у всех равное наказание. Человек, который 10 лет прожил и грешил и Гитлер допустим. Бог Справедливый Судья, не могут вечно люди гореть . Написано будут гореть как Садом и Гомора, эти города не горят же до сих пор?
NEW 31.01.12 21:29
Вы написали в начале темы, что вы считаете себя христианином.
Это прекрасно.
Значит вы наверняка знаете, что Бог есть Любовь и Судья Справедливый? Знаете или нет?
Это важно для моего очередного вам ответа.
Я вам уже много раз отвечал, но в ответ тишина и лишь вопросы...вопросы...вопросы...
Про ад я вам отвечу и строго по Библии...без проблем... но как христианин, вы просто должны кое что делать и сами... есть
часть работы, которую за вас никто не сделает, даже Бог. Как вы считаете?
в ответ New one 31.01.12 21:22
В ответ на:
Как можно додуматься мучить души вечно на раскаленных сковородках?
Ну грешил человек, грешил. Лет 70-80. А затем в Ад - навечно.
Как Вы объясните - справедливое возмездие это или нет?
Как можно додуматься мучить души вечно на раскаленных сковородках?
Ну грешил человек, грешил. Лет 70-80. А затем в Ад - навечно.
Как Вы объясните - справедливое возмездие это или нет?
Вы написали в начале темы, что вы считаете себя христианином.
Это прекрасно.
Значит вы наверняка знаете, что Бог есть Любовь и Судья Справедливый? Знаете или нет?
Это важно для моего очередного вам ответа.
Я вам уже много раз отвечал, но в ответ тишина и лишь вопросы...вопросы...вопросы...
Про ад я вам отвечу и строго по Библии...без проблем... но как христианин, вы просто должны кое что делать и сами... есть
часть работы, которую за вас никто не сделает, даже Бог. Как вы считаете?
NEW 31.01.12 21:56
Вы правильно написали: "я не вижу в Библии". Но ад существует.
Изначально ад был предназначен для падших ангелов.
О существовании ада из Библии:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Марк 9:43-48 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну,
в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому,
нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя,
вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Матфея 16:18 И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её.
2Петра 2:4 Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака , предал блюсти на суд для наказания…
Под словом "Ад" в Библии подразумеваются следующие понятия: смерть, мир умерших; вечные страдания и муки, ожидающие человека после смерти. (с)
Я не собираюсь вас переубеждать, а лишь привёл отдельные стихи из Библии, где говорится о существовании ада.
в ответ Begoniya 31.01.12 21:20
В ответ на:
Я не вижу в Библии доказательства ада.
Я не вижу в Библии доказательства ада.
Вы правильно написали: "я не вижу в Библии". Но ад существует.
Изначально ад был предназначен для падших ангелов.
О существовании ада из Библии:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Марк 9:43-48 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну,
в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому,
нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя,
вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Матфея 16:18 И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её.
2Петра 2:4 Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака , предал блюсти на суд для наказания…
Под словом "Ад" в Библии подразумеваются следующие понятия: смерть, мир умерших; вечные страдания и муки, ожидающие человека после смерти. (с)
Я не собираюсь вас переубеждать, а лишь привёл отдельные стихи из Библии, где говорится о существовании ада.
NEW 31.01.12 22:10
И что из этого? Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывали и сжигали мусор и мертвых животных. Обычное место мусорной свалки. Мусор же когда то сгорает или горит вечно?
Про Лазаря - это притча, как и много других Притч Иисус рассказывал. Если её брать за правду, то много не стыковок.
Если подразумевать под словом ад - могила, то всё становиться на свои места.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
в ответ Стоик 31.01.12 21:56
В ответ на:
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
Геенна огненная (Геенна (gheh'-en-nah); с иврита; долина Хиннома (сына Хиннома); Геенна (или Ge-Hinnom) -
долина близ Иерусалима, название которой образно использовалось в качестве названия места (или состояния) вечного наказания.
В большинстве библейских переводов - переводится как ад - hell (англ.)
И что из этого? Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывали и сжигали мусор и мертвых животных. Обычное место мусорной свалки. Мусор же когда то сгорает или горит вечно?
Про Лазаря - это притча, как и много других Притч Иисус рассказывал. Если её брать за правду, то много не стыковок.
Если подразумевать под словом ад - могила, то всё становиться на свои места.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
NEW 31.01.12 22:22
Да действительно - что из того, что в Библии сказано не один раз про муки и огонь вечные:
Матф.18:8 Если же рука
твоя или нога твоя
соблазняет тебя, отсеки их
и брось от себя: лучше тебе
войти в жизнь без руки или
без ноги, нежели с двумя
руками и с двумя ногами
быть ввержену в огонь
вечный;
Матф.25:41 Тогда скажет и
тем, которые по левую
сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:
Мар.9:43 И если
соблазняет тебя рука твоя,
отсеки ее: лучше тебе
увечному войти в жизнь,
нежели с двумя руками идти
в геенну, в огонь
неугасимый,
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
в ответ Begoniya 31.01.12 22:10
В ответ на:
И что из этого?
И что из этого?
Да действительно - что из того, что в Библии сказано не один раз про муки и огонь вечные:
Матф.18:8 Если же рука
твоя или нога твоя
соблазняет тебя, отсеки их
и брось от себя: лучше тебе
войти в жизнь без руки или
без ноги, нежели с двумя
руками и с двумя ногами
быть ввержену в огонь
вечный;
Матф.25:41 Тогда скажет и
тем, которые по левую
сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:
Мар.9:43 И если
соблазняет тебя рука твоя,
отсеки ее: лучше тебе
увечному войти в жизнь,
нежели с двумя руками идти
в геенну, в огонь
неугасимый,
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.
В ответ на:
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
Но это ваше право. Верите - верьте! Это на спасение не влияет, верим в ад или нет! Спасает вера в Иисуса Христа.
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
NEW 31.01.12 22:31
в ответ Begoniya 31.01.12 22:10
Вы рассуждаете с позиций здравого смысла.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий. Я ее понимаю как память о мятеже Сатаны, которая останется на все времена, как мы вспоминаем ужасы Второй Мировой, рассказываем о них своим детям, пугаем их страшными картинками Бухенвальда... чтобы история не повторилась вновь.
Примечательно, что до Христа никто из людей не восходил на небо - он первый восшел к Отцу.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
-Иоанна, 3:13, Колосянам, 1:18, Откровение 1:5
В Библии не может быть противоречий, как не может быть противоречия между разумом и верой, данных нам от Бога.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий. Я ее понимаю как память о мятеже Сатаны, которая останется на все времена, как мы вспоминаем ужасы Второй Мировой, рассказываем о них своим детям, пугаем их страшными картинками Бухенвальда... чтобы история не повторилась вновь.
Примечательно, что до Христа никто из людей не восходил на небо - он первый восшел к Отцу.
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
-Иоанна, 3:13, Колосянам, 1:18, Откровение 1:5
В Библии не может быть противоречий, как не может быть противоречия между разумом и верой, данных нам от Бога.
NEW 31.01.12 22:39
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Мука - мучение, пытка, страдание,
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
В аду будут буквальные страдания, муки, мучения, пытки. Так говорит Библия.
Вы правы - их нет. Все кажущиеся противоречия возникают только лишь
от нашего незнания и непонимания Библии. Будет желание понять - будет и понимание.
Есть такое понятие - "твердыни в разуме". Бог помогает их разрушать, и Библия, как Слово Бога, эти твердыни разрушает.
В ответ на:
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий.
"Геена огненная" символизирует конечно гнев Бога, но она не означает причинение буквальных страданий.
Лука 16:19-31 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками,
падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и,
возопив, сказал: отче Аврааме!
Мука - мучение, пытка, страдание,
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
В аду будут буквальные страдания, муки, мучения, пытки. Так говорит Библия.
В ответ на:
В Библии не может быть противоречий
В Библии не может быть противоречий
Вы правы - их нет. Все кажущиеся противоречия возникают только лишь
от нашего незнания и непонимания Библии. Будет желание понять - будет и понимание.
Есть такое понятие - "твердыни в разуме". Бог помогает их разрушать, и Библия, как Слово Бога, эти твердыни разрушает.
NEW 31.01.12 22:40
в ответ beatus 31.01.12 22:31
Если рассмотреть вопрос несколько глубже, то окажется, что страдания или "муку" причиняет не Бог, но она является прямым следствием "тьмы" - отделенности людей от Бога и Его праведных установлений.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; - Матфея, 22:13
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; - Матфея, 22:13
NEW 31.01.12 23:28
в ответ beatus 31.01.12 22:40
Вынося приговор Адаму, Бог сообщил ему, что за грех он должен умереть - превратиться в прах. Речь не шла о вечном мучении души в аду. Еще отчетливее противопоставление наказания и вознаграждения у Павла:
Ибо возмездие (буквальный перевод - расплата) за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. - Римлянам 6,23
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния (букв - платы, расплаты), потому что и память о них предана забвению. - Екклесиаст 9:5.
Если описание адских мук идет всегда в символическом контексте, тот в приведенных мной выше стихах дается однозначный ответ о судьбе умерших грешников.
Также концепция воскресения "в последний день" не вяжется с посмертным воздаянем. Как уже было говорено, никто не восходил на Небо до Христа - Авраам, Ной и прочие праведники ожидают своего часа воскресения:
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. - Иоанна, 5
В тот торжественный день, о котором упоминается и в Откровении, 20 главе грешники будут осуждены навечно в том же смысле, как был осужден нацизм на Нюрнбергском процессе. Праведники же получат новые тела по воскресении и будут уже жить вечно.
И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения - Луки, 20:36
Если Вы видите лучшее согласование концепции воскресения, справедливого воздаяния и вечного осуждения - то приведите его, не зацикливаясь на буквальном понимании (которое всегда приходит первым в голову) мест Библии с символическим контекстом.
Ибо возмездие (буквальный перевод - расплата) за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. - Римлянам 6,23
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния (букв - платы, расплаты), потому что и память о них предана забвению. - Екклесиаст 9:5.
Если описание адских мук идет всегда в символическом контексте, тот в приведенных мной выше стихах дается однозначный ответ о судьбе умерших грешников.
Также концепция воскресения "в последний день" не вяжется с посмертным воздаянем. Как уже было говорено, никто не восходил на Небо до Христа - Авраам, Ной и прочие праведники ожидают своего часа воскресения:
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. - Иоанна, 5
В тот торжественный день, о котором упоминается и в Откровении, 20 главе грешники будут осуждены навечно в том же смысле, как был осужден нацизм на Нюрнбергском процессе. Праведники же получат новые тела по воскресении и будут уже жить вечно.
И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения - Луки, 20:36
Если Вы видите лучшее согласование концепции воскресения, справедливого воздаяния и вечного осуждения - то приведите его, не зацикливаясь на буквальном понимании (которое всегда приходит первым в голову) мест Библии с символическим контекстом.
NEW 01.02.12 09:14
Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
По-моему чётко сказано, что нечестивые сгорят как солома. Мной движет не страх перед вечными муками, а любовь к Спасителю, который предлагает Жизнь вечную. Зачем погибать, если можно жить?
Выражение "огонь вечный" не означает всю вечность. Вот например такое же выражение :
"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример," Что же они горят до сих пор? Вечный огонь подразумевает огонь от Бога, который ни кто кроме Бога угасить не сможет.
в ответ Стоик 31.01.12 22:22
В ответ на:
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
Я верю Библии, всей. Интересно, от чего спасает ваша вера в Христа, если вы в ад не верите?))
Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
По-моему чётко сказано, что нечестивые сгорят как солома. Мной движет не страх перед вечными муками, а любовь к Спасителю, который предлагает Жизнь вечную. Зачем погибать, если можно жить?
Выражение "огонь вечный" не означает всю вечность. Вот например такое же выражение :
"Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример," Что же они горят до сих пор? Вечный огонь подразумевает огонь от Бога, который ни кто кроме Бога угасить не сможет.
NEW 01.02.12 13:19
В Библии слово нечестивый и беззаконник используется часто вместе.
Вот напр:
"Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив. "
"Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Те есть нечестивый и беззаконный человек, это тот кто поступает не честно, не законно. Например в Библии есть 10 заповедей, которые показывают как надо жить. Можно использовать их и сравнить свою жизнь. А вообще пример для всех нас это Христос, живём ли так как Он говорил, поступаем ли так как Он поступал? Это каждый себе может ответить.
в ответ Anton079 01.02.12 12:09
В ответ на:
И кого же Библия относит к числу нечестивых?
И кого же Библия относит к числу нечестивых?
В Библии слово нечестивый и беззаконник используется часто вместе.
Вот напр:
"Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив. "
"Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?"
Те есть нечестивый и беззаконный человек, это тот кто поступает не честно, не законно. Например в Библии есть 10 заповедей, которые показывают как надо жить. Можно использовать их и сравнить свою жизнь. А вообще пример для всех нас это Христос, живём ли так как Он говорил, поступаем ли так как Он поступал? Это каждый себе может ответить.
NEW 01.02.12 14:04
в ответ except 01.02.12 06:26
NEW 01.02.12 15:15
Рим.5:12 Посему, как
одним человеком грех
вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть
перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все
согрешили.
Речь идёт об Адаме. Если бы Адам (глава семьи) не ел плод, который дала ему Ева,
а сказал бы Еве, что нельзя нарушать запрет Бога, то грех не вошёл бы в мир.
Адам - "отец" всех живущих людей и "благодаря" Адаму грех непослушания, названный первородным,
вошёл в мир. Фактически это был бунт против Бога.
В ответ на:
Но я не понял, почему грех передается через отца.
Но я не понял, почему грех передается через отца.
Рим.5:12 Посему, как
одним человеком грех
вошел в мир, и грехом
смерть, так и смерть
перешла во всех человеков,
[потому что] в нем все
согрешили.
Речь идёт об Адаме. Если бы Адам (глава семьи) не ел плод, который дала ему Ева,
а сказал бы Еве, что нельзя нарушать запрет Бога, то грех не вошёл бы в мир.
Адам - "отец" всех живущих людей и "благодаря" Адаму грех непослушания, названный первородным,
вошёл в мир. Фактически это был бунт против Бога.
NEW 01.02.12 15:29
Я понял, почему виноват Адам. Но все абсолютно дети грешны, поскольку грех передается через отца. То естъ ребенок женщины, забеременевшей не от мужчины, греха иметь не будет? Почему через отца, а не просто потому что человек и потомок Адама?
в ответ Стоик 01.02.12 15:15
В ответ на:
Речь идёт об Адаме
Речь идёт об Адаме
Я понял, почему виноват Адам. Но все абсолютно дети грешны, поскольку грех передается через отца. То естъ ребенок женщины, забеременевшей не от мужчины, греха иметь не будет? Почему через отца, а не просто потому что человек и потомок Адама?
NEW 01.02.12 15:37
Я рад. Добавлю лишь к ответу, что Адам был не только главой семьи, но и владыкой всей Земли:
Быт.1:28 И благословил
их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь,
и наполняйте землю, и
обладайте ею, и
владычествуйте над
рыбами морскими и над
птицами небесными, и над
всяким животным,
пресмыкающимся по земле.
Да, все люди:
Рим.3:23 потому что все
согрешили и лишены славы
Божией,..
Да. Был один уникальный случай, описанный в Библии.
Для спасения всего человечества был нужен абсолютно непорочный агнец.
Потому что потомки появляются не сами по себе, а благодаря отцам... и матерям естественно...)
в ответ except 01.02.12 15:29
В ответ на:
Я понял, почему виноват Адам.
Я понял, почему виноват Адам.
Я рад. Добавлю лишь к ответу, что Адам был не только главой семьи, но и владыкой всей Земли:
Быт.1:28 И благословил
их Бог, и сказал им Бог:
плодитесь и размножайтесь,
и наполняйте землю, и
обладайте ею, и
владычествуйте над
рыбами морскими и над
птицами небесными, и над
всяким животным,
пресмыкающимся по земле.
В ответ на:
Но все абсолютно дети грешны, поскольку грех передается через отца.
Но все абсолютно дети грешны, поскольку грех передается через отца.
Да, все люди:
Рим.3:23 потому что все
согрешили и лишены славы
Божией,..
В ответ на:
То естъ ребенок женщины, забеременевшей не от мужчины, греха иметь не будет?
То естъ ребенок женщины, забеременевшей не от мужчины, греха иметь не будет?
Да. Был один уникальный случай, описанный в Библии.
Для спасения всего человечества был нужен абсолютно непорочный агнец.
В ответ на:
Почему через отца, а не просто потому что человек и потомок Адама?
Почему через отца, а не просто потому что человек и потомок Адама?
Потому что потомки появляются не сами по себе, а благодаря отцам... и матерям естественно...)
NEW 01.02.12 19:01
в ответ Begoniya 01.02.12 13:19
Как я понял из Вашего ответа, все те, кто не соблюдают божественные заповеди являются нечестивыми и им уготован ад. Христианство весьма жестоко, так как на Земле нет ни одного человека, который бы все заповеди выполнял и ни разу не нарушил. Или Вы что то путаете, что скорее всего так и есть.
NEW 01.02.12 19:01
Иисус сказал:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
То есть Иисус и есть Бог.
Иисус на Земле был одновременно и Бог и человек.
Человек Иисус - да был еврей, так как был рождён от матери еврейки.
Но как мне думается, Иисус Бог - не еврей. В Библии, насколько мне известно,
об этом не говорится.
в ответ johnsson 01.02.12 18:47
В ответ на:
Иисус Христос – еврей и сын Бога. Значит ли это, что Бог – тоже еврей?
Иисус Христос – еврей и сын Бога. Значит ли это, что Бог – тоже еврей?
Иисус сказал:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
То есть Иисус и есть Бог.
Иисус на Земле был одновременно и Бог и человек.
Человек Иисус - да был еврей, так как был рождён от матери еврейки.
Но как мне думается, Иисус Бог - не еврей. В Библии, насколько мне известно,
об этом не говорится.
NEW 01.02.12 19:11
Да, безусловно и Адаму и Еве это было сказано, да и вообще всем людям.
Это видно из цитаты, которую я привёл: сказано было "владычествуйте" - во множественном числе.
Но если мы вспомним и другие книги Библии и кем является в семье муж - главой,
то спрос всегда с главы. А так да, и Ева тоже наравне с Адамом была владычицей, пока не сделала глупость...
в ответ Anton079 01.02.12 19:06
В ответ на:
Несколько не так. И Адам и его женщина были владыками в равной мере.
Несколько не так. И Адам и его женщина были владыками в равной мере.
Да, безусловно и Адаму и Еве это было сказано, да и вообще всем людям.
Это видно из цитаты, которую я привёл: сказано было "владычествуйте" - во множественном числе.
Но если мы вспомним и другие книги Библии и кем является в семье муж - главой,
то спрос всегда с главы. А так да, и Ева тоже наравне с Адамом была владычицей, пока не сделала глупость...
NEW 01.02.12 19:39
в ответ Стоик 01.02.12 19:11
Мне кажется,что непорочное зачатие немного неправильно переведено.
Непорочным может быть совокупление с девственницей.
Но мы явно прослеживаем у царя Соломона в его притчах:"..."Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма')..."
Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу.
Исайя,который выдвинул версию о том,как прошло непорочное зачатие-фальсифицирует или подтасовывает.
Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как "Дева" или девственница.
К тому же,есть много писъменных подтверждений,что отцом Исусабыл римский легионер,по имени Пардус и всамом начале исуса так и звали-бен пардус или сын Пардуса.
Непорочным может быть совокупление с девственницей.
Но мы явно прослеживаем у царя Соломона в его притчах:"..."Три вещи сокрыты от меня, и четырех я не знаю: путь орла на небе, путь змея на скале, путь корабля среди моря, путь мужчины в юной женщине ('алма')..."
Но ведь путь мужчины в женщине не оставляет следов именно в том случае, если она уже утратила девственность. Таким образом, из самого смысла отрывка однозначно следует, что слово "алма" означает не-девственницу.
Исайя,который выдвинул версию о том,как прошло непорочное зачатие-фальсифицирует или подтасовывает.
Вот почему никак нельзя перевести слово 'алма' у Исайи как "Дева" или девственница.
К тому же,есть много писъменных подтверждений,что отцом Исусабыл римский легионер,по имени Пардус и всамом начале исуса так и звали-бен пардус или сын Пардуса.
NEW 01.02.12 19:59
С переводом всё нормально.
у царя Соломона в его притчах:
Прит.30:18-19 Три вещи
непостижимы для меня, и
четырех я не понимаю:
пути орла на небе,
пути змея на скале,
пути корабля среди моря и
пути мужчины к девице.
путь, дорога;
перен. обычай,
обыкновение, поведение.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
Путь мужчины к девице - это зарождение любви мужчины к женщине...
Хотя возможны варианты...
Ни одна книга Библии не противоречит ни сама себе, ни остальным.
Да, есть много литературы, пытающейся извратить Библию, но все такие попытки бесполезны.
Мы всё же здесь говорим о Библии и задаём вопросы по Библии,
а о каких-либо письменах конечно можно поговорить, но наверное лучше не здесь...
в ответ johnsson 01.02.12 19:39
В ответ на:
Мне кажется,что непорочное зачатие немного неправильно переведено.
Мне кажется,что непорочное зачатие немного неправильно переведено.
С переводом всё нормально.
у царя Соломона в его притчах:
Прит.30:18-19 Три вещи
непостижимы для меня, и
четырех я не понимаю:
пути орла на небе,
пути змея на скале,
пути корабля среди моря и
пути мужчины к девице.
путь, дорога;
перен. обычай,
обыкновение, поведение.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
Путь мужчины к девице - это зарождение любви мужчины к женщине...
Хотя возможны варианты...
В ответ на:
Исайя,который выдвинул версию о том,как прошло непорочное зачатие-фальсифицирует или подтасовывает.
Исайя,который выдвинул версию о том,как прошло непорочное зачатие-фальсифицирует или подтасовывает.
Ни одна книга Библии не противоречит ни сама себе, ни остальным.
В ответ на:
К тому же,есть много писъменных подтверждений
К тому же,есть много писъменных подтверждений
Да, есть много литературы, пытающейся извратить Библию, но все такие попытки бесполезны.
Мы всё же здесь говорим о Библии и задаём вопросы по Библии,
а о каких-либо письменах конечно можно поговорить, но наверное лучше не здесь...
NEW 01.02.12 20:27
Скорее, на извращение похожа информация, о которой вы говорите...
Соломон говорил:
пути орла на небе,
пути змея на скале,
пути корабля среди моря и
пути мужчины к девице.
Здесь речь идёт не о физиологии, перечитайте в контексте...
А слово "девица" здесь не имеет никакого отношения к девственнице.
Мария была Девой...
"Пути в девице" - и это непонятно для самого мудрого человека Соломона? Нет конечно...
Именно "пути к девице"... всё абсолютно логично.
В ответ на:
Но перевод извратил смысл написанного Соломоном.
Но перевод извратил смысл написанного Соломоном.
Скорее, на извращение похожа информация, о которой вы говорите...
Соломон говорил:
пути орла на небе,
пути змея на скале,
пути корабля среди моря и
пути мужчины к девице.
Здесь речь идёт не о физиологии, перечитайте в контексте...
А слово "девица" здесь не имеет никакого отношения к девственнице.
Мария была Девой...
В ответ на:
Там явно написано не K девице ,а В девице,т.е путь внутри нее.
Там явно написано не K девице ,а В девице,т.е путь внутри нее.
"Пути в девице" - и это непонятно для самого мудрого человека Соломона? Нет конечно...
Именно "пути к девице"... всё абсолютно логично.
NEW 01.02.12 21:11
в ответ Стоик 01.02.12 20:48
Я не Станиславский...
Я верю.
Но оставим эту тему,есть теория подтверждающая непорочное зачатие.
Но...без святого духа.
Как Вам такое обьяснение?
Я верю.
Но оставим эту тему,есть теория подтверждающая непорочное зачатие.
Но...без святого духа.
В ответ на:
В яйцеклетке, готовой к оплодотворению, содержатся 23 хромосомы – носительницы пола. При "непорочном зачатии" 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и развивать эмбрион.
Врачи считают, что в этих "чудесах" повинна бактерия, которая обычно проживает в организмах насекомых, но может переселиться в человека, стимулируя деление яйцеклетки и образуя зародыш.
В яйцеклетке, готовой к оплодотворению, содержатся 23 хромосомы – носительницы пола. При "непорочном зачатии" 23 женские хромосомы, созревшие для оплодотворения, делятся на две половинки каждая, и в яйцеклетке образуется 46 необходимых для новой жизни хромосом. После этого яйцеклетка может начать дробиться и развивать эмбрион.
Врачи считают, что в этих "чудесах" повинна бактерия, которая обычно проживает в организмах насекомых, но может переселиться в человека, стимулируя деление яйцеклетки и образуя зародыш.
Как Вам такое обьяснение?
NEW 01.02.12 21:20
Мне не нужны подтверждения, но спасибо за информацию о теории... очевидно,
все остальные важные вопросы эти теоретики уже решили, остался лишь этот последний...
в ответ johnsson 01.02.12 21:11
В ответ на:
Но оставим эту тему,есть теория подтверждающая непорочное зачатие. Но...без святого духа.
Но оставим эту тему,есть теория подтверждающая непорочное зачатие. Но...без святого духа.
Мне не нужны подтверждения, но спасибо за информацию о теории... очевидно,
все остальные важные вопросы эти теоретики уже решили, остался лишь этот последний...
NEW 01.02.12 22:59
У Марии и Иосифа были дети помимо Иисуса:
Матф.12:46 Когда же Он
еще говорил к народу,
Матерь и братья Его стояли
вне [дома], желая говорить с
Ним.
Мар.3:32 Около Него
сидел народ. И сказали
Ему: вот, Матерь Твоя и
братья Твои и сестры Твои,
[вне] дома, спрашивают
Тебя.
Очевидно, что у Марии и Иосифа были как минимум, ещё два сына и две дочери,
и здесь речь идёт именно о детях Марии, а не о братьях по вере.
Но про них мы из Библии практически ничего не знаем.
В ответ на:
Были ли у него еще братъя или сестры?
В библии написано,что были.
Что Вы говорите на этот счет?
Были ли у него еще братъя или сестры?
В библии написано,что были.
Что Вы говорите на этот счет?
У Марии и Иосифа были дети помимо Иисуса:
Матф.12:46 Когда же Он
еще говорил к народу,
Матерь и братья Его стояли
вне [дома], желая говорить с
Ним.
Мар.3:32 Около Него
сидел народ. И сказали
Ему: вот, Матерь Твоя и
братья Твои и сестры Твои,
[вне] дома, спрашивают
Тебя.
Очевидно, что у Марии и Иосифа были как минимум, ещё два сына и две дочери,
и здесь речь идёт именно о детях Марии, а не о братьях по вере.
Но про них мы из Библии практически ничего не знаем.
NEW 01.02.12 23:32
Минимум 5 детей (Иисус плюс братья и сестры)
В Библии упомянуты лишь люди, которые важны для нашего понимания Божьего плана Спасения.
Невозможно даже просто перечислить имена всех живущих в те годы.
Вот вам ещё одно доказательство, что у Марии были дети кроме Иисуса:
Матф.1:25 и не знал Ее.
Как наконец Она родила
Сына Своего первенца, и он
нарек Ему имя: Иисус.
Мария была беременна первенцем... так что примеры неудачные...
В ответ на:
Тогда,если у Иосифа и Марии было по крайней мере, шесть детей, почему же они не упомянуты
Тогда,если у Иосифа и Марии было по крайней мере, шесть детей, почему же они не упомянуты
Минимум 5 детей (Иисус плюс братья и сестры)
В Библии упомянуты лишь люди, которые важны для нашего понимания Божьего плана Спасения.
Невозможно даже просто перечислить имена всех живущих в те годы.
Вот вам ещё одно доказательство, что у Марии были дети кроме Иисуса:
Матф.1:25 и не знал Ее.
Как наконец Она родила
Сына Своего первенца, и он
нарек Ему имя: Иисус.
В ответ на:
путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?
путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?
Мария была беременна первенцем... так что примеры неудачные...
NEW 02.02.12 05:06
Если это условие то ... придётся в этом топике не участвовать
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Если это условие то ... придётся в этом топике не участвовать
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 05.02.12 02:54
Эта информация заставила меня изрядно покопаться в первоисточниках.
И вот что я установил.
В пророчестве Исаи7:14 написано так."Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."
Во первых, знамение предполагает что-то необычное, что необычного в том, что молодая женщина родит?
Потом, слово "алма(х)" означает во первых девочку, девственницу. Во вторых молодую женщину до рождения первого ребёнка. И происходит от слова "алам" - скрытый, тайный, verborgen, verhüllen(так и напрашивается "целка". Слово " алэм" переводится как девственник.
В третьих, в самом первом переводе Ветхого Завета, греческой Септуагинте, написанной в 3ем веке до Р.Х.(заметте, задолго до Христа) в этом стихе стоит слово "παρθενος" парфенос-девственница. Переводили её 73 иудейских законников для своих земляков, рассеянных между греками и утратившими родной язык. Их уж точно невозможно отнести к предвзятости.
В четвёртых, как вам сл. стих. Иоиль1:8 "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем,] о муже юности своей!" В первоначальном тексте "молодая жена" переводится как "бетула(х)". Может ли быть девственница чьей-то женой?
В пятых. Если взять во внимание то, что в тогдашнем Израиле действовал закон Моисея, который гласил, чтоб вышедшую замуж девицу, которая не была "целкой", побить камнями до смерти, и то, что выходили замуж в 13-16лет, то трудно представить, что слово Junge Frau чем-то отличалось от Jungfrau. По аналогии с нашем временем, когда теряют девственность в 13-16 лет, а выходят замуж под 30.
Итог. Учёные, не в силах объяснить то или иное необычное явление, в данном случае, непорочное зачатие, сознательно вводят в заблуждение непросвещённый народ, толкуя слова по-своему усмотрению.
В данном стихе алма(х) явно девственница.
в ответ johnsson 01.02.12 20:08
В ответ на:
И девица названа Альма-девушка, Не девственница.
А девственница это БИТУЛЯ
И девица названа Альма-девушка, Не девственница.
А девственница это БИТУЛЯ
Эта информация заставила меня изрядно покопаться в первоисточниках.
И вот что я установил.
В пророчестве Исаи7:14 написано так."Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."
Во первых, знамение предполагает что-то необычное, что необычного в том, что молодая женщина родит?
Потом, слово "алма(х)" означает во первых девочку, девственницу. Во вторых молодую женщину до рождения первого ребёнка. И происходит от слова "алам" - скрытый, тайный, verborgen, verhüllen(так и напрашивается "целка". Слово " алэм" переводится как девственник.
В третьих, в самом первом переводе Ветхого Завета, греческой Септуагинте, написанной в 3ем веке до Р.Х.(заметте, задолго до Христа) в этом стихе стоит слово "παρθενος" парфенос-девственница. Переводили её 73 иудейских законников для своих земляков, рассеянных между греками и утратившими родной язык. Их уж точно невозможно отнести к предвзятости.
В четвёртых, как вам сл. стих. Иоиль1:8 "Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем,] о муже юности своей!" В первоначальном тексте "молодая жена" переводится как "бетула(х)". Может ли быть девственница чьей-то женой?
В пятых. Если взять во внимание то, что в тогдашнем Израиле действовал закон Моисея, который гласил, чтоб вышедшую замуж девицу, которая не была "целкой", побить камнями до смерти, и то, что выходили замуж в 13-16лет, то трудно представить, что слово Junge Frau чем-то отличалось от Jungfrau. По аналогии с нашем временем, когда теряют девственность в 13-16 лет, а выходят замуж под 30.
Итог. Учёные, не в силах объяснить то или иное необычное явление, в данном случае, непорочное зачатие, сознательно вводят в заблуждение непросвещённый народ, толкуя слова по-своему усмотрению.
В данном стихе алма(х) явно девственница.
NEW 05.02.12 12:46
А если заострить внимание, не на том кто родит (естественно что женщина), а Кто родится?
Тогда вопрос альма или бетула отпадает за ненадобностью.
Ведь данное пророчество относится к рождению Езекии, сына Ахаза (4 Царст 18).
А его матерью была Ави.
И в момент пророчества неизвестно была ли она на тот момент женой Ахаза или нет.
Поэтому-то вопрос жена или девственица вообще не должен рассматриваться.
И второе:
Как и в истории с рождением Езекии, так и в истории с рождением Иешуа, заострять внимание надо не на том, как родились, а "ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ РОДИЛИСЬ".
Тогда многие наносные вопросы отпадут само собой.
Я так думаю
в ответ Ден Сяо Пин 05.02.12 02:54
В ответ на:
В пророчестве Исаи7:14 написано так."Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."
Во первых, знамение предполагает что-то необычное, что необычного в том, что молодая женщина родит?
В пророчестве Исаи7:14 написано так."Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."
Во первых, знамение предполагает что-то необычное, что необычного в том, что молодая женщина родит?
А если заострить внимание, не на том кто родит (естественно что женщина), а Кто родится?
Тогда вопрос альма или бетула отпадает за ненадобностью.
Ведь данное пророчество относится к рождению Езекии, сына Ахаза (4 Царст 18).
А его матерью была Ави.
И в момент пророчества неизвестно была ли она на тот момент женой Ахаза или нет.
Поэтому-то вопрос жена или девственица вообще не должен рассматриваться.
И второе:
Как и в истории с рождением Езекии, так и в истории с рождением Иешуа, заострять внимание надо не на том, как родились, а "ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ РОДИЛИСЬ".
Тогда многие наносные вопросы отпадут само собой.
Я так думаю
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 13:33
в ответ MFM 05.02.12 12:46
К тому же,наносные вопросы будут только запутывать картину.
К примеру,Павел различал бога и его сына,тогда ,как Иоанн связывал Бога отца и сына,как слово божье.
Официальная церковь пошла по среднему пути, объединив обе противоположные позиции в одну: Христос одновременно и бог, и человек; он есть одно из трех лиц единого Бога (догмат о Троице), равный двум остальным лицам (Богу-Отцу и Святому Духу); он не безначален, как Бог-Отец, но и не сотворен, как все в этом мире; он рожден от Отца прежде всех веков, как истинный Бог от истинного Бога.
Эта форма учения о Христе утвердилась в церкви после длительной борьбы церковных партий в IV – V вв. и была зафиксирована в решениях первых вселенских соборов (Никейского 325, Константинопольского 381, Эфесского 431 и Халкидонского 451).
Евангелия ничего не сообщают о годе, месяце и дне рождения Иисуса. Год рождения Иисуса
Дата может быть примернойблагодаря стараниями жившего в Риме монаха Дионисия Малого на основе его работы по расчету дней Пасхи, но это скорее условная, чем реальная дата, хотя и используемая для подсчета лет по юлианскому и григорианскому календарю.
Более верной датой может быть 7 до н.э. — время прохождения кометы Галлея, которую отождествляют с Вифлеемской звездой, возвестившей о рождении Иисуса. Месяц и день — 25 декабря .
Но это было уже после смерти Ирода и следовательно,никакого избиения младенцев Исусу не грозило.
Поэтому,как я и писал выше,наносные вопросы только портят картину и по большому счету не нужны и просто опасны
К примеру,Павел различал бога и его сына,тогда ,как Иоанн связывал Бога отца и сына,как слово божье.
Официальная церковь пошла по среднему пути, объединив обе противоположные позиции в одну: Христос одновременно и бог, и человек; он есть одно из трех лиц единого Бога (догмат о Троице), равный двум остальным лицам (Богу-Отцу и Святому Духу); он не безначален, как Бог-Отец, но и не сотворен, как все в этом мире; он рожден от Отца прежде всех веков, как истинный Бог от истинного Бога.
Эта форма учения о Христе утвердилась в церкви после длительной борьбы церковных партий в IV – V вв. и была зафиксирована в решениях первых вселенских соборов (Никейского 325, Константинопольского 381, Эфесского 431 и Халкидонского 451).
Евангелия ничего не сообщают о годе, месяце и дне рождения Иисуса. Год рождения Иисуса
Дата может быть примернойблагодаря стараниями жившего в Риме монаха Дионисия Малого на основе его работы по расчету дней Пасхи, но это скорее условная, чем реальная дата, хотя и используемая для подсчета лет по юлианскому и григорианскому календарю.
Более верной датой может быть 7 до н.э. — время прохождения кометы Галлея, которую отождествляют с Вифлеемской звездой, возвестившей о рождении Иисуса. Месяц и день — 25 декабря .
Но это было уже после смерти Ирода и следовательно,никакого избиения младенцев Исусу не грозило.
Поэтому,как я и писал выше,наносные вопросы только портят картину и по большому счету не нужны и просто опасны
NEW 05.02.12 15:18
Да в общем-то и Иоанн никак их вместе не связывал.
Связали те, кто придал "Слову" статус "Логоса".
А в иудейской культуре под "Словом" всегда подразумевалась "Тора" - первые пять книг Библии.
А Тора в первую очередь переводится как Учение.
Когда с этим пониманием подходить к Библии, то тогда:
"Тора есть Учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему своему творению"
И сходя из этого, повествование первой главы Евангелия от Иоанна выглядит так:
Иоанн 1:1-5 - о Боге.
Иоанн 1:6-8 - о Иоанне
Иоанн 1:9-13 о о Боге
Иоанн 1:14 и далее начинается повествование о Мессии.
Все так.
Но самое сильное потверждение этой версии, заложенно в самом евангелии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Ну а о дате рождения, думается вопрос даже не стоит обсуждения.
в ответ johnsson 05.02.12 13:33
В ответ на:
тогда ,как Иоанн связывал Бога отца и сына,как слово божье.
тогда ,как Иоанн связывал Бога отца и сына,как слово божье.
Да в общем-то и Иоанн никак их вместе не связывал.
Связали те, кто придал "Слову" статус "Логоса".
А в иудейской культуре под "Словом" всегда подразумевалась "Тора" - первые пять книг Библии.
А Тора в первую очередь переводится как Учение.
Когда с этим пониманием подходить к Библии, то тогда:
"Тора есть Учение Бога о Боге, и Его воле, по отношению ко всему своему творению"
И сходя из этого, повествование первой главы Евангелия от Иоанна выглядит так:
Иоанн 1:1-5 - о Боге.
Иоанн 1:6-8 - о Иоанне
Иоанн 1:9-13 о о Боге
Иоанн 1:14 и далее начинается повествование о Мессии.
В ответ на:
Более верной датой может быть 7 до н.э.
Более верной датой может быть 7 до н.э.
Все так.
Но самое сильное потверждение этой версии, заложенно в самом евангелии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Ну а о дате рождения, думается вопрос даже не стоит обсуждения.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 16:22
Вааше-то,во всех источниках он закончил жизнъ на кресте в возрасте 33 лет.
Разве что,иудеи уже тогда считали по-сталински-год за два.
Так что,"самое сильное подтверждение" трещит по швам.
Есть,скорее всего и самое самое сильное?
Как Вы думаете?
в ответ MFM 05.02.12 15:18
В ответ на:
Но самое сильное потверждение этой версии, заложенно в самом евангелии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Но самое сильное потверждение этой версии, заложенно в самом евангелии:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Вааше-то,во всех источниках он закончил жизнъ на кресте в возрасте 33 лет.
Разве что,иудеи уже тогда считали по-сталински-год за два.
Так что,"самое сильное подтверждение" трещит по швам.
Есть,скорее всего и самое самое сильное?
Как Вы думаете?
NEW 05.02.12 16:52
Отвечу сразу двум последним:
В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия, как видите, могут быть спекуляции и по этому вопросу.
В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...
Это выражение говорит о другом (цитирую):
...Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю
Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что
Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении". Иудеи, которые знали
правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет,
а Ты говоришь, что видел Авраама?"
Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу:
"Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи".
И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение: "Прежде нежели был Авраам, Я есмь". Вот тут-то и лежит притязание на
вечное существование. Не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать.(с)
------------------------------------------------------------------------------------------------
И по поводу конкретики всего связанного с Иисусом:
Иисус был против всевозможных языческих обрядов поклонения различным предметам.
Представьте себе, что делали бы люди (и как поклонялись), найдя книги написанные Самим Иисусом, Его одежду и так далее...
Люди бы искали не Бога, а предметы с ним связанные (некоторые до сих пор ищут)...
Библия говорит о другом:
Матф.6:33 Ищите же
прежде Царства Божия и
правды Его, и это все
приложится вам.
п.с. рекомендую к чтению (не со всем написанным согласен, но многое очень здраво): Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)
В ответ на:
Как и в истории с рождением Езекии, так и в истории с рождением Иешуа, заострять внимание надо не на том, как родились, а "ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ РОДИЛИСЬ".
Как и в истории с рождением Езекии, так и в истории с рождением Иешуа, заострять внимание надо не на том, как родились, а "ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ РОДИЛИСЬ".
В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия, как видите, могут быть спекуляции и по этому вопросу.
В ответ на:
Евангелия ничего не сообщают о годе, месяце и дне рождения Иисуса.
Евангелия ничего не сообщают о годе, месяце и дне рождения Иисуса.
В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...
В ответ на:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? (Иоан.8:57)
А уж иудеи точно знали сколько ему на тот момент было лет.
И это выражение "тебе нет еще и пятидесяти..." говорит о том, что Иешуа было в тот момент за сорок.
Это выражение говорит о другом (цитирую):
...Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю
Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что
Он и есть Мессия. Он буквально говорил: "Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении". Иудеи, которые знали
правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: "Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет,
а Ты говоришь, что видел Авраама?"
Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу:
"Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи".
И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение: "Прежде нежели был Авраам, Я есмь". Вот тут-то и лежит притязание на
вечное существование. Не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать.(с)
------------------------------------------------------------------------------------------------
И по поводу конкретики всего связанного с Иисусом:
Иисус был против всевозможных языческих обрядов поклонения различным предметам.
Представьте себе, что делали бы люди (и как поклонялись), найдя книги написанные Самим Иисусом, Его одежду и так далее...
Люди бы искали не Бога, а предметы с ним связанные (некоторые до сих пор ищут)...
Библия говорит о другом:
Матф.6:33 Ищите же
прежде Царства Божия и
правды Его, и это все
приложится вам.
п.с. рекомендую к чтению (не со всем написанным согласен, но многое очень здраво): Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)
NEW 05.02.12 16:59
вы, полагаю, грешите на то, что здесь христианам не дают высказаться? тем самым связывая свое пострадание от закрытия темы с христианством?
вы знаете, христиане - добрые ребята и девушки, но не кретины
лично мне по барабану, кто тут постится, иудеи, христиане или мусульмане
у всех перечисленных есть общее, они причисляют себя к той или иной культуре
неважно, к какой, но - КУЛЬТУРЕ, смысл этого слова понимаете?
парень, вернись просто в школу и попроси там, чтобы тебя научили не знаниям, а умению думать
в ответ New one 26.01.12 20:42
В ответ на:
Я некрещенный, но считаю себя христианином. Можно мне участвовать? Мою тему закрыли
Я некрещенный, но считаю себя христианином. Можно мне участвовать? Мою тему закрыли
вы, полагаю, грешите на то, что здесь христианам не дают высказаться? тем самым связывая свое пострадание от закрытия темы с христианством?
вы знаете, христиане - добрые ребята и девушки, но не кретины
лично мне по барабану, кто тут постится, иудеи, христиане или мусульмане
у всех перечисленных есть общее, они причисляют себя к той или иной культуре
неважно, к какой, но - КУЛЬТУРЕ, смысл этого слова понимаете?
парень, вернись просто в школу и попроси там, чтобы тебя научили не знаниям, а умению думать
NEW 05.02.12 17:03
Очевидно, вам кажется, что мы здесь собрались для того, чтобы нас поучали...
Поверьте, мы здесь просто обмениваемся своими мнениями, знаниями, позициями и так далее...
А нравоучительный и менторский тон не приветствуется... ничего личного, но постарайтесь со стороны взглянуть...
в ответ Венед 05.02.12 16:59
В ответ на:
неважно, к какой, но - КУЛЬТУРЕ, смысл этого слова понимаете?
парень, вернись просто в школу и попроси там, чтобы тебя научили не знаниям, а умению думать
неважно, к какой, но - КУЛЬТУРЕ, смысл этого слова понимаете?
парень, вернись просто в школу и попроси там, чтобы тебя научили не знаниям, а умению думать
Очевидно, вам кажется, что мы здесь собрались для того, чтобы нас поучали...
Поверьте, мы здесь просто обмениваемся своими мнениями, знаниями, позициями и так далее...
А нравоучительный и менторский тон не приветствуется... ничего личного, но постарайтесь со стороны взглянуть...
NEW 05.02.12 17:34
Почему Вы так считаете???
Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.
в ответ johnsson 05.02.12 16:22
В ответ на:
Вааше-то,во всех источниках он закончил жизнъ на кресте в возрасте 33 лет.
Вааше-то,во всех источниках он закончил жизнъ на кресте в возрасте 33 лет.
Почему Вы так считаете???
В ответ на:
Так что,"самое сильное подтверждение" трещит по швам.
Так что,"самое сильное подтверждение" трещит по швам.
Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 17:56
Я не приверженец этого учения, поскольку оно появилось в конце второго века.
Ни Иешуа, ни апостолы об этом "феномене" ни гу-гу.
Тогда откуда появились эти даты???
А что касается библейских праздников, то они даются довольно таки точно.
Просто надо чуток внимательней познакомится с Писанием.
Таки и о возрасте.
А вот другие, приведенные Вами причины, можно только предположить, применяя духовный смысл.
Но в переди должен идти прямой смысл.
Я давно имею эту книгу.
Но предпочитаю других авторов.
Особенно тех, кто хорошо знаком с иудейской культурой того времени, и над которыми не тяготеют церковные каноны.
И даже читая иудейских авторов, необходимо постоянно сверять их мысли с Писанием.
Как сказал один древний мудрец:"Если ты веришь каждому слову мудреца, то ты становишся идолопоклоником".
И это было актуально во все времена.
в ответ Стоик 05.02.12 16:52
В ответ на:
В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия,
В принципе надо, чтобы показать сам факт непорочного зачатия,
Я не приверженец этого учения, поскольку оно появилось в конце второго века.
Ни Иешуа, ни апостолы об этом "феномене" ни гу-гу.
В ответ на:
В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...
В Библии ни о ком практически не сообщается с точностью до дня...
Тогда откуда появились эти даты???
А что касается библейских праздников, то они даются довольно таки точно.
Просто надо чуток внимательней познакомится с Писанием.
В ответ на:
Это выражение говорит о другом
Это выражение говорит о другом
Таки и о возрасте.
А вот другие, приведенные Вами причины, можно только предположить, применяя духовный смысл.
Но в переди должен идти прямой смысл.
В ответ на:
Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)
Введение в Ветхий Завет (Э.Янг)
Я давно имею эту книгу.
Но предпочитаю других авторов.
Особенно тех, кто хорошо знаком с иудейской культурой того времени, и над которыми не тяготеют церковные каноны.
И даже читая иудейских авторов, необходимо постоянно сверять их мысли с Писанием.
Как сказал один древний мудрец:"Если ты веришь каждому слову мудреца, то ты становишся идолопоклоником".
И это было актуально во все времена.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 18:12
в Hовом Завете указывается, чтo Иисус Христос умер pacпятым нa кресте, а зaтем вocкрес и вoзнесся нa небо. Tам же говорится – он oтошел в мир инoй в день пoсле первой ночи пoполудни пoсле весеннего paвноденствия. Cогласно Библии, во время казни Cпасителя пpoизошло солнечнoe зaтмение. Используя данныe сведения, астрономы пpoвели любопытнoe pacследование и установили следующее.
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года. A солнечнoe зaтмение нaблюдалось лишь в 33 году! Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!
евангелист Лука (I в.) пишет: «Иисус нaчинaя Cвое служение, был лет тридцати…» (3:23)
А всего он успел проповедовать 3 года.
Если осилите этот ребус-Поймете,что 2х2 может быть четыре.
Иногда-пять.
Но ни в коем случае не будет шестъ!
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года. A солнечнoe зaтмение нaблюдалось лишь в 33 году! Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!
евангелист Лука (I в.) пишет: «Иисус нaчинaя Cвое служение, был лет тридцати…» (3:23)
А всего он успел проповедовать 3 года.
Если осилите этот ребус-Поймете,что 2х2 может быть четыре.
Иногда-пять.
Но ни в коем случае не будет шестъ!
NEW 05.02.12 18:21
Лук.3:23 Иисус, начиная
[Свое служение], был лет
тридцати, и был, как
думали, Сын Иосифов,
Илиев,
Иоан.2:11 Так положил
Иисус начало чудесам в
Кане Галилейской и явил
славу Свою; и уверовали в
Него ученики Его.
Иоан.2:13 Приближалась
Пасха Иудейская, и Иисус
пришел в Иерусалим ------------------ Первая Пасха
Иоан.6:1 После сего
пошел Иисус на ту сторону
моря Галилейского, [в]
[окрестности] Тивериады.
Иоан.6:4 Приближалась
же Пасха, праздник
Иудейский. ------------------------------- Вторая Пасха
Иоан.13:1 Перед
праздником Пасхи Иисус,
зная, что пришел час Его
перейти от мира сего к
Отцу, [явил делом, что],
возлюбив Своих сущих в
мире, до конца возлюбил их. ------ Третья Пасха
Три Пасхи, указанные в Евангелии от Иоанна, составляют два с половиной года проповеднической деятельности Иисуса Христа. (с)
Иоан.5:1 После сего был
праздник Иудейский, и
пришел Иисус в Иерусалим. -------- вероятно Четвёртая Пасха
С учетом четвертого праздника, Пасхи, Общественное Служение Иисуса Христа исчисляется тремя с половиной годами.(с)
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.
в ответ MFM 05.02.12 17:34
В ответ на:
Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.
Своим словам, я привожу потверждение из Библии.
Хотелось бы от Вас услышать такие же аргументы из Библии.
Лук.3:23 Иисус, начиная
[Свое служение], был лет
тридцати, и был, как
думали, Сын Иосифов,
Илиев,
Иоан.2:11 Так положил
Иисус начало чудесам в
Кане Галилейской и явил
славу Свою; и уверовали в
Него ученики Его.
Иоан.2:13 Приближалась
Пасха Иудейская, и Иисус
пришел в Иерусалим ------------------ Первая Пасха
Иоан.6:1 После сего
пошел Иисус на ту сторону
моря Галилейского, [в]
[окрестности] Тивериады.
Иоан.6:4 Приближалась
же Пасха, праздник
Иудейский. ------------------------------- Вторая Пасха
Иоан.13:1 Перед
праздником Пасхи Иисус,
зная, что пришел час Его
перейти от мира сего к
Отцу, [явил делом, что],
возлюбив Своих сущих в
мире, до конца возлюбил их. ------ Третья Пасха
Три Пасхи, указанные в Евангелии от Иоанна, составляют два с половиной года проповеднической деятельности Иисуса Христа. (с)
Иоан.5:1 После сего был
праздник Иудейский, и
пришел Иисус в Иерусалим. -------- вероятно Четвёртая Пасха
С учетом четвертого праздника, Пасхи, Общественное Служение Иисуса Христа исчисляется тремя с половиной годами.(с)
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.
NEW 05.02.12 19:50
А где ТРИ дня и ТРИ ночи???
Представим, что Он умер в 33 году.
А родился как минимум за семь лет до "нулевого" года.
Тогда сколько получается Ему лет???
На основании чего Вы пришли к этому выводу???
в ответ johnsson 05.02.12 18:12
В ответ на:
Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!
Oтcюдa следует, чтo Иисус умер в пятницу 3 апреля 33 года, пpимерно в три часа дня. Bоскрес же Cпаситель 5 апреля в четыре часа дня!
А где ТРИ дня и ТРИ ночи???
В ответ на:
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года.
B период мeждy 26 и 25 г. н.э. пoлнолуние пpиходилось нa следующий день пoсле весеннего paвноденствия вcего два paза: 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года.
Представим, что Он умер в 33 году.
А родился как минимум за семь лет до "нулевого" года.
Тогда сколько получается Ему лет???
В ответ на:
А всего он успел проповедовать 3 года.
А всего он успел проповедовать 3 года.
На основании чего Вы пришли к этому выводу???
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 19:57
Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.
Поэтому искать в ней описание всех исторических моментов - дело гиблое.
Если Вы внимательно просмотрите тексты Евангелий, то некоторые праздники вообще не упоминаются.
Тогда выходит что?
Я знаком с этим учением церкви.
Но оно зиждется на слабой основе.
Постом выше я описал почему.
в ответ Стоик 05.02.12 18:21
В ответ на:
Первая Пасха ..........
Первая Пасха ..........
Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.
Поэтому искать в ней описание всех исторических моментов - дело гиблое.
Если Вы внимательно просмотрите тексты Евангелий, то некоторые праздники вообще не упоминаются.
Тогда выходит что?
В ответ на:
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.
Итого: 30+3,5 = Иисус прожил на Земле примерно 33 года с половиной.
Я знаком с этим учением церкви.
Но оно зиждется на слабой основе.
Постом выше я описал почему.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 20:01
в ответ MFM 05.02.12 19:50
А че это ему до нулевого -то года рождаться?
Хотя,беременность была необычная ,а святая.
Но вроде,недоношеным не был.
Этта нонсенс!
Непорядок етта будет.
И в мышлении Вашенном,и в самом завете божьем,новым именуемом.
Мы ведем наше летоисчесление от рождества христова.
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!
По крайней мере так считают светила церкви и даже сам Папа того же мнения.
Хотя,беременность была необычная ,а святая.
Но вроде,недоношеным не был.
Этта нонсенс!
Непорядок етта будет.
И в мышлении Вашенном,и в самом завете божьем,новым именуемом.
Мы ведем наше летоисчесление от рождества христова.
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!
По крайней мере так считают светила церкви и даже сам Папа того же мнения.
NEW 05.02.12 20:12
Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.
Библия состоит из двух больших и неразрывных частей - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...
Все книги Библии взаимодополняют друг друга и при внимательном изучении,
можно понять и вопросы хронологии и генеалогии, истории и географии и т.д.
но, в первую очередь, конечно важнее всего Приход Мессии Иисуса Христа.
Примечательно и грустно другое: используя одни и те же места Писания, люди приходят к различным и даже взаимоисключающим выводам...
Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.
В ответ на:
Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.
Библия не хронологическая книга, а книга познания воли Бога.
Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.
Библия состоит из двух больших и неразрывных частей - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...
Все книги Библии взаимодополняют друг друга и при внимательном изучении,
можно понять и вопросы хронологии и генеалогии, истории и географии и т.д.
но, в первую очередь, конечно важнее всего Приход Мессии Иисуса Христа.
Примечательно и грустно другое: используя одни и те же места Писания, люди приходят к различным и даже взаимоисключающим выводам...
В ответ на:
Я знаком с этим учением церкви.
Я знаком с этим учением церкви.
Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.
NEW 05.02.12 20:16
Нулевой год - это современное изобретение,
да и есть версии, что один монах на 4 года ошибся...
но это всё вторично и не важно... Иисус-Сын Бога Живого жил и проповедовал - вот что пытаются оспорить...
но все такие попытки выглядят как-то жалко на фоне написанного в Библии...
В ответ на:
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!
Стало быть,родился он в нулевом году.
Во как!
Нулевой год - это современное изобретение,
да и есть версии, что один монах на 4 года ошибся...
но это всё вторично и не важно... Иисус-Сын Бога Живого жил и проповедовал - вот что пытаются оспорить...
но все такие попытки выглядят как-то жалко на фоне написанного в Библии...
NEW 05.02.12 20:28
Всем спасибо за ответы на мой первый вопрос.
В основном, я отвечаю в этой теме, но и у меня возникают вопросы.
Вопрос второй по этому месту из Библии:
Евр.4:2 Ибо и нам оно
возвещено, как и тем; но не
принесло им пользы слово
слышанное, не
растворенное верою
слышавших.
Второй вопрос в основном к христианам, хотя ответить могут все желающие:
В Евр.4:2 ясно говорится, что слово может принести пользу лишь тому,
кто "верой растворит" это слово. О каком слове и растворении идёт речь?
Мне думается, что речь идёт о растворении в наших душе и духе Слова Божьего...
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Всем спасибо за ответы на мой первый вопрос.
В основном, я отвечаю в этой теме, но и у меня возникают вопросы.
Вопрос второй по этому месту из Библии:
Евр.4:2 Ибо и нам оно
возвещено, как и тем; но не
принесло им пользы слово
слышанное, не
растворенное верою
слышавших.
Второй вопрос в основном к христианам, хотя ответить могут все желающие:
В Евр.4:2 ясно говорится, что слово может принести пользу лишь тому,
кто "верой растворит" это слово. О каком слове и растворении идёт речь?
Мне думается, что речь идёт о растворении в наших душе и духе Слова Божьего...
NEW 05.02.12 20:34
в ответ Стоик 05.02.12 20:16
Есть теория о том,что Исус был 46 летпри казнении.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.
И у Высоцкого тоже про 33 есть неплохая песня.
Жалко,если ошибка.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.
И у Высоцкого тоже про 33 есть неплохая песня.
Жалко,если ошибка.
NEW 05.02.12 20:50
Не.... там разговор шел о другом (я здесь писал об этом равернуто)...
ученики фактически задали два вопроса Иисусу... и Иисус в одном ответе объединил два....
это были пророчества... место непростое, но понять можно...
33 года - реальная цифра, ну а мне как христианину слово магия в данном контексте (да и вообще) не нравится.
Нет в Иисусе никаких тайн и магии - Он есть свет миру. А кому не нравится свет мы знаем...))
В ответ на:
Есть теория о том,что Исус был 46 летпри казнении.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.
Есть теория о том,что Исус был 46 летпри казнении.
Ибо он сказал,что ровесник храму.
Которому как раз и было 46 лет.
Но это так,отступления.
Не.... там разговор шел о другом (я здесь писал об этом равернуто)...
ученики фактически задали два вопроса Иисусу... и Иисус в одном ответе объединил два....
это были пророчества... место непростое, но понять можно...
В ответ на:
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.
Мне болъше нравится 33 года.
Очень красивая цифра.
В ней естъ магия и тайна.
33 года - реальная цифра, ну а мне как христианину слово магия в данном контексте (да и вообще) не нравится.
Нет в Иисусе никаких тайн и магии - Он есть свет миру. А кому не нравится свет мы знаем...))
NEW 05.02.12 21:13
В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.
Естественно, что эти люди всей своей душой прилепились к Творцу.
И также естественно, что Творец сделал все возможное, чтоб люди в полноте имели Его Слово.
И самая главная книга - Тора.
Именно через неё и проверялись все остальные книги Библии.
Помните как Иешуа говорил:
"Вы слышали, что сказано древним:....".
А древним - это тем, кто стоял под Синаем.
Ну не совсем так.
Посмотрим Рим. 10:4 , но не в синодальнем переводе, а в еврейском, поскольку писал это еврей равви Шауль:
"Цель Учения - Машиах, к праведности всякого верующего".
То есть те, кто пренебрегает Учением (а именно так переводится Тора), тот находится в реальной опасности создать свой образ христа, вместо реального Мессии Израиля, и Спасителя мира.
Но это уже другой, и очень глубокий вопрос.
Если хотите - открывайте тему и обсудим.
То, что Он начал служение примерно в 30 лет - никто не оспаривает.
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.
Если когда казнен - разброс примерно максимум в 3 года, то момент рождения стоит под большим вопросом.
И притом среди самих христианских богословов.
Но я Вам привел стих из Евангелия из Иоанна, где косвенно говорится о том, сколько ему лет было перед казнью.
В ответ я не получил аргументированных опровержений.
в ответ Стоик 05.02.12 20:12
В ответ на:
Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.
Библия, она же Священное Писание, она же Слово Бога Живого, является каноническим собранием книг,
которые составляют единое целое вдохновлённое Самим Богом, Духом Святым. О каноне позаботился сам Бог.
В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.
Естественно, что эти люди всей своей душой прилепились к Творцу.
И также естественно, что Творец сделал все возможное, чтоб люди в полноте имели Его Слово.
И самая главная книга - Тора.
Именно через неё и проверялись все остальные книги Библии.
Помните как Иешуа говорил:
"Вы слышали, что сказано древним:....".
А древним - это тем, кто стоял под Синаем.
В ответ на:
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...
Ветхий Завет в итоге подводит нас к приходу Мессии, а Новый Завет благовествует (сообщает Благую весть) о том,
что этот Мессия пришёл и рассказывает нам, для чего и почему...
Ну не совсем так.
Посмотрим Рим. 10:4 , но не в синодальнем переводе, а в еврейском, поскольку писал это еврей равви Шауль:
"Цель Учения - Машиах, к праведности всякого верующего".
То есть те, кто пренебрегает Учением (а именно так переводится Тора), тот находится в реальной опасности создать свой образ христа, вместо реального Мессии Израиля, и Спасителя мира.
Но это уже другой, и очень глубокий вопрос.
Если хотите - открывайте тему и обсудим.
В ответ на:
Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.
Это не учение, это простые логические выводы из конкретных мест Писания:
Иисус начал Служение примерно в 30 лет, и примерно три с половиной года это Служение длилось... всё. Здесь для фантазий нет места.
То, что Он начал служение примерно в 30 лет - никто не оспаривает.
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.
Если когда казнен - разброс примерно максимум в 3 года, то момент рождения стоит под большим вопросом.
И притом среди самих христианских богословов.
Но я Вам привел стих из Евангелия из Иоанна, где косвенно говорится о том, сколько ему лет было перед казнью.
В ответ я не получил аргументированных опровержений.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 21:25
в ответ MFM 05.02.12 21:13
Предлагаю боевую ничью.Давайте возьмем за гипотезу,что его ,как персоны вообще не было.
Поскольку в библии есть путаница,во времена какого из двух Иродов он родился .
Это первое.
Затем,есть путаница,сколько лет он жил.
И наконец,есть путаница,когда умер.
Просматривается путаница на протяжение всего персонажа.
А так же,два первосвяшеннка во времена Ирода.
Анна и кифа.
Это очередная глупость
Первосвященник был есть и будет всегда один.
Предлагаю или боевую ничью или полный и подробный разбор полетов!!!
Поскольку в библии есть путаница,во времена какого из двух Иродов он родился .
Это первое.
Затем,есть путаница,сколько лет он жил.
И наконец,есть путаница,когда умер.
Просматривается путаница на протяжение всего персонажа.
А так же,два первосвяшеннка во времена Ирода.
Анна и кифа.
Это очередная глупость
Первосвященник был есть и будет всегда один.
Предлагаю или боевую ничью или полный и подробный разбор полетов!!!
NEW 05.02.12 21:31
Я рекомендовал вам и Якову, так как отвечал вам двоим и об этом сразу же написал.
Также я написал, что не со всем согласен, что написал Янг.
Естественно, что канон утверждали люди, но без Бога не обошлось никак.
Неужели вы думаете, что Бог никак не участвовал в создании библейского канона?
Янг пишет о Ветхом Завете и выделяет главную книгу Ветхого Завета, а не всей Библии.
Я вообще таких выделений не делаю. Библия - есть единое целое.
С точностью до 10 лет на этот вопрос можно ответить, когда Иисус родился,
и с точностью до 5 лет, когда он был казнён. Если кого-то интересует бОльшая точность,
то пусть исследует Писания, получает современные данные о природных явлениях в те годы
(движение яркой звезды... солнечное затмение), читает выводы историков...
Мне кажется, нет - я уверен, что дьявол использует всевозможные способы для отвлечения от
самого важного - от спасения и от личного общения с Богом... Мне как лично знающему плоды своей веры, знающему,
что Бог делает в моей жизни и жизни моей семьи, ну как-то смешны вопросы с просьбой о точных датах...
Надеюсь, что вы меня понимаете... Откровений в моей жизни предостаточно было и буквально вчера,
когда начал в очередной раз читать книгу Послание к Евреям... Проявления Святого Духа в жизни, вот что
классно, общение с Богом, а всё остальное суета сует (с)...
в ответ MFM 05.02.12 21:13
В ответ на:
В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.
В той книге, что Вы мне рекомендовали, автор говорит, что канон - это дело рук людей.
Я рекомендовал вам и Якову, так как отвечал вам двоим и об этом сразу же написал.
Также я написал, что не со всем согласен, что написал Янг.
Естественно, что канон утверждали люди, но без Бога не обошлось никак.
Неужели вы думаете, что Бог никак не участвовал в создании библейского канона?
В ответ на:
И самая главная книга - Тора.
И самая главная книга - Тора.
Янг пишет о Ветхом Завете и выделяет главную книгу Ветхого Завета, а не всей Библии.
Я вообще таких выделений не делаю. Библия - есть единое целое.
В ответ на:
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.
Вопрос в том, когда Он родился, и когда Он был казнен.
С точностью до 10 лет на этот вопрос можно ответить, когда Иисус родился,
и с точностью до 5 лет, когда он был казнён. Если кого-то интересует бОльшая точность,
то пусть исследует Писания, получает современные данные о природных явлениях в те годы
(движение яркой звезды... солнечное затмение), читает выводы историков...
Мне кажется, нет - я уверен, что дьявол использует всевозможные способы для отвлечения от
самого важного - от спасения и от личного общения с Богом... Мне как лично знающему плоды своей веры, знающему,
что Бог делает в моей жизни и жизни моей семьи, ну как-то смешны вопросы с просьбой о точных датах...
Надеюсь, что вы меня понимаете... Откровений в моей жизни предостаточно было и буквально вчера,
когда начал в очередной раз читать книгу Послание к Евреям... Проявления Святого Духа в жизни, вот что
классно, общение с Богом, а всё остальное суета сует (с)...
NEW 05.02.12 21:36
Матф.2:4 И, собрав всех
первосвященников и
книжников народных,
спрашивал у них: где должно
родиться Христу?
Царь Ирод был пьян, что решил собрать всех первосвященников?
Может, всё-таки первосвященников было несколько?
в ответ johnsson 05.02.12 21:25
В ответ на:
Первосвященник был есть и будет всегда один.
Первосвященник был есть и будет всегда один.
Матф.2:4 И, собрав всех
первосвященников и
книжников народных,
спрашивал у них: где должно
родиться Христу?
Царь Ирод был пьян, что решил собрать всех первосвященников?
Может, всё-таки первосвященников было несколько?
NEW 05.02.12 21:55
Ирод 1 снова, как и Антиох, сам назначал первосвященников, а еще он отменил пожизненность этой должности.
После него право поставлять первосвященника взяли на себя римские прокураторы. В то время многие первосвященники платили властям, чтобы их выбрали.
Первосвященников стали часто менять, и вскоре их семьи образовали нечто вроде жреческой олигархии (весьма обеспеченной материально),
которой покровительствовали римские власти.
В последние годы существования Иудейского царства одновременно могло быть много первосвященников.(c)
В ответ на:
А по еврейской религии он(первосвященник),всегда один.
потому и ПЕРВОсвященник.
А по еврейской религии он(первосвященник),всегда один.
потому и ПЕРВОсвященник.
Ирод 1 снова, как и Антиох, сам назначал первосвященников, а еще он отменил пожизненность этой должности.
После него право поставлять первосвященника взяли на себя римские прокураторы. В то время многие первосвященники платили властям, чтобы их выбрали.
Первосвященников стали часто менять, и вскоре их семьи образовали нечто вроде жреческой олигархии (весьма обеспеченной материально),
которой покровительствовали римские власти.
В последние годы существования Иудейского царства одновременно могло быть много первосвященников.(c)
NEW 05.02.12 21:57
Да в общем-то битвы и нет.
Просто идет размышление о том или ином вопросе, с которым мы сталкиваемся в Библии.
Вот и делимся тем, как мы это понимаем.
Никакой глупости.
Клан Ханана (Анана) во главе с ним, приватизировал назначение первосвящеников за определенную плату.
В тот момент там первосвящеников утверждали и снимали римляне.
в ответ johnsson 05.02.12 21:25
В ответ на:
Предлагаю боевую ничью
Предлагаю боевую ничью
Да в общем-то битвы и нет.
Просто идет размышление о том или ином вопросе, с которым мы сталкиваемся в Библии.
Вот и делимся тем, как мы это понимаем.
В ответ на:
А так же,два первосвяшеннка во времена Ирода.
Анна и кифа.
Это очередная глупость
А так же,два первосвяшеннка во времена Ирода.
Анна и кифа.
Это очередная глупость
Никакой глупости.
Клан Ханана (Анана) во главе с ним, приватизировал назначение первосвящеников за определенную плату.
В тот момент там первосвящеников утверждали и снимали римляне.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 22:03
в ответ Стоик 05.02.12 21:31
У нас в некоторых вопросах различные подходы к пониманию Писания.
В этом нет никакой беды.
И мы делимся мнениями, чтоб обогатить друг друга, а не переубедить.
Что собственно и было распостранено в первых общинах Мессии.
Это потом стали вырабатываться жесткие каноны деноминаций и конфесий.
А в начале было не так:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
Этого правила я стараюсь постоянно придерживаться.
В этом нет никакой беды.
И мы делимся мнениями, чтоб обогатить друг друга, а не переубедить.
Что собственно и было распостранено в первых общинах Мессии.
Это потом стали вырабатываться жесткие каноны деноминаций и конфесий.
А в начале было не так:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
Этого правила я стараюсь постоянно придерживаться.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.02.12 22:16
Судя по всему, у нас и переводы Библии различны.... мдяааа... я пользуюсь, как и большинство, синодальным переводом, а у вас?
Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее
Фессалоникских: они
приняли слово со всем
усердием, ежедневно
разбирая Писания, точно ли
это так.
в ответ MFM 05.02.12 22:03
В ответ на:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума.
Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума.
Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
Судя по всему, у нас и переводы Библии различны.... мдяааа... я пользуюсь, как и большинство, синодальным переводом, а у вас?
Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее
Фессалоникских: они
приняли слово со всем
усердием, ежедневно
разбирая Писания, точно ли
это так.
NEW 06.02.12 05:28
Я всегда пользуюсь несколькими переводами, плюс словари и справочники.
Это связано с тем, что никакой перевод, не может во всей полноте дать точную формулировку оригинального текста.
Та Библия, которую читают большинство русскоязычных, есть коментарий на оригинальный текст.
Как в прочем и иные переводы на другие языки.
Поэтому важно иметь несколько разных переводов, и притом различных школ, чтоб путем перекрестного сопоставления (плюс словари) найти наиболее приближенный к оригиналу смысл сказанного.
Примерно так.
в ответ Стоик 05.02.12 22:16
В ответ на:
Судя по всему, у нас и переводы Библии различны.... мдяааа... я пользуюсь, как и большинство, синодальным переводом, а у вас?
Судя по всему, у нас и переводы Библии различны.... мдяааа... я пользуюсь, как и большинство, синодальным переводом, а у вас?
Я всегда пользуюсь несколькими переводами, плюс словари и справочники.
Это связано с тем, что никакой перевод, не может во всей полноте дать точную формулировку оригинального текста.
Та Библия, которую читают большинство русскоязычных, есть коментарий на оригинальный текст.
Как в прочем и иные переводы на другие языки.
Поэтому важно иметь несколько разных переводов, и притом различных школ, чтоб путем перекрестного сопоставления (плюс словари) найти наиболее приближенный к оригиналу смысл сказанного.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 08:07
в ответ Стоик 05.02.12 22:16
Так все же Анна или Каифа?
Или оба вместе или никто из них?
Ни тот ни другой физически не могли принимать участия в выдуманном суде над Христом, потому что первый из них умер задолго до этого воображаемого суда, а второго вообще никогда не было на свете. Все это лишний раз доказывает, что авторы четырех евангелий не только сами не бывали в Иерусалиме, но к тому же не знали истории Иерусалимского храма.
Если верить Матфею, арестованного в Гефсиманском саду мессию ведут прямиком к Каиафе, а от него - к Пилату. Матфей и слыхом не слыхивал о первосвященнике Анне! Если же верить Марку, богочеловек, задержанный стражей синедриона, был отведен к какому-то первосвященнику, который после допроса объявил его богохульником, приговорил к смерти и отдал в руки Пилату. Марк не называет этого первосвященника ни Анной, ни Каиафой.
По версии Луки (гл. 3, ст. 2), и Анна, и Каиафа были первосвященниками, хотя во все эпохи верховным священником у евреев одновременно мог быть только один человек. Впрочем, Лука изрекает это лишь в связи с предсказаниями Иоанна Крестителя, а когда дело доходит до страстей господних, он говорит только об одном первосвященнике, не упоминая даже его имени.
Наконец, по версии Иоанна, мессию солдаты препроводили из Гефсиманского сада к Анне, которого сей евангелист характеризует не как первосвященника, а всего лишь как тестя первосвященника Каиафы. Анна приказывает связать Иисуса покрепче и отсылает к Каиафе, который его не допрашивает, не осуждает, а просто-напросто пересылает к Пилату. Тот, опять же, если верить Иоанну, вовсе не умывает руки - этот эпизод есть только у Матфея,- но, напротив, судит его «на судилище, на месте, называемом Лифостротон (то есть Каменный помост),на иврите Гаввафа (гл. 19, ст. 13), и в конечном счете осуждает на смерть, боясь, что его самого выдадут цезарю Тиберию.
Проверьте свои данные .
Или оба вместе или никто из них?
Ни тот ни другой физически не могли принимать участия в выдуманном суде над Христом, потому что первый из них умер задолго до этого воображаемого суда, а второго вообще никогда не было на свете. Все это лишний раз доказывает, что авторы четырех евангелий не только сами не бывали в Иерусалиме, но к тому же не знали истории Иерусалимского храма.
Если верить Матфею, арестованного в Гефсиманском саду мессию ведут прямиком к Каиафе, а от него - к Пилату. Матфей и слыхом не слыхивал о первосвященнике Анне! Если же верить Марку, богочеловек, задержанный стражей синедриона, был отведен к какому-то первосвященнику, который после допроса объявил его богохульником, приговорил к смерти и отдал в руки Пилату. Марк не называет этого первосвященника ни Анной, ни Каиафой.
По версии Луки (гл. 3, ст. 2), и Анна, и Каиафа были первосвященниками, хотя во все эпохи верховным священником у евреев одновременно мог быть только один человек. Впрочем, Лука изрекает это лишь в связи с предсказаниями Иоанна Крестителя, а когда дело доходит до страстей господних, он говорит только об одном первосвященнике, не упоминая даже его имени.
Наконец, по версии Иоанна, мессию солдаты препроводили из Гефсиманского сада к Анне, которого сей евангелист характеризует не как первосвященника, а всего лишь как тестя первосвященника Каиафы. Анна приказывает связать Иисуса покрепче и отсылает к Каиафе, который его не допрашивает, не осуждает, а просто-напросто пересылает к Пилату. Тот, опять же, если верить Иоанну, вовсе не умывает руки - этот эпизод есть только у Матфея,- но, напротив, судит его «на судилище, на месте, называемом Лифостротон (то есть Каменный помост),на иврите Гаввафа (гл. 19, ст. 13), и в конечном счете осуждает на смерть, боясь, что его самого выдадут цезарю Тиберию.
Проверьте свои данные .
NEW 06.02.12 08:19
в ответ johnsson 06.02.12 08:07
Вот что об этом пишет Иосиф Флавий.
Секвестровав имущество Архелая и окончив перепись в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом при Акции, Квириний сместил первосвященника Иоазара за то, что он не поладил с народом, и назначил на его место Анана (в Новом Завете он фигурирует под именем Анны. , сына Сефа. .... При нем (Нероне) был послан в Иудею пятый наместник, преемник Аннея Руфа, Валерий Грат[был прокуратором Иудеи в 15-26 гг.]. Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Впрочем, недолго спустя он уволил и Исмаила и назначил на его место Элеазара, сына первосвященника Анана. По прошествии года он удалил и его и передал этот пост Симону, сыну Камифа. Однако и последний удержался не более года, и преемником ему был назначен Иосиф, прозванный также Каиафой. После всего этого Грат возвратился в Рим, проведя в Иудее одиннадцать лет, и вместо него прибыл его преемник Понтий Пилат.
Когда этим дело кончилось, представители верховного совета самарян явились к бывшему консулу Вителлию, который теперь был прокуратором сирийским, и стали обвинять Пилата в казни их погибших единоплеменников, говоря, что последние пошли в Тирафану вовсе не с целью отложиться от римлян, но для того, чтобы уйти от насилий Пилата. Тогда Вителлий послал Марцелла[36-37 гг н.э.], одного из своих приближенных, в Иудею, чтобы принять там бразды правления, Пилату же велел ехать в Рим для ответа перед императором в возводимых на него обвинениях. Проведя в Иудее десять лет, Пилат поехал в Рим, так как не смел ослушаться приказания Вителлия. Но раньше, чем он успел прибыть туда, Тиберий умер[16 марта 37 г. н. э.].
Секвестровав имущество Архелая и окончив перепись в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом при Акции, Квириний сместил первосвященника Иоазара за то, что он не поладил с народом, и назначил на его место Анана (в Новом Завете он фигурирует под именем Анны. , сына Сефа. .... При нем (Нероне) был послан в Иудею пятый наместник, преемник Аннея Руфа, Валерий Грат[был прокуратором Иудеи в 15-26 гг.]. Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Он сместил первосвященника Анана и поставил на его место Исмаила, сына Фаби. Впрочем, недолго спустя он уволил и Исмаила и назначил на его место Элеазара, сына первосвященника Анана. По прошествии года он удалил и его и передал этот пост Симону, сыну Камифа. Однако и последний удержался не более года, и преемником ему был назначен Иосиф, прозванный также Каиафой. После всего этого Грат возвратился в Рим, проведя в Иудее одиннадцать лет, и вместо него прибыл его преемник Понтий Пилат.
Когда этим дело кончилось, представители верховного совета самарян явились к бывшему консулу Вителлию, который теперь был прокуратором сирийским, и стали обвинять Пилата в казни их погибших единоплеменников, говоря, что последние пошли в Тирафану вовсе не с целью отложиться от римлян, но для того, чтобы уйти от насилий Пилата. Тогда Вителлий послал Марцелла[36-37 гг н.э.], одного из своих приближенных, в Иудею, чтобы принять там бразды правления, Пилату же велел ехать в Рим для ответа перед императором в возводимых на него обвинениях. Проведя в Иудее десять лет, Пилат поехал в Рим, так как не смел ослушаться приказания Вителлия. Но раньше, чем он успел прибыть туда, Тиберий умер[16 марта 37 г. н. э.].
NEW 06.02.12 13:06
Далее вы начинаете цитировать бредни Лео Таксиля,
не указывая, что весь ваш текст это цитата... неужели свои мыли закончились?
И мы будем тратить время на разбирание бредней очередного писаки?...
скучно...
С моими данными всё в порядке.
Об этом Бог позаботился, а не человек.)
в ответ johnsson 06.02.12 08:07
В ответ на:
Так все же Анна или Каифа?
Или оба вместе или никто из них?
Так все же Анна или Каифа?
Или оба вместе или никто из них?
Далее вы начинаете цитировать бредни Лео Таксиля,
не указывая, что весь ваш текст это цитата... неужели свои мыли закончились?
И мы будем тратить время на разбирание бредней очередного писаки?...
скучно...
В ответ на:
Проверьте свои данные .
Проверьте свои данные .
С моими данными всё в порядке.
Об этом Бог позаботился, а не человек.)
NEW 06.02.12 16:06
Какого учения? Что Иисус родился от девственницы?
Матфей - апостол.Мф.1:18"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
Лука, не апостол. Лк.1:35"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
То есть Христос не был зачат Богом? Странно от вас это слышать.
в ответ MFM 05.02.12 17:56
В ответ на:
Я не приверженец этого учения, поскольку оно появилось в конце второго века.
Ни Иешуа, ни апостолы об этом "феномене" ни гу-гу.
Я не приверженец этого учения, поскольку оно появилось в конце второго века.
Ни Иешуа, ни апостолы об этом "феномене" ни гу-гу.
Какого учения? Что Иисус родился от девственницы?
Матфей - апостол.Мф.1:18"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
Лука, не апостол. Лк.1:35"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
То есть Христос не был зачат Богом? Странно от вас это слышать.
NEW 06.02.12 17:05
в ответ MFM 06.02.12 05:28
Мне нравится Elberfelder Bibel. Перевод более точный, без догматических поправок. К тому же каждое слово в оригинале.
Но, например в 1Кор.6:9 Knabenschänder переведено в Синодальном переводе более точно. В оригинале арсенокоитес. Арсен - мужчина, коите - кровать. Мужеложник.
Но, например в 1Кор.6:9 Knabenschänder переведено в Синодальном переводе более точно. В оригинале арсенокоитес. Арсен - мужчина, коите - кровать. Мужеложник.
NEW 06.02.12 17:47
в ответ johnsson 06.02.12 08:07
Предлагаю Вам вот эту статью.
Возможно она Вам поможет кое в чем разобраться:
http://www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=406%3A2...
Возможно она Вам поможет кое в чем разобраться:
http://www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=406%3A2...
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 18:19
А теперь прокоментируйте мне вот это место:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38)
А как насчет этого:
1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак; (Быт.21:1-3)
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то тут о Аврааме ни гу-гу.
Но никому и в голову не прийдет мысль, что Господь нарушил супружескую верность четы, и отстранил Авраама от рождения Исаака.
Так почему же Иосифа лишают такого законого права, и при этом приписывают Богу беззаконие.
Точнее грех к смерти.
Я не хотел подымать эту тему, поскольку она сложная в том плане, что веками вдалбливали в головы верующим это учение, не замечая, что оно в корне противоречит самой сущности Творца, как вершины Святости.
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
И ни Иешуа, ни апостолы об этом не проронили ни слова.
А вот поздние поттасовки были.
Например как здесь:
43 После окончания праздника, когда все возвращались домой, мальчик Иисус остался в Иерусалиме, но Его родители об этом не знали. (Лук.2:43) (Син. пер.)
А вот иной:
43 После окончания праздника, когда все возвращались домой, мальчик Иисус остался в Иерусалиме, но Его родители об этом не знали. (Лук.2:43)
Почему в синодальнем переводе, Иосифа лишили отцовства???
А ведь в греческих текстах стоит "родители".
Могу продожить список неудобоваримых вопросов в этом плане.
Но для себя я уже утвердился в том, что это надуманное учение, которое в корне противоречит Учению и ТаНаХ (Ветхий Завет) и Новому Завету.
Вы же можете продолжать в это верить.
В ответ на:
Матфей - апостол.Мф.1:18"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
Матфей - апостол.Мф.1:18"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
А теперь прокоментируйте мне вот это место:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38)
В ответ на:
Лука, не апостол. Лк.1:35"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
То есть Христос не был зачат Богом?
Лука, не апостол. Лк.1:35"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"
То есть Христос не был зачат Богом?
А как насчет этого:
1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак; (Быт.21:1-3)
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то тут о Аврааме ни гу-гу.
Но никому и в голову не прийдет мысль, что Господь нарушил супружескую верность четы, и отстранил Авраама от рождения Исаака.
Так почему же Иосифа лишают такого законого права, и при этом приписывают Богу беззаконие.
Точнее грех к смерти.
Я не хотел подымать эту тему, поскольку она сложная в том плане, что веками вдалбливали в головы верующим это учение, не замечая, что оно в корне противоречит самой сущности Творца, как вершины Святости.
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
И ни Иешуа, ни апостолы об этом не проронили ни слова.
А вот поздние поттасовки были.
Например как здесь:
43 После окончания праздника, когда все возвращались домой, мальчик Иисус остался в Иерусалиме, но Его родители об этом не знали. (Лук.2:43) (Син. пер.)
А вот иной:
43 После окончания праздника, когда все возвращались домой, мальчик Иисус остался в Иерусалиме, но Его родители об этом не знали. (Лук.2:43)
Почему в синодальнем переводе, Иосифа лишили отцовства???
А ведь в греческих текстах стоит "родители".
Могу продожить список неудобоваримых вопросов в этом плане.
Но для себя я уже утвердился в том, что это надуманное учение, которое в корне противоречит Учению и ТаНаХ (Ветхий Завет) и Новому Завету.
Вы же можете продолжать в это верить.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 18:25
Вообще, мы мимоходом затронули вопрос переводы Библии и их отличия, а это вполне может быть отдельная тема.
Хотя мой вопрос был об авторе данного перевода, а не о том, что два перевода не совпадают...
Я начал изучение Писания с синодального перевода и мне он близок, дорог и понятен...
А сейчас (подстрочник Стронга+куча словарей и переводов) на компе - это супер!
Все желающие могут скачать абсолютно бесплатно и
Библия будет всегда перед глазами: Библия для установки на комп
в ответ Ден Сяо Пин 06.02.12 16:37
В ответ на:
В оригинале ευγενής -евгенес, благородный, знатного происхождения.
"Здешние были благороднее фессалоникийских" так примерно должно звучать.
По-любому сути не меняет.
В оригинале ευγενής -евгенес, благородный, знатного происхождения.
"Здешние были благороднее фессалоникийских" так примерно должно звучать.
По-любому сути не меняет.
Вообще, мы мимоходом затронули вопрос переводы Библии и их отличия, а это вполне может быть отдельная тема.
Хотя мой вопрос был об авторе данного перевода, а не о том, что два перевода не совпадают...
Я начал изучение Писания с синодального перевода и мне он близок, дорог и понятен...
А сейчас (подстрочник Стронга+куча словарей и переводов) на компе - это супер!
Все желающие могут скачать абсолютно бесплатно и
Библия будет всегда перед глазами: Библия для установки на комп
NEW 06.02.12 18:30
Очень просто.
Примерно как здесь:
15 Хотя у вас тысячи учителей во Христе, у вас немного отцов. Я же во Христе Иисусе через Его Евангелие стал вашим отцом. (1Кор.4:15)
Что это?
Высокомерие.
Или нормальное состояние человека, который во всем стал как Мессия?
А если как Мессия, то он также может сказать:"Я и Отец - одно".
А вот если мы это не можем сказать, то мы и не Боговы.
Вы что выбираете?
в ответ Ден Сяо Пин 06.02.12 16:17
В ответ на:
Имеет большое значение не только для какой цели, но и как. Если Христос родился от человека, без участия Бога, какой смысл тогда в его жертве? И как он может быть "одно" с отцом?
Имеет большое значение не только для какой цели, но и как. Если Христос родился от человека, без участия Бога, какой смысл тогда в его жертве? И как он может быть "одно" с отцом?
Очень просто.
Примерно как здесь:
15 Хотя у вас тысячи учителей во Христе, у вас немного отцов. Я же во Христе Иисусе через Его Евангелие стал вашим отцом. (1Кор.4:15)
Что это?
Высокомерие.
Или нормальное состояние человека, который во всем стал как Мессия?
А если как Мессия, то он также может сказать:"Я и Отец - одно".
А вот если мы это не можем сказать, то мы и не Боговы.
Вы что выбираете?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 18:34
в ответ MFM 06.02.12 18:19
Мне кажется, у вас большие духовные проблемы.... я вполне серьёзно.
У вас настолько извращено понимание Библии, что атеисты просто отдыхают...
Здесь вы написали (вольно или невольно) то, что есть на самом деле - ваши объяснения,
не имеют с Писанием ничего общего.
У вас настолько извращено понимание Библии, что атеисты просто отдыхают...
В ответ на:
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
Здесь вы написали (вольно или невольно) то, что есть на самом деле - ваши объяснения,
не имеют с Писанием ничего общего.
NEW 06.02.12 18:47
Комментарии дал Сам Иисус в последующем стихе:
Иоан.7:39 Сие сказал Он
о Духе, Которого имели
принять верующие в Него:
ибо еще не было на них
Духа Святаго, потому что
Иисус еще не был
прославлен.
Здесь больше нечего комментировать.
А как насчёт этого:
Быт.22:18 и
благословятся в семени
твоем все народы земли за
то, что ты послушался гласа
Моего.
Сарра зачала от семени Авраама.
Только извращённому уму может прийти в голову высказанная вами мысль...
Откуда ветер дует?
У Иисуса было два отца: земной отец (Иосиф) и Небесный Отец (Бог)
Зачала Мария не от Иосифа, но Иосиф воспитал Иисуса как своего кровного сына.
в ответ MFM 06.02.12 18:19
В ответ на:
А теперь прокоментируйте мне вот это место:
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.(Иоан.7:38)
А теперь прокоментируйте мне вот это место:
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.(Иоан.7:38)
Комментарии дал Сам Иисус в последующем стихе:
Иоан.7:39 Сие сказал Он
о Духе, Которого имели
принять верующие в Него:
ибо еще не было на них
Духа Святаго, потому что
Иисус еще не был
прославлен.
Здесь больше нечего комментировать.
В ответ на:
А как насчет этого:
1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак; (Быт.21:1-3)
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то тут о Аврааме ни гу-гу.
А как насчет этого:
1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.
2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
3 и нарек Авраам имя сыну своему, родившемуся у него, которого родила ему Сарра, Исаак; (Быт.21:1-3)
Если Вы внимательно прочитаете этот отрывок, то тут о Аврааме ни гу-гу.
А как насчёт этого:
Быт.22:18 и
благословятся в семени
твоем все народы земли за
то, что ты послушался гласа
Моего.
Сарра зачала от семени Авраама.
В ответ на:
Но никому и в голову не прийдет мысль, что Господь нарушил супружескую верность четы, и отстранил Авраама от рождения Исаака.
Но никому и в голову не прийдет мысль, что Господь нарушил супружескую верность четы, и отстранил Авраама от рождения Исаака.
Только извращённому уму может прийти в голову высказанная вами мысль...
В ответ на:
Почему в синодальнем переводе, Иосифа лишили отцовства???
Почему в синодальнем переводе, Иосифа лишили отцовства???
Откуда ветер дует?
У Иисуса было два отца: земной отец (Иосиф) и Небесный Отец (Бог)
Зачала Мария не от Иосифа, но Иосиф воспитал Иисуса как своего кровного сына.
NEW 06.02.12 19:14
Дмитрий.
Ну от Вас то я подобной вольности не ожидал.
Вы можете оставаться при своем понимании, но простите, вершить суд над другим, читая только синодальный перевод, и следуя коментариям "Отцов Церкви" - это все равно, что давать характеристику мира, глядя на него через окно.
Каждый из нас обладает лишь крупицей истины.
И на этом основании, возвышаться над другим - не очень разумная тактика.
Разумней учится друг у друга.
А насчет извращения Писания - то будет разумней, если Вы дисскусию опять переведете в цивилизованное русло, и будете больше опираться на текст Писание, а не на Ваши эмоции.
Надеюсь на понимание.
в ответ Стоик 06.02.12 18:34
В ответ на:
Мне кажется, у вас большие духовные проблемы.... я вполне серьёзно.
У вас настолько извращено понимание Библии, что атеисты просто отдыхают...
В ответ на:
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
Здесь вы написали (вольно или невольно) то, что есть на самом деле - ваши объяснения, не имеют с Писанием ничего общего.
Мне кажется, у вас большие духовные проблемы.... я вполне серьёзно.
У вас настолько извращено понимание Библии, что атеисты просто отдыхают...
В ответ на:
Поэтому в дальнейшем, я эту тему поддерживать небуду, как неимеющую никакой связи с Писанием.
Здесь вы написали (вольно или невольно) то, что есть на самом деле - ваши объяснения, не имеют с Писанием ничего общего.
Дмитрий.
Ну от Вас то я подобной вольности не ожидал.
Вы можете оставаться при своем понимании, но простите, вершить суд над другим, читая только синодальный перевод, и следуя коментариям "Отцов Церкви" - это все равно, что давать характеристику мира, глядя на него через окно.
Каждый из нас обладает лишь крупицей истины.
И на этом основании, возвышаться над другим - не очень разумная тактика.
Разумней учится друг у друга.
А насчет извращения Писания - то будет разумней, если Вы дисскусию опять переведете в цивилизованное русло, и будете больше опираться на текст Писание, а не на Ваши эмоции.
Надеюсь на понимание.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 19:42
Мой пост 317 опирается исключительно на Писание, как, впрочем, и все остальные.
Я вам не судья и не обидчик, поэтому постарайтесь меня понять правильно.
Есть базовые вещи, описанные в Библии, которым вы придумали свои личные объяснения.
Практически своими объяснениями вы переиначили основы Библии. Речь лишь об этом.
Пост 317 ждет ваших комментариев...
в ответ MFM 06.02.12 19:14
В ответ на:
А насчет извращения Писания - то будет разумней, если Вы дисскусию опять переведете в цивилизованное русло,
и будете больше опираться на текст Писание, а не на Ваши эмоции.
Надеюсь на понимание.
А насчет извращения Писания - то будет разумней, если Вы дисскусию опять переведете в цивилизованное русло,
и будете больше опираться на текст Писание, а не на Ваши эмоции.
Надеюсь на понимание.
Мой пост 317 опирается исключительно на Писание, как, впрочем, и все остальные.
В ответ на:
Дмитрий.
Ну от Вас то я подобной вольности не ожидал.
Вы можете оставаться при своем понимании, но простите, вершить суд над другим,
Дмитрий.
Ну от Вас то я подобной вольности не ожидал.
Вы можете оставаться при своем понимании, но простите, вершить суд над другим,
Я вам не судья и не обидчик, поэтому постарайтесь меня понять правильно.
Есть базовые вещи, описанные в Библии, которым вы придумали свои личные объяснения.
Практически своими объяснениями вы переиначили основы Библии. Речь лишь об этом.
Пост 317 ждет ваших комментариев...
NEW 06.02.12 19:58
А теперь попробуйте ЭТО смиоделировать на Марию!!!
Я имею в виду Духа Святого.
А конкретней о Марии, что она приняла от Него весть, что их с Иосифом сын будет необычным ребенком.
Именно поэтому, до самой Его гибели, ни Мария, ни Его братья, так и не поняли, кто Он такой.
Теперь о другом отрывке:
15 И воззвал ангел Божий вторично к Аврааму с неба.
16 И сказал: Мною клянусь, - говорит Господь, - что так как ты сделал это дело и не пожалел сына своего единственного,
17 То Я благословлять буду тебя, и умножая умножу потомство твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет потомство твое вратами врагов своих.
18 И благословятся в потомстве твоем все народы земли за то, что ты послушался голоса Моего. (Быт.22:15-18)
- здесь идет речь о том, что через потомство Авраама, благословятся все народы земли.
А о том, что Авраам был отцом Исаака, так я вроде как и не сомневался.
Но странное дело, когда я привожу Вам места, где говорится, что Иосиф отец Иешуа, Вы эти места почему-то игнорируете.
Тогда перейдем к Слову Бога, которое Он сказал через пророков:
12 Когда же исполнятся дни твои и ты почиешь с отцами твоими, то Я поставлю после тебя потомство твое, того, который произойдет из недр твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, то Я накажу его палкою по-человечески и наказанием людским.
15 Но милостью Моей не оставлю его, как оставил я ею Шаула, которого Я отверг пред лицом твоим.
16 И упрочится дом твой и царство твое вовеки, (как) пред лицом твоим (сей день); престол твой прочен будет вовеки. (2Цар.7:12-16)
- дом Давида упрочится навеки.
Мария же из рода Аарона.
Другое место:
1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.
3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела, (Ис.11:1-3)
- опять вопрос, о ком это???
Идем дальше:
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.
11 За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. (Ис.53:10-12)
- можете ли это прокоментировать???
Если у Вас будет желание, то можем пролдолжить.
Только извращенному уму может прийти в голову, приписать Богу прелюбодеяние.
Так, что Дмитрий, Вы не по адресу сделали упрек.
Лучше это адресуйте "Отцам Церкви", кои извратили в своих коментариях Слово Бога.
Ну вот наконец-то и всплыл источник - Тертулиан, который жил через двести лет после Иешуа.
А до этого спокойно обходились и без этого учения.
Правда лет на сто раньше, Игнатий Антиохийский, тоже об этом немного говорил, но как-то в разброс.
А вот Тертулиан вывел уже учение.
Жаль что Иешуа и апостолы ничего не знали об этом.
Очень много потеряли
Вот потому, Павлу и понравились Верийцы, что в басни не верили, а все проверяли по Слову Бога.
Даже Павла.
А у нас все поставленно с ног на голову.
Берут стих, вырывают из контекста, и придают ему то значение, которое угодно "наставнику".
И самое интересное, что проглатывют не проверяя.
А если кто самостоятельно начинает проверять через все доступные источники, то как минимум заносят его в "черный список", или вообще предают анафеме.
Грустно господа.
в ответ Стоик 06.02.12 18:47
В ответ на:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Иоан.7:38,39)
Здесь больше нечего комментировать.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен (Иоан.7:38,39)
Здесь больше нечего комментировать.
А теперь попробуйте ЭТО смиоделировать на Марию!!!
Я имею в виду Духа Святого.
А конкретней о Марии, что она приняла от Него весть, что их с Иосифом сын будет необычным ребенком.
Именно поэтому, до самой Его гибели, ни Мария, ни Его братья, так и не поняли, кто Он такой.
Теперь о другом отрывке:
15 И воззвал ангел Божий вторично к Аврааму с неба.
16 И сказал: Мною клянусь, - говорит Господь, - что так как ты сделал это дело и не пожалел сына своего единственного,
17 То Я благословлять буду тебя, и умножая умножу потомство твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет потомство твое вратами врагов своих.
18 И благословятся в потомстве твоем все народы земли за то, что ты послушался голоса Моего. (Быт.22:15-18)
- здесь идет речь о том, что через потомство Авраама, благословятся все народы земли.
А о том, что Авраам был отцом Исаака, так я вроде как и не сомневался.
Но странное дело, когда я привожу Вам места, где говорится, что Иосиф отец Иешуа, Вы эти места почему-то игнорируете.
Тогда перейдем к Слову Бога, которое Он сказал через пророков:
12 Когда же исполнятся дни твои и ты почиешь с отцами твоими, то Я поставлю после тебя потомство твое, того, который произойдет из недр твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, то Я накажу его палкою по-человечески и наказанием людским.
15 Но милостью Моей не оставлю его, как оставил я ею Шаула, которого Я отверг пред лицом твоим.
16 И упрочится дом твой и царство твое вовеки, (как) пред лицом твоим (сей день); престол твой прочен будет вовеки. (2Цар.7:12-16)
- дом Давида упрочится навеки.
Мария же из рода Аарона.
Другое место:
1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.
3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела, (Ис.11:1-3)
- опять вопрос, о ком это???
Идем дальше:
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.
11 За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
12 Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался. (Ис.53:10-12)
- можете ли это прокоментировать???
Если у Вас будет желание, то можем пролдолжить.
В ответ на:
Только извращённому уму может прийти в голову высказанная вами мысль...
Только извращённому уму может прийти в голову высказанная вами мысль...
Только извращенному уму может прийти в голову, приписать Богу прелюбодеяние.
Так, что Дмитрий, Вы не по адресу сделали упрек.
Лучше это адресуйте "Отцам Церкви", кои извратили в своих коментариях Слово Бога.
В ответ на:
У Иисуса было два отца: земной отец (Иосиф) и Небесный Отец (Бог)
Зачала Мария не от Иосифа, но Иосиф воспитал Иисуса как своего кровного сына.
У Иисуса было два отца: земной отец (Иосиф) и Небесный Отец (Бог)
Зачала Мария не от Иосифа, но Иосиф воспитал Иисуса как своего кровного сына.
Ну вот наконец-то и всплыл источник - Тертулиан, который жил через двести лет после Иешуа.
А до этого спокойно обходились и без этого учения.
Правда лет на сто раньше, Игнатий Антиохийский, тоже об этом немного говорил, но как-то в разброс.
А вот Тертулиан вывел уже учение.
Жаль что Иешуа и апостолы ничего не знали об этом.
Очень много потеряли
Вот потому, Павлу и понравились Верийцы, что в басни не верили, а все проверяли по Слову Бога.
Даже Павла.
А у нас все поставленно с ног на голову.
Берут стих, вырывают из контекста, и придают ему то значение, которое угодно "наставнику".
И самое интересное, что проглатывют не проверяя.
А если кто самостоятельно начинает проверять через все доступные источники, то как минимум заносят его в "черный список", или вообще предают анафеме.
Грустно господа.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.02.12 23:48
вы и правда думаете,что христианство с чтения начинается?если нет,то почему,как почем?купили нехристиане библию,то и потому и начали.читать....то,что приобрели,то и посчупали.
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
вы и правда думаете,что христианство с чтения начинается?если нет,то почему,как почем?купили нехристиане библию,то и потому и начали.читать....то,что приобрели,то и посчупали.
NEW 07.02.12 09:48
Под Словом подразумевается конечно же Слово Божие, так как оно было передано Божьими посланниками и как его записали в Библии.
Хотя евреи у Синая были свидетелями великих чудес, сопровождавшие послания Бога Живого, большинство так и осталось "маловерами". То есть вера тех израильтян опиралась на видимые проявления Божьей силы, а не на невидимое - Его обещания (Аврааму в первую очередь). Если наша вера будет основываться на моментальном самочувствии а не на духовном видении Замысла Бога - его Царства, то "войти в покой" будет проблематичным.
в ответ Стоик 05.02.12 20:28
В ответ на:
Вопрос второй по этому месту из Библии:
Евр.4:2 Ибо и нам оно
возвещено, как и тем; но не
принесло им пользы слово
слышанное, не
растворенное верою
слышавших.
Второй вопрос в основном к христианам, хотя ответить могут все желающие:
В Евр.4:2 ясно говорится, что слово может принести пользу лишь тому,
кто "верой растворит" это слово. О каком слове и растворении идёт речь?
Мне думается, что речь идёт о растворении в наших душе и духе Слова Божьего...
Вопрос второй по этому месту из Библии:
Евр.4:2 Ибо и нам оно
возвещено, как и тем; но не
принесло им пользы слово
слышанное, не
растворенное верою
слышавших.
Второй вопрос в основном к христианам, хотя ответить могут все желающие:
В Евр.4:2 ясно говорится, что слово может принести пользу лишь тому,
кто "верой растворит" это слово. О каком слове и растворении идёт речь?
Мне думается, что речь идёт о растворении в наших душе и духе Слова Божьего...
Под Словом подразумевается конечно же Слово Божие, так как оно было передано Божьими посланниками и как его записали в Библии.
Хотя евреи у Синая были свидетелями великих чудес, сопровождавшие послания Бога Живого, большинство так и осталось "маловерами". То есть вера тех израильтян опиралась на видимые проявления Божьей силы, а не на невидимое - Его обещания (Аврааму в первую очередь). Если наша вера будет основываться на моментальном самочувствии а не на духовном видении Замысла Бога - его Царства, то "войти в покой" будет проблематичным.
NEW 07.02.12 14:22
Поучительная чем? "Два слова" - я имел в виду, что бы не на три страницы.
С нетерпением жду Вашего рассказа.
ПС. Могу дать ссылку, что бы освежить.
В ответ на:
Книга поучительная - это ровно в двух словах.
Книга поучительная - это ровно в двух словах.
Поучительная чем? "Два слова" - я имел в виду, что бы не на три страницы.
С нетерпением жду Вашего рассказа.
ПС. Могу дать ссылку, что бы освежить.
NEW 07.02.12 15:21
Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого, а не от Иосифа. И в Синодальном и в немецком Лютера и в Elberfelder и в греческом.
В Ветхом в Ис.7:14 пророчествуется об этом же.
Ваше понимание прямо противоречит Святому Писанию.
в ответ MFM 06.02.12 18:19
В ответ на:
надуманное учение, которое в корне противоречит Учению и ТаНаХ (Ветхий Завет) и Новому Завету.
надуманное учение, которое в корне противоречит Учению и ТаНаХ (Ветхий Завет) и Новому Завету.
Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого, а не от Иосифа. И в Синодальном и в немецком Лютера и в Elberfelder и в греческом.
В Ветхом в Ис.7:14 пророчествуется об этом же.
Ваше понимание прямо противоречит Святому Писанию.
NEW 07.02.12 15:39
Евр. Машиа, Мессия, греч. Христос.
Это одно. У нас один Мессия - Христос. Одни тексты. Тем более странно, что некоторые тексты игнорируются.
У меня есть знакомый пастор в Мессианской общине, может он мне ответит, как такое возможно.
в ответ Golem 07.02.12 15:28
В ответ на:
мессианин
мессианин
Евр. Машиа, Мессия, греч. Христос.
Это одно. У нас один Мессия - Христос. Одни тексты. Тем более странно, что некоторые тексты игнорируются.
У меня есть знакомый пастор в Мессианской общине, может он мне ответит, как такое возможно.
NEW 07.02.12 15:52
в ответ Ден Сяо Пин 07.02.12 15:39
Имеется в виду христианский иудей. Который соблюдая иудаизм в Христа верует. Что противоречит и иудаизму и христианству.
Мне бы все же хотелось Стоика послушать, что он по поводу книги Иова думает. Ведь сам тему открыл "вопросы". Вот я и задал.
Мне бы все же хотелось Стоика послушать, что он по поводу книги Иова думает. Ведь сам тему открыл "вопросы". Вот я и задал.
NEW 07.02.12 17:05
Вы правы - открыл, но вы невнимательны, поэтому освежаю:
Я с вами беседовал уже неоднократно - вам не нужны ответы по Библии, вам нужно нечто другое,
поэтому извините, беседовать с вами (и всеми вашими никами) у меня нет никакого желания...
в ответ Golem 07.02.12 15:52
В ответ на:
Мне бы все же хотелось Стоика послушать, что он по поводу книги Иова думает. Ведь сам тему открыл "вопросы". Вот я и задал.
Мне бы все же хотелось Стоика послушать, что он по поводу книги Иова думает. Ведь сам тему открыл "вопросы". Вот я и задал.
Вы правы - открыл, но вы невнимательны, поэтому освежаю:
В ответ на:
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии... и если вы действительно не знаете ответ
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии... и если вы действительно не знаете ответ
Я с вами беседовал уже неоднократно - вам не нужны ответы по Библии, вам нужно нечто другое,
поэтому извините, беседовать с вами (и всеми вашими никами) у меня нет никакого желания...
NEW 07.02.12 17:10
Жаль, именно эта книга в Библии стоит особняком. Но она слишком сложна и возможна Вам совсем незнакома. И объяснить в двух словах тут действительно не получится...
В любом случае, мне надеюсь, удалось, пробудить к ней Ваш интерес, прочтите ее еще раз (или первый раз), уверен, Вам будет интересно и позновательно. Всех благ!
ПС. В следующий раз не стоит открывть тем, если Вы не в состоянии их поддерживать. Еще раз успехов!
в ответ Стоик 07.02.12 17:05
В ответ на:
Я с вами беседовал уже неоднократно - вам не нужны ответы по Библии, вам нужно нечто другое,
поэтому извините, беседовать с вами (и всеми вашими никами) у меня нет никакого желания...
Я с вами беседовал уже неоднократно - вам не нужны ответы по Библии, вам нужно нечто другое,
поэтому извините, беседовать с вами (и всеми вашими никами) у меня нет никакого желания...
Жаль, именно эта книга в Библии стоит особняком. Но она слишком сложна и возможна Вам совсем незнакома. И объяснить в двух словах тут действительно не получится...
В любом случае, мне надеюсь, удалось, пробудить к ней Ваш интерес, прочтите ее еще раз (или первый раз), уверен, Вам будет интересно и позновательно. Всех благ!
ПС. В следующий раз не стоит открывть тем, если Вы не в состоянии их поддерживать. Еще раз успехов!
NEW 07.02.12 17:13
Да, мы одинаково поняли это место. А под "растворением верою", очевидно, речь идёт о пропускании через себя, свою душу и дух этого Слова.
Да, именно - Адам лично мог общаться с Богом и что в итоге сделал...
Рим.10:17 Итак вера от
слышания, а слышание от
слова Божия.
в ответ beatus 07.02.12 09:48
В ответ на:
Под Словом подразумевается конечно же Слово Божие, так как оно было передано Божьими посланниками и как его записали в Библии.
Под Словом подразумевается конечно же Слово Божие, так как оно было передано Божьими посланниками и как его записали в Библии.
Да, мы одинаково поняли это место. А под "растворением верою", очевидно, речь идёт о пропускании через себя, свою душу и дух этого Слова.
В ответ на:
Хотя евреи у Синая были свидетелями великих чудес, сопровождавшие послания Бога Живого, большинство так и осталось "маловерами".
То есть вера тех израильтян опиралась на видимые проявления Божьей силы, а не на невидимое - Его обещания (Аврааму в первую очередь).
Хотя евреи у Синая были свидетелями великих чудес, сопровождавшие послания Бога Живого, большинство так и осталось "маловерами".
То есть вера тех израильтян опиралась на видимые проявления Божьей силы, а не на невидимое - Его обещания (Аврааму в первую очередь).
Да, именно - Адам лично мог общаться с Богом и что в итоге сделал...
В ответ на:
Если наша вера будет основываться на моментальном самочувствии а не на духовном видении Замысла Бога - его Царства,
то "войти в покой" будет проблематичным.
Если наша вера будет основываться на моментальном самочувствии а не на духовном видении Замысла Бога - его Царства,
то "войти в покой" будет проблематичным.
Рим.10:17 Итак вера от
слышания, а слышание от
слова Божия.
NEW 07.02.12 17:17
И вам совет - не вешайте ярлычки на незнакомых вам людей, и на знакомых тоже.
Троллей стараюсь не кормить, эту порцию овса вы выпросили, больше жалеть не буду.
Успехов в изучении и понимании Библии.)
в ответ Golem 07.02.12 17:10
В ответ на:
ПС. В следующий раз не стоит открывть тем, если Вы не в состоянии их поддерживать. Еще раз успехов!
ПС. В следующий раз не стоит открывть тем, если Вы не в состоянии их поддерживать. Еще раз успехов!
И вам совет - не вешайте ярлычки на незнакомых вам людей, и на знакомых тоже.
Троллей стараюсь не кормить, эту порцию овса вы выпросили, больше жалеть не буду.
Успехов в изучении и понимании Библии.)
NEW 07.02.12 17:23
Я ничего не вешал, а задал Вам конкретный вопрос. Вы от него увильнули. Все Ваши оправдания "троллями" - нелепы. Я и так многое оставил за кадром, все Ваши смешные трактовки Нового завета ("только" по-гречески:)), Ваше крещение непонятно кем в ванне. Не можете и не хотите толком объяснить - это Ваше дело. Но тут я всего лишь спросил о Библии, в которой Вы мните себя специалистом. В ответ получил чепуху. Но надеюсь что мои настойчивые призывы прочитать книгу Иова Вас от нее не отвратят. Гуд лак!
в ответ Стоик 07.02.12 17:17
В ответ на:
И вам совет - не вешайте ярлычки на незнакомых вам людей, и на знакомых тоже.
И вам совет - не вешайте ярлычки на незнакомых вам людей, и на знакомых тоже.
Я ничего не вешал, а задал Вам конкретный вопрос. Вы от него увильнули. Все Ваши оправдания "троллями" - нелепы. Я и так многое оставил за кадром, все Ваши смешные трактовки Нового завета ("только" по-гречески:)), Ваше крещение непонятно кем в ванне. Не можете и не хотите толком объяснить - это Ваше дело. Но тут я всего лишь спросил о Библии, в которой Вы мните себя специалистом. В ответ получил чепуху. Но надеюсь что мои настойчивые призывы прочитать книгу Иова Вас от нее не отвратят. Гуд лак!
NEW 07.02.12 17:35
"Игнорируются" - слово мягкое, политкорректное, но не отражающее реальность.
Тексты не просто игнорируются, они наполняются прямо противоположным смыслом.
Кому это выгодно - ясно без озвучивания... поэтому бум оставаться политкорректными...
п.с. Я не ожидал встретить такой бурный интерес к Библии у читателей,
вопросы уже задаются не по конкретным стихам, а сразу по целым книгам,
очевидно, что следующий уровень - вопросы сразу целиком по Заветам,
а то и по всей Библии... люди нервничают, они хотят узнать истину,
а мы не хотим её рассказывать, скрываем... мдя-ааа...
в ответ Ден Сяо Пин 07.02.12 15:39
В ответ на:
Евр. Машиа, Мессия, греч. Христос.
Это одно. У нас один Мессия - Христос. Одни тексты.
Тем более странно, что некоторые тексты игнорируются.
Евр. Машиа, Мессия, греч. Христос.
Это одно. У нас один Мессия - Христос. Одни тексты.
Тем более странно, что некоторые тексты игнорируются.
"Игнорируются" - слово мягкое, политкорректное, но не отражающее реальность.
Тексты не просто игнорируются, они наполняются прямо противоположным смыслом.
Кому это выгодно - ясно без озвучивания... поэтому бум оставаться политкорректными...
п.с. Я не ожидал встретить такой бурный интерес к Библии у читателей,
вопросы уже задаются не по конкретным стихам, а сразу по целым книгам,
очевидно, что следующий уровень - вопросы сразу целиком по Заветам,
а то и по всей Библии... люди нервничают, они хотят узнать истину,
а мы не хотим её рассказывать, скрываем... мдя-ааа...
NEW 07.02.12 18:50
Уважаемые оппоненты.
Если Вы заметили, то я не просто фантазирую, а опираюсь на текст Библии.
Хотелось бы, чтоб и Вы поступали также.
Это чтоб избежать популистких лозунгов, и личных фантазий.
Теперь что касается:"Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого".
Я уже приводил несколькими постами выше, что иметь во чреве, не обязательно иметь, извините, в матке.
Чрево - это внутреность человека.
Так вот "иметь во чреве", чаще всего обозначает иметь внутри себя ПРОРОЧЕСТВО!!!
Марии было данно пророчество, что их с Иосифом будущий сын, будет иметь необычайную судьбу:
" 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;" (Лук.1:32)
Заметили какими характеристиками, охарактеризован будущий младенец.
И еще один пункт, который ВСЕ ИГНОРИРУЮТ:
"и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Я уже писал, что Мария была из рода Аарона, из колена Левия.
А Давид из колена Иуды.
Нестыкуется как-то.
А вот Иосиф из колена Иуды, родов из БЭйт-Лэхэма (Вифлиема), откуда и Давид.
Это что касается Евангелия от Луки.
Теперь рассмотрим этот рассказ Матфея:
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее." (Матф.1:18,19)
Почему Иосиф захотел тайно отпустить Марию?
Если она была беремена, то через время, это все равно должно было быть заметно, и тогда по закону Бога, Марию должны были сжечь как дочь священика уличенную в прелюбодеянии.
Но мы читаем, что "Иосиф же муж Ее, будучи праведен", не мог так жестоко поступить с Марией.
Так в чем же причина?
Незнание иудейских обычаев того времени, позволили ввести в заблуждение десятки поколений последователей Мессии.
Попробуем разобраться здесь.
Марии на тот момент было порядка 13, максимум 15 лет.
Это был нормальный брачный возраст того времени.
А теперь представьте, что обрученная девченка, приходит к своему жениху и говорит, что у них в будущем будет сын, который назовется Сыном Божьим.
Когда Иосиф спросил, откуда она знает, то это юное создание сказало, что архангел Гавриил прилетал и сказал, что сам Господь (и назвала запрещенное к произношению четырехбуквенное имя Бога) ей передал эту весть.
Что оставалось делать Иосифу?
Сын Божий - это титул Царя Израиля.
Так назывался Давид, и Соломон, и последующие цари Иудейские.
А тут еще и Имя Бога.
И от кого.
От девчонки.
Иосиф стоял перед диалемой:
- либо идти в синедрион и рассказать о проишедшем, а это было чревато побитием камнями;
- либо дать разводное письмо, и в дальнейшем она сама была ответственна за свою судьбу, если начнет опять пророчествовать с применением имени Бога.
Теперь опять вернемся к Луке:
"39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. "(Лук.1:39,40)
Мария в одиночку пошла НА ТРИ МЕСЯЦА в гости.
Жена ушла в гости на ТРИ МЕСЯЦА и без мужа
Я мог бы и дальше писать по этому вопросу.
Но хотелось бы, чтоб и на этом материале уже начали задумываться.
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Ведь ветка открыта именно с этой целью.
в ответ Ден Сяо Пин 07.02.12 15:21
В ответ на:
Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого, а не от Иосифа.
Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого, а не от Иосифа.
Уважаемые оппоненты.
Если Вы заметили, то я не просто фантазирую, а опираюсь на текст Библии.
Хотелось бы, чтоб и Вы поступали также.
Это чтоб избежать популистких лозунгов, и личных фантазий.
Теперь что касается:"Новый завет ясно и чётко говорит, что Мария зачала от Духа Святого".
Я уже приводил несколькими постами выше, что иметь во чреве, не обязательно иметь, извините, в матке.
Чрево - это внутреность человека.
Так вот "иметь во чреве", чаще всего обозначает иметь внутри себя ПРОРОЧЕСТВО!!!
Марии было данно пророчество, что их с Иосифом будущий сын, будет иметь необычайную судьбу:
" 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;" (Лук.1:32)
Заметили какими характеристиками, охарактеризован будущий младенец.
И еще один пункт, который ВСЕ ИГНОРИРУЮТ:
"и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;"
Я уже писал, что Мария была из рода Аарона, из колена Левия.
А Давид из колена Иуды.
Нестыкуется как-то.
А вот Иосиф из колена Иуды, родов из БЭйт-Лэхэма (Вифлиема), откуда и Давид.
Это что касается Евангелия от Луки.
Теперь рассмотрим этот рассказ Матфея:
"18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее." (Матф.1:18,19)
Почему Иосиф захотел тайно отпустить Марию?
Если она была беремена, то через время, это все равно должно было быть заметно, и тогда по закону Бога, Марию должны были сжечь как дочь священика уличенную в прелюбодеянии.
Но мы читаем, что "Иосиф же муж Ее, будучи праведен", не мог так жестоко поступить с Марией.
Так в чем же причина?
Незнание иудейских обычаев того времени, позволили ввести в заблуждение десятки поколений последователей Мессии.
Попробуем разобраться здесь.
Марии на тот момент было порядка 13, максимум 15 лет.
Это был нормальный брачный возраст того времени.
А теперь представьте, что обрученная девченка, приходит к своему жениху и говорит, что у них в будущем будет сын, который назовется Сыном Божьим.
Когда Иосиф спросил, откуда она знает, то это юное создание сказало, что архангел Гавриил прилетал и сказал, что сам Господь (и назвала запрещенное к произношению четырехбуквенное имя Бога) ей передал эту весть.
Что оставалось делать Иосифу?
Сын Божий - это титул Царя Израиля.
Так назывался Давид, и Соломон, и последующие цари Иудейские.
А тут еще и Имя Бога.
И от кого.
От девчонки.
Иосиф стоял перед диалемой:
- либо идти в синедрион и рассказать о проишедшем, а это было чревато побитием камнями;
- либо дать разводное письмо, и в дальнейшем она сама была ответственна за свою судьбу, если начнет опять пророчествовать с применением имени Бога.
Теперь опять вернемся к Луке:
"39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету. "(Лук.1:39,40)
Мария в одиночку пошла НА ТРИ МЕСЯЦА в гости.
Жена ушла в гости на ТРИ МЕСЯЦА и без мужа
Я мог бы и дальше писать по этому вопросу.
Но хотелось бы, чтоб и на этом материале уже начали задумываться.
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Ведь ветка открыта именно с этой целью.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 07.02.12 18:59
Интересен Ваш комментарий к посту выше гражданина MFM, который явно решил стать Маймонидом 21ого века.
Вы как знаток Книги книг должны высказаться на все эти:
"Я уже писал, что Мария была из рода Аарона, из колена Левия.
А Давид из колена Иуды.
Нестыкуется как-то."
"А тут еще и Имя Бога.
И от кого.
От девчонки.
Иосиф стоял перед диалемой:
- либо идти в синедрион и рассказать о проишедшем, а это было чревато побитием камнями;
- либо дать разводное письмо, и в дальнейшем она сама была ответственна за свою судьбу, если начнет опять пророчествовать с применением имени Бога."
"Жена ушла в гости на ТРИ МЕСЯЦА и без мужа
Я мог бы и дальше писать по этому вопросу."
В ответ на:
Я не ожидал встретить такой бурный интерес к Библии у читателей,
Я не ожидал встретить такой бурный интерес к Библии у читателей,
Интересен Ваш комментарий к посту выше гражданина
MFM, который явно решил стать Маймонидом 21ого века.Вы как знаток Книги книг должны высказаться на все эти:
"Я уже писал, что Мария была из рода Аарона, из колена Левия.
А Давид из колена Иуды.
Нестыкуется как-то."
"А тут еще и Имя Бога.
И от кого.
От девчонки.
Иосиф стоял перед диалемой:
- либо идти в синедрион и рассказать о проишедшем, а это было чревато побитием камнями;
- либо дать разводное письмо, и в дальнейшем она сама была ответственна за свою судьбу, если начнет опять пророчествовать с применением имени Бога."
"Жена ушла в гости на ТРИ МЕСЯЦА и без мужа
Я мог бы и дальше писать по этому вопросу."
NEW 07.02.12 21:47
Ну до Маймонита мне еще шагать и шагать, а годков жизни уже пожалуй и не хватит.
Но вот познавать глубину текста Библии желание имею постоянное.
К чему и остальных призываю.
Ведь повторять заученные догмы труда не надо.
А быть тем, кем Господь нас сотворил - надо приложить усилие.
Примерно так.
В ответ на:
MFM, который явно решил стать Маймонидом 21ого века. [цитата]
MFM, который явно решил стать Маймонидом 21ого века. [цитата]
Ну до Маймонита мне еще шагать и шагать, а годков жизни уже пожалуй и не хватит.
Но вот познавать глубину текста Библии желание имею постоянное.
К чему и остальных призываю.
Ведь повторять заученные догмы труда не надо.
А быть тем, кем Господь нас сотворил - надо приложить усилие.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.02.12 17:50
Нужно не только опираться на Писание, а растворить слово в себе, как сказано в Библии...
Фантазируете. Даже если и чаще, то слово "чаще" не означает "всегда".
В данных стихах речь идёт лишь об утробе матери и о женских родах, и ни о чём более:
Обращаемся к Писанию:
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так: по
обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде
нежели сочетались они,
оказалось, что Она имеет
во чреве от Духа Святаго.
Матф.1:21 родит же Сына,
и наречешь Ему имя Иисус,
ибо Он спасет людей Своих
от грехов их.
Матф.1:23 се, Дева во
чреве приимет и родит
Сына, и нарекут имя Ему
Еммануил, что значит: с
нами Бог.
Матф.1:25 и не знал Ее.
Как наконец Она родила
Сына Своего первенца, и он
нарек Ему имя: Иисус.
Лук.2:7 и родила Сына
своего Первенца, и
спеленала Его, и положила
Его в ясли, потому что не
было им места в гостинице.
Далее фантазии по поводу родословной Марии и Иосифа не выдерживают никакой критики, ибо написано:
Матф.1:20 Но когда он
помыслил это, - се, Ангел
Господень явился ему во
сне и сказал: Иосиф, сын
Давидов! не бойся принять
Марию, жену твою, ибо
родившееся в Ней есть от
Духа Святаго;
Лук.1:27 к Деве,
обрученной мужу, именем
Иосифу, из дома Давидова;
имя же Деве: Мария.
Матф.1:16 Иаков родил
Иосифа, мужа Марии, от
Которой родился Иисус,
называемый Христос.
В этом стихе также ответ на вопрос об отцовстве Иосифа: Иосиф не был отцом Иисусу по крови.
Мария и Иосиф - из дома Давидова. Библия об этом говорит. Точка.
Наличие справочников и всевозможной литературы могло сыграть и сыграло злую шутку:
можно подойти к картине очень близко и видеть мелкие детали, но при этом абсолютно
потерять из виду общую картину...
Изначальная цель была другая... оказывается, что одну и ту же суть можно видеть по разному...
Хотя и об этом тоже сказано в Библии: кто имеет уши слышать, да слышит!
в ответ MFM 07.02.12 18:50
В ответ на:
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Если Вы заметили, то я не просто фантазирую, а опираюсь на текст Библии.
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Если Вы заметили, то я не просто фантазирую, а опираюсь на текст Библии.
Нужно не только опираться на Писание, а растворить слово в себе, как сказано в Библии...
В ответ на:
Я уже приводил несколькими постами выше, что иметь во чреве, не обязательно иметь, извините, в матке.
Чрево - это внутреность человека.
Так вот "иметь во чреве", чаще всего обозначает иметь внутри себя ПРОРОЧЕСТВО!!!
Я уже приводил несколькими постами выше, что иметь во чреве, не обязательно иметь, извините, в матке.
Чрево - это внутреность человека.
Так вот "иметь во чреве", чаще всего обозначает иметь внутри себя ПРОРОЧЕСТВО!!!
Фантазируете. Даже если и чаще, то слово "чаще" не означает "всегда".
В данных стихах речь идёт лишь об утробе матери и о женских родах, и ни о чём более:
Обращаемся к Писанию:
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так: по
обручении Матери Его
Марии с Иосифом, прежде
нежели сочетались они,
оказалось, что Она имеет
во чреве от Духа Святаго.
Матф.1:21 родит же Сына,
и наречешь Ему имя Иисус,
ибо Он спасет людей Своих
от грехов их.
Матф.1:23 се, Дева во
чреве приимет и родит
Сына, и нарекут имя Ему
Еммануил, что значит: с
нами Бог.
Матф.1:25 и не знал Ее.
Как наконец Она родила
Сына Своего первенца, и он
нарек Ему имя: Иисус.
Лук.2:7 и родила Сына
своего Первенца, и
спеленала Его, и положила
Его в ясли, потому что не
было им места в гостинице.
Далее фантазии по поводу родословной Марии и Иосифа не выдерживают никакой критики, ибо написано:
Матф.1:20 Но когда он
помыслил это, - се, Ангел
Господень явился ему во
сне и сказал: Иосиф, сын
Давидов! не бойся принять
Марию, жену твою, ибо
родившееся в Ней есть от
Духа Святаго;
Лук.1:27 к Деве,
обрученной мужу, именем
Иосифу, из дома Давидова;
имя же Деве: Мария.
Матф.1:16 Иаков родил
Иосифа, мужа Марии, от
Которой родился Иисус,
называемый Христос.
В этом стихе также ответ на вопрос об отцовстве Иосифа: Иосиф не был отцом Иисусу по крови.
Мария и Иосиф - из дома Давидова. Библия об этом говорит. Точка.
Наличие справочников и всевозможной литературы могло сыграть и сыграло злую шутку:
можно подойти к картине очень близко и видеть мелкие детали, но при этом абсолютно
потерять из виду общую картину...
В ответ на:
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Ведь ветка открыта именно с этой целью.
А если будут опровержения, то пожалуста без эмоций и по существу.
Ведь ветка открыта именно с этой целью.
Изначальная цель была другая... оказывается, что одну и ту же суть можно видеть по разному...
Хотя и об этом тоже сказано в Библии: кто имеет уши слышать, да слышит!
NEW 08.02.12 18:11
Как скажете, буду даже рад.
Тема не была открыта с предложением "давайте обсудим" (опять фантазии)
Предложение было одно - "Вопросы по Библии",
причём, нигде не было сказано, что мол задавайте вопросы только мне и
на них все отвечу - это тоже фантазии и претензии, не ваши, но многих...
У меня у самого есть много вопросов по Библии...
Это выхлоп после моего аргументированного ответа?... Окей - это тоже принимается за ответ...
Вы полностью исказили Писание, причём не во второстепенных вопросах, а именно в самых важных...
вместо цитирования мест Писания подтверждающих ваши выводы, вы лишь эмоционируете - ваше право, конечно,
но если вы так остро реагируете, то действительно, лучше вам пройти мимо этой темы, потому что базовые вопросы Писания
вы трактуете очень своевольно и бездоказательно. До свидания.
в ответ MFM 08.02.12 18:02
В ответ на:
Досвидание.
И больше не открывайте тем с предложением "давайте обсудим".
Досвидание.
И больше не открывайте тем с предложением "давайте обсудим".
Как скажете, буду даже рад.
Тема не была открыта с предложением "давайте обсудим" (опять фантазии)
Предложение было одно - "Вопросы по Библии",
причём, нигде не было сказано, что мол задавайте вопросы только мне и
на них все отвечу - это тоже фантазии и претензии, не ваши, но многих...
У меня у самого есть много вопросов по Библии...
В ответ на:
ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ОБСУЖДАТЬ.
ВЫ УМЕЕТЕ НАВЯЗЫВАТЬ.
ВЫ НЕ УМЕЕТЕ ОБСУЖДАТЬ.
ВЫ УМЕЕТЕ НАВЯЗЫВАТЬ.
Это выхлоп после моего аргументированного ответа?... Окей - это тоже принимается за ответ...
Вы полностью исказили Писание, причём не во второстепенных вопросах, а именно в самых важных...
вместо цитирования мест Писания подтверждающих ваши выводы, вы лишь эмоционируете - ваше право, конечно,
но если вы так остро реагируете, то действительно, лучше вам пройти мимо этой темы, потому что базовые вопросы Писания
вы трактуете очень своевольно и бездоказательно. До свидания.
NEW 08.02.12 19:15
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
Видимо, мне повезло больше всех... Если у меня возникают вопросы по Библии, я открываю только Её
**************************************************************************
И жаль, что закончился разговор слепого с глухим...
Слепой услышал красивую музыку и начал спрашивать глухого, что это играет. А глухой Начал рассказывать о том, как прекрасны Небо, солнце и горы...
**************************************************************************
И жаль, что закончился разговор слепого с глухим...
Слепой услышал красивую музыку и начал спрашивать глухого, что это играет. А глухой Начал рассказывать о том, как прекрасны Небо, солнце и горы...
NEW 08.02.12 19:28
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
Вот два места из Писания:
Матф.5:3 Блаженны нищие
духом, ибо их есть Царство
Небесное.
Лук.6:20 И Он, возведя
очи Свои на учеников
Своих, говорил: Блаженны
нищие духом, ибо ваше есть
Царствие Божие.
Многие спрашивают: Кто такие нищие духом?
Всевозможных вариантов ответов превеликое множество:
А что ещё говорит Писание о нищете в данном контексте:
2Кор.6:10 нас огорчают, а
мы всегда радуемся; мы
нищи, но многих обогащаем;
мы ничего не имеем, но
всем обладаем.
2Кор.8:9 Ибо вы знаете
благодать Господа нашего
Иисуса Христа, что Он,
будучи богат, обнищал ради
вас, дабы вы обогатились
Его нищетою.
О каком обнищании Иисуса идёт речь и о каком нашем обогащении?
О духовном или о материальном?
Нищие духом - это кто?
Вот такой "третий" вопрос...
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
Матф.5:3 Блаженны нищие
духом, ибо их есть Царство
Небесное.
Лук.6:20 И Он, возведя
очи Свои на учеников
Своих, говорил: Блаженны
нищие духом, ибо ваше есть
Царствие Божие.
Многие спрашивают: Кто такие нищие духом?
Всевозможных вариантов ответов превеликое множество:
А что ещё говорит Писание о нищете в данном контексте:
2Кор.6:10 нас огорчают, а
мы всегда радуемся; мы
нищи, но многих обогащаем;
мы ничего не имеем, но
всем обладаем.
2Кор.8:9 Ибо вы знаете
благодать Господа нашего
Иисуса Христа, что Он,
будучи богат, обнищал ради
вас, дабы вы обогатились
Его нищетою.
О каком обнищании Иисуса идёт речь и о каком нашем обогащении?
О духовном или о материальном?
Нищие духом - это кто?
Вот такой "третий" вопрос...
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
NEW 08.02.12 19:55
в ответ Стоик 08.02.12 19:32
У меня нет вопросов по жизни... Я просто живу и все...
Лучше наслаждаться пирогом, чем смотреть на него...
Хочешь жаренную картошку - иди жарь...
Хочешь летать - летай...
Хочешь любить - Люби...
Хочешь жить - Живи...
Но для начала нужно научиться НЕ ХОТЕТЬ...
Лучше наслаждаться пирогом, чем смотреть на него...
Хочешь жаренную картошку - иди жарь...
Хочешь летать - летай...
Хочешь любить - Люби...
Хочешь жить - Живи...
Но для начала нужно научиться НЕ ХОТЕТЬ...
NEW 08.02.12 20:12
А если ваши "живи... летай... люби" помешают остальным людям,
то перестанете жить...летать и любить?
А если захотите убить...украсть...обмануть... - что после "тире" напишете?))
в ответ Александр_К 08.02.12 19:55
В ответ на:
Хочешь летать - летай...
Хочешь любить - Люби...
Хочешь жить - Живи...
Хочешь летать - летай...
Хочешь любить - Люби...
Хочешь жить - Живи...
А если ваши "живи... летай... люби" помешают остальным людям,
то перестанете жить...летать и любить?
А если захотите убить...украсть...обмануть... - что после "тире" напишете?))
NEW 08.02.12 20:26
про картофан жареный Вы как то упустили ... Видимо жареная картошка никому никогда не помешает...
"А если..." - это всё вата...,
вот когда буду мешать, тогда и будем говорить..
На вторую часть вашего вопроса уже был ответ...
чуть ранее - НЕ ХОТЕТЬ...
( есть вариант с игрой слов: Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?... Я тоже всегда тащусь...)
************************************************************************************
Кстати, по поводу Нищих Духом было написано в другой ветке.
И я кое что закину в свой дневник...
"А если..." - это всё вата...,
вот когда буду мешать, тогда и будем говорить..
На вторую часть вашего вопроса уже был ответ...
чуть ранее - НЕ ХОТЕТЬ...
( есть вариант с игрой слов: Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?... Я тоже всегда тащусь...)
************************************************************************************
Кстати, по поводу Нищих Духом было написано в другой ветке.
И я кое что закину в свой дневник...
NEW 08.02.12 20:38
Эт точно, если без сала, то никому не помешает))) хотя на шкварочках вкуснее...
Правда, как и "Никогда не говори никогда"...
Внешнего камертона в вашей философии не увидел...
И, как правило, те, кто говорят "я ничего не хочу" - хотят всё и сразу.
п.с. а про нищих духом, цитируя Библию, сможете ответить - было бы чудесно...)
В ответ на:
про картофан жареный Вы как то упустили ... Видимо жареная картошка никому никогда не помешает...
про картофан жареный Вы как то упустили ... Видимо жареная картошка никому никогда не помешает...
Эт точно, если без сала, то никому не помешает))) хотя на шкварочках вкуснее...
В ответ на:
Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?
Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?
Правда, как и "Никогда не говори никогда"...
В ответ на:
чуть ранее - НЕ ХОТЕТЬ...
чуть ранее - НЕ ХОТЕТЬ...
Внешнего камертона в вашей философии не увидел...
И, как правило, те, кто говорят "я ничего не хочу" - хотят всё и сразу.
п.с. а про нищих духом, цитируя Библию, сможете ответить - было бы чудесно...)
NEW 08.02.12 20:46
Кстати, хотеть ничего не хотеть может быть и признаком трагики в жизни высказавшего эту мысль.
К примеру, если "хотения" приносят страдания ему или другим людям.
в ответ Александр_К 08.02.12 20:26
В ответ на:
есть вариант с игрой слов: Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?... Я тоже всегда тащусь..
есть вариант с игрой слов: Я хочу ничего не хотеть. Правда занятно?... Я тоже всегда тащусь..
Кстати, хотеть ничего не хотеть может быть и признаком трагики в жизни высказавшего эту мысль.
К примеру, если "хотения" приносят страдания ему или другим людям.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 08.02.12 21:03
Мне кажется, что о нищих духом Вы привели уже важнейшие цитаты из Писания.
Думаю, что дальнейшее развитие этой темы не обойдётся без "философствования".
Хотя могу и ошибиться.
в ответ Стоик 08.02.12 19:28
В ответ на:
Нищие духом - это кто?
Вот такой "третий" вопрос...
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
Нищие духом - это кто?
Вот такой "третий" вопрос...
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
Мне кажется, что о нищих духом Вы привели уже важнейшие цитаты из Писания.
Думаю, что дальнейшее развитие этой темы не обойдётся без "философствования".
Хотя могу и ошибиться.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 08.02.12 21:03
Если не смогли заметить, то это не означает, что его там нет...
(теперь мы выяснили кто был слеп, а кто глух)
**************************************
Порадую Вас...
всё и сразу - это:
Либо ничего... (но хочется всё!!!иногда сразу)
Либо сами не знают чего хотят...
Но есть такая категория людей, которые просто ничего не хотят, им и принадлежит все..
"Ибо их есть Царствие Небесное..."
(пишу по памяти, могу ошибиться)
Вот вам ответ и на другой вопрос...
*************************************
Вы наверное книгу пишите и собираете чужие мысли?
*************************************
Кстати, по поводу камертона...Одни стараются улавливать его движения, а другие слушают музыку...(первые , видимо, глухие)
*************************************
И по поводу отрицания отрицания Вы опять же не все захотели узреть...
У желаний спектр гораздо шире...
Вы знакомы с природой человеческих желаний? Что собой представляет подобная характеристика..
************************************
И я еще Вас порадую. Вам не придется перебирать кучу фраз, раскрывающих смысл выражения - Нищие Духом, по той причине, что у этой фразы только
один смысл
(теперь мы выяснили кто был слеп, а кто глух)
**************************************
Порадую Вас...
всё и сразу - это:
Либо ничего... (но хочется всё!!!иногда сразу)
Либо сами не знают чего хотят...
Но есть такая категория людей, которые просто ничего не хотят, им и принадлежит все..
"Ибо их есть Царствие Небесное..."
(пишу по памяти, могу ошибиться)
Вот вам ответ и на другой вопрос...
*************************************
Вы наверное книгу пишите и собираете чужие мысли?
*************************************
Кстати, по поводу камертона...Одни стараются улавливать его движения, а другие слушают музыку...(первые , видимо, глухие)
*************************************
И по поводу отрицания отрицания Вы опять же не все захотели узреть...
У желаний спектр гораздо шире...
Вы знакомы с природой человеческих желаний? Что собой представляет подобная характеристика..
************************************
И я еще Вас порадую. Вам не придется перебирать кучу фраз, раскрывающих смысл выражения - Нищие Духом, по той причине, что у этой фразы только
один смысл
NEW 08.02.12 21:18
Спасибо...
Моя лень до книги меня не доведёт, балуюсь афоризмами...
Чужие мысли не собираю, так как своих выше крыши...
Плоть руководит человеком, христиане должны и могут руководствоваться духом:
Еф.2:3 между которыми и
мы все жили некогда по
нашим плотским похотям,
исполняя желания плоти и
помыслов, и были по
природе чадами гнева, как и
прочие,
Рим.8:5 Ибо живущие по
плоти о плотском
помышляют, а живущие по
духу - о духовном.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:7 потому что
плотские помышления суть
вражда против Бога; ибо
закону Божию не
покоряются, да и не могут.
2Кор.10:2 Прошу, чтобы
мне по пришествии моем не
прибегать к той твердой
смелости, которую думаю
употребить против
некоторых, помышляющих о
нас, что мы поступаем по
плоти.
в ответ Александр_К 08.02.12 21:03
В ответ на:
Порадую Вас...
Порадую Вас...
Спасибо...
В ответ на:
Вы наверное книгу пишите и собираете чужие мысли?
Вы наверное книгу пишите и собираете чужие мысли?
Моя лень до книги меня не доведёт, балуюсь афоризмами...
Чужие мысли не собираю, так как своих выше крыши...
В ответ на:
Вы знакомы с природой человеческих желаний?
Вы знакомы с природой человеческих желаний?
Плоть руководит человеком, христиане должны и могут руководствоваться духом:
Еф.2:3 между которыми и
мы все жили некогда по
нашим плотским похотям,
исполняя желания плоти и
помыслов, и были по
природе чадами гнева, как и
прочие,
Рим.8:5 Ибо живущие по
плоти о плотском
помышляют, а живущие по
духу - о духовном.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:7 потому что
плотские помышления суть
вражда против Бога; ибо
закону Божию не
покоряются, да и не могут.
2Кор.10:2 Прошу, чтобы
мне по пришествии моем не
прибегать к той твердой
смелости, которую думаю
употребить против
некоторых, помышляющих о
нас, что мы поступаем по
плоти.
NEW 08.02.12 21:33
Если слово Писания растворено верой услышавшего, то это слово приносит пользу,
и вся фило-софия состоит из следования слову Писания и Слову Иисусу Христу.
Хороший стих, согласитесь:
Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
в ответ ivan_12 08.02.12 21:03
В ответ на:
Мне кажется, что о нищих духом Вы привели уже важнейшие цитаты из Писания.
Думаю, что дальнейшее развитие этой темы не обойдётся без "философствования".
Хотя могу и ошибиться.
Мне кажется, что о нищих духом Вы привели уже важнейшие цитаты из Писания.
Думаю, что дальнейшее развитие этой темы не обойдётся без "философствования".
Хотя могу и ошибиться.
Если слово Писания растворено верой услышавшего, то это слово приносит пользу,
и вся фило-софия состоит из следования слову Писания и Слову Иисусу Христу.
Хороший стих, согласитесь:
Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
NEW 08.02.12 22:06
в ответ Стоик 08.02.12 21:18
Что же плохого в том, что плоть что-то желает?
Вопрос в другом, что желает Плоть?
Хлебом Иисус накормил своих учеников, плотью Своей, их плоть - своей плотью, их Дух "обогатил" - своим Учением. (пытался сделать из смиренными. Сделал ли??? - это уже другой вопрос)
Вы несколько неправильно понимаете, слишком буквально, так скажем. ( я пока только это предполагаю)
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..Здесь я с Вами не соглашусь (может быть я не совсем правильно понял?)
Но забивать гвозди колуном и колоть дрова молотком?...
Если кто то так любит, то ради Бога...
Так что здесь Вы ошибаетесь, желаниями руководит не только Плоть. (рассматриваем пока этот вопрос)
Плоть для плоти, а Дух для Духа..
"В Церквях - почет святым,
А в кабаках - кутилам..."
(Данте)
Я чуть позже дополню (возможно что не сегодня)
А Вы пока отделите пшеницу от плевел.
Что есть Похоть, а что нужда
Есть хлеб - это не похоть.
Чревоугодие? Да, это грех
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
И спрошу у Вас, читали ли Вы книгу Павловского "Ночь в Гефсиманском Саду"?
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
Вопрос в другом, что желает Плоть?
Хлебом Иисус накормил своих учеников, плотью Своей, их плоть - своей плотью, их Дух "обогатил" - своим Учением. (пытался сделать из смиренными. Сделал ли??? - это уже другой вопрос)
Вы несколько неправильно понимаете, слишком буквально, так скажем. ( я пока только это предполагаю)
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..Здесь я с Вами не соглашусь (может быть я не совсем правильно понял?)
Но забивать гвозди колуном и колоть дрова молотком?...
Если кто то так любит, то ради Бога...
Так что здесь Вы ошибаетесь, желаниями руководит не только Плоть. (рассматриваем пока этот вопрос)
Плоть для плоти, а Дух для Духа..
"В Церквях - почет святым,
А в кабаках - кутилам..."
(Данте)
Я чуть позже дополню (возможно что не сегодня)
А Вы пока отделите пшеницу от плевел.
Что есть Похоть, а что нужда
Есть хлеб - это не похоть.
Чревоугодие? Да, это грех
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
И спрошу у Вас, читали ли Вы книгу Павловского "Ночь в Гефсиманском Саду"?
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
NEW 08.02.12 22:29
Вопрос даже и не в этом, а вот в чём:
2Пет.2:19 ...ибо, кто кем
побежден, тот тому и раб.
Если вы согласны с библейским утверждением - христиане руководствуются духом:
Гал.5:5 а мы духом
ожидаем и надеемся
праведности от веры.
Рим.8:13 ибо если
живете по плоти, то умрете,
а если духом умерщвляете
дела плотские, то живы
будете.
Это откуда и для кого? Не из Библии однозначно.
Вот из Писания:
Иоан.3:6 Рожденное от
плоти есть плоть, а
рожденное от Духа есть дух.
Гал.6:8 сеющий в плоть
свою от плоти пожнет
тление, а сеющий в дух от
духа пожнет жизнь вечную.
Ваша пшеница довольно тяжело отделяется от плевел, потому что мало чем отличается...
Вы же сами обозначили: "если вопросы по Библии, то я открываю Библию".
Вполне здраво, может так и продолжим: без Тарковского.. Павловского... Булгакова и остальных...
Не спрашиваете - и правильно делаете, про Воланда и Бегемота поговорим в другой теме...
В ответ на:
Что же плохого в том, что плоть что-то желает?
Вопрос в другом, что желает Плоть?
Что же плохого в том, что плоть что-то желает?
Вопрос в другом, что желает Плоть?
Вопрос даже и не в этом, а вот в чём:
2Пет.2:19 ...ибо, кто кем
побежден, тот тому и раб.
В ответ на:
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..
Здесь я с Вами не соглашусь (может быть я не совсем правильно понял?)
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..
Здесь я с Вами не соглашусь (может быть я не совсем правильно понял?)
Если вы согласны с библейским утверждением - христиане руководствуются духом:
Гал.5:5 а мы духом
ожидаем и надеемся
праведности от веры.
Рим.8:13 ибо если
живете по плоти, то умрете,
а если духом умерщвляете
дела плотские, то живы
будете.
В ответ на:
Плоть для плоти, а Дух для Духа..
Плоть для плоти, а Дух для Духа..
Это откуда и для кого? Не из Библии однозначно.
Вот из Писания:
Иоан.3:6 Рожденное от
плоти есть плоть, а
рожденное от Духа есть дух.
Гал.6:8 сеющий в плоть
свою от плоти пожнет
тление, а сеющий в дух от
духа пожнет жизнь вечную.
В ответ на:
А Вы пока отделите пшеницу от плевел.
А Вы пока отделите пшеницу от плевел.
Ваша пшеница довольно тяжело отделяется от плевел, потому что мало чем отличается...
В ответ на:
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
И спрошу у Вас, читали ли Вы книгу Павловского "Ночь в Гефсиманском Саду"?
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
И спрошу у Вас, читали ли Вы книгу Павловского "Ночь в Гефсиманском Саду"?
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
Вы же сами обозначили: "если вопросы по Библии, то я открываю Библию".
Вполне здраво, может так и продолжим: без Тарковского.. Павловского... Булгакова и остальных...
В ответ на:
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
Про Фауста не спрашиваю.. надеюсь, что читали и даже в оригинале.
Не спрашиваете - и правильно делаете, про Воланда и Бегемота поговорим в другой теме...
NEW 09.02.12 00:27
Соскользнули с первого вопроса.. и не узрели всего остального...
Бывает...Пройдет (гарантирую)
Вы можете дать характеристику свободы и рабства? - нет (почему? - ответ далее)
Что есть победа и что есть поражение?... Опять же... (почему? - ответ далее)
К великому сожалению, вы видите только слова в Библии, а не ее смысл
( я несколько разграничу Евангелие и Библию, Старый и Новый Заветы, для чего? Объясню после, если в этом будет необходимость )
Я попрошу Вас не спрыгивать с тех вопросов, которые задаются Вам. Вы же хотите получать ответы на свои? Так что извольте отвечать на вопросы других.
Так что давайте начнем отвечать на вопросы. Что желает плоть??? Вот здесь и идут разграничения по греховной линии.
Вы под словом плоть понимаете только греховность. А у этого слова в Писании разные смысловые понятия.
Так же как и у Духа. ( вы эти примеры приводите сами, так как написано в Писании)
Блаженны нищие духом - это о смирении. Руководствоваться смирением? Да!
Вы же подразумеваете Святой Дух (или я ошибаюсь?)
Вы понимаете смысл слова СМИРЕНИЕ?...
Если я понимаю неправильно, поясните, что вы подразумеваете под выражением: христиане руководствуются духом
"Только духом ожидаем и надеемся праведности от веры"
вторая цитата - аналогично...
Но все же давайте поэтапно, а то поток информации Вами очень тяжело усваивается.
Первый вопрос:
Что же плохого в том, что плоть что-то желает?
(повторно)
Вы привели цитату о греховности:
"Всякий, делающий грех, есть раб греха. Ибо...."
Кто то против? Никто... Так что не знаю, с чего Вы взяли, что здесь может возникнуть вопрос. (или Вы сами с собой разговаривали, когда смотрели на экран монитора?)
В Писании вообще все правильно написано...
Так что Вы ответьте на те вопросы, которые Вам задают, а цитировать Писание не нужно (зачем?).
Кто захочет почитать, откроют Писание. А здесь интересно Ваше понимание.
Да, и замечу, не Вам судить о "моей" пшенице (Вы сами от "нее" отошли, не ответив на первый вопрос, как Вы можете судить о муле, хорош он или плох, если Вы его не видели, "уйдя в сторону"?)...И о том, что я делаю правильно, а что нет...
Бог всему судья... И Время...
Кстати, очень бы хотелось, чтобы Вы представились(но если Вы любите ходить в парандже, носите на здоровье)
Да, и убедительная просьба, не цитируйте меня. Я прекрасно помню, что я писал. А "выковыривать" знакомые слова не нужно. (но если у вас проблемы с памятью?...) А то как-то смешно получается, под плевелами и пшеницей я подразумевал Плоть похотливую и Плоть Господа, которой Сам Господь нас наделяет. А Вы почему то не поняли, странно. Вроде взрослый человек... Вернитесь, почитайте...
И просто поверьте на слово, что человек, который знаком с русской и зарубежной классикой. Уважает и ценит литературу, не будет цитировать подобным образом. Здраво? Да, вполне...Или Вы не согласны? (Замечу, с Вашего позволения, таких, как правило, я направляю на ул Кузнецова 2-а, это у нас, в Челябинске. Там раньше были Наполеоны с Богами, теперь Инопланетяне с человеками-пауками)
Получив ответ на свой первый вопрос, я задам Вам второй, он касается желаний:
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..
В свою очередь я отвечу на Ваше пожелание:
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
Отвечаю:
Вы не найдете. Причину указывать не буду. Но Вы не найдете никогда. (не потому что вы не понимаете Писание, причина в другом. Никто никогда не сможет Вам процитировать Писанием. Почему? Догадайтесь... Библию и Евангелие писали очень умные люди...Они не цитировали подобным образом, Вот этот сказал это, а этот сказал то)
Я не буду приводить причину. Почему? Ответ:
Если я вам это скажу, то вы этого никогда не узнаете...
**********************************************
Пока пил кофе и курил сигару, написал...
Время жаль, но на все Воля Господа... Значит так и должно было быть.
Ваше время жаль, не моё...
*********************************************
И заранее приношу свои извинения, если где-то ошибки.
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу), поэтому в отношении оценок грамматики, будьте более снисходительны. Это почти как просьба...
Бывает...Пройдет (гарантирую)
Вы можете дать характеристику свободы и рабства? - нет (почему? - ответ далее)
Что есть победа и что есть поражение?... Опять же... (почему? - ответ далее)
К великому сожалению, вы видите только слова в Библии, а не ее смысл
( я несколько разграничу Евангелие и Библию, Старый и Новый Заветы, для чего? Объясню после, если в этом будет необходимость )
Я попрошу Вас не спрыгивать с тех вопросов, которые задаются Вам. Вы же хотите получать ответы на свои? Так что извольте отвечать на вопросы других.
Так что давайте начнем отвечать на вопросы. Что желает плоть??? Вот здесь и идут разграничения по греховной линии.
Вы под словом плоть понимаете только греховность. А у этого слова в Писании разные смысловые понятия.
Так же как и у Духа. ( вы эти примеры приводите сами, так как написано в Писании)
Блаженны нищие духом - это о смирении. Руководствоваться смирением? Да!
Вы же подразумеваете Святой Дух (или я ошибаюсь?)
Вы понимаете смысл слова СМИРЕНИЕ?...
Если я понимаю неправильно, поясните, что вы подразумеваете под выражением: христиане руководствуются духом
"Только духом ожидаем и надеемся праведности от веры"
вторая цитата - аналогично...
Но все же давайте поэтапно, а то поток информации Вами очень тяжело усваивается.
Первый вопрос:
Что же плохого в том, что плоть что-то желает?
(повторно)
Вы привели цитату о греховности:
"Всякий, делающий грех, есть раб греха. Ибо...."
Кто то против? Никто... Так что не знаю, с чего Вы взяли, что здесь может возникнуть вопрос. (или Вы сами с собой разговаривали, когда смотрели на экран монитора?)
В Писании вообще все правильно написано...
Так что Вы ответьте на те вопросы, которые Вам задают, а цитировать Писание не нужно (зачем?).
Кто захочет почитать, откроют Писание. А здесь интересно Ваше понимание.
Да, и замечу, не Вам судить о "моей" пшенице (Вы сами от "нее" отошли, не ответив на первый вопрос, как Вы можете судить о муле, хорош он или плох, если Вы его не видели, "уйдя в сторону"?)...И о том, что я делаю правильно, а что нет...
Бог всему судья... И Время...
Кстати, очень бы хотелось, чтобы Вы представились(но если Вы любите ходить в парандже, носите на здоровье)
Да, и убедительная просьба, не цитируйте меня. Я прекрасно помню, что я писал. А "выковыривать" знакомые слова не нужно. (но если у вас проблемы с памятью?...) А то как-то смешно получается, под плевелами и пшеницей я подразумевал Плоть похотливую и Плоть Господа, которой Сам Господь нас наделяет. А Вы почему то не поняли, странно. Вроде взрослый человек... Вернитесь, почитайте...
И просто поверьте на слово, что человек, который знаком с русской и зарубежной классикой. Уважает и ценит литературу, не будет цитировать подобным образом. Здраво? Да, вполне...Или Вы не согласны? (Замечу, с Вашего позволения, таких, как правило, я направляю на ул Кузнецова 2-а, это у нас, в Челябинске. Там раньше были Наполеоны с Богами, теперь Инопланетяне с человеками-пауками)
Получив ответ на свой первый вопрос, я задам Вам второй, он касается желаний:
Как же плоть может мною руководить при выборе того, что мне читать, Канта или Лейбница?..
В свою очередь я отвечу на Ваше пожелание:
Хотелось бы ответов с цитированием Писания и по Писанию.
Отвечаю:
Вы не найдете. Причину указывать не буду. Но Вы не найдете никогда. (не потому что вы не понимаете Писание, причина в другом. Никто никогда не сможет Вам процитировать Писанием. Почему? Догадайтесь... Библию и Евангелие писали очень умные люди...Они не цитировали подобным образом, Вот этот сказал это, а этот сказал то)
Я не буду приводить причину. Почему? Ответ:
Если я вам это скажу, то вы этого никогда не узнаете...
**********************************************
Пока пил кофе и курил сигару, написал...
Время жаль, но на все Воля Господа... Значит так и должно было быть.
Ваше время жаль, не моё...
*********************************************
И заранее приношу свои извинения, если где-то ошибки.
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу), поэтому в отношении оценок грамматики, будьте более снисходительны. Это почти как просьба...
NEW 09.02.12 00:49
Здесь вы правы, поэтому было бы желательно, чтобы свои этапы вы сделали ещё меньше по объёму.
У меня к вам нет вопросов, а у вас есть, причём, строчите вы как Анка-пулемётчица...
Если вам действительно нужны мои ответы, то как-то локализуйте свой поток сознания...
У вас хороший русский... опечатки и ошибки есть у всех... это не суть важно в данной теме...
Нет... наполните его смыслом.
Я разве вам чем-то обязан? У меня к вам только риторические вопросы...
Извольте не указывать, что мне делать, а я не укажу, куда вам идти..(с)
Мы в открытом форуме и есть элементарная вежливость в том, чтобы прослеживалась связь в общении
и сами тексты были удобочитаемыми всеми. Если вам что-либо не нравится - вы просто можете мне не отвечать.
Я не обижусь...
Я вам ответил на первый вопрос...
Если бы вы сразу сообщили про 8 классов, я бы ответил на первый вопрос более подробно,
извините, что ошибся, посчитав, что как минимум, вы закончили 10 классов, тогда бы мой ответ был более подробным.
в ответ Александр_К 09.02.12 00:27
В ответ на:
Но все же давайте поэтапно, а то поток информации Вами очень тяжело усваивается.
Но все же давайте поэтапно, а то поток информации Вами очень тяжело усваивается.
Здесь вы правы, поэтому было бы желательно, чтобы свои этапы вы сделали ещё меньше по объёму.
У меня к вам нет вопросов, а у вас есть, причём, строчите вы как Анка-пулемётчица...
Если вам действительно нужны мои ответы, то как-то локализуйте свой поток сознания...
В ответ на:
И заранее приношу свои извинения, если где-то ошибки.
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу),
поэтому в отношении оценок грамматики, будьте более снисходительны. Это почти как просьба...
И заранее приношу свои извинения, если где-то ошибки.
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу),
поэтому в отношении оценок грамматики, будьте более снисходительны. Это почти как просьба...
У вас хороший русский... опечатки и ошибки есть у всех... это не суть важно в данной теме...
В ответ на:
Вы понимаете смысл слова СМИРЕНИЕ?
Вы понимаете смысл слова СМИРЕНИЕ?
Нет... наполните его смыслом.
В
ответ на:
Я попрошу Вас не спрыгивать с тех вопросов, которые задаются Вам. Вы же хотите получать ответы на свои?
Я попрошу Вас не спрыгивать с тех вопросов, которые задаются Вам. Вы же хотите получать ответы на свои?
Я разве вам чем-то обязан? У меня к вам только риторические вопросы...
В ответ на:
Так что извольте отвечать на вопросы других.
Так что извольте отвечать на вопросы других.
Извольте не указывать, что мне делать, а я не укажу, куда вам идти..(с)
В ответ на:
Да, и убедительная просьба, не цитируйте меня. Я прекрасно помню, что я писал.
Да, и убедительная просьба, не цитируйте меня. Я прекрасно помню, что я писал.
Мы в открытом форуме и есть элементарная вежливость в том, чтобы прослеживалась связь в общении
и сами тексты были удобочитаемыми всеми. Если вам что-либо не нравится - вы просто можете мне не отвечать.
Я не обижусь...
В ответ на:
Вы сами от "нее" отошли, не ответив на первый вопрос
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу)
Вы сами от "нее" отошли, не ответив на первый вопрос
Знаете ли, у меня образование всего 8 классов (я не шучу)
Я вам ответил на первый вопрос...
Если бы вы сразу сообщили про 8 классов, я бы ответил на первый вопрос более подробно,
извините, что ошибся, посчитав, что как минимум, вы закончили 10 классов, тогда бы мой ответ был более подробным.
NEW 09.02.12 09:43
Скорее всего Сталкер это Стругацкие,.
Тарковский сделал жалкое подобие на прекрасно написаную книгу.
Впрочем,как и все остальное,что проходило через его руки.
Следующим примером может послужить Солярис.
Так испоганить гениальную книгу Лема мог никто иной,как снова-Тарковский.
в ответ Александр_К 08.02.12 22:06
В ответ на:
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
И по поводу желаний... (Сталкер, Тарковский - его мы тоже в беседе заденем, поэтому рекомендую обновить память)
Скорее всего Сталкер это Стругацкие,.
Тарковский сделал жалкое подобие на прекрасно написаную книгу.
Впрочем,как и все остальное,что проходило через его руки.
Следующим примером может послужить Солярис.
Так испоганить гениальную книгу Лема мог никто иной,как снова-Тарковский.
NEW 09.02.12 10:24
в ответ Стоик 09.02.12 00:49
Теперь Вам ничего не мешает ответить более подробно... "Заметьте, не я это предложил"
Поехали по-новой... Но кое что добавлю...
На мой первый вопрос Вы не ответили. Вы привели цитату из писания. Но эта цитата является ответом на другой вопрос, который еще не задавали ни Вы мне, ни я Вам.
На риторические вопросы и ответы даются риторические...
Я много пишу??? Вы хотите по буквам?...Не смешите, Вы взрослый человек Вам 51? В анкете написано, что так... Ежели данные анкеты врут, то Вам следует обратиться к психиатру (пишется повторно).
И просьба не может быть требованием или каким то образом связана с каким-либо обязательствами. Вы не понимаете смысл некоторых слов.
Вы выросли в России? Или в Германии? Это важно для дальнейшего общения, так как Вы можете кое какие вещи и обороты русского языка понимать не так, как есть (здесь причина в менталитете и не только в нем)
Но Вы так и не представились... А жаль.. Я с клонами и невидимками в парандже не разговариваю...
Но этом у меня все. Рекомендую, именно рекомендую, а не требую и не обязываю, перечитать мои обращения в Ваш адрес по-новой.
И я повторюсь в одном моменте ( на этом сайте я уже писал нечто подобное). Да, мы в открытом форуме, но здесь не пишут 1000 человек и сообщения практически следуют одно за другим. Вопросы, которые затрагивались "давно" не поднимаются... Надеюсь, Вы обратили на это внимание. И меня радует то, что Вы понимаете смысл слова - форум. Именно для всех, а не для кого то одного. Если для одного, то существует кнопочка "отправить личное сообщение"
Но когда личное афишируется всем? Это знаете ли, патология...
Так что я буду Вам очень признателен, если Вы начнете отвечать на мои вопросы "по-новой"
И замечу, по поводу опять же отрицания отрицания...
Когда копируют подобное: Извольте не указывать, что мне делать, а я не укажу, куда вам идти..(с)
как то забывают, что именно это обратимо к ним самим... Так что не указывайте кому и на что указывать...(ржунимагу!!! Вам действительно 51 год?...или все таки 15? Может быть Вы левша и у Вас восприятие информации и ее передача идет справа налево?)
Ждем-с...
Поехали по-новой... Но кое что добавлю...
На мой первый вопрос Вы не ответили. Вы привели цитату из писания. Но эта цитата является ответом на другой вопрос, который еще не задавали ни Вы мне, ни я Вам.
На риторические вопросы и ответы даются риторические...
Я много пишу??? Вы хотите по буквам?...Не смешите, Вы взрослый человек Вам 51? В анкете написано, что так... Ежели данные анкеты врут, то Вам следует обратиться к психиатру (пишется повторно).
И просьба не может быть требованием или каким то образом связана с каким-либо обязательствами. Вы не понимаете смысл некоторых слов.
Вы выросли в России? Или в Германии? Это важно для дальнейшего общения, так как Вы можете кое какие вещи и обороты русского языка понимать не так, как есть (здесь причина в менталитете и не только в нем)
Но Вы так и не представились... А жаль.. Я с клонами и невидимками в парандже не разговариваю...
Но этом у меня все. Рекомендую, именно рекомендую, а не требую и не обязываю, перечитать мои обращения в Ваш адрес по-новой.
И я повторюсь в одном моменте ( на этом сайте я уже писал нечто подобное). Да, мы в открытом форуме, но здесь не пишут 1000 человек и сообщения практически следуют одно за другим. Вопросы, которые затрагивались "давно" не поднимаются... Надеюсь, Вы обратили на это внимание. И меня радует то, что Вы понимаете смысл слова - форум. Именно для всех, а не для кого то одного. Если для одного, то существует кнопочка "отправить личное сообщение"
Но когда личное афишируется всем? Это знаете ли, патология...
Так что я буду Вам очень признателен, если Вы начнете отвечать на мои вопросы "по-новой"
И замечу, по поводу опять же отрицания отрицания...
Когда копируют подобное: Извольте не указывать, что мне делать, а я не укажу, куда вам идти..(с)
как то забывают, что именно это обратимо к ним самим... Так что не указывайте кому и на что указывать...(ржунимагу!!! Вам действительно 51 год?...или все таки 15? Может быть Вы левша и у Вас восприятие информации и ее передача идет справа налево?)
Ждем-с...
NEW 09.02.12 11:42
Ваша мысль выражена ясно и у меня не вызывает ничего другого, кроме радости.
С радостью соглашаюсь.
в ответ Стоик 08.02.12 21:33
В ответ на:
Если слово Писания растворено верой услышавшего, то это слово приносит пользу,
и вся фило-софия состоит из следования слову Писания и Слову Иисусу Христу.
Если слово Писания растворено верой услышавшего, то это слово приносит пользу,
и вся фило-софия состоит из следования слову Писания и Слову Иисусу Христу.
Ваша мысль выражена ясно и у меня не вызывает ничего другого, кроме радости.
В ответ на:
Хороший стих, согласитесь:
Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
Хороший стих, согласитесь:
Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
С радостью соглашаюсь.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 09.02.12 17:54
Поделюсь - уже прошло довольно много лет, во время одних из курсов познакомился с одним человеком, которыи знал Библию (если можно так сказать), разговорились и на каждои перемене, а курсы продолжались шесть месяцев, шла речь о текстах в этои книге. До этого тоже сам читал, потому что все как говорится хоть раз да и открывали. Но закрыл, так как на мои взгляд, там ничего интересного нет, да и текст довольно сложен, нормальнои логики никакои. Мои новыи знакомыи знал деиствительно Библию и мог растолковать очень многое, но чем больше было встреч, тем вопросы становились более сложные, а ответы меня не смогли удовлетворить. Пока он на наших послдедних встречах не сказал следующее: - То, что ты спрашиваешь, никто тебе не сможет ответить, кроме самого автора. Я ответил ему, что Бог меня абсолютно не интересует, если ты считаешь, что он автор. - Я так не считаю, тебе придётся сначала познакомиться с теми, кто знает автора, а от них ты сможешь что-то узнать, их мало, но они есть. Они не религиозные и исполняют обряды тои страны, где живут. Мне достаточно того, что я сеичас знаю, но ты ищи каббалистов. Прошло несколько лет, мне удалось наити того, кто в силу преемственности этого метода сохранил его и стал его учеником. Если открываешь лист книги, то на белом листе есть черные буквы, слова и предложения. Это символы наших духовных переживании, состоянии, как происходит переход из одного состояния в другого, каким образом происходит обмен информациеи между душами (внимание - души у человека нет, она в нём не находится, она в ДРУГИХ). Ну вот так. Я рад, что открылись многие таины этои книги, а сколько ещё впереди. И самыи простои метод каким-то образом коснуться её. Отложить её пока (это не сборник морали и не подтвержение каких-то научных открытии и не история кочевого племени....) - это физика будущего мира и так как занимался научным методом исследования, то нашеи науке никогда не подняться на этот уровень исследовании.
Отложить и задать себе простои казалось бы вопрос - В чём смысл моеи жизни? Ни после того как сильно заболел или попал в аварию или проиграл в казино...а серьёзно так, то это желание приведёт человека туда, где он сможет со временем ответить на этот вопрос сам.
Кентавры - животное в человеке и человек в человеке в одном.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии и желание христиан (и не только) понять написанное, открываю эту тему.
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии и желание христиан (и не только) понять написанное, открываю эту тему.
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Первый вопрос не к христианам: Почему вы начали читать Библию?
Поделюсь - уже прошло довольно много лет, во время одних из курсов познакомился с одним человеком, которыи знал Библию (если можно так сказать), разговорились и на каждои перемене, а курсы продолжались шесть месяцев, шла речь о текстах в этои книге. До этого тоже сам читал, потому что все как говорится хоть раз да и открывали. Но закрыл, так как на мои взгляд, там ничего интересного нет, да и текст довольно сложен, нормальнои логики никакои. Мои новыи знакомыи знал деиствительно Библию и мог растолковать очень многое, но чем больше было встреч, тем вопросы становились более сложные, а ответы меня не смогли удовлетворить. Пока он на наших послдедних встречах не сказал следующее: - То, что ты спрашиваешь, никто тебе не сможет ответить, кроме самого автора. Я ответил ему, что Бог меня абсолютно не интересует, если ты считаешь, что он автор. - Я так не считаю, тебе придётся сначала познакомиться с теми, кто знает автора, а от них ты сможешь что-то узнать, их мало, но они есть. Они не религиозные и исполняют обряды тои страны, где живут. Мне достаточно того, что я сеичас знаю, но ты ищи каббалистов. Прошло несколько лет, мне удалось наити того, кто в силу преемственности этого метода сохранил его и стал его учеником. Если открываешь лист книги, то на белом листе есть черные буквы, слова и предложения. Это символы наших духовных переживании, состоянии, как происходит переход из одного состояния в другого, каким образом происходит обмен информациеи между душами (внимание - души у человека нет, она в нём не находится, она в ДРУГИХ
). Ну вот так. Я рад, что открылись многие таины этои книги, а сколько ещё впереди. И самыи простои метод каким-то образом коснуться её. Отложить её пока (это не сборник морали и не подтвержение каких-то научных открытии и не история кочевого племени....) - это физика будущего мира и так как занимался научным методом исследования, то нашеи науке никогда не подняться на этот уровень исследовании.
Отложить и задать себе простои казалось бы вопрос - В чём смысл моеи жизни? Ни после того как сильно заболел или попал в аварию или проиграл в казино...а серьёзно так, то это желание приведёт человека туда, где он сможет со временем ответить на этот вопрос сам. Кентавры - животное в человеке и человек в человеке в одном.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 09.02.12 18:09
Отличное уточнение - "если можно так сказать".
Как показала практика, некоторые знания без применения на практике, не только бесполезны,
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
Нет интересного + сложен + нормальной логики никакой.
У меня только один вопрос: что есть нормальная логика?
Начиная с этого места и даже чуть ранее - самореклама и к моему цитируемому вами вопросу не имеет никакого отношения,
хотя ваше рвение быть услышанным, понятно...
Ещё один маленький вопрос: наука - это что?
Есть общепризнанные критерии или достаточно заявить громко на весь мир: "Вот это бла-бла-бла - наука"...
Библия ответила мне на вопрос смысла жизни, каждый день отвечает... этот вопрос уже не стоит...
всё сейчас гораздо конкретнее...
в ответ plugi 09.02.12 17:54
В ответ на:
Поделюсь - уже прошло довольно много лет, во время одних из курсов познакомился с одним человеком,
которыи знал Библию (если можно так сказать)
Поделюсь - уже прошло довольно много лет, во время одних из курсов познакомился с одним человеком,
которыи знал Библию (если можно так сказать)
Отличное уточнение - "если можно так сказать".
Как показала практика, некоторые знания без применения на практике, не только бесполезны,
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
В ответ на:
До этого тоже сам читал, потому что все как говорится хоть раз да и открывали.
Но закрыл, так как на мои взгляд, там ничего интересного нет, да и текст довольно сложен, нормальнои логики никакои.
До этого тоже сам читал, потому что все как говорится хоть раз да и открывали.
Но закрыл, так как на мои взгляд, там ничего интересного нет, да и текст довольно сложен, нормальнои логики никакои.
Нет интересного + сложен + нормальной логики никакой.
У меня только один вопрос: что есть нормальная логика?
В ответ на:
Мне достаточно того, что я сеичас знаю, но ты ищи каббалистов...
Мне достаточно того, что я сеичас знаю, но ты ищи каббалистов...
Начиная с этого места и даже чуть ранее - самореклама и к моему цитируемому вами вопросу не имеет никакого отношения,
хотя ваше рвение быть услышанным, понятно...
Ещё один маленький вопрос: наука - это что?
Есть общепризнанные критерии или достаточно заявить громко на весь мир: "Вот это бла-бла-бла - наука"...
В ответ на:
Отложить и задать себе простои казалось бы вопрос - В чём смысл моеи жизни?
Отложить и задать себе простои казалось бы вопрос - В чём смысл моеи жизни?
Библия ответила мне на вопрос смысла жизни, каждый день отвечает... этот вопрос уже не стоит...
всё сейчас гораздо конкретнее...
NEW 09.02.12 19:00
Я думаю, что Стоик получил то, что сам взрастил в этой ветке.
Тоесть, он посчитал, что он истина последней инстанции, которая может судить кто прав, а кто не прав.
И в ответ получил то же самое.
Это не злорадство, а констатация факта - как ведешь себя с другими, так будут поступать и с тобой.
Примерно так.
в ответ johnsson 09.02.12 10:37
В ответ на:
А Вы ,батенька..огого....резковаты'с.
Ну че Вы так на Стоика надвинулись?
Не то,чтобы он был мне другом или там...партайгеноссе,но все же,я за спаведливость.
А Вы ,батенька..огого....резковаты'с.
Ну че Вы так на Стоика надвинулись?
Не то,чтобы он был мне другом или там...партайгеноссе,но все же,я за спаведливость.
Я думаю, что Стоик получил то, что сам взрастил в этой ветке.
Тоесть, он посчитал, что он истина последней инстанции, которая может судить кто прав, а кто не прав.
И в ответ получил то же самое.
Это не злорадство, а констатация факта - как ведешь себя с другими, так будут поступать и с тобой.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 09.02.12 19:52
Он ничего не получил. Ему просто - напросто нахамили. Причём грубо и некомпетентно.
Заслуживает уважения, что ответом оказалась сдержанность.
Я же счиатаю, что он отвечал всегда компетентно и по теме.
Если Вы не будете претендовать на большее, чем на самом деле есть, то увидете то же самое.
Ой ли?
в ответ MFM 09.02.12 19:00
В ответ на:
Я думаю, что Стоик получил то, что сам взрастил в этой ветке.
Я думаю, что Стоик получил то, что сам взрастил в этой ветке.
Он ничего не получил. Ему просто - напросто нахамили. Причём грубо и некомпетентно.
Заслуживает уважения, что ответом оказалась сдержанность.
В ответ на:
Тоесть, он посчитал, что он истина последней инстанции, которая может судить кто прав, а кто не прав.
Тоесть, он посчитал, что он истина последней инстанции, которая может судить кто прав, а кто не прав.
Я же счиатаю, что он отвечал всегда компетентно и по теме.
Если Вы не будете претендовать на большее, чем на самом деле есть, то увидете то же самое.
В ответ на:
Это не злорадство, а констатация факта
Это не злорадство, а констатация факта
Ой ли?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 09.02.12 20:09
в ответ johnsson 09.02.12 10:37
Уважаемый Джонсон... Если человек дает понять, что Тарковский - это ни о чем?
Как Вы полагаете, на этого человека стоит тратить Время?
Вы не поняли ни фильмов, ни Пикника на...., ни Лема...
Это как у Булгакова:
одни видят - "невидима и свободна"
другие - хорошо отобразил совдеповщину, клёва!!!
некоторые (из духовного мира) - жалкое подобие "иисусика"...
четвертые - О!!! Магия!!!Круто!!!
пятые - О!!! Бабы голые!!! У нас бы такое Зделали!!! (Варьете)
шестые - побывать бы на этом балу, в коньяке искупаться...
Но, оставим в стороне произведение Михаила Афанасьевича. Бал конечно шикарный, но, к великому сожалению, он "фаустовский"
Я очень рад за Ваши дружеские (приятельские) отношения, и поверьте, ни в коем разе ни на кого не надвигался (я не в танке). Я задаю вопросы, на которые хочу получить ответ.И эти вопросы возникают из того, что сам человек пишет на форуме. Если кто то не хочет отвечать, можно ответить проще: Я не хочу отвечать на Ваши вопросы. По-этому не буду. Это будет нормальным, я пойму. Мне сорок лет, я никому ничего доказывать не собираюсь, инфантильноинфернальных комплексов неполноценности у меня нет.
Кстати да, ВЫ за какую справедливость то? Которая по Платону?... Весьма польщен, если оно так...
И Поверьте, Джонсон, я читаю сообщения всех. Ваши я читал так же, кое что нравилось, кое что не очень, так скажем, слишком противоречиво... (найдете хоть одно противоречие или нелогичность в моих, я буду только рад, я же не требую, чтобы со мной соглашались, а лишь прошу, чтобы мне объяснили - где я заблуждаюсь.)
Вы напоминаете атеиста, который "прыгает" вокруг Церкви и ждет когда его Сам Господь позовет ( в хорошем смысле ). Типа я буду верить в Бога, только пусть меня позовут. И позовет Сам!!! У Иисуса есть притчи по этому поводу, почитайте. Я их писать не буду. Как нибудь сами попробуйте с ними ознакомиться. Вы же хотите чтобы вас Он сам позвал, а я не Бог...
На этом у меня для Вас все.
Как Вы полагаете, на этого человека стоит тратить Время?
Вы не поняли ни фильмов, ни Пикника на...., ни Лема...
Это как у Булгакова:
одни видят - "невидима и свободна"
другие - хорошо отобразил совдеповщину, клёва!!!
некоторые (из духовного мира) - жалкое подобие "иисусика"...
четвертые - О!!! Магия!!!Круто!!!
пятые - О!!! Бабы голые!!! У нас бы такое Зделали!!! (Варьете)
шестые - побывать бы на этом балу, в коньяке искупаться...
Но, оставим в стороне произведение Михаила Афанасьевича. Бал конечно шикарный, но, к великому сожалению, он "фаустовский"
Я очень рад за Ваши дружеские (приятельские) отношения, и поверьте, ни в коем разе ни на кого не надвигался (я не в танке). Я задаю вопросы, на которые хочу получить ответ.И эти вопросы возникают из того, что сам человек пишет на форуме. Если кто то не хочет отвечать, можно ответить проще: Я не хочу отвечать на Ваши вопросы. По-этому не буду. Это будет нормальным, я пойму. Мне сорок лет, я никому ничего доказывать не собираюсь, инфантильноинфернальных комплексов неполноценности у меня нет.
Кстати да, ВЫ за какую справедливость то? Которая по Платону?... Весьма польщен, если оно так...
И Поверьте, Джонсон, я читаю сообщения всех. Ваши я читал так же, кое что нравилось, кое что не очень, так скажем, слишком противоречиво... (найдете хоть одно противоречие или нелогичность в моих, я буду только рад, я же не требую, чтобы со мной соглашались, а лишь прошу, чтобы мне объяснили - где я заблуждаюсь.)
Вы напоминаете атеиста, который "прыгает" вокруг Церкви и ждет когда его Сам Господь позовет ( в хорошем смысле ). Типа я буду верить в Бога, только пусть меня позовут. И позовет Сам!!! У Иисуса есть притчи по этому поводу, почитайте. Я их писать не буду. Как нибудь сами попробуйте с ними ознакомиться. Вы же хотите чтобы вас Он сам позвал, а я не Бог...
На этом у меня для Вас все.
NEW 09.02.12 20:17
в ответ ivan_12 09.02.12 19:52
Иван, очень Вас попрошу указать то место, где я нахамил своему оппоненту.
И как же мой оппонент отвечал по теме? Если он не ответил ни на один мой вопрос, который я ему задал... Вы, Иван, не логичны...
Может быть Вы за него ответите?..Попробуйте... Вопросы у вас перед глазами, чуть выше по форуму....
Вы своей "логикой" так напоминаете "Бездомного"... когда писали о том, как "пришли" к Богу...
И чего мне злорадствовать??? Повод и основания??? Мне с кем-то делить нечего, да я и не делю никогда...
Вы читали "Фауста"? Ответьте, ДА или НЕТ...
И как же мой оппонент отвечал по теме? Если он не ответил ни на один мой вопрос, который я ему задал... Вы, Иван, не логичны...
Может быть Вы за него ответите?..Попробуйте... Вопросы у вас перед глазами, чуть выше по форуму....
Вы своей "логикой" так напоминаете "Бездомного"... когда писали о том, как "пришли" к Богу...
И чего мне злорадствовать??? Повод и основания??? Мне с кем-то делить нечего, да я и не делю никогда...
Вы читали "Фауста"? Ответьте, ДА или НЕТ...
NEW 09.02.12 20:31
в ответ johnsson 09.02.12 10:37
Яков, ваши слова в другой ветке натолкнули меня на очередной и интересный вопрос:
А почему, собственно, Иуда вернул деньги и повесился?
И вдогонку любопытный вопрос: 30 сребренников - это были большие деньги или нет?
В ответ на:
И продал,и бабки успел потратить и написал чей-та и еще и повесился в конце.
И продал,и бабки успел потратить и написал чей-та и еще и повесился в конце.
А почему, собственно, Иуда вернул деньги и повесился?
И вдогонку любопытный вопрос: 30 сребренников - это были большие деньги или нет?
NEW 09.02.12 20:40
в ответ Александр_К 09.02.12 20:09
Я Вам скажу просто и без ложной скромности.
На этом форуме "редиска" это я.
И Вы,с Вашим ура-вперед на мины-бомби их-пуля нипочем,делаете мне явную конкуренцию и я начинаю ревновать.
Вы понимаете,что я имею ввиду?
Насчет же Тарковского...
тут я пас.
Просто пас.
Я всегда предпочитал оригинал дешевой и даже не очень блестящей подделке.
И это для меня Стругацкие и Лем.
А про фильм "Андрей Рублев" даже и говорить не стану.
Отвратительная работа.
На этом форуме "редиска" это я.
И Вы,с Вашим ура-вперед на мины-бомби их-пуля нипочем,делаете мне явную конкуренцию и я начинаю ревновать.
Вы понимаете,что я имею ввиду?
Насчет же Тарковского...
тут я пас.
Просто пас.
Я всегда предпочитал оригинал дешевой и даже не очень блестящей подделке.
И это для меня Стругацкие и Лем.
А про фильм "Андрей Рублев" даже и говорить не стану.
Отвратительная работа.
NEW 09.02.12 20:49
в ответ Стоик 09.02.12 20:31
Судя по тем временам доволъно приличная сумма.
Около полукилограмма серебра .
В то время ,как и сегодня монетой был шекель.
Он весел примерно 15 грамм.
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
Около полукилограмма серебра .
В то время ,как и сегодня монетой был шекель.
Он весел примерно 15 грамм.
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
NEW 09.02.12 20:49
Вот здесь поподробнее Дмитрий, если можно.
Вопрос в принципе у меня - как Библия ответила Вам на вопрос о смысле жизни, как Вы пришли к пониманию смысла - сами, не сами, сразу, постепенно, какие тексты из Библии оказали руководящее влияние...
в ответ Стоик 09.02.12 18:09
В ответ на:
Библия ответила мне на вопрос смысла жизни, каждый день отвечает... этот вопрос уже не стоит...
всё сейчас гораздо конкретнее...
Библия ответила мне на вопрос смысла жизни, каждый день отвечает... этот вопрос уже не стоит...
всё сейчас гораздо конкретнее...
Вот здесь поподробнее Дмитрий, если можно.
Вопрос в принципе у меня - как Библия ответила Вам на вопрос о смысле жизни, как Вы пришли к пониманию смысла - сами, не сами, сразу, постепенно, какие тексты из Библии оказали руководящее влияние...
NEW 09.02.12 21:05
Конечно помню... Более того, я почти всегда задаю вопрос,
на который у меня уже есть ответ... мне важно и интересно мнение оппонентов...
Более того, Иуда был при Иисусе "кассиром" и постоянно носил с собой ящик с деньгами...
Кассира, даже жадного, мелочью не купишь...
Да, конечно, совесть... такое бывает... но почему она молчала, когда Иуда предавал?
Что произошло с Иудой... что он понял?
в ответ johnsson 09.02.12 20:49
В ответ на:
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
Конечно помню...
Более того, я почти всегда задаю вопрос,на который у меня уже есть ответ... мне важно и интересно мнение оппонентов...
Более того, Иуда был при Иисусе "кассиром" и постоянно носил с собой ящик с деньгами...
Кассира, даже жадного, мелочью не купишь...
В ответ на:
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
Да, конечно, совесть... такое бывает... но почему она молчала, когда Иуда предавал?
Что произошло с Иудой... что он понял?
NEW 09.02.12 21:06
Я благодарен этому человеку, которыи по моему тогдашнему представлению очень хорошо разбирался в "прямом" смысле Библии. Можно и Вам поставить на ответ эти вопросы. Если есть желание, то сделаю это. Он был честен и знал, когда завершается одно и начинается "сод" (таина) - внутренняя часть Библии.
Вы ведь не владеете этим методом, поэтому не можете знать как это влияет. Слова вредно или невредно - они из нашего понимания, но не из "сод"
То что Вы пытаетесь опустить корни явлении, записанных в Библии в наш мир, которые становятся через интерпретацию (незнакомую с языком ветвеи) физическими обьектами.
Ну это нормально, человек так создан. Логика, т.е мои сегодняшние органы ощущении так вырисовывают наш мир, а заодно и Библию.
Конечно, но не самореклама, а реклама. Вы что не знали это качество в человеке?
Вопрос поставленныи Вами в начале Форума был другим. Если хотите, чтобы был разговор на эту тему, то можно.
Да, Вы правы.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 09.02.12 18:09
В ответ на:
Отличное уточнение - "если можно так сказать".
Как показала практика, некоторые знания без применения на практике, не только бесполезны,
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
Отличное уточнение - "если можно так сказать".
Как показала практика, некоторые знания без применения на практике, не только бесполезны,
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
Я благодарен этому человеку, которыи по моему тогдашнему представлению очень хорошо разбирался в "прямом" смысле Библии. Можно и Вам поставить на ответ эти вопросы. Если есть желание, то сделаю это. Он был честен и знал, когда завершается одно и начинается "сод" (таина) - внутренняя часть Библии.
В ответ на:
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
но и вредны, и в первую очередь, самому обладателю этих знаний...
Вы ведь не владеете этим методом, поэтому не можете знать как это влияет. Слова вредно или невредно - они из нашего понимания, но не из "сод"
В ответ на:
У меня только один вопрос: что есть нормальная логика?
У меня только один вопрос: что есть нормальная логика?
То что Вы пытаетесь опустить корни явлении, записанных в Библии в наш мир, которые становятся через интерпретацию (незнакомую с языком ветвеи) физическими обьектами.
Ну это нормально, человек так создан. Логика, т.е мои сегодняшние органы ощущении так вырисовывают наш мир, а заодно и Библию.
В ответ на:
Начиная с этого места и даже чуть ранее - самореклама и к моему цитируемому вами вопросу не имеет никакого отношения,
хотя ваше рвение быть услышанным, понятно...
Начиная с этого места и даже чуть ранее - самореклама и к моему цитируемому вами вопросу не имеет никакого отношения,
хотя ваше рвение быть услышанным, понятно...
Конечно, но не самореклама, а реклама. Вы что не знали это качество в человеке?
В ответ на:
Ещё один маленький вопрос: наука - это что?
Есть общепризнанные критерии или достаточно заявить громко на весь мир: "Вот это бла-бла-бла - наука"...
Ещё один маленький вопрос: наука - это что?
Есть общепризнанные критерии или достаточно заявить громко на весь мир: "Вот это бла-бла-бла - наука"...
Вопрос поставленныи Вами в начале Форума был другим. Если хотите, чтобы был разговор на эту тему, то можно.
В ответ на:
всё сейчас гораздо конкретнее...
всё сейчас гораздо конкретнее...
Да, Вы правы.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 09.02.12 21:12
в ответ Стоик 09.02.12 21:05
Меня нельзя развести на религиозные порывы.Поэтому отвечу чисто логически,что у каждого человека есть в жизни моменты искушения и последующего раскаяния.
Может,его смутила сумма,которая ему подмигивала собственным домиком и хозяйством.
Кто знает.
А потом он понял,что это или недостаточно или неоправдано.
Говорят ведъ,что кого нельзя купить за деньги,можно купить за большие денъги...
Может быть ,все дело было в цене?
Может,его смутила сумма,которая ему подмигивала собственным домиком и хозяйством.
Кто знает.
А потом он понял,что это или недостаточно или неоправдано.
Говорят ведъ,что кого нельзя купить за деньги,можно купить за большие денъги...
Может быть ,все дело было в цене?
NEW 09.02.12 21:19
Вы имеете право хранить молчание!
Все что вы скажете, будет использовано против вас в суде...(с)
Отвечу очень коротко: Христианин не только читает Библию, но и слушает всевозможные проповеди,
молится, общается с братьями по вере, видит плоды в их жизни и в своей...
Я уверен, что нельзя выделять отдельные тексты из Библии, так как Сам Бог
посчитал нужным и необходимым сохранить для нас всё Собрание Книг, которые составляют библейский канон.
Важны каждое слово и каждая запятая... а смысл очень прост - поверь Богу, доверься Ему и следуй Его воле в своей жизни,
и ты (и твои близкие будешь) счастлив, так как никто не знает тебя самого лучше Бога... (сказал больше, чем хотел)...
Рим.12:2 и не
сообразуйтесь с веком сим,
но преобразуйтесь
обновлением ума вашего,
чтобы вам познавать, что
есть воля Божия, благая,
угодная и совершенная.
в ответ beatus 09.02.12 20:49
В ответ на:
Вопрос в принципе у меня - как Библия ответила Вам на вопрос о смысле жизни, как Вы пришли к пониманию смысла - сами,
не сами, сразу, постепенно, какие тексты из Библии оказали руководящее влияние...
Вот здесь поподробнее Дмитрий, если можно.
Вопрос в принципе у меня - как Библия ответила Вам на вопрос о смысле жизни, как Вы пришли к пониманию смысла - сами,
не сами, сразу, постепенно, какие тексты из Библии оказали руководящее влияние...
Вот здесь поподробнее Дмитрий, если можно.
Вы имеете право хранить молчание!
Все что вы скажете, будет использовано против вас в суде...(с)
Отвечу очень коротко: Христианин не только читает Библию, но и слушает всевозможные проповеди,
молится, общается с братьями по вере, видит плоды в их жизни и в своей...
Я уверен, что нельзя выделять отдельные тексты из Библии, так как Сам Бог
посчитал нужным и необходимым сохранить для нас всё Собрание Книг, которые составляют библейский канон.
Важны каждое слово и каждая запятая... а смысл очень прост - поверь Богу, доверься Ему и следуй Его воле в своей жизни,
и ты (и твои близкие будешь) счастлив, так как никто не знает тебя самого лучше Бога... (сказал больше, чем хотел)...
Рим.12:2 и не
сообразуйтесь с веком сим,
но преобразуйтесь
обновлением ума вашего,
чтобы вам познавать, что
есть воля Божия, благая,
угодная и совершенная.
NEW 09.02.12 21:35
У меня нет таких полномочий... даже и не пытаюсь... или пытаюсь... запутался...)))
Мысль шикарная, чуть добавлю: не всегда следует раскаяние, о котором говорит Бог... многие люди придумывают себе
оправдание, не имеющее отношение к библейскому покаянию... есть такое понятие: "прожжённая совесть"...
прожигают люди совесть, чтобы не мучаться... она как бы уменьшается-уменьшается...
Про цену мы выяснили чуть ранее - цена была хороша даже очень...
Посмотрим, что сама Библия говорит об этом моменте:
Матф.27:3 Тогда Иуда,
предавший Его, увидев, что
Он осужден, и,
раскаявшись, возвратил
тридцать сребренников
первосвященникам и
старейшинам,
Иуда раскаялся только после того, как увидел, что Иисус осуждён...
Иудея была оккупирована Римом и народ ждал Мессию, который прийдёт, станет реальным царём и освободит
народ от гнета "иноземных захватчиков"... То есть Иуда до последнего (до момента осуждения Иисуса властями)
верил, что Иисус используя Свои силу и власть, станет правителем Иудеи... Но Иисус пришёл на Землю для других целей...
Когда Иуда увидел осуждение Иисуса, до его ума дошли проповеди Мессии и их истинный смысл... совесть его замучала...
Кстати, совесть - категория нематериальная... божественная... Как-то так...
В ответ на:
Меня нельзя развести на религиозные порывы.
Меня нельзя развести на религиозные порывы.
У меня нет таких полномочий... даже и не пытаюсь... или пытаюсь... запутался...)))
В ответ на:
Поэтому отвечу чисто логически,что у каждого человека есть в жизни моменты искушения и последующего раскаяния.
Поэтому отвечу чисто логически,что у каждого человека есть в жизни моменты искушения и последующего раскаяния.
Мысль шикарная, чуть добавлю: не всегда следует раскаяние, о котором говорит Бог... многие люди придумывают себе
оправдание, не имеющее отношение к библейскому покаянию... есть такое понятие: "прожжённая совесть"...
прожигают люди совесть, чтобы не мучаться... она как бы уменьшается-уменьшается...
В ответ на:
Может,его смутила сумма,которая ему подмигивала собственным домиком и хозяйством.
Кто знает. А потом он понял,что это или недостаточно или неоправдано.
Говорят ведъ,что кого нельзя купить за деньги,можно купить за большие денъги...
Может быть ,все дело было в цене?
Может,его смутила сумма,которая ему подмигивала собственным домиком и хозяйством.
Кто знает. А потом он понял,что это или недостаточно или неоправдано.
Говорят ведъ,что кого нельзя купить за деньги,можно купить за большие денъги...
Может быть ,все дело было в цене?
Про цену мы выяснили чуть ранее - цена была хороша даже очень...
Посмотрим, что сама Библия говорит об этом моменте:
Матф.27:3 Тогда Иуда,
предавший Его, увидев, что
Он осужден, и,
раскаявшись, возвратил
тридцать сребренников
первосвященникам и
старейшинам,
Иуда раскаялся только после того, как увидел, что Иисус осуждён...
Иудея была оккупирована Римом и народ ждал Мессию, который прийдёт, станет реальным царём и освободит
народ от гнета "иноземных захватчиков"... То есть Иуда до последнего (до момента осуждения Иисуса властями)
верил, что Иисус используя Свои силу и власть, станет правителем Иудеи... Но Иисус пришёл на Землю для других целей...
Когда Иуда увидел осуждение Иисуса, до его ума дошли проповеди Мессии и их истинный смысл... совесть его замучала...
Кстати, совесть - категория нематериальная... божественная... Как-то так...
NEW 09.02.12 21:38
в ответ Стоик 09.02.12 21:19
Спасибо за ответ.
Несмотря на Вашу краткость четко прослеживается мысль о большой духовной работе, проделанной Вами, прежде чем Вы пришли к пониманию смысла жизни.
Стих из Римлянам - замечательный: духовное познание Бога (и как часть этого познания - смысл жизни) есть процесс постоянный, начало которому - расширение ограниченного "мирского" мировосприятия, приобщение к вечному так сказать.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. - Иоанна, 14:23
Несмотря на Вашу краткость четко прослеживается мысль о большой духовной работе, проделанной Вами, прежде чем Вы пришли к пониманию смысла жизни.
Стих из Римлянам - замечательный: духовное познание Бога (и как часть этого познания - смысл жизни) есть процесс постоянный, начало которому - расширение ограниченного "мирского" мировосприятия, приобщение к вечному так сказать.
В ответ на:
никто не знает тебя самого лучше Бога.
никто не знает тебя самого лучше Бога.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. - Иоанна, 14:23
NEW 09.02.12 22:11
Интересная точка зрения, хотелось бы дополнить.
Мне кажется, именно неверие Иуды в мессианство Иисуса толкнуло его на подлость. Для других 11 учеников природа Христа оставалась также неясной до его чудесных явлений по воскресении своем. В принципе, ученики ожидали знамения свыше, подтверждающего помазание Иисуса от Бога. В последний год своего земного служения Иисус часто вступал в прения с религиозными лидерами евреев, был вынужден все чаще скрываться, не афишировал в ряде случаев свое пристутствие. Можно сказать, ожидания Иуды Искариота постигло горькое разочарование - он "ходил" видением, а не верой.
в ответ Стоик 09.02.12 21:35
В ответ на:
Иуда до последнего (до момента осуждения Иисуса властями) верил, что Иисус используя Свои силу и власть, станет правителем Иудеи
Иуда до последнего (до момента осуждения Иисуса властями) верил, что Иисус используя Свои силу и власть, станет правителем Иудеи
Интересная точка зрения, хотелось бы дополнить.
Мне кажется, именно неверие Иуды в мессианство Иисуса толкнуло его на подлость. Для других 11 учеников природа Христа оставалась также неясной до его чудесных явлений по воскресении своем. В принципе, ученики ожидали знамения свыше, подтверждающего помазание Иисуса от Бога. В последний год своего земного служения Иисус часто вступал в прения с религиозными лидерами евреев, был вынужден все чаще скрываться, не афишировал в ряде случаев свое пристутствие. Можно сказать, ожидания Иуды Искариота постигло горькое разочарование - он "ходил" видением, а не верой.
NEW 09.02.12 22:24
И я дополню: Иуда был сребролюбив, а что говорит Писание про это:
1Тим.6:10 ибо корень всех
зол есть сребролюбие,
которому предавшись,
некоторые уклонились от
веры и сами себя подвергли
многим скорбям.
Что и произошло с Иудой благодаря его сребролюбию, а говоря современным языком: любил он денежки и эта любовь
управляла всеми мыслями Иуды, всеми его желаниями и всей жизнью...
Иуда был вор, о чём Библия говорит однозначно:
Иоан.12:6 Сказал же он
это не потому, чтобы
заботился о нищих, но
потому что был вор. Он
имел [при себе денежный]
ящик и носил, что туда
опускали.
в ответ beatus 09.02.12 22:11
В ответ на:
Можно сказать, ожидания Иуды Искариота постигло горькое разочарование - он "ходил" видением, а не верой.
Интересная точка зрения, хотелось бы дополнить.
Можно сказать, ожидания Иуды Искариота постигло горькое разочарование - он "ходил" видением, а не верой.
Интересная точка зрения, хотелось бы дополнить.
И я дополню: Иуда был сребролюбив, а что говорит Писание про это:
1Тим.6:10 ибо корень всех
зол есть сребролюбие,
которому предавшись,
некоторые уклонились от
веры и сами себя подвергли
многим скорбям.
Что и произошло с Иудой благодаря его сребролюбию, а говоря современным языком: любил он денежки и эта любовь
управляла всеми мыслями Иуды, всеми его желаниями и всей жизнью...
Иуда был вор, о чём Библия говорит однозначно:
Иоан.12:6 Сказал же он
это не потому, чтобы
заботился о нищих, но
потому что был вор. Он
имел [при себе денежный]
ящик и носил, что туда
опускали.
NEW 10.02.12 04:47
Это уже конкретнее, что говорит каббалист, тем кто начинает свои путь через Библию. "В начале" Мы сделали из этого религию, но эта книга о другом
http://www.kab.tv/rus?item=3746
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ plugi 09.02.12 21:06
Это уже конкретнее, что говорит каббалист, тем кто начинает свои путь через Библию. "В начале" Мы сделали из этого религию, но эта книга о другом
http://www.kab.tv/rus?item=3746
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 10.02.12 05:39
Судя по тому, что было у него в казне, то это мизер.
Вопрос стоит не в том, за сколько продал (на этом купилась вся история), а в том "зачем он это сделал"???
Тот кто внимательно вникал в предисторию этого события, и притом концентрировался не только на Иуде, но и на поведении всех апостолов, может получить очень интересный ответ "ЗАЧЕМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ".
Но к сожалению, большинство проглатывают уже заготовленные штампы по каждому вопросу, игнорируя предидущие тексты как в ТаНаХ (Ветхий Завет), так и в Новом Завете.
Все интерпретируюю через "духовную" призму, забывая о том, что текст надо понимать как написанно.
Это в первую очередь, а только потом в духовном.
Притом духовное не должно противоречить прямому тексту.
в ответ johnsson 09.02.12 20:49
В ответ на:
Судя по тем временам доволъно приличная сумма.
Около полукилограмма серебра .
В то время ,как и сегодня монетой был шекель.
Он весел примерно 15 грамм.
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
Судя по тем временам доволъно приличная сумма.
Около полукилограмма серебра .
В то время ,как и сегодня монетой был шекель.
Он весел примерно 15 грамм.
И если помните,он деньги отдал,а на них купили участок земли.
Следовательно,денъги были неплохие.
А вернул и повесился...Ну,наверное,совесть замучила.
Бывает ведь такое...
Судя по тому, что было у него в казне, то это мизер.
Вопрос стоит не в том, за сколько продал (на этом купилась вся история), а в том "зачем он это сделал"???
Тот кто внимательно вникал в предисторию этого события, и притом концентрировался не только на Иуде, но и на поведении всех апостолов, может получить очень интересный ответ "ЗАЧЕМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ".
Но к сожалению, большинство проглатывают уже заготовленные штампы по каждому вопросу, игнорируя предидущие тексты как в ТаНаХ (Ветхий Завет), так и в Новом Завете.
Все интерпретируюю через "духовную" призму, забывая о том, что текст надо понимать как написанно.
Это в первую очередь, а только потом в духовном.
Притом духовное не должно противоречить прямому тексту.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.02.12 06:06
Интересно, что чувствовал Иуда, когда Господь говорил следующее?
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. - Луки, 16
Нам всем полезно помнить, что Господь видит "сердце" - наклонности и мотивы каждого из нас. Хотя последствия своих поступков человек может предвидеть далеко не всегда, Господь знает, к чему ведет тот или иной образ действий. Через свой Дух и свое Слово Отец показывает верующим путь, ведущий в "жизнь вечную":
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. - Иоанна, 17:3
В ответ на:
И я дополню: Иуда был сребролюбив
И я дополню: Иуда был сребролюбив
Интересно, что чувствовал Иуда, когда Господь говорил следующее?
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. - Луки, 16
Нам всем полезно помнить, что Господь видит "сердце" - наклонности и мотивы каждого из нас. Хотя последствия своих поступков человек может предвидеть далеко не всегда, Господь знает, к чему ведет тот или иной образ действий. Через свой Дух и свое Слово Отец показывает верующим путь, ведущий в "жизнь вечную":
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. - Иоанна, 17:3
NEW 10.02.12 11:40
в ответ Стоик 08.02.12 19:28
Очень жду обсуждения вот этого Вами поставленного вопроса:
Думаю, что без ответа на вопрос "а зачем?" будет сложно... Хотя ответ уже есть:
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?" будет сложно разобратъся с
вопросом о нищих духом.
В ответ на:
Нищие духом - это кто?
Нищие духом - это кто?
Думаю, что без ответа на вопрос "а зачем?" будет сложно... Хотя ответ уже есть:
В ответ на:
Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
-> из поста 360Матф.18:3 и сказал:
истинно говорю вам, если не
обратитесь и не будете как
дети, не войдете в Царство
Небесное;
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?" будет сложно разобратъся с
вопросом о нищих духом.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 11:45
Полагаю, не будет возражений, что Царствие Небесное и Жизнь Вечная в числе ещё
некоторых выражений являются синонимами Царствия Божиего.
В ответ на:
Через свой Дух и свое Слово Отец показывает верующим путь, ведущий в "жизнь вечную"
Через свой Дух и свое Слово Отец показывает верующим путь, ведущий в "жизнь вечную"
Полагаю, не будет возражений, что Царствие Небесное и Жизнь Вечная в числе ещё
некоторых выражений являются синонимами Царствия Божиего.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 12:46
в ответ ivan_12 10.02.12 11:40
Иван, не лейте воду, погуглите, если Вам это сильно интересно:
Нищий духом - смиренный, лишенный гордости
А то складывается впечатление, что Вы не хотите это узнать, а только делаете вид. (причины на то также очевидны)
Вы случаем не клон дюймовочки? ( и не только ее)
Нищий духом - смиренный, лишенный гордости
А то складывается впечатление, что Вы не хотите это узнать, а только делаете вид. (причины на то также очевидны)
Вы случаем не клон дюймовочки? ( и не только ее)
NEW 10.02.12 13:21
Вот ведь как...
казна...мелочъ..
А откуда у этой братии была такая казна?
Ну там,наличка откуда взялась?
С побирушничества на базарах?
Они ведь все нигде не работали,имущества не имели и помнится,занимались чисто сбором милостыни.
Хорошо же жили в те времена,коли нищие имели "казну"...
в ответ MFM 10.02.12 05:39
В ответ на:
Судя по тому, что было у него в казне, то это мизер.
Судя по тому, что было у него в казне, то это мизер.
Вот ведь как...
казна...мелочъ..
А откуда у этой братии была такая казна?
Ну там,наличка откуда взялась?
С побирушничества на базарах?
Они ведь все нигде не работали,имущества не имели и помнится,занимались чисто сбором милостыни.
Хорошо же жили в те времена,коли нищие имели "казну"...
NEW 10.02.12 13:29
Яков, возражение противоречит, так как любое возражение - это уже не смирение!
Так что шпаги сдаются в металлолом...
И бой, в том понимании как есть, скорее выглядит "предложением", а не боем.
И поверьте, Бог не наказывает, Его Любовь безгранична...
В противном случае можно попытаться определить формулировку НАКАЗАНИЮ...
Так что шпаги сдаются в металлолом...
И бой, в том понимании как есть, скорее выглядит "предложением", а не боем.
И поверьте, Бог не наказывает, Его Любовь безгранична...
В противном случае можно попытаться определить формулировку НАКАЗАНИЮ...
NEW 10.02.12 14:26
Не только видит, но и испытывает:
Откр.2:23
Я есмь испытующий сердца
и внутренности; и воздам
каждому из вас по делам
Что Иуда чувствовал, мы знаем по его делам...
в ответ beatus 10.02.12 06:06
В ответ на:
Нам всем полезно помнить, что Господь видит "сердце" - наклонности и мотивы каждого из нас.
Нам всем полезно помнить, что Господь видит "сердце" - наклонности и мотивы каждого из нас.
Не только видит, но и испытывает:
Откр.2:23
Я есмь испытующий сердца
и внутренности; и воздам
каждому из вас по делам
В ответ на:
Интересно, что чувствовал Иуда, когда Господь говорил следующее?
Интересно, что чувствовал Иуда, когда Господь говорил следующее?
Что Иуда чувствовал, мы знаем по его делам...
NEW 10.02.12 14:29
в ответ johnsson 10.02.12 14:08
Это я понял, но я говорю о сомнении, которое есть внутри. Оно как зерно, дай ему пищу и оно начнет расти.
В человеческом организме очень много всего. Как и духовных зерен, так и материальных. Генетическая предрасположенность, так скажем.
И, Яков, я Вам скажу больше... Пищи для всех зерен не хватает. Если одно начало расти, то со временем другие зерна погибают.
В один стакан кофе и чай не нальешь.
В человеческом организме очень много всего. Как и духовных зерен, так и материальных. Генетическая предрасположенность, так скажем.
И, Яков, я Вам скажу больше... Пищи для всех зерен не хватает. Если одно начало расти, то со временем другие зерна погибают.
В один стакан кофе и чай не нальешь.
NEW 10.02.12 14:32
Не сложно, нужно просто захотеть разобраться...
Есть, конечно, здесь любители помудрствовать...
говорящие: "вопрос не что, а как"... "вопрос не стоит"... или отвечающие вопросом на вопрос...
но это пена, на которую нет желания заморачиваться... кого интересует Библия - видно невооружённым глазом,
также как и любителей потрепаться ни о чём...
Иван, нищие духом - это, прежде всего, люди, чистые помыслами, своими сердцами,
готовые принимать, впитывать, растворять в себе Божье Слово..
в ответ ivan_12 10.02.12 11:40
В ответ на:
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?"
будет сложно разобратъся с вопросом о нищих духом.
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?"
будет сложно разобратъся с вопросом о нищих духом.
Не сложно, нужно просто захотеть разобраться...
Есть, конечно, здесь любители помудрствовать...
говорящие: "вопрос не что, а как"... "вопрос не стоит"... или отвечающие вопросом на вопрос...
но это пена, на которую нет желания заморачиваться... кого интересует Библия - видно невооружённым глазом,
также как и любителей потрепаться ни о чём...
Иван, нищие духом - это, прежде всего, люди, чистые помыслами, своими сердцами,
готовые принимать, впитывать, растворять в себе Божье Слово..
NEW 10.02.12 14:37
в ответ Стоик 10.02.12 14:32
Пардон. Нищие духом - это Люди, у которых нет Духа (духа на борьбу, как раз то, о чем писал Яков, о шпагах)
Нищий - это человек не имеющий.
Нищий духом - это смиренный человек, не способный "вставать" против Божьи Воли, ибо на все Воля Божья.
Стоик, Вы не понимаете смысла Евангелия. Простите великодушно, но это так. И это Ваше право - не понимать...
Нищий - это человек не имеющий.
Нищий духом - это смиренный человек, не способный "вставать" против Божьи Воли, ибо на все Воля Божья.
Стоик, Вы не понимаете смысла Евангелия. Простите великодушно, но это так. И это Ваше право - не понимать...
NEW 10.02.12 14:45
Да, не имеющий и нуждающийся в чём-то...
нищие духом нуждаются в Духе Святом, их сердца чисты для восприятия Бога и Его Слова:
Матф.5:8 Блаженны
чистые сердцем, ибо они
Бога узрят.
Смирение - это другое.
Кроме непрерывной болтологии, можете свои слова обосновать конкретными местами из Писания?
Если нет, то вы есть "тролль обыкновенный"...
в ответ Александр_К 10.02.12 14:37
В ответ на:
Нищий - это человек не имеющий.
Нищий - это человек не имеющий.
Да, не имеющий и нуждающийся в чём-то...
нищие духом нуждаются в Духе Святом, их сердца чисты для восприятия Бога и Его Слова:
Матф.5:8 Блаженны
чистые сердцем, ибо они
Бога узрят.
В ответ на:
Нищий духом - это смиренный человек, не способный "вставать" против Божьи Воли, ибо на все Воля Божья.
Нищий духом - это смиренный человек, не способный "вставать" против Божьи Воли, ибо на все Воля Божья.
Смирение - это другое.
В ответ на:
Стоик, Вы не понимаете смысла Евангелия. Простите великодушно, но это так. И это Ваше право - не понимать...
Стоик, Вы не понимаете смысла Евангелия. Простите великодушно, но это так. И это Ваше право - не понимать...
Кроме непрерывной болтологии, можете свои слова обосновать конкретными местами из Писания?
Если нет, то вы есть "тролль обыкновенный"...
NEW 10.02.12 15:09
в ответ Стоик 10.02.12 14:45
Если человек нуждается, то он делает все, чтобы не нуждаться. То есть - иметь...
Нищий - это не имеющий. Вы читаете, но не понимаете того, чего Вам пишут. И в чем нуждается нищий духом, Вы не знаете.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-35656.htm
В данном аспекте Нищета рассматривается как не имение Духа. (но это не означает, что он в Духе нуждается)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1835/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5
old_church.academic.ru/946/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1...
А это с ВИКИ:
"В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение."
Чего Вы спорите то?...
Вы привели цитату, не имеющую ничего общего в тематикой спора.
Я Вам уже сказал, почему невозможно то, чего Вы хотите получить. (Вам эту "фишку" не понять никогда, ее на земле знают очень узкий круг людей)
Стоик, не только Вы один занимаетесь изучением Писания. Есть масса других людей, в т.ч. Павловский, книгу которого я Вам рекомендовал прочесть.
Но это у меня для Вас все...
Нищий - это не имеющий. Вы читаете, но не понимаете того, чего Вам пишут. И в чем нуждается нищий духом, Вы не знаете.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-35656.htm
В данном аспекте Нищета рассматривается как не имение Духа. (но это не означает, что он в Духе нуждается)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1835/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5
old_church.academic.ru/946/%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1...
А это с ВИКИ:
"В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение."
Чего Вы спорите то?...
Вы привели цитату, не имеющую ничего общего в тематикой спора.
Я Вам уже сказал, почему невозможно то, чего Вы хотите получить. (Вам эту "фишку" не понять никогда, ее на земле знают очень узкий круг людей)
Стоик, не только Вы один занимаетесь изучением Писания. Есть масса других людей, в т.ч. Павловский, книгу которого я Вам рекомендовал прочесть.
Но это у меня для Вас все...
NEW 10.02.12 15:34
в ответ johnsson 10.02.12 15:18
Но сомнения стоят уже под сомнением...
Бывает. И это довольно таки не дурно!
Яков, нельзя разделять Жизнь и Религию. Это как винегрет. Все вместе. И выковыривать из него что-то, это значит не ощутить вкуса...Вкуса целиком...
Бог - это не только Духовный Мир, это еще и материальная Его сторона.
Я ранее говорил о том, что Плоть для плоти, а Дух для Духа.. Но Бог и создал эту Плоть.. тот материализм, который нас окружает. Как кто в нем живет - это уже вопросы совести и соблюдения Заповедей.
Понимаете о чем я говорю?
Я Вам очень рекомендую почитать Данте.
Бывает. И это довольно таки не дурно!
Яков, нельзя разделять Жизнь и Религию. Это как винегрет. Все вместе. И выковыривать из него что-то, это значит не ощутить вкуса...Вкуса целиком...
Бог - это не только Духовный Мир, это еще и материальная Его сторона.
Я ранее говорил о том, что Плоть для плоти, а Дух для Духа.. Но Бог и создал эту Плоть.. тот материализм, который нас окружает. Как кто в нем живет - это уже вопросы совести и соблюдения Заповедей.
Понимаете о чем я говорю?
Я Вам очень рекомендую почитать Данте.
NEW 10.02.12 15:45
Скорее всего, у Вас есть собственные соображения насчет Царства и "нищих" духом.
Поделитесь, мне лично было бы интересно развить тему..
в ответ ivan_12 10.02.12 11:45
В ответ на:
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?" будет сложно разобратъся с
вопросом о нищих духом
.......
Полагаю, не будет возражений, что Царствие Небесное и Жизнь Вечная в числе ещё
некоторых выражений являются синонимами Царствия Божиего.
Думаю, что без обсуждения вопроса "Что есть Царствие Небесное?" будет сложно разобратъся с
вопросом о нищих духом
.......
Полагаю, не будет возражений, что Царствие Небесное и Жизнь Вечная в числе ещё
некоторых выражений являются синонимами Царствия Божиего.
Скорее всего, у Вас есть собственные соображения насчет Царства и "нищих" духом.
Поделитесь, мне лично было бы интересно развить тему..
NEW 10.02.12 15:48
В Библии в оригинале стоит слово, означающее:
бедный, нищий,
нуждающийся, убогий.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
Нищий и нуждающийся - синонимы.
В Псалмах, своих молитвах к Богу, Давид, Царь Израильский, столько раз говорит,
что он нищ и беден духом, высказывает свою немощь и бессилие без Него,
жажду по Нему! Бог называет Давида человеком по сердцу Своему.(с)
Теперь понятно, откуда ноги растут...
Речь мы ведём о библейских "нищих духом", поэтому я вам коротко процитирую:
"Нищие духом" – положение сердца человека перед Богом!
Господь пришел, чтобы мы имели Его ум, Его силу, Его крепость, Его праведность, Его святость.
Мы обмениваем свои немощи на Его силу. Своим покаянием мы отдаем Богу свою немощь.
Мы можем иметь благословения Царства Божьего, но если наша жизнь не будет соответствовать жизни Царства,
тогда мы Царство Божье просто не увидим! Люди с ожесточенным сердцем, обидой Царства Божьего не наследуют.
Только чистые сердцем Бога узрят.
Вам нравится слово "смирение"... хорошее слово...
"Нищие духом" - одно из самых лучших качеств, которое мы можем иметь.
Бог сравнивает наше поведение с поведением ребенка, которое полностью зависит от Бога.
Бог хочет, чтобы мы доверяли Ему, как дети, безукоризненно.
Кто должен сделать нас нищими духом? Ответ: мы сами. "Благодаря тому, что ты взял ответственность над собой быть нищим духом,
благодаря тому, что ты трудился над собой, смирял себя, уничижал себя, ты достоин быть блаженным".
"Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак, покоритесь Богу;
противостаньте диаволу, и убежит от вас", Иаков 4:6-7. Бог дает благодать смиренным. Если мы будем смиряться, Бог будет изливать
незаслуженную благодать, милость, благословения. Но против гордых Он воюет. Только через наше смирение, покаяние Бог становится на нашу сторону.(с)
------------------------------------------------------------------------------------
Смирение - не есть синоним выражению "нищие духом"...
Выражение "нищие духом" - шире понятия "смирение"...также, как и слово "нищий"
не означает только лишь "не имеющий ничего", а означает и "нуждающийся в чём-то"...
Дьявол кроется в деталях...(с)
в ответ Александр_К 10.02.12 15:09
В ответ на:
Нищий - это не имеющий.
Нищий - это не имеющий.
В Библии в оригинале стоит слово, означающее:
бедный, нищий,
нуждающийся, убогий.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
Нищий и нуждающийся - синонимы.
В Псалмах, своих молитвах к Богу, Давид, Царь Израильский, столько раз говорит,
что он нищ и беден духом, высказывает свою немощь и бессилие без Него,
жажду по Нему! Бог называет Давида человеком по сердцу Своему.(с)
В ответ на:
А это с ВИКИ:
"В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот,
кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение."
А это с ВИКИ:
"В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот,
кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение."
Теперь понятно, откуда ноги растут...
Речь мы ведём о библейских "нищих духом", поэтому я вам коротко процитирую:
"Нищие духом" – положение сердца человека перед Богом!
Господь пришел, чтобы мы имели Его ум, Его силу, Его крепость, Его праведность, Его святость.
Мы обмениваем свои немощи на Его силу. Своим покаянием мы отдаем Богу свою немощь.
Мы можем иметь благословения Царства Божьего, но если наша жизнь не будет соответствовать жизни Царства,
тогда мы Царство Божье просто не увидим! Люди с ожесточенным сердцем, обидой Царства Божьего не наследуют.
Только чистые сердцем Бога узрят.
Вам нравится слово "смирение"... хорошее слово...
"Нищие духом" - одно из самых лучших качеств, которое мы можем иметь.
Бог сравнивает наше поведение с поведением ребенка, которое полностью зависит от Бога.
Бог хочет, чтобы мы доверяли Ему, как дети, безукоризненно.
Кто должен сделать нас нищими духом? Ответ: мы сами. "Благодаря тому, что ты взял ответственность над собой быть нищим духом,
благодаря тому, что ты трудился над собой, смирял себя, уничижал себя, ты достоин быть блаженным".
"Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак, покоритесь Богу;
противостаньте диаволу, и убежит от вас", Иаков 4:6-7. Бог дает благодать смиренным. Если мы будем смиряться, Бог будет изливать
незаслуженную благодать, милость, благословения. Но против гордых Он воюет. Только через наше смирение, покаяние Бог становится на нашу сторону.(с)
------------------------------------------------------------------------------------
Смирение - не есть синоним выражению "нищие духом"...
Выражение "нищие духом" - шире понятия "смирение"...также, как и слово "нищий"
не означает только лишь "не имеющий ничего", а означает и "нуждающийся в чём-то"...
Дьявол кроется в деталях...(с)
NEW 10.02.12 15:53
Яков, ой ли?
Ведь сказано в Писании (и есть много фактов, подтверждающих это место):
Иер.31:33 Но вот завет,
который Я заключу с домом
Израилевым после тех
дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во
внутренность их и на
сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они будут
Моим народом.
в ответ johnsson 10.02.12 15:18
В ответ на:
Я атеист и материалист
Я атеист и материалист
Яков, ой ли?
Ведь сказано в Писании (и есть много фактов, подтверждающих это место):
Иер.31:33 Но вот завет,
который Я заключу с домом
Израилевым после тех
дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во
внутренность их и на
сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они будут
Моим народом.
NEW 10.02.12 15:58
Как и все воры, Иуда думал "не пойман - не вор".
1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. - Иоанна, 12
Интересно, ведь к тому времени план предательства уже созрел.
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе. - Луки, 22
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе. А 300 динариев - это годовая плата наемного разнорабочего, немалая сумма.
в ответ Стоик 10.02.12 14:26
В ответ на:
Что Иуда чувствовал, мы знаем по его делам
Что Иуда чувствовал, мы знаем по его делам
Как и все воры, Иуда думал "не пойман - не вор".
1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали. - Иоанна, 12
Интересно, ведь к тому времени план предательства уже созрел.
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе. - Луки, 22
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе. А 300 динариев - это годовая плата наемного разнорабочего, немалая сумма.
NEW 10.02.12 16:21
Иногда в оправдание своих неблаговидных поступков люди говорят, мол, "черт попутал". В действительности, дьявол не дремлет, и верующему человеку нужно прилагать усилия, чтобы сохранять себя свободным от его внушений.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. - 1Ин, 5:18
В самой известной молитве "Отче Наш" Иисус учил молиться о защите от искушений Лукавого - Сатаны, Дьявола. Петр сравнивает Дьявола с голодным львом, ищущим добычу (1Петра 5:8,9). Еще прежде принятия христианского учения человеком Дьявол пытается "похитить" семена истин о Царстве-Замысле Божием, чтобы они не взросли во спасение души слышащего слово Божие.
Противостоять Дьяволу может только сильная вера в Бога. Как понимают веру в Бога участники форума?
в ответ beatus 10.02.12 15:58
В ответ на:
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати
Иногда в оправдание своих неблаговидных поступков люди говорят, мол, "черт попутал". В действительности, дьявол не дремлет, и верующему человеку нужно прилагать усилия, чтобы сохранять себя свободным от его внушений.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. - 1Ин, 5:18
В самой известной молитве "Отче Наш" Иисус учил молиться о защите от искушений Лукавого - Сатаны, Дьявола. Петр сравнивает Дьявола с голодным львом, ищущим добычу (1Петра 5:8,9). Еще прежде принятия христианского учения человеком Дьявол пытается "похитить" семена истин о Царстве-Замысле Божием, чтобы они не взросли во спасение души слышащего слово Божие.
Противостоять Дьяволу может только сильная вера в Бога. Как понимают веру в Бога участники форума?
NEW 10.02.12 16:28
в ответ Стоик 10.02.12 15:48
С чего Вы взяли, что нищий и нуждающийся синонимы?
Отнюдь...
И Вы не совсем верно это толкуете для себя.
Даже смысл слова НИЩИЙ в различных местах Писания, различен. (в одном месте одно значение, в другом другое)
А Вы все, что имеет один корень подвели под один смысл. Так скажем упростили, для себя.
Тем паче, что еще ранее я Вам предлагал разделить в обсуждении Новый и Старый Заветы, потому что смысловые значения некоторых словесных оборотов разные. Вы ответа на мое предложение не дали. Кто же виноват? Вы приводили ссылки Евангелия, а подразумеваете значения Старого Завета.
И еще раз повторюсь.
Нищий - это не имеющий чего либо.
Нищие духом - смиренные люди (по Учению Иисуса), не имеющие против Божьей Воли. Ибо на все есть Она.
И поверьте, не каждый Нищий - Нуждающийся...(в материальном аспекте). Ежели смотреть в том аспекте, когда Нищий нуждается в Духе (как Божьей Благодати). То опять же, ловите то, чего нет в сети. В Божественном Духе нуждаются все, так что там нет ни нищих, ни богатых. Потому что Любовь Господа и благодать Его - бесконечны. И то, что дает Сам Господь, так же безгранично...
И еще раз о материальном аспекте:
Среди Богатых нуждающихся больше... (от того они и богатые...) - поэтому рассуждать о синонимах, омонимах и антонимах не имеет смысла. Можно лишь говорить о омономичности смысла некоторых слов.
Поэтому нуждающийся - это не нищий...
Отнюдь...
И Вы не совсем верно это толкуете для себя.
Даже смысл слова НИЩИЙ в различных местах Писания, различен. (в одном месте одно значение, в другом другое)
А Вы все, что имеет один корень подвели под один смысл. Так скажем упростили, для себя.
Тем паче, что еще ранее я Вам предлагал разделить в обсуждении Новый и Старый Заветы, потому что смысловые значения некоторых словесных оборотов разные. Вы ответа на мое предложение не дали. Кто же виноват? Вы приводили ссылки Евангелия, а подразумеваете значения Старого Завета.
И еще раз повторюсь.
Нищий - это не имеющий чего либо.
Нищие духом - смиренные люди (по Учению Иисуса), не имеющие против Божьей Воли. Ибо на все есть Она.
И поверьте, не каждый Нищий - Нуждающийся...(в материальном аспекте). Ежели смотреть в том аспекте, когда Нищий нуждается в Духе (как Божьей Благодати). То опять же, ловите то, чего нет в сети. В Божественном Духе нуждаются все, так что там нет ни нищих, ни богатых. Потому что Любовь Господа и благодать Его - бесконечны. И то, что дает Сам Господь, так же безгранично...
И еще раз о материальном аспекте:
Среди Богатых нуждающихся больше... (от того они и богатые...) - поэтому рассуждать о синонимах, омонимах и антонимах не имеет смысла. Можно лишь говорить о омономичности смысла некоторых слов.
Поэтому нуждающийся - это не нищий...
NEW 10.02.12 16:45
В конце периода Второго Храма, в Иудее сформировался институт бродячих раввинов, которые путешествуя обучали простых иудеев премудрости Торы.
В основном они питались от пожертвований народа.
Известные раввины могли позволить себе иметь учеников, которые нередко состояли на иждивении у этих раввинов.
Иешуа принадлежал именно к этой группе раввинов.
И был известен по всей Иудее.
Потверждении того ночной визит Накдимона бен-Гуриона (Никодима), а также то, что когда Он с шабат заходил в синагогу, то Его приглашали к чтению текста Писания.
А ведь в синагоге, кого попадя не приглащают к биме, для чтения Писания.
И еще один момент.
У Иешуа было не двенадцать учеников, а значительно больше.
Это апостолов было двенадцать
А учеников как минимум около сотни.
По тем временам это была значиительная группа, за дислакацией которой пристально наблюдали римские "полицаи".
Поэтому власти всегда знали, где находится Иешуа и Его группа.
Но возращаясь непосредственно к теме.
Чтоб прокормить такую группу людей, надо было иметь в ящике для пожертвования, значительно большую суму, чем 30 сребреников.
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа, а продолжать потихоньку воровать из казны.
А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
в ответ johnsson 10.02.12 13:21
В ответ на:
Вот ведь как...
казна...мелочъ..
А откуда у этой братии была такая казна?
Ну там,наличка откуда взялась?
С побирушничества на базарах?
Они ведь все нигде не работали,имущества не имели и помнится,занимались чисто сбором милостыни.
Хорошо же жили в те времена,коли нищие имели "казну"...
Вот ведь как...
казна...мелочъ..
А откуда у этой братии была такая казна?
Ну там,наличка откуда взялась?
С побирушничества на базарах?
Они ведь все нигде не работали,имущества не имели и помнится,занимались чисто сбором милостыни.
Хорошо же жили в те времена,коли нищие имели "казну"...
В конце периода Второго Храма, в Иудее сформировался институт бродячих раввинов, которые путешествуя обучали простых иудеев премудрости Торы.
В основном они питались от пожертвований народа.
Известные раввины могли позволить себе иметь учеников, которые нередко состояли на иждивении у этих раввинов.
Иешуа принадлежал именно к этой группе раввинов.
И был известен по всей Иудее.
Потверждении того ночной визит Накдимона бен-Гуриона (Никодима), а также то, что когда Он с шабат заходил в синагогу, то Его приглашали к чтению текста Писания.
А ведь в синагоге, кого попадя не приглащают к биме, для чтения Писания.
И еще один момент.
У Иешуа было не двенадцать учеников, а значительно больше.
Это апостолов было двенадцать
А учеников как минимум около сотни.
По тем временам это была значиительная группа, за дислакацией которой пристально наблюдали римские "полицаи".
Поэтому власти всегда знали, где находится Иешуа и Его группа.
Но возращаясь непосредственно к теме.
Чтоб прокормить такую группу людей, надо было иметь в ящике для пожертвования, значительно большую суму, чем 30 сребреников.
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа, а продолжать потихоньку воровать из казны.
А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.02.12 17:14
Разве можно быть раввином будучи холостым...
Иуда был вор.
Вы хотите сказать, что предавая Иисуса всего за тридцатку, Иуда как бы рубил сук, на котором сидел,
то есть он лишал себя постоянного дохода, который давала ему должность кассира при Иисусе.
Да, так можно подумать, но если вспомнить, что в Иуду вошёл сатана:
Лук.22:3 Вошел же сатана
в Иуду, прозванного
Искариотом, одного из
числа двенадцати,
Дверь сатане открываем мы сами, Иуда же был вор:
Иоан.12:6 Сказал же он
это не потому, чтобы
заботился о нищих, но
потому что был вор. Он
имел [при себе денежный]
ящик и носил, что туда
опускали.
Так вот, после того, как в Иуду вошел сатана, Иуда уже не мог мыслить логично:
жадность отключила его мозг...
Не поэтому, но какая иная?
В ответ на:
Иешуа принадлежал именно к этой группе раввинов.
Иешуа принадлежал именно к этой группе раввинов.
Разве можно быть раввином будучи холостым...
В ответ на:
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа,
а продолжать потихоньку воровать из казны. А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа,
а продолжать потихоньку воровать из казны. А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Иуда был вор.
Вы хотите сказать, что предавая Иисуса всего за тридцатку, Иуда как бы рубил сук, на котором сидел,
то есть он лишал себя постоянного дохода, который давала ему должность кассира при Иисусе.
Да, так можно подумать, но если вспомнить, что в Иуду вошёл сатана:
Лук.22:3 Вошел же сатана
в Иуду, прозванного
Искариотом, одного из
числа двенадцати,
Дверь сатане открываем мы сами, Иуда же был вор:
Иоан.12:6 Сказал же он
это не потому, чтобы
заботился о нищих, но
потому что был вор. Он
имел [при себе денежный]
ящик и носил, что туда
опускали.
Так вот, после того, как в Иуду вошел сатана, Иуда уже не мог мыслить логично:
жадность отключила его мозг...
В ответ на:
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
Не поэтому, но какая иная?
NEW 10.02.12 17:19
Я предлагаю не готовый ответ, а поразмышлять каждому на эту тему.
Тем более, что в Евангелиях он напрашивается сам.
Да и вообще, надо этот разговор перенести по крайней мере в ветку о Евангелии от Иуды.
Как-то там будет ближе к теме.
В ответ на:
интересно какая?
интересно какая?
Я предлагаю не готовый ответ, а поразмышлять каждому на эту тему.
Тем более, что в Евангелиях он напрашивается сам.
Да и вообще, надо этот разговор перенести по крайней мере в ветку о Евангелии от Иуды.
Как-то там будет ближе к теме.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.02.12 17:28
Может быть... но подтверждения этому в Писании нет, да и дальнейшие действия Иуды
не подтверждают это предположение...
Позвольте мне одну ремарку сделать:
Мы, конечно, любим фантазировать - и очень часто в этом нет ничего плохого, разве,
что просто потеря времени, да и (как говорит Писание) за каждое наше слово и дело мы дадим отчёт Богу:
Рим.14:12 Итак каждый из
нас за себя даст отчет Богу.
Очевидно, что фантазия, не опирающаяся на места Писания, может завести в дебри...
в дебри можно попасть и опираясь на Писание, как показала практика...
Есть такое выражение: "свидетельство в своём духе"... я надеюсь, вы понимаете, о чём я...
Бывает, что есть такое свидетельство, а бывает, что его нет в духе...
в ответ beatus 10.02.12 15:58
В ответ на:
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе.
А 300 динариев - это годовая плата наемного разнорабочего, немалая сумма.
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе.
А 300 динариев - это годовая плата наемного разнорабочего, немалая сумма.
Может быть... но подтверждения этому в Писании нет, да и дальнейшие действия Иуды
не подтверждают это предположение...
Позвольте мне одну ремарку сделать:
Мы, конечно, любим фантазировать - и очень часто в этом нет ничего плохого, разве,
что просто потеря времени, да и (как говорит Писание) за каждое наше слово и дело мы дадим отчёт Богу:
Рим.14:12 Итак каждый из
нас за себя даст отчет Богу.
Очевидно, что фантазия, не опирающаяся на места Писания, может завести в дебри...
в дебри можно попасть и опираясь на Писание, как показала практика...
Есть такое выражение: "свидетельство в своём духе"... я надеюсь, вы понимаете, о чём я...
Бывает, что есть такое свидетельство, а бывает, что его нет в духе...
NEW 10.02.12 18:06
По-Вашему, если в Библии не написано про воровство кассы, то мое предположение чистая фантазия:
Тогда уберем "фантазию", и оставим то, что имеется: Иуда хотел предать Иисуса и только за 30 сребреников.
Тогда, дорогой Дмитрий, Вам придется пофантазировать, каким образом Иуда планировал вернуть и вернул кассу после предательства в Гефсиманском Саду:
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-- нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Есть варианты?
Есть такая категория людей, считающих себя обязанными находиться в центре внимания, подавлять оппонентов, оставлять за собой всегда последнее слово...
Конструктивная критика, Дмитрий, со стороны очень заметна Ваша альфа-самцовость, которая в теме явно не уместна, как и Ваши ремарки о бесполезности постов собеседников (Ваши посты не в пример полезнее, так надо понимать, да?).
Поэтому давайте Вы не будете делать ремарки и замечания не вынув прежде бревен из своих глаз, а изволите вернуться в конструктивное русло беседы.
В ответ на:
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе
Получается, Иуда хотел не только предать Иисуса, но и присвоить всю кассу себе
Тогда уберем "фантазию", и оставим то, что имеется: Иуда хотел предать Иисуса и только за 30 сребреников.
Тогда, дорогой Дмитрий, Вам придется пофантазировать, каким образом Иуда планировал вернуть и вернул кассу после предательства в Гефсиманском Саду:
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-- нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Есть варианты?
В ответ на:
свидетельство, а бывает, что его нет в духе
свидетельство, а бывает, что его нет в духе
Есть такая категория людей, считающих себя обязанными находиться в центре внимания, подавлять оппонентов, оставлять за собой всегда последнее слово...
Конструктивная критика, Дмитрий, со стороны очень заметна Ваша альфа-самцовость, которая в теме явно не уместна, как и Ваши ремарки о бесполезности постов собеседников (Ваши посты не в пример полезнее, так надо понимать, да?).
Поэтому давайте Вы не будете делать ремарки и замечания не вынув прежде бревен из своих глаз, а изволите вернуться в конструктивное русло беседы.
NEW 10.02.12 18:07
Вы ведь понимаете, что нет чёткого определения никакому слову, никакому выражению.
Всякий раз это интерпретация по конкретному случаю. А случай с Царствием Небесным
является особым. Интерпретация с обычной житейской подоплёкой не подойдёт.
в ответ Александр_К 10.02.12 12:46
В ответ на:
Иван, не лейте воду, погуглите, если Вам это сильно интересно:
Нищий духом - смиренный, лишенный гордости
Иван, не лейте воду, погуглите, если Вам это сильно интересно:
Нищий духом - смиренный, лишенный гордости
Вы ведь понимаете, что нет чёткого определения никакому слову, никакому выражению.
Всякий раз это интерпретация по конкретному случаю. А случай с Царствием Небесным
является особым. Интерпретация с обычной житейской подоплёкой не подойдёт.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 18:14
А..... Адресовано было не мне... Можно сделать вид, что не заметил..... Так и сделаю.....
Тем более, что очень уж похоже на шутку.
в ответ johnsson 10.02.12 13:24
В ответ на:
Он ничейный клон.
Он,по большому счету вообще не клон,а просто восторженный поклонник.
Ну,сами понимаете,кого...(нет, не его,нет,нет).
Вы подумали сына божия?
Неа.
Стоика.
И внемлет,"ожидая как манны небесной..."
Он ничейный клон.
Он,по большому счету вообще не клон,а просто восторженный поклонник.
Ну,сами понимаете,кого...(нет, не его,нет,нет).
Вы подумали сына божия?
Неа.
Стоика.
И внемлет,"ожидая как манны небесной..."
А..... Адресовано было не мне... Можно сделать вид, что не заметил..... Так и сделаю.....
Тем более, что очень уж похоже на шутку.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 18:21
Нет, я этого не говорил... вы встали в позу обиженного, но зря...
Иуда был вор и в него вошел сатана. И после этого предал Христа - вот это мы имеем.
Не понял, о чём вы...
То есть без оценки меня обсуждать вопрос предательства Иуды мы не сможем?
Хорошо... давайте поговорим обо мне... надеюсь, вам и некоторым ещё есть что мне сказать...
Ок.
в ответ beatus 10.02.12 18:06
В ответ на:
По-Вашему, если в Библии не написано про воровство кассы, то мое предположение чистая фантазия
По-Вашему, если в Библии не написано про воровство кассы, то мое предположение чистая фантазия
Нет, я этого не говорил... вы встали в позу обиженного, но зря...
В ответ на:
Тогда уберем "фантазию", и оставим то, что имеется: Иуда хотел предать Иисуса и только за 30 сребреников.
Тогда уберем "фантазию", и оставим то, что имеется: Иуда хотел предать Иисуса и только за 30 сребреников.
Иуда был вор и в него вошел сатана. И после этого предал Христа - вот это мы имеем.
В ответ на:
Есть варианты?
Есть варианты?
Не понял, о чём вы...
В ответ на:
Конструктивная критика, Дмитрий, со стороны очень заметна Ваша альфа-самцовость
Конструктивная критика, Дмитрий, со стороны очень заметна Ваша альфа-самцовость
То есть без оценки меня обсуждать вопрос предательства Иуды мы не сможем?
Хорошо... давайте поговорим обо мне... надеюсь, вам и некоторым ещё есть что мне сказать...
В ответ на:
Поэтому давайте Вы не будете делать ремарки
Поэтому давайте Вы не будете делать ремарки
Ок.
NEW 10.02.12 18:30
Замечательно, что мы поняли друг друга. Я рассчитываю на конструктивные беседы, у Вас богатый духовный опыт.
Возможно и не поняли, но маловероятно.
Речь шла о возврате кассы после предательства. Есть два варианта: 1. ни ящик ни денег Иуда с собой не захватил. 2. захватил, но потом вернул.
Тогда мое предположение о воровстве кассы окажется несостоятельным.
Против первого имеется возражение: если касса осталась нетронутой, то у учеников возникли бы вопросы и подозрения об отлучке Иуды. А из текста следует, что никто ни о чем не догадывался.
Второе и так не выдерживает критики.
Поэтому предположение о воровстве кассы не совсем лишено оснований. Вот в общем-то и все.
в ответ Стоик 10.02.12 18:21
В ответ на:
Ок.
Ок.
Замечательно, что мы поняли друг друга. Я рассчитываю на конструктивные беседы, у Вас богатый духовный опыт.
В ответ на:
Не понял, о чём вы...
Не понял, о чём вы...
Возможно и не поняли, но маловероятно.
Речь шла о возврате кассы после предательства. Есть два варианта: 1. ни ящик ни денег Иуда с собой не захватил. 2. захватил, но потом вернул.
Тогда мое предположение о воровстве кассы окажется несостоятельным.
Против первого имеется возражение: если касса осталась нетронутой, то у учеников возникли бы вопросы и подозрения об отлучке Иуды. А из текста следует, что никто ни о чем не догадывался.
Второе и так не выдерживает критики.
Поэтому предположение о воровстве кассы не совсем лишено оснований. Вот в общем-то и все.
NEW 10.02.12 18:34
Чистые сердцем, слушающие Слово - на эти качества есть указание в других местах Писания.
Размышляя над этим местом прихожу к выводу, что имеется в виду во-первых, отсутсвие того,
что в миру называется силой духа - как тщеславия и пр. С другой стороны нищий обычно
просит. В данном случае просит у Господа Духа Святого. Итак, тот кто не имеет того, что ему
не нужно и просит то, что ему нужно. Вроде этого.
Вижу, что Вы в посте 405 говорите как раз об этом.
В ответ на:
Иван, нищие духом - это, прежде всего, люди, чистые помыслами, своими сердцами,
готовые принимать, впитывать, растворять в себе Божье Слово..
Иван, нищие духом - это, прежде всего, люди, чистые помыслами, своими сердцами,
готовые принимать, впитывать, растворять в себе Божье Слово..
Чистые сердцем, слушающие Слово - на эти качества есть указание в других местах Писания.
Размышляя над этим местом прихожу к выводу, что имеется в виду во-первых, отсутсвие того,
что в миру называется силой духа - как тщеславия и пр. С другой стороны нищий обычно
просит. В данном случае просит у Господа Духа Святого. Итак, тот кто не имеет того, что ему
не нужно и просит то, что ему нужно. Вроде этого.
Вижу, что Вы в посте 405 говорите как раз об этом.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 18:37
Если ключевое слово "не совсем", то да. В общем-то, и всё...
Для меня наиболее интересное в вопросе предательства Иуды именно его раскаяние,
ведь ходил же рядом с Живым Богом... понял ли Иуда во время раскаяния, КЕМ был Иисус на самом деле
и для чего Он приходил на Землю в человеческой плоти?
в ответ beatus 10.02.12 18:30
В ответ на:
Поэтому предположение о воровстве кассы не совсем лишено оснований. Вот в общем-то и все.
Поэтому предположение о воровстве кассы не совсем лишено оснований. Вот в общем-то и все.
Если ключевое слово "не совсем", то да. В общем-то, и всё...
Для меня наиболее интересное в вопросе предательства Иуды именно его раскаяние,
ведь ходил же рядом с Живым Богом... понял ли Иуда во время раскаяния, КЕМ был Иисус на самом деле
и для чего Он приходил на Землю в человеческой плоти?
NEW 10.02.12 18:39
Да, именно так.
Аминь!
в ответ ivan_12 10.02.12 18:34
В ответ на:
Размышляя над этим местом прихожу к выводу, что имеется в виду во-первых, отсутсвие того,
что в миру называется силой духа - как тщеславия и пр. С другой стороны нищий обычно
просит. В данном случае просит у Господа Духа Святого. Итак, тот кто не имеет того, что ему
не нужно и просит то, что ему нужно...
Размышляя над этим местом прихожу к выводу, что имеется в виду во-первых, отсутсвие того,
что в миру называется силой духа - как тщеславия и пр. С другой стороны нищий обычно
просит. В данном случае просит у Господа Духа Святого. Итак, тот кто не имеет того, что ему
не нужно и просит то, что ему нужно...
Да, именно так.
Аминь!
NEW 10.02.12 18:54
Логично, если учесть воровство кассы и нарастание конфронтации с еврейскими раввинами.
Это как если бы как курс акций начал бы снижаться, когда выгоднее продать их побыстрее. Всякого, ходившего за Иисусом в последний год его земного служения стали изгонять из синагоги, а самого Иисуса пытались побить камнями два раза, один раз арестовать. Все это не могло не влиять на поступления в кассу, тогда как в начале деятельности Иисуса его запросто приглашали на званные обеды сами фарисеи.
Это если рассуждать о логичности.
В ответ на:
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа, а продолжать потихоньку воровать из казны.
А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
Кроме всего прочего, если бы Иуда был вором, то тогда ему выгодней было не предавать Иешуа, а продолжать потихоньку воровать из казны.
А так получается что после 30 сребреников, источник дохода прекращался.
Нелогично как-то.
Поэтому и напрашивается иная причина предательства Иуды.
Логично, если учесть воровство кассы и нарастание конфронтации с еврейскими раввинами.
Это как если бы как курс акций начал бы снижаться, когда выгоднее продать их побыстрее. Всякого, ходившего за Иисусом в последний год его земного служения стали изгонять из синагоги, а самого Иисуса пытались побить камнями два раза, один раз арестовать. Все это не могло не влиять на поступления в кассу, тогда как в начале деятельности Иисуса его запросто приглашали на званные обеды сами фарисеи.
Это если рассуждать о логичности.
NEW 10.02.12 19:17
Всё, о чём говорит наш Господь через Евангелие, направлено только на одно - на наше
спасение, то есть достижения нами Царствия Небесного. Естественно к этому относятся и
свойства личности, которые необходимо иметь, чтобы достичь Царствия Божиего.
Простого смирения далеко недостаточно для этого. Без любви к Богу всем сердцем, всем
существом ничего не получится. А этого невозможно достичь только своими усилиями.
Без Духа Святого здесь ну никак не обойтись. Поэтому ... просите - и вам дастся...
Вкратце выглядит так.
в ответ beatus 10.02.12 15:45
В ответ на:
Скорее всего, у Вас есть собственные соображения насчет Царства и "нищих" духом.
Поделитесь, мне лично было бы интересно развить тему..
Скорее всего, у Вас есть собственные соображения насчет Царства и "нищих" духом.
Поделитесь, мне лично было бы интересно развить тему..
Всё, о чём говорит наш Господь через Евангелие, направлено только на одно - на наше
спасение, то есть достижения нами Царствия Небесного. Естественно к этому относятся и
свойства личности, которые необходимо иметь, чтобы достичь Царствия Божиего.
Простого смирения далеко недостаточно для этого. Без любви к Богу всем сердцем, всем
существом ничего не получится. А этого невозможно достичь только своими усилиями.
Без Духа Святого здесь ну никак не обойтись. Поэтому ... просите - и вам дастся...
Вкратце выглядит так.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 19:39
Заметьте, "блаженными" называются не только "нищие духом", но и миротворцы, кроткие, чистые сердцем... Бог учит нас тому, какими мы должны быть по его Замыслу.
Тут и дополнить нечего.
Хотелось бы только напомнить Галатам 5 главу, в которой плодом Духа является также вера.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - Евр., 11
Ожидаемое - это исполнение Божьих обещаний о смене человеческого самоуправления на его Царство. Важно подмечать признаки приближения Царства, потому что Замысел Бога осуществляется на наших глазах. Духовное зрение тем сильнее, чем больше верующий обращается к Слову Бога - светильнику в духовной тьме отлученного от Бога мира (2Петра, 1:19). Моя вера в Царство растет день ото дня. А Ваша?
в ответ ivan_12 10.02.12 19:17
В ответ на:
свойства личности, необходимо иметь, чтобы достичь Царствия Божиего
свойства личности, необходимо иметь, чтобы достичь Царствия Божиего
Заметьте, "блаженными" называются не только "нищие духом", но и миротворцы, кроткие, чистые сердцем... Бог учит нас тому, какими мы должны быть по его Замыслу.
В ответ на:
Простого смирения далеко недостаточно для этого. Без любви к Богу всем сердцем, всем существом ничего не получится. А этого невозможно достичь только своими усилиями. Без Духа Святого здесь ну никак не обойтись.
Простого смирения далеко недостаточно для этого. Без любви к Богу всем сердцем, всем существом ничего не получится. А этого невозможно достичь только своими усилиями. Без Духа Святого здесь ну никак не обойтись.
Тут и дополнить нечего.
Хотелось бы только напомнить Галатам 5 главу, в которой плодом Духа является также вера.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом - Евр., 11
Ожидаемое - это исполнение Божьих обещаний о смене человеческого самоуправления на его Царство. Важно подмечать признаки приближения Царства, потому что Замысел Бога осуществляется на наших глазах. Духовное зрение тем сильнее, чем больше верующий обращается к Слову Бога - светильнику в духовной тьме отлученного от Бога мира (2Петра, 1:19). Моя вера в Царство растет день ото дня. А Ваша?
NEW 10.02.12 22:46
Вот как раз с раввинами, у Него проблем небыло.
Случай В Назаретенской синагоге, можно считать единичным, поскольку текст говорит:
" ...и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать....."
То есть Он по обыкновению, по Субботам проповедовал в синагогах, или в Храме.
А вот трения у него в основном были с садукейской верхушкой, которая руководила служением в Храме.
Кого конкретно?
А число учеников и уверовавших в Него становилось все больше и больше:
47 Первосвященники и фарисеи тогда созвали совет. - Что нам делать? - спрашивали они. - Этот человек совершает много чудес.
48 Если мы позволим Ему продолжать, то все уверуют в Него, и тогда римляне придут и уничтожат и наш храм, и наш народ. (Иоан.11:47,48)
А ведь это было сказано за несколько дней до казни.
Кроме этого:
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! (Матф.21:8,9)
Так, что учеников и почитателей Иешуа не уменьшалось, а увеличивалось.
И вероятней всего именно в этом кроется ответ на поступок Иуды.
Возможно на основании этих и других данных, Вы посмотрите на ситуацию несколько под другим углом.
в ответ beatus 10.02.12 18:54
В ответ на:
Логично, если учесть воровство кассы и нарастание конфронтации с еврейскими раввинами.
Логично, если учесть воровство кассы и нарастание конфронтации с еврейскими раввинами.
Вот как раз с раввинами, у Него проблем небыло.
Случай В Назаретенской синагоге, можно считать единичным, поскольку текст говорит:
" ...и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать....."
То есть Он по обыкновению, по Субботам проповедовал в синагогах, или в Храме.
А вот трения у него в основном были с садукейской верхушкой, которая руководила служением в Храме.
В ответ на:
Всякого, ходившего за Иисусом в последний год его земного служения стали изгонять из синагоги,
Всякого, ходившего за Иисусом в последний год его земного служения стали изгонять из синагоги,
Кого конкретно?
В ответ на:
а самого Иисуса пытались побить камнями два раза, один раз арестовать.
а самого Иисуса пытались побить камнями два раза, один раз арестовать.
А число учеников и уверовавших в Него становилось все больше и больше:
47 Первосвященники и фарисеи тогда созвали совет. - Что нам делать? - спрашивали они. - Этот человек совершает много чудес.
48 Если мы позволим Ему продолжать, то все уверуют в Него, и тогда римляне придут и уничтожат и наш храм, и наш народ. (Иоан.11:47,48)
А ведь это было сказано за несколько дней до казни.
Кроме этого:
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! (Матф.21:8,9)
Так, что учеников и почитателей Иешуа не уменьшалось, а увеличивалось.
И вероятней всего именно в этом кроется ответ на поступок Иуды.
В ответ на:
Это если рассуждать о логичности.
Это если рассуждать о логичности.
Возможно на основании этих и других данных, Вы посмотрите на ситуацию несколько под другим углом.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.02.12 23:43
Моя же остановилась в развитии. Непривычно даже.
Хотелось бы узнать, как Вы это понимаете.
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
в ответ beatus 10.02.12 19:39
В ответ на:
Моя вера в Царство растет день ото дня. А Ваша?
Моя вера в Царство растет день ото дня. А Ваша?
Моя же остановилась в развитии. Непривычно даже.
В ответ на:
Ожидаемое - это исполнение Божьих обещаний о смене человеческого самоуправления на его Царство.
Ожидаемое - это исполнение Божьих обещаний о смене человеческого самоуправления на его Царство.
Хотелось бы узнать, как Вы это понимаете.
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.02.12 23:55
Это не совсем так. Раввины были из фарисеев. И если даже не очень внимательно перечесть НЗ, то
Вы увидете, почему я Вам возражаю. Обстановка была очень непростая.
В ответ на:
Вот как раз с раввинами, у Него проблем небыло.
Вот как раз с раввинами, у Него проблем небыло.
Это не совсем так. Раввины были из фарисеев. И если даже не очень внимательно перечесть НЗ, то
Вы увидете, почему я Вам возражаю. Обстановка была очень непростая.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.02.12 02:26
в ответ MFM 10.02.12 16:45
Я всегда с интересом читаю ваши постинги, потому что чувствуется глубокое знание.
И всё вроде бы верно, и логически напрашивается вывод о том, что для Иуды Искариота 30 серебрянников небольшие деньги, а делал он это то ли желая приблизить Царствие Божие, то ли по незнанию(ведь и Апостолы не до конца всё тогда поняли), но Вы пишите:
Вы пишите
А в Евангелии от Матфея17:24-27 повествуется о том, что в Капернауме, когда Иисуса просили, чтобы он дал пожертвование на Храм и им пришлось достать их из рыбы (кстати, в Иерусалиме я тоже давал пожертвования на Храм. За 2 тыс. лет нечего не изменилось!)
Значит у них небыло денег?
И всё вроде бы верно, и логически напрашивается вывод о том, что для Иуды Искариота 30 серебрянников небольшие деньги, а делал он это то ли желая приблизить Царствие Божие, то ли по незнанию(ведь и Апостолы не до конца всё тогда поняли), но Вы пишите:
В ответ на:
если бы Иуда был вором, то тогда...
, а Иоанн в 12:6 "он был вор"(оригинал клептес-напрашивается производное от него"клептомания")если бы Иуда был вором, то тогда...
Вы пишите
В ответ на:
Чтоб прокормить такую группу людей, надо было иметь в ящике для пожертвования, значительно большую суму, чем 30 сребреников.
Чтоб прокормить такую группу людей, надо было иметь в ящике для пожертвования, значительно большую суму, чем 30 сребреников.
А в Евангелии от Матфея17:24-27 повествуется о том, что в Капернауме, когда Иисуса просили, чтобы он дал пожертвование на Храм и им пришлось достать их из рыбы (кстати, в Иерусалиме я тоже давал пожертвования на Храм. За 2 тыс. лет нечего не изменилось!)
Значит у них небыло денег?
NEW 11.02.12 03:03
Верить в Бога для меня значит доверять ему во всём, все поступки своей жизни сравнивать с Писанием. Что бы не замыслил, перед тем как сделать, спросить Бога в молитве.
Вера даётся свыше, поэтому себе ничего не могу поставить в заслугу.
Вопрос к христианам.
Верите ли вы, что вы дети Божии? Уверены ли вы в том, что попадёте в Царство Небесное?
О себе. Пусть побьют меня камнями, но скажу, что я имею такую наглость быть уверенным в том, что я буду там.
А вы?
в ответ beatus 10.02.12 16:21
В ответ на:
Как понимают веру в Бога участники форума?
Как понимают веру в Бога участники форума?
Верить в Бога для меня значит доверять ему во всём, все поступки своей жизни сравнивать с Писанием. Что бы не замыслил, перед тем как сделать, спросить Бога в молитве.
Вера даётся свыше, поэтому себе ничего не могу поставить в заслугу.
Вопрос к христианам.
Верите ли вы, что вы дети Божии? Уверены ли вы в том, что попадёте в Царство Небесное?
О себе. Пусть побьют меня камнями, но скажу, что я имею такую наглость быть уверенным в том, что я буду там.
А вы?
NEW 11.02.12 12:45
Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. - Иоанна, 9:22
Известность росла, я с этим не спорю. Вместе с тем росло и противодействие фарисейских раввинов.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. - Иоанна, 12
Таким образом, за Иисусом ходили почти что одни бедняки, то есть простые и незнатные люди, а "начальники" предпочитали не афишировать свои симпатии публично.
Вот Иаков, один из 12, брат Иоанна прямо сказал, что у Иисуса не было поддержки богатых земляков:
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. - Иакова 5
в ответ MFM 10.02.12 22:46
В ответ на:
Кого конкретно?
Кого конкретно?
Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. - Иоанна, 9:22
В ответ на:
Так, что учеников и почитателей Иешуа не уменьшалось, а увеличивалось.
Так, что учеников и почитателей Иешуа не уменьшалось, а увеличивалось.
Известность росла, я с этим не спорю. Вместе с тем росло и противодействие фарисейских раввинов.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию. - Иоанна, 12
Таким образом, за Иисусом ходили почти что одни бедняки, то есть простые и незнатные люди, а "начальники" предпочитали не афишировать свои симпатии публично.
Вот Иаков, один из 12, брат Иоанна прямо сказал, что у Иисуса не было поддержки богатых земляков:
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. - Иакова 5
NEW 11.02.12 13:02
Вера подпитывается Словом Бога. Если уделять достаточное внимание размышлению над Библией, то вера будет расти. Это избитая истина, тем не менее она работает во всех случаях без исключения.
Есть еще требование бескомпромиссности: никаких послаблений и колебаний в следовании учению Господа.
Притчу о пахаре и волне помните, конечно?
Выглядит так, как только может выглядеть совершенная гармония и порядок.
Гармония: Бог насыщает всякую потребность творения, а творение превозносит своего Творца.
Порядок: Один Бог и один посредник между Богом и человеками - Господь Иисус Христос. С Иисусом на небе находятся избранные люди, 12 колен духовного Израиля. Затем следуют сонмы ангелов - духов, посылаемых для служения.
В ответ на:
Моя же остановилась в развитии. Непривычно даже.
Моя же остановилась в развитии. Непривычно даже.
Вера подпитывается Словом Бога. Если уделять достаточное внимание размышлению над Библией, то вера будет расти. Это избитая истина, тем не менее она работает во всех случаях без исключения.
Есть еще требование бескомпромиссности: никаких послаблений и колебаний в следовании учению Господа.
Притчу о пахаре и волне помните, конечно?
В ответ на:
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Выглядит так, как только может выглядеть совершенная гармония и порядок.
Гармония: Бог насыщает всякую потребность творения, а творение превозносит своего Творца.
Порядок: Один Бог и один посредник между Богом и человеками - Господь Иисус Христос. С Иисусом на небе находятся избранные люди, 12 колен духовного Израиля. Затем следуют сонмы ангелов - духов, посылаемых для служения.
NEW 11.02.12 14:01
В последних главах книги Откровение хорошо описан Небесный город.
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
"И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. "
в ответ ivan_12 10.02.12 23:43
В ответ на:
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
В последних главах книги Откровение хорошо описан Небесный город.
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
"И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. 5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. "
NEW 11.02.12 20:49
Я хочу этого больше всего на свете. Для меня и .... всех людей, начиная с самых мне близких.
Но быть уверенным не могу. И если смотреть на Писание, то никто из Апостолов не был уверен
в этом. Надежда - вот подходящее слово. Очень на это надеюсь.
в ответ Ден Сяо Пин 11.02.12 03:03
В ответ на:
Верите ли вы, что вы дети Божии? Уверены ли вы в том, что попадёте в Царство Небесное?
Верите ли вы, что вы дети Божии? Уверены ли вы в том, что попадёте в Царство Небесное?
Я хочу этого больше всего на свете. Для меня и .... всех людей, начиная с самых мне близких.
Но быть уверенным не могу. И если смотреть на Писание, то никто из Апостолов не был уверен
в этом. Надежда - вот подходящее слово. Очень на это надеюсь.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.02.12 21:57
А где же Любовь? В гармонии и порядке её ещё нет как само собою разумеющегося.
Бог есть Любовь. Главнейшая заповедь согласно Мк 12. 30-31:"... возлюби Господа
Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и
всею крепостью твоею"... вот первая заповедь. Вторая подобная ей: "возлюби ближнего
твоего, как самого себя". Иной большей сих заповедей нет.
То естъ всех небожителей будет связывать безграничная любовь к Богу и глубокая
любовь друг к другу.
В моём вопросе было также желание поразмышлять о том, из чего могли бы состоять тела
небожителей и "среда их обитания".
Мф.13,46:"Тогда праведники воссияют как солнце, в Царствие Отца их. Кто имеет уши слышать,
да услышит!"
Ин.1,6:"Был Свет истинный..."
или
Откр. 21,23:"И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, обо слава
Божия осветила его, и светильник его - Агнец."
Я понимаю это как свет во Свете.
в ответ beatus 11.02.12 13:02
В ответ на:
Выглядит так, как только может выглядеть совершенная гармония и порядок.
Выглядит так, как только может выглядеть совершенная гармония и порядок.
А где же Любовь? В гармонии и порядке её ещё нет как само собою разумеющегося.
Бог есть Любовь. Главнейшая заповедь согласно Мк 12. 30-31:"... возлюби Господа
Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и
всею крепостью твоею"... вот первая заповедь. Вторая подобная ей: "возлюби ближнего
твоего, как самого себя". Иной большей сих заповедей нет.
То естъ всех небожителей будет связывать безграничная любовь к Богу и глубокая
любовь друг к другу.
В моём вопросе было также желание поразмышлять о том, из чего могли бы состоять тела
небожителей и "среда их обитания".
Мф.13,46:"Тогда праведники воссияют как солнце, в Царствие Отца их. Кто имеет уши слышать,
да услышит!"
Ин.1,6:"Был Свет истинный..."
или
Откр. 21,23:"И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, обо слава
Божия осветила его, и светильник его - Агнец."
Я понимаю это как свет во Свете.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.02.12 23:18
А не кажется ли Вам, что именно здесь кроется ответ на рассматриваемый нами вопрос.
Давайте посмотрим хронологию событий:
Сначала Петр назначается старшим среди апостолов.
Видя это, братья Заведеевы подсылают к Иешуа мать с просьбой сесть справа и слева от Него в Царстве Его.
То есть быть ему первыми советниками.
И так Петр "премьер министр", братья Заведеевы главные советники у Царя, Матфей министр по налогам, Иуда искариот министр финансов, Шимон Зелот министр обороны, ........
На первый момент выглядит фантастично, но смотрите как описывается Его вхождение в Иерусалим в Матфея 21:1-9, а также у Марка и Иоанна.
Люди признавали в Нем долгожданного Мессию, который СЕЙЧАС же возглавит Иудею, и начнет изгонять римлян из Израиля.
Но Иешуа не торопится.
Более того, он говорит ученикам, что надлежит Ему пострадать.
Они не против, что Он должен пострадать,но никто из них не допускает мысли о том, что Он должен умереть.
Все готовятся принять Его Царем.
И тут Иуда, замечая, что Иешуа "тянет резину", решает форсировать события, с целью спровоцировать вмешательство Неба в становление Иешуа Царем.
Он прекрасно знает, что Отец Небесный не оставит своего Сына в беде, и найдет способ воплотить Свой замысел, который Он дал людям через своих пророков.
Я имею в виду воцарение Машиаха (Христа).
С этой целью, он предлагает клану Ханана (Анны) выдать им Иешуа, надеясь что Творец вмешается и апостолы, и стало быть и он, Иуда, заполучат то, что ожидали - министерские посты.
Только у меня к читателям этого поста есть просьба, не впадать в ярость от написанного.
Я не меньше вашего почитаю каждого из апостолов.
Но в то же время, я отдаю себе отчет, что это были ЛЮДИ.
Помните, что они сказали в свое время Иешуа:
27 Петр сказал Ему: - Вот мы все оставили и пошли за Тобой! Что нам будет?
28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля. (Матф.19:27,28)
То есть это не пустая фантазия.
Но апостолы НА ТОТ МОМЕНТ не могли понять, что без обновления сердец, невозможно построить Царствол справедливости.
История с Макавеями тому пример.
Партизанская армия иудеев, плохо вооруженная, малочисленная, необученная, смогла разгромить на тот момент сильнейшую армию мира, и освободить всю Иудею.
Ну и что?
Двести лет самостоятельности не принесли никакого результата.
Почему?
Потому, что не очистили сердца свои.
Вот почему Иешуа посвятил свое Первое служение ТОЛЬКО этому вопросу.
А также освобождение людей от проклятия греха.
И именно это не смогли понять апостолы, пока Он был с ними.
И потому они торопили события.
И потому Петр напал на раба, а не на Иуду, который стоял рядом.
Так, что в вопросе с Иудой не все так просто.
То что Он понесет наказание пред Богом - это само собой.
Но нам важно понять причину, которая толкнула его на этот поступок.
Вы считаете, что это произошло по причине отсудствия денег в "казне" группы?
Когда отстроится Третий Храм, Вы будете приглашены на его торжественное открытие в качестве почетного гостя.
Я Вам по хорошему завидую.
в ответ Ден Сяо Пин 11.02.12 02:26
В ответ на:
.... а делал он это то ли желая приблизить Царствие Божие,....
.... а делал он это то ли желая приблизить Царствие Божие,....
А не кажется ли Вам, что именно здесь кроется ответ на рассматриваемый нами вопрос.
Давайте посмотрим хронологию событий:
Сначала Петр назначается старшим среди апостолов.
Видя это, братья Заведеевы подсылают к Иешуа мать с просьбой сесть справа и слева от Него в Царстве Его.
То есть быть ему первыми советниками.
И так Петр "премьер министр", братья Заведеевы главные советники у Царя, Матфей министр по налогам, Иуда искариот министр финансов, Шимон Зелот министр обороны, ........
На первый момент выглядит фантастично, но смотрите как описывается Его вхождение в Иерусалим в Матфея 21:1-9, а также у Марка и Иоанна.
Люди признавали в Нем долгожданного Мессию, который СЕЙЧАС же возглавит Иудею, и начнет изгонять римлян из Израиля.
Но Иешуа не торопится.
Более того, он говорит ученикам, что надлежит Ему пострадать.
Они не против, что Он должен пострадать,но никто из них не допускает мысли о том, что Он должен умереть.
Все готовятся принять Его Царем.
И тут Иуда, замечая, что Иешуа "тянет резину", решает форсировать события, с целью спровоцировать вмешательство Неба в становление Иешуа Царем.
Он прекрасно знает, что Отец Небесный не оставит своего Сына в беде, и найдет способ воплотить Свой замысел, который Он дал людям через своих пророков.
Я имею в виду воцарение Машиаха (Христа).
С этой целью, он предлагает клану Ханана (Анны) выдать им Иешуа, надеясь что Творец вмешается и апостолы, и стало быть и он, Иуда, заполучат то, что ожидали - министерские посты.
Только у меня к читателям этого поста есть просьба, не впадать в ярость от написанного.
Я не меньше вашего почитаю каждого из апостолов.
Но в то же время, я отдаю себе отчет, что это были ЛЮДИ.
Помните, что они сказали в свое время Иешуа:
27 Петр сказал Ему: - Вот мы все оставили и пошли за Тобой! Что нам будет?
28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля. (Матф.19:27,28)
То есть это не пустая фантазия.
Но апостолы НА ТОТ МОМЕНТ не могли понять, что без обновления сердец, невозможно построить Царствол справедливости.
История с Макавеями тому пример.
Партизанская армия иудеев, плохо вооруженная, малочисленная, необученная, смогла разгромить на тот момент сильнейшую армию мира, и освободить всю Иудею.
Ну и что?
Двести лет самостоятельности не принесли никакого результата.
Почему?
Потому, что не очистили сердца свои.
Вот почему Иешуа посвятил свое Первое служение ТОЛЬКО этому вопросу.
А также освобождение людей от проклятия греха.
И именно это не смогли понять апостолы, пока Он был с ними.
И потому они торопили события.
И потому Петр напал на раба, а не на Иуду, который стоял рядом.
Так, что в вопросе с Иудой не все так просто.
То что Он понесет наказание пред Богом - это само собой.
Но нам важно понять причину, которая толкнула его на этот поступок.
В ответ на:
А в Евангелии от Матфея17:24-27 повествуется о том, что в Капернауме, когда Иисуса просили, чтобы он дал пожертвование на Храм и им пришлось достать их из рыбы
А в Евангелии от Матфея17:24-27 повествуется о том, что в Капернауме, когда Иисуса просили, чтобы он дал пожертвование на Храм и им пришлось достать их из рыбы
Вы считаете, что это произошло по причине отсудствия денег в "казне" группы?
В ответ на:
(кстати, в Иерусалиме я тоже давал пожертвования на Храм. За 2 тыс. лет нечего не изменилось!)
(кстати, в Иерусалиме я тоже давал пожертвования на Храм. За 2 тыс. лет нечего не изменилось!)
Когда отстроится Третий Храм, Вы будете приглашены на его торжественное открытие в качестве почетного гостя.
Я Вам по хорошему завидую.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.02.12 23:47
Нинадо никогда иудейскую верхушку принимать за всех иудеев.
Также как сегодня, для меня истиный поклоник Бога из католиков или православных, никогда не ассоциируется с папой римским, или митрополитом всея Руси.
В Вашем ответе, вкралась маленькая неточность.
Иаков, брат Иоанна был убит Иродом примерно через 5-8 лет после начала самостоятельного служения апостолов.
А вот послание Иакова написал родной брат Иешуа, первый пресвитер Иерусалимской общины Мессии.
Именно он председательствовал на Первом Иерусалимском соборе, который описан Лукой в Деяниях 15:13-29.
И обратите внимание на слова Иакова в Деяниях, и в его Послании.
Особенно вот на это словосочетание:
"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться."
- это Деяние
"1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
- а это Иакова.
Он, Иаков, и все пресвитеры Иерусалимской олбщины, были казнены кланом Ханана (Анны), в конце пятидесятых годов н.э. по причине возрастающего ЛИЧНОГО авторитета Иакова среди жителей Иерусалима, и в фарисейской среде.
Недаром его называли Иаков-цадик (праведный).
По некоторым сведениям, он был реальным кандидатом на пост Председателя Синедриона, что могло бы в последствии стать большой проблемой для Храмовой верхушки.
Поэтому клан Ханана воспользовался временым безвластием (менялись прокураторы) в Иудее, и совершили быстрый суд, и расправу.
Фарисеи, возмущеные этим поступком, послали делегацию в Рим, с просьбой наказать виновных.
И Первосвященик был отстранен, и Рим назначил нового.
Эту историю, Вы можете прочесть у Иосифа Флавия.
в ответ beatus 11.02.12 12:45
В ответ на:
Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. - Иоанна, 9:22
Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. - Иоанна, 9:22
Нинадо никогда иудейскую верхушку принимать за всех иудеев.
Также как сегодня, для меня истиный поклоник Бога из католиков или православных, никогда не ассоциируется с папой римским, или митрополитом всея Руси.
В ответ на:
Вот Иаков, один из 12, брат Иоанна прямо сказал, что у Иисуса не было поддержки богатых земляков:
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. - Иакова 5
Вот Иаков, один из 12, брат Иоанна прямо сказал, что у Иисуса не было поддержки богатых земляков:
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
5 Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
6 Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам. - Иакова 5
В Вашем ответе, вкралась маленькая неточность.
Иаков, брат Иоанна был убит Иродом примерно через 5-8 лет после начала самостоятельного служения апостолов.
А вот послание Иакова написал родной брат Иешуа, первый пресвитер Иерусалимской общины Мессии.
Именно он председательствовал на Первом Иерусалимском соборе, который описан Лукой в Деяниях 15:13-29.
И обратите внимание на слова Иакова в Деяниях, и в его Послании.
Особенно вот на это словосочетание:
"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться."
- это Деяние
"1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
- а это Иакова.
Он, Иаков, и все пресвитеры Иерусалимской олбщины, были казнены кланом Ханана (Анны), в конце пятидесятых годов н.э. по причине возрастающего ЛИЧНОГО авторитета Иакова среди жителей Иерусалима, и в фарисейской среде.
Недаром его называли Иаков-цадик (праведный).
По некоторым сведениям, он был реальным кандидатом на пост Председателя Синедриона, что могло бы в последствии стать большой проблемой для Храмовой верхушки.
Поэтому клан Ханана воспользовался временым безвластием (менялись прокураторы) в Иудее, и совершили быстрый суд, и расправу.
Фарисеи, возмущеные этим поступком, послали делегацию в Рим, с просьбой наказать виновных.
И Первосвященик был отстранен, и Рим назначил нового.
Эту историю, Вы можете прочесть у Иосифа Флавия.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.02.12 00:11
Библия, Русский Синодальный текст:
Матф.19:28
Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет
Сын Человеческий на
престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати
престолах судить
двенадцать колен
Израилевых.
в ответ MFM 11.02.12 23:18
В ответ на:
28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы,
тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля. (Матф.19:27,28)
То есть это не пустая фантазия.
28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы,
тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля. (Матф.19:27,28)
То есть это не пустая фантазия.
Библия, Русский Синодальный текст:
Матф.19:28
Иисус же сказал им:
истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в
пакибытии, когда сядет
Сын Человеческий на
престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати
престолах судить
двенадцать колен
Израилевых.
NEW 12.02.12 09:31
Я написал:
Любовь является одной из главных духовных потребностей человека, разве не так? Что для Вас лично важнее - слова любви или ее выражения в поступках?
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. - Исаия, 65
В ответ на свою Любовь, выражающуюся главным образом в заботе о нашем благополучии, Бог ожидает почитание и послушание:
Ибо когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих, то они свято будут чтить имя Мое и свято чтить Святаго Иаковлева, и благоговеть пред Богом Израилевым. Исаия 29:23
Приведенные тексты из Исаии относятся ко времени духовного и физического восстановления людей во время Миллениума (подробнее - на моем сайте).
в ответ ivan_12 11.02.12 21:57
В ответ на:
А где же Любовь? В гармонии и порядке её ещё нет как само собою разумеющегося.
А где же Любовь? В гармонии и порядке её ещё нет как само собою разумеющегося.
Я написал:
В ответ на:
Гармония: Бог насыщает всякую потребность творения, а творение превозносит своего Творца.
Гармония: Бог насыщает всякую потребность творения, а творение превозносит своего Творца.
Любовь является одной из главных духовных потребностей человека, разве не так? Что для Вас лично важнее - слова любви или ее выражения в поступках?
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. - Исаия, 65
В ответ на свою Любовь, выражающуюся главным образом в заботе о нашем благополучии, Бог ожидает почитание и послушание:
Ибо когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих, то они свято будут чтить имя Мое и свято чтить Святаго Иаковлева, и благоговеть пред Богом Израилевым. Исаия 29:23
Приведенные тексты из Исаии относятся ко времени духовного и физического восстановления людей во время Миллениума (подробнее - на моем сайте).
NEW 12.02.12 09:42
Верно, и спасибо за уточнение.
Тем не менее, на суть моего ответа авторство письма Иакова никак не влияет.
Я в своем ответе Стоику уже упоминал о неверии Иуды Искариота в мессианство Иешуа. Вы утверждаете обратное.
Обратимся к Библии:
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. - Иоанна, 6
Вы можете оставаться при своем толковании, в котором Иисус - уважаемый раввин среди своих земляков, в котором Сатана - это не личность, а просто зло во всех людях. Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии, не будет в согласии со всем Писанием. Что Вам важнее - решать только Вам.
В ответ на:
В Вашем ответе, вкралась маленькая неточность.
В Вашем ответе, вкралась маленькая неточность.
Верно, и спасибо за уточнение.
Тем не менее, на суть моего ответа авторство письма Иакова никак не влияет.
Я в своем ответе Стоику уже упоминал о неверии Иуды Искариота в мессианство Иешуа. Вы утверждаете обратное.
Обратимся к Библии:
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. - Иоанна, 6
Вы можете оставаться при своем толковании, в котором Иисус - уважаемый раввин среди своих земляков, в котором Сатана - это не личность, а просто зло во всех людях. Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии, не будет в согласии со всем Писанием. Что Вам важнее - решать только Вам.
NEW 12.02.12 11:56
Как сказать.
Ведь Иаков, как и все остальные братья, уверовал в Иешуа как в Мессию лишь после Его воскрешения.
Поэтому и нам надо постоянно пребывать в Слове Бога, чтоб понять всю Его глубину.
А не питаться готовыми штампами основанными на денаминационных и конфесиональных учениях.
Иаков и братья Иешуа совершили ПОДВИГ в том, что преодолели свою закостенелость и смогли по новому посмотреть на своего Брата.
Вопрос:"Во что не верил Иуда"???
Вопрос не праздный.
Ведь и Петр не верил, что предаст своего Учителя.
И ученики разуверились в мессианстве Иешуа, после Его смерти:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (Лук.24:21)
А остальные апостолы оставив свое служение пошли ловить рыбу:
2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего. (Иоан.21:2,3)
Так, что не все однозначно, как иногда преподносится с кафедр.
Кроме черного и белого цвета есть еще как минимум пять цветов.
Александр.
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Форум создан для того, чтоб делится познаниями.
Если что-то из того что я здесь пишу, Вас не устраивает по тем или иным причинам, Вы просто можете на этих деталях не акцептировать свое внимание.
Вот и весь секрет
А давать характеристику "прав-не прав", Вы тем самым забираете суд у Творца, и присваиваете себе Его право судить.
А сие есть НЕХОРОШО.
В упомянутом нами послании Иакова, автор сказал об этом недвухсмысленно:
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)
И еще.
Я стараюсь свои мысли строить на Слове Бога.
Вы же СЕЙЧАС вынесли вердикт обвинения, НЕ ПОДКРЕПИВ НИЧЕМ!!!
Поэтому:"Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии.." считаю поверхностным, основанное больше на эмоциях, а не на ИСТИНЕ.
Надеюсь, что подобное больше не повторится.
в ответ beatus 12.02.12 09:42
В ответ на:
Верно, и спасибо за уточнение.
Тем не менее, на суть моего ответа авторство письма Иакова никак не влияет.
Верно, и спасибо за уточнение.
Тем не менее, на суть моего ответа авторство письма Иакова никак не влияет.
Как сказать.
Ведь Иаков, как и все остальные братья, уверовал в Иешуа как в Мессию лишь после Его воскрешения.
Поэтому и нам надо постоянно пребывать в Слове Бога, чтоб понять всю Его глубину.
А не питаться готовыми штампами основанными на денаминационных и конфесиональных учениях.
Иаков и братья Иешуа совершили ПОДВИГ в том, что преодолели свою закостенелость и смогли по новому посмотреть на своего Брата.
В ответ на:
Я в своем ответе Стоику уже упоминал о неверии Иуды Искариота в мессианство Иешуа. Вы утверждаете обратное.
Обратимся к Библии:
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. - Иоанна, 6
Я в своем ответе Стоику уже упоминал о неверии Иуды Искариота в мессианство Иешуа. Вы утверждаете обратное.
Обратимся к Библии:
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. - Иоанна, 6
Вопрос:"Во что не верил Иуда"???
Вопрос не праздный.
Ведь и Петр не верил, что предаст своего Учителя.
И ученики разуверились в мессианстве Иешуа, после Его смерти:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. (Лук.24:21)
А остальные апостолы оставив свое служение пошли ловить рыбу:
2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.
3 Симон Петр говорит им: иду ловить рыбу. Говорят ему: идем и мы с тобою. Пошли и тотчас вошли в лодку, и не поймали в ту ночь ничего. (Иоан.21:2,3)
Так, что не все однозначно, как иногда преподносится с кафедр.
Кроме черного и белого цвета есть еще как минимум пять цветов.
В ответ на:
Вы можете оставаться при своем толковании, в котором Иисус - уважаемый раввин среди своих земляков, в котором Сатана - это не личность, а просто зло во всех людях. Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии, не будет в согласии со всем Писанием. Что Вам важнее - решать только Вам.
Вы можете оставаться при своем толковании, в котором Иисус - уважаемый раввин среди своих земляков, в котором Сатана - это не личность, а просто зло во всех людях. Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии, не будет в согласии со всем Писанием. Что Вам важнее - решать только Вам.
Александр.
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Форум создан для того, чтоб делится познаниями.
Если что-то из того что я здесь пишу, Вас не устраивает по тем или иным причинам, Вы просто можете на этих деталях не акцептировать свое внимание.
Вот и весь секрет
А давать характеристику "прав-не прав", Вы тем самым забираете суд у Творца, и присваиваете себе Его право судить.
А сие есть НЕХОРОШО.
В упомянутом нами послании Иакова, автор сказал об этом недвухсмысленно:
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого? (Иак.4:12)
И еще.
Я стараюсь свои мысли строить на Слове Бога.
Вы же СЕЙЧАС вынесли вердикт обвинения, НЕ ПОДКРЕПИВ НИЧЕМ!!!
Поэтому:"Но Ваше толкование при этом не будет основываться на Библии.." считаю поверхностным, основанное больше на эмоциях, а не на ИСТИНЕ.
Надеюсь, что подобное больше не повторится.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.02.12 13:26
в ответ Ka D-je 27.01.12 16:14
Вопрос по библии. Написано одно,подразумевается зачастую противоположное. Где написано,что надобно толковать библию иносказательно,а не буквально понимать?? Какие полномочия у(кто их наделил их "полномочиями") "толкователей"?? И где критерий истинности их "толкования"?.. Логично совершенно любую книгу толковать так,как тебе хочется и выгодно ... Достоевский(верующий человек) в своё время писал об этом... Так можно сказку "Буратино"(к примеру) истолковать на свой манер и объявить в итоге "книгой книг".... Даже массовые убийства истолковываются, как проявление величайшей любви.... и т. д. .. КТО уполномочил "толкователей"??
NEW 12.02.12 14:01
Здесь Вы явно перегнули.
А если это и случается, то далеко не у всех.
Здесь люди обмениваются религиозным опытом.
Добро пожаловать! Вы начали заниматься тем же.
в ответ mexx33 12.02.12 13:26
В ответ на:
Даже массовые убийства истолковываются, как проявление величайшей любви.... и т. д. .
Даже массовые убийства истолковываются, как проявление величайшей любви.... и т. д. .
Здесь Вы явно перегнули.
А если это и случается, то далеко не у всех.
В ответ на:
КТО уполномочил "толкователей"??
КТО уполномочил "толкователей"??
Здесь люди обмениваются религиозным опытом.
Добро пожаловать! Вы начали заниматься тем же.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 12.02.12 15:10
В мессианство Иисуса.
В его небесную природу.
Это Вы к тому, что у фарисеев было пять "братьев"?
Весьма похвально с Вашей стороны.
Я давал характеристику не Вам, а Вашему толкованию. Оно не библейское, а человеческое.
в ответ MFM 12.02.12 11:56
В ответ на:
Вопрос:"Во что не верил Иуда"???
Вопрос:"Во что не верил Иуда"???
В мессианство Иисуса.
В его небесную природу.
В ответ на:
Кроме черного и белого цвета есть еще как минимум пять цветов.
Кроме черного и белого цвета есть еще как минимум пять цветов.
Это Вы к тому, что у фарисеев было пять "братьев"?
В ответ на:
Я стараюсь свои мысли строить на Слове Бога
Я стараюсь свои мысли строить на Слове Бога
Весьма похвально с Вашей стороны.
В ответ на:
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Я давал характеристику не Вам, а Вашему толкованию. Оно не библейское, а человеческое.
NEW 12.02.12 16:00
Александр говорил лишь о вашем толковании Библии, которое претендует на оригинальность,
но расходится с самим Писанием... о вас драгоценном им не было сказано ни слова...
Форума создан для общения. Познания - это прекрасно,
главное, чтобы трибуна была повыше и учеников побольше...
Вот оно как, Михалыч...(с)
Отличная ведь идея: "ребята, я могу говорить (типа по Писанию) всё что хочу, а вы ежели не согласны,
то просто пройдите мимо, ведь судить нельзя и кто вы есть такие, чтобы судить..."
в ответ MFM 12.02.12 11:56
В ответ на:
Александр.
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Александр.
Давайте не будем совершать ошибку, давая характеристику друг другу, не зная друг друга.
Александр говорил лишь о вашем толковании Библии, которое претендует на оригинальность,
но расходится с самим Писанием... о вас драгоценном им не было сказано ни слова...
В ответ на:
Форум создан для того, чтоб делится познаниями.
Форум создан для того, чтоб делится познаниями.
Форума создан для общения. Познания - это прекрасно,
главное, чтобы трибуна была повыше и учеников побольше...
В ответ на:
Если что-то из того что я здесь пишу, Вас не устраивает по тем или иным причинам,
Вы просто можете на этих деталях не акцептировать свое внимание. Вот и весь секрет
Если что-то из того что я здесь пишу, Вас не устраивает по тем или иным причинам,
Вы просто можете на этих деталях не акцептировать свое внимание. Вот и весь секрет
Вот оно как, Михалыч...(с)
Отличная ведь идея: "ребята, я могу говорить (типа по Писанию) всё что хочу, а вы ежели не согласны,
то просто пройдите мимо, ведь судить нельзя и кто вы есть такие, чтобы судить..."
NEW 12.02.12 16:00
Вы либо невнимательно прочитали мой ответ, либо сознательно его игнорировали.
После смерти Иешуа в Его Мессианстве разуверились ВСЕ апостолы.
И только Его ЛИЧНОЕ появление среди них востановило их веру и последующее служение.
Кроме этого, Вы не ответили мне на вопрос:
"Почему до самой его смерти, никто из апостолов не признал в Иуде предателя?"
Честно говоря, не понял Вашего ответа.
Ваши знания позволяют это делать???
Кроме этого, нужны хоть какие-то библейские потверждения этой версии.
В противном случае это будет считаться наветом.
И еще - что Вы вкладываете в слово "человеческое"?
Ведь Вы тоже толкуете, и Вы не Бог.
Как относится к Вашим мыслям?
Поэтому я и предлагаю Вам перестать давать друг другу характеристики, а перейти к библейским темам, и к их пониманию.
А истина это или нет - определит Судья.
В ответ на:
В мессианство Иисуса.
В его небесную природу.
В мессианство Иисуса.
В его небесную природу.
Вы либо невнимательно прочитали мой ответ, либо сознательно его игнорировали.
После смерти Иешуа в Его Мессианстве разуверились ВСЕ апостолы.
И только Его ЛИЧНОЕ появление среди них востановило их веру и последующее служение.
Кроме этого, Вы не ответили мне на вопрос:
"Почему до самой его смерти, никто из апостолов не признал в Иуде предателя?"
В ответ на:
Это Вы к тому, что у фарисеев было пять "братьев"?
Это Вы к тому, что у фарисеев было пять "братьев"?
Честно говоря, не понял Вашего ответа.
В ответ на:
Я давал характеристику не Вам, а Вашему толкованию. Оно не библейское, а человеческое.
Я давал характеристику не Вам, а Вашему толкованию. Оно не библейское, а человеческое.
Ваши знания позволяют это делать???
Кроме этого, нужны хоть какие-то библейские потверждения этой версии.
В противном случае это будет считаться наветом.
И еще - что Вы вкладываете в слово "человеческое"?
Ведь Вы тоже толкуете, и Вы не Бог.
Как относится к Вашим мыслям?
Поэтому я и предлагаю Вам перестать давать друг другу характеристики, а перейти к библейским темам, и к их пониманию.
А истина это или нет - определит Судья.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.02.12 17:04
Иоанна 6 гл. описывает события задолго до смерти Иисуса.
Там Иисус указывает на неверие Иуды в него, хотя апостолы и не поняли в начале, что это было сказано об Иуде, как и многое из того, что Говорил Господь.
Ответ почему не поняли - опять же у Иоанна: св. Дух, "Утешитель" еще не был излит на них. (Иоанна 16 гл.)
Потому что Иуда не был предателем изначально, но стал им, когда в него вошел Сатана. Незадолго до предательства.
Не важно.
Мои знания позволяют мне видеть противоречия между Вашим толкованием и Евангелием. Если бы противоречие не было явным, то я бы промолчал. Излагайте свою точку зрения, но будьте готовы к библейски обоснованным возражениям.
Могу повторить основное возражение еще раз - это Ин. 6 гл, где Иуда называется неверующим и предателем. Петр, например, не сомневался в мессианстве Иисуса (Мт. 16:16).
Аминь.
в ответ MFM 12.02.12 16:00
В ответ на:
После смерти Иешуа
После смерти Иешуа
Иоанна 6 гл. описывает события задолго до смерти Иисуса.
Там Иисус указывает на неверие Иуды в него, хотя апостолы и не поняли в начале, что это было сказано об Иуде, как и многое из того, что Говорил Господь.
Ответ почему не поняли - опять же у Иоанна: св. Дух, "Утешитель" еще не был излит на них. (Иоанна 16 гл.)
В ответ на:
"Почему до самой его смерти, никто из апостолов не признал в Иуде предателя?"
"Почему до самой его смерти, никто из апостолов не признал в Иуде предателя?"
Потому что Иуда не был предателем изначально, но стал им, когда в него вошел Сатана. Незадолго до предательства.
В ответ на:
Честно говоря, не понял Вашего ответа.
Честно говоря, не понял Вашего ответа.
Не важно.
В ответ на:
Ваши знания позволяют это делать?
Ваши знания позволяют это делать?
Мои знания позволяют мне видеть противоречия между Вашим толкованием и Евангелием. Если бы противоречие не было явным, то я бы промолчал. Излагайте свою точку зрения, но будьте готовы к библейски обоснованным возражениям.
Могу повторить основное возражение еще раз - это Ин. 6 гл, где Иуда называется неверующим и предателем. Петр, например, не сомневался в мессианстве Иисуса (Мт. 16:16).
В ответ на:
А истина это или нет - определит Судья.
А истина это или нет - определит Судья.
Аминь.
NEW 12.02.12 17:28
У меня очередной вопрос:
Почему Иисус несколько раз просил не рассказывать о Нём и о факте исцеления остальным людям?
Матф.8:4 И говорит
ему Иисус: смотри,
никому не сказывай, но
пойди, покажи себя
священнику и принеси
дар, какой повелел
Моисей, во
свидетельство им.
Мар.1:44 и сказал ему:
смотри, никому ничего
не говори, но пойди,
покажись священнику и
принеси за очищение
твое, что повелел
Моисей, во
свидетельство им.
А здесь Иисус запретил сообщать, что Он Христос, то есть Мессия:
Мар.8:30 И запретил
им, чтобы никому не
говорили о Нем.
Лук.9:21 Но Он строго
приказал им никому не
говорить о сем,
Почему Иисус несколько раз просил не рассказывать о Нём и о факте исцеления остальным людям?
Матф.8:4 И говорит
ему Иисус: смотри,
никому не сказывай, но
пойди, покажи себя
священнику и принеси
дар, какой повелел
Моисей, во
свидетельство им.
Мар.1:44 и сказал ему:
смотри, никому ничего
не говори, но пойди,
покажись священнику и
принеси за очищение
твое, что повелел
Моисей, во
свидетельство им.
А здесь Иисус запретил сообщать, что Он Христос, то есть Мессия:
Мар.8:30 И запретил
им, чтобы никому не
говорили о Нем.
Лук.9:21 Но Он строго
приказал им никому не
говорить о сем,
NEW 12.02.12 17:32
Очень хочется Вам ответить. Опасаюсь только, что как уже случалось, разговор перейдёт в
бесплодную полемику. Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям. Но чтобы такое понять, нужно хотя бы попытаться это сделать.
в ответ tempomat 12.02.12 14:28
В ответ на:
А как вы истолкуете великий потоп? Это есть проявление величайшей любви Бога к людям путем их массового истребления или что?
А как вы истолкуете великий потоп? Это есть проявление величайшей любви Бога к людям путем их массового истребления или что?
Очень хочется Вам ответить. Опасаюсь только, что как уже случалось, разговор перейдёт в
бесплодную полемику. Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям. Но чтобы такое понять, нужно хотя бы попытаться это сделать.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 12.02.12 17:46
Про это и разговор. mexx33 сказал что верующими даже массовые убийства истолковываются как проявления величайшей любви. А вы ему сказали что он явно перегибает. Значит не перегибает. Вы сами массовое истребление Богом людей назвали проявлением любви Бога к людям. Вот и все.
в ответ ivan_12 12.02.12 17:32
В ответ на:
Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям.
Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям.
Про это и разговор. mexx33 сказал что верующими даже массовые убийства истолковываются как проявления величайшей любви. А вы ему сказали что он явно перегибает. Значит не перегибает. Вы сами массовое истребление Богом людей назвали проявлением любви Бога к людям. Вот и все.
NEW 12.02.12 17:57
Иван сказал о другом...
Могу свои слова подтвердить местами из Писания:
Земля наполнилась грехом, люди грешили, Бог раскаялся,
и восскорбел в сердце Своём, и решил уничтожить всю плоть на Земле, кроме Ноя и его семьи,
так как Ной с семьёй обрёл благодать перед Богом, Ной и семья вели праведный образ жизни...
Чтобы это понять, нужно хорошо себе представлять Личность Бога,
такие понятия, как: раскаяние...скорбь...Божья Любовь... Суд Праведный...
Для такого понимания нужно совершать и духовную работу... это дело не одного дня...
При желании всё можно понять... при желании...
в ответ tempomat 12.02.12 17:46
В ответ на:
Вы сами массовое истребление Богом людей назвали проявлением любви Бога к людям. Вот и все.
Вы сами массовое истребление Богом людей назвали проявлением любви Бога к людям. Вот и все.
Иван сказал о другом...
Могу свои слова подтвердить местами из Писания:
Земля наполнилась грехом, люди грешили, Бог раскаялся,
и восскорбел в сердце Своём, и решил уничтожить всю плоть на Земле, кроме Ноя и его семьи,
так как Ной с семьёй обрёл благодать перед Богом, Ной и семья вели праведный образ жизни...
Чтобы это понять, нужно хорошо себе представлять Личность Бога,
такие понятия, как: раскаяние...скорбь...Божья Любовь... Суд Праведный...
Для такого понимания нужно совершать и духовную работу... это дело не одного дня...
При желании всё можно понять... при желании...
NEW 12.02.12 18:02
Ну а если небыл излит на них, то стало быть и на Иуду тоже?
Это во первых.
Во вторых, Иоанн писал свое Евангелие через 50-60 лет после известных событий.
То есть описывал то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
А вот когда это только было в стадии происхождения, то он всей глубины вероятней всего и не понимал.
Иначе бы не послал бы мать к Иешуа с просьбой сесть от него по правую сторону, когда Он станет Царем.
Да и в другом месте Иешуа пришлось его остудить:
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.(Лук.9:54-56)
"Не знаете какого вы духа".
Давайте попробуем перенести эти слова на себя, когда начинаем осуждать другого.
А ведь это было сказано тому апостолу, кто лучше всего знал Иешуа, поскольку приходился ему двоюродным братом (Соломея и Мария родные сестры).
Не все так просто, как мы привыкли, точнее нас научили понимать.
Если у Вас будет время и ЖЕЛАНИЕ, то прочитайте вот эту статью.
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=277%3A2...
Возможно она Вас натолкнет на интересные размышления.
Мои знания тоже.
Но по отношению к Вам.
Что теперь будем делать?
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.(Лук.24:21)
Это относилось и к Петру.
Прошу понять меня правильно.
Я их не осуждаю.
Будь я на их месте, то возможно поступил бы еще хуже.
Просто надо нам понять, что Творец делает Свою историю через простых людей, а не "святош", как нередко нам выставляют тех или иных библейских персонажей.
Петр, как и сын Иакова Иуда, и как Давид, был силен тем, что мог после осознания своего проступка искрене расскаятся, и продолжать путь следования за Машиахом.
Такую же характеристику можно дать и остальным апостолам.
Они были ЧЕЛОВЕКАМИ.
И Творец их ВОСПИТЫВАЛ через испытания, которые выпадали им на их пути.
И не всегда это были победы.
Но это ничуть не умаляет их подвига.
А может даже наоборот.
В ответ на:
Иоанна 6 гл. описывает события задолго до смерти Иисуса.
Там Иисус указывает на неверие Иуды в него, хотя апостолы и не поняли в начале, что это было сказано об Иуде, как и многое из того, что Говорил Господь.
Ответ почему не поняли - опять же у Иоанна: св. Дух, "Утешитель" еще не был излит на них. (Иоанна 16 гл.)
Иоанна 6 гл. описывает события задолго до смерти Иисуса.
Там Иисус указывает на неверие Иуды в него, хотя апостолы и не поняли в начале, что это было сказано об Иуде, как и многое из того, что Говорил Господь.
Ответ почему не поняли - опять же у Иоанна: св. Дух, "Утешитель" еще не был излит на них. (Иоанна 16 гл.)
Ну а если небыл излит на них, то стало быть и на Иуду тоже?
Это во первых.
Во вторых, Иоанн писал свое Евангелие через 50-60 лет после известных событий.
То есть описывал то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
А вот когда это только было в стадии происхождения, то он всей глубины вероятней всего и не понимал.
Иначе бы не послал бы мать к Иешуа с просьбой сесть от него по правую сторону, когда Он станет Царем.
Да и в другом месте Иешуа пришлось его остудить:
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.(Лук.9:54-56)
"Не знаете какого вы духа".
Давайте попробуем перенести эти слова на себя, когда начинаем осуждать другого.
А ведь это было сказано тому апостолу, кто лучше всего знал Иешуа, поскольку приходился ему двоюродным братом (Соломея и Мария родные сестры).
Не все так просто, как мы привыкли, точнее нас научили понимать.
В ответ на:
Потому что Иуда не был предателем изначально, но стал им, когда в него вошел Сатана. Незадолго до предательства.
Потому что Иуда не был предателем изначально, но стал им, когда в него вошел Сатана. Незадолго до предательства.
Если у Вас будет время и ЖЕЛАНИЕ, то прочитайте вот эту статью.
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=277%3A2...
Возможно она Вас натолкнет на интересные размышления.
В ответ на:
Мои знания позволяют мне видеть противоречия между Вашим толкованием и Евангелием.
Мои знания позволяют мне видеть противоречия между Вашим толкованием и Евангелием.
Мои знания тоже.
Но по отношению к Вам.
Что теперь будем делать?
В ответ на:
Могу повторить основное возражение еще раз - это Ин. 6 гл, где Иуда называется неверующим и предателем. Петр, например, не сомневался в мессианстве Иисуса (Мт. 16:16).
Могу повторить основное возражение еще раз - это Ин. 6 гл, где Иуда называется неверующим и предателем. Петр, например, не сомневался в мессианстве Иисуса (Мт. 16:16).
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.(Лук.24:21)
Это относилось и к Петру.
Прошу понять меня правильно.
Я их не осуждаю.
Будь я на их месте, то возможно поступил бы еще хуже.
Просто надо нам понять, что Творец делает Свою историю через простых людей, а не "святош", как нередко нам выставляют тех или иных библейских персонажей.
Петр, как и сын Иакова Иуда, и как Давид, был силен тем, что мог после осознания своего проступка искрене расскаятся, и продолжать путь следования за Машиахом.
Такую же характеристику можно дать и остальным апостолам.
Они были ЧЕЛОВЕКАМИ.
И Творец их ВОСПИТЫВАЛ через испытания, которые выпадали им на их пути.
И не всегда это были победы.
Но это ничуть не умаляет их подвига.
А может даже наоборот.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.02.12 18:26
Тогда логичнее было бы Иоанну написать об Иуде-герое, ревностном секарии, зелоте и проч. пару лестных слов, а не представлять нам его вором и предателем.
Доверия к Иоанну у меня больше, чем к Вам (ничего личного) и тем, кому Вы подражаете или у кого учитесь.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху - 2Тим, 4:3
Меня не волнует антисеметистская окраска проклятия "Иуда", разбирающаяся в Вашей статье, для меня важнее здравый смысл.
На этом откланяюсь, если не возражаете.
в ответ MFM 12.02.12 18:02
В ответ на:
Во вторых, Иоанн писал свое Евангелие через 50-60 лет после известных событий.
То есть описывал то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
Во вторых, Иоанн писал свое Евангелие через 50-60 лет после известных событий.
То есть описывал то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО.
Тогда логичнее было бы Иоанну написать об Иуде-герое, ревностном секарии, зелоте и проч. пару лестных слов, а не представлять нам его вором и предателем.
Доверия к Иоанну у меня больше, чем к Вам (ничего личного) и тем, кому Вы подражаете или у кого учитесь.
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху - 2Тим, 4:3
Меня не волнует антисеметистская окраска проклятия "Иуда", разбирающаяся в Вашей статье, для меня важнее здравый смысл.
На этом откланяюсь, если не возражаете.
NEW 12.02.12 18:59
в ответ ivan_12 12.02.12 17:32
Бог- образец справедливости для христиан. Есть сомнения??? Думаю нет. Он плохому никогда не научит. логично??.. Вроде да. Надобно брать пример с бога?? Ясно,что надобно. Так давайте топить своих детей(младенцев в том числе)без разбору,за какую либо провинность некоторых из них. Любить,так любить великой любовью... разве САМ не преподал нам образец безмерной любви? Об этом написано в" книге книг,поэтому все вопросы туда"(на случай предъяв ко мне)
NEW 12.02.12 19:11
Христианину нужно следовать Учению Христа, который и есть Бог.
Это ваше личное желание, не имеющее ничего общего с Писанием и Богом.
Постарайтесь свои эмоции в дальнейшем подкреплять местами из Писания...
Вот место Писания:
Рим.12:19 Не мстите
за себя, возлюбленные,
но дайте место гневу
[Божию]. Ибо написано:
Мне отмщение, Я
воздам, говорит Господь
И вот:
Рим.8:28 Притом
знаем, что любящим
Бога, призванным по
[Его] изволению, все
содействует ко благу.
в ответ mexx33 12.02.12 18:59
В ответ на:
Вроде да. Надобно брать пример с бога??
Вроде да. Надобно брать пример с бога??
Христианину нужно следовать Учению Христа, который и есть Бог.
В ответ на:
Так давайте топить своих детей(младенцев в том числе)без разбору,за какую либо провинность некоторых из них.
Так давайте топить своих детей(младенцев в том числе)без разбору,за какую либо провинность некоторых из них.
Это ваше личное желание, не имеющее ничего общего с Писанием и Богом.
Постарайтесь свои эмоции в дальнейшем подкреплять местами из Писания...
Вот место Писания:
Рим.12:19 Не мстите
за себя, возлюбленные,
но дайте место гневу
[Божию]. Ибо написано:
Мне отмщение, Я
воздам, говорит Господь
И вот:
Рим.8:28 Притом
знаем, что любящим
Бога, призванным по
[Его] изволению, все
содействует ко благу.
NEW 12.02.12 19:15
Ну если больше, то тогда постарайтесь понять иудея Иоанна, по матери из рода Аарона, который был пожалуй самым грамотным из всех апостолов.
Он знал Писание, намного глубже, чем мы с Вами.
И понимал это Писание с позиций иудаизма своего времени.
Мы же чаще всего подходим к библейскому тексту с позиций культуры русского.
И притом нередко упускаем контекст, вырывая стихи, и давая этим местам понимание, которые противоречат общей канве Писания.
Если Вы заметили, то мне не пятнадцать лет, и на эйфорию, или красивые лозунги я уже не клюю.
Покаялся я в зрелые года, в общине ХВЕ.
Сразу же у меня было горячее желание познать ту волю Творца, которую Иешуа проповедовал народу.
И через это познание, я увидел ряд нестыковок в учении церкви.
Именнно это подвинуло меня посмотреть на текст Писания так, как будто я его открыл первый раз.
Естественно, что я пользовался и иными материалами.
Как христианскими, так и иудейскими.
И все это пропускал через Тору.
Это единственная книга, где Господь обращается к человеку прямым текстом, излагая ему Свою волю.
Пророки, Писание и послания Нового Завета - это уже исполнение всего того, о чем Говорил Творец в Торе.
Это в качестве объяснения того, что на сегодня я стараюсь никому не подражать, а учусь сам познавать Истину.
А для меня важней исполнять волю Творца.
Оно как-то надежней, чем так называемый "здравый смысл"
Не возражаю.
Но при случае, заглядывайте на огонек.
в ответ beatus 12.02.12 18:26
В ответ на:
Доверия к Иоанну у меня больше, чем к Вам (ничего личного)
Доверия к Иоанну у меня больше, чем к Вам (ничего личного)
Ну если больше, то тогда постарайтесь понять иудея Иоанна, по матери из рода Аарона, который был пожалуй самым грамотным из всех апостолов.
Он знал Писание, намного глубже, чем мы с Вами.
И понимал это Писание с позиций иудаизма своего времени.
Мы же чаще всего подходим к библейскому тексту с позиций культуры русского.
И притом нередко упускаем контекст, вырывая стихи, и давая этим местам понимание, которые противоречат общей канве Писания.
В ответ на:
и тем, кому Вы подражаете или у кого учитесь
и тем, кому Вы подражаете или у кого учитесь
Если Вы заметили, то мне не пятнадцать лет, и на эйфорию, или красивые лозунги я уже не клюю.
Покаялся я в зрелые года, в общине ХВЕ.
Сразу же у меня было горячее желание познать ту волю Творца, которую Иешуа проповедовал народу.
И через это познание, я увидел ряд нестыковок в учении церкви.
Именнно это подвинуло меня посмотреть на текст Писания так, как будто я его открыл первый раз.
Естественно, что я пользовался и иными материалами.
Как христианскими, так и иудейскими.
И все это пропускал через Тору.
Это единственная книга, где Господь обращается к человеку прямым текстом, излагая ему Свою волю.
Пророки, Писание и послания Нового Завета - это уже исполнение всего того, о чем Говорил Творец в Торе.
Это в качестве объяснения того, что на сегодня я стараюсь никому не подражать, а учусь сам познавать Истину.
В ответ на:
Меня не волнует антисеметистская окраска проклятия "Иуда", разбирающаяся в Вашей статье, для меня важнее здравый смысл.
Меня не волнует антисеметистская окраска проклятия "Иуда", разбирающаяся в Вашей статье, для меня важнее здравый смысл.
А для меня важней исполнять волю Творца.
Оно как-то надежней, чем так называемый "здравый смысл"
В ответ на:
На этом откланяюсь, если не возражаете.
На этом откланяюсь, если не возражаете.
Не возражаю.
Но при случае, заглядывайте на огонек.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.02.12 20:09
в ответ Стоик 12.02.12 19:11
Это ваше личное желание, не имеющее ничего общего с Писанием и Богом.
Постарайтесь свои эмоции в дальнейшем подкреплять местами из Писания<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< При чем тут мои желания и эмоции??... Утопил бог всех своих чад??? Утопил.(несмышленых детей великое множество в том числе).. Какие места вам еще необходимы??? Он идеален(бог) -это аксиома. И пример для подражания. Есть сомнения по этому поводу??? Не следуете его примеру,-значить плохой вы ученик. Или всё же ОН не тому учит (убивая миллионы,назвать это великой любовью)??? ... Что из двух???..... Либо ОН плохой учитель,либо вы прескверный ученик.... раз не следуете его примеру. Халва произнесенная многократно. Слаще во рту??... Так и массовые убийства,остаются массовыми убийствами... Хотя вы тут бесконечно толкуете о любви безмерной...
Постарайтесь свои эмоции в дальнейшем подкреплять местами из Писания<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< При чем тут мои желания и эмоции??... Утопил бог всех своих чад??? Утопил.(несмышленых детей великое множество в том числе).. Какие места вам еще необходимы??? Он идеален(бог) -это аксиома. И пример для подражания. Есть сомнения по этому поводу??? Не следуете его примеру,-значить плохой вы ученик. Или всё же ОН не тому учит (убивая миллионы,назвать это великой любовью)??? ... Что из двух???..... Либо ОН плохой учитель,либо вы прескверный ученик.... раз не следуете его примеру. Халва произнесенная многократно. Слаще во рту??... Так и массовые убийства,остаются массовыми убийствами... Хотя вы тут бесконечно толкуете о любви безмерной...
NEW 12.02.12 20:20
в ответ MFM 12.02.12 19:15
И все это пропускал через Тору.
Это единственная книга, где Господь обращается к человеку прямым текстом, излагая ему Свою волю.
Пророки, Писание и послания Нового Завета - это уже исполнение всего того, о чем Говорил Творец в Торе.
Это в качестве объяснения того, что на сегодня я стараюсь никому не подражать, а учусь сам познавать Истину.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Расскажите это индуистам,мусульманам и т. д. \\\\\ И каждый считает свою веру "истинной"... Т.е. только я самый(в смысле религии)правильный,остальные валенки безмозглые.. Неужели НАСТОЛЬКО у вас верующих завернулось всё,что вы не способны видеть элементарную логическую нестыковку...??? И при этом кичиться своей продвинутостью... У вашего брата (не столь продвинутых)это может вызвать восхищение пополам с умилением.... Пардон,не хочу никого обидеть... но ..... всё, дальше не буду.... всех благ
Это единственная книга, где Господь обращается к человеку прямым текстом, излагая ему Свою волю.
Пророки, Писание и послания Нового Завета - это уже исполнение всего того, о чем Говорил Творец в Торе.
Это в качестве объяснения того, что на сегодня я стараюсь никому не подражать, а учусь сам познавать Истину.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Расскажите это индуистам,мусульманам и т. д. \\\\\ И каждый считает свою веру "истинной"... Т.е. только я самый(в смысле религии)правильный,остальные валенки безмозглые.. Неужели НАСТОЛЬКО у вас верующих завернулось всё,что вы не способны видеть элементарную логическую нестыковку...??? И при этом кичиться своей продвинутостью... У вашего брата (не столь продвинутых)это может вызвать восхищение пополам с умилением.... Пардон,не хочу никого обидеть... но ..... всё, дальше не буду.... всех благ
NEW 12.02.12 20:23
Не знаю... но они есть... их видно...
Вы правильно написали: "своих чад", тех, которых сотворил для одного, а эти "свои чада"
выбрали поклонение дьяволу и греху...
Да, мне необходимы места Писания не только констатирующие Суд Божий, но и объяснение: почему...для чего... и зачем...
Именно, чтобы у любителей поговорить на темы любви, не было вопросов.
Я хочу увидеть Библию вашими не предвзятыми глазами (если вы её читали, разумеется, и хоть немного изучали)
Поэтому я вас и попросил привести места Писания... в этих местах наказание следует за грехом и объясняется, почему...
Может быть, хоть на полчаса откроете Библию и хоть что-то из неё процитируете?
Здесь мы толкуем о конкретных местах Писания, и о Любви тоже...
Но вас не интересуют (простите, если ошибаюсь) места Писания, вам нужно излить что-то своё... это скучно.
В ответ на:
При чем тут мои желания и эмоции??
При чем тут мои желания и эмоции??
Не знаю... но они есть... их видно...
В ответ на:
Утопил бог всех своих чад??? Утопил.(несмышленых детей великое множество в том числе)..
Какие места вам еще необходимы??
Утопил бог всех своих чад??? Утопил.(несмышленых детей великое множество в том числе)..
Какие места вам еще необходимы??
Вы правильно написали: "своих чад", тех, которых сотворил для одного, а эти "свои чада"
выбрали поклонение дьяволу и греху...
Да, мне необходимы места Писания не только констатирующие Суд Божий, но и объяснение: почему...для чего... и зачем...
Именно, чтобы у любителей поговорить на темы любви, не было вопросов.
Я хочу увидеть Библию вашими не предвзятыми глазами (если вы её читали, разумеется, и хоть немного изучали)
Поэтому я вас и попросил привести места Писания... в этих местах наказание следует за грехом и объясняется, почему...
Может быть, хоть на полчаса откроете Библию и хоть что-то из неё процитируете?
В ответ на:
Так и массовые убийства,остаются массовыми убийствами... Хотя вы тут бесконечно толкуете о любви безмерной...
Так и массовые убийства,остаются массовыми убийствами... Хотя вы тут бесконечно толкуете о любви безмерной...
Здесь мы толкуем о конкретных местах Писания, и о Любви тоже...
Но вас не интересуют (простите, если ошибаюсь) места Писания, вам нужно излить что-то своё... это скучно.
NEW 12.02.12 20:44
Во-первых, тыкать не надо...
А во-вторых, не путайте человеческие суды и Суд Божий...
Я вам привёл ранее места из Писания, но видно не судьба вам их прочесть...
И в-третьих, тролль брысь! Я всё сказал.
в ответ mexx33 12.02.12 20:30
В ответ на:
СВОИХ чад... вот и ты возьми утопи своих.. Не хотим учиться делам праведным???....
И повтори при этом 100 раз в день,что ты сделал это исключительно из любви к ним.
СВОИХ чад... вот и ты возьми утопи своих.. Не хотим учиться делам праведным???....
И повтори при этом 100 раз в день,что ты сделал это исключительно из любви к ним.
Во-первых, тыкать не надо...
А во-вторых, не путайте человеческие суды и Суд Божий...
Я вам привёл ранее места из Писания, но видно не судьба вам их прочесть...
И в-третьих, тролль брысь! Я всё сказал.
NEW 12.02.12 20:52
в ответ LionI 12.02.12 20:45
На последнего.
Чес. сказать даже и не предполагал что мессианские иудеи способны настолько извратить Писание что бы добится своих каких-то (каких?) целей. Видимо именно то что их религия противоречит и христианству и иудаизму накладывает подобный отпечаток.
Чес. сказать даже и не предполагал что мессианские иудеи способны настолько извратить Писание что бы добится своих каких-то (каких?) целей. Видимо именно то что их религия противоречит и христианству и иудаизму накладывает подобный отпечаток.
NEW 12.02.12 21:26
Идём к Писанию:
Быт.6:5
И увидел Господь, что
велико развращение
человеков на земле, и
что все мысли и
помышления сердца их
были зло во всякое
время;
Быт.6:6
и раскаялся Господь,
что создал человека на
земле, и восскорбел в
сердце Своем.
Быт.6:7
И сказал Господь:
истреблю с лица земли
человеков, которых Я
сотворил, от человека
до скотов, и гадов и
птиц небесных
истреблю, ибо Я
раскаялся, что создал
их.
Быт.6:8
Ной же обрел благодать
пред очами Господа.
И через несколько важных стихов:
Быт.6:12
И воззрел Бог на землю,
и вот, она растленна,
ибо всякая плоть
извратила путь свой на
земле.
Ной приобрёл благодать у Бога, потому что был праведным, как и его семья.
Бог одновременно даёт указания Ною в постройке Ковчега и говорит,
что всякая плоть извратила свой путь на земле и будет истреблена - всякая, кроме семьи Ноя - есть простое логическое заключение,
которое человеку позиционирующему себя с инвестициями положено бы уметь делать... мне так кажется...
в ответ New one 12.02.12 21:14
В ответ на:
Ной был бесплоден.
"Всякий человек извратил пути свои" - цитирую по памяти. Чем Вас не устраивает.
Ной был бесплоден.
"Всякий человек извратил пути свои" - цитирую по памяти. Чем Вас не устраивает.
Идём к Писанию:
Быт.6:5
И увидел Господь, что
велико развращение
человеков на земле, и
что все мысли и
помышления сердца их
были зло во всякое
время;
Быт.6:6
и раскаялся Господь,
что создал человека на
земле, и восскорбел в
сердце Своем.
Быт.6:7
И сказал Господь:
истреблю с лица земли
человеков, которых Я
сотворил, от человека
до скотов, и гадов и
птиц небесных
истреблю, ибо Я
раскаялся, что создал
их.
Быт.6:8
Ной же обрел благодать
пред очами Господа.
И через несколько важных стихов:
Быт.6:12
И воззрел Бог на землю,
и вот, она растленна,
ибо всякая плоть
извратила путь свой на
земле.
Ной приобрёл благодать у Бога, потому что был праведным, как и его семья.
Бог одновременно даёт указания Ною в постройке Ковчега и говорит,
что всякая плоть извратила свой путь на земле и будет истреблена - всякая, кроме семьи Ноя - есть простое логическое заключение,
которое человеку позиционирующему себя с инвестициями положено бы уметь делать... мне так кажется...
NEW 12.02.12 21:36
Семья у Ноя появилась после поручения строить ковчег. Я это точно помню, так как в свое время интересовался хронологией Бытия. К тому времени он был уже далеко не молодым человеком. Скорее всего это говорит о его бесплодии, или, как вариант - об аскезе, причем продолжавшейся сотни лет.
Я склоняюсь к первому варианту, т.к. отец Ноя был земледельцем, а не собирателем. То есть ресурсы в той местности не валялись под ногами, нужно было тяжело работать (еще бы, хозяйство допотопное). Кроме того, аскеза истощает организм, он бы просто помер раньше срока. А по-библии жил много сотен лет. Значит, не голодал, не холодал, все у него
было кроме мужской силы.
в ответ Стоик 12.02.12 21:26
В ответ на:
Ной приобрёл благодать у Бога, потому что был праведным, как и его семья
Ной приобрёл благодать у Бога, потому что был праведным, как и его семья
Семья у Ноя появилась после поручения строить ковчег. Я это точно помню, так как в свое время интересовался хронологией Бытия. К тому времени он был уже далеко не молодым человеком. Скорее всего это говорит о его бесплодии, или, как вариант - об аскезе, причем продолжавшейся сотни лет.
Я склоняюсь к первому варианту, т.к. отец Ноя был земледельцем, а не собирателем. То есть ресурсы в той местности не валялись под ногами, нужно было тяжело работать (еще бы, хозяйство допотопное
). Кроме того, аскеза истощает организм, он бы просто помер раньше срока. А по-библии жил много сотен лет. Значит, не голодал, не холодал, все у него
было кроме мужской силы.
NEW 12.02.12 21:41
Аха, мы уже говорим о семье Ноя...
Значит, с самим Ноем и что он был праведником в глазах Бога, мы разобрались... это хорошо.
Быт.6:10
Ной родил трех сынов:
Сима, Хама и Иафета.
"Ной родил" - означает, что от его семени родилось три сына.
О каком бесплодии вы говорите - не понимаю...
Может, всё-таки не по памяти, а Библию взять в руки или на комп установить?
в ответ New one 12.02.12 21:36
В ответ на:
Семья у Ноя появилась после поручения строить ковчег.
Семья у Ноя появилась после поручения строить ковчег.
Аха, мы уже говорим о семье Ноя...
Значит, с самим Ноем и что он был праведником в глазах Бога, мы разобрались... это хорошо.
В ответ на:
Скорее всего это говорит о его бесплодии,
Скорее всего это говорит о его бесплодии,
Быт.6:10
Ной родил трех сынов:
Сима, Хама и Иафета.
"Ной родил" - означает, что от его семени родилось три сына.
О каком бесплодии вы говорите - не понимаю...
Может, всё-таки не по памяти, а Библию взять в руки или на комп установить?
NEW 12.02.12 21:45
в ответ mexx33 12.02.12 21:23
Праведник Моисей. Еще один пример для подражания???? \\\Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28). \\\ сплошная любофф
NEW 12.02.12 21:51
Да времени нет.
Раньше читал, когда дел меньше было. Все-таки был бесплодным, вот как у Авраама с Саррой получилось зачать Иосифа, я так себе это представляю.
Может быть вынужденным праведником?
Если у него дети появились в немолодом возрасте и никакой он был не аскет, тогда что? Неужели при такой развращенности как до потопа ему элементарно не хотелось обзавестись семьей, если он таким праведным был?
Вот такие вопросики у меня...
в ответ Стоик 12.02.12 21:41
В ответ на:
Библию взять в руки или на комп установить
Библию взять в руки или на комп установить
Да времени нет.
Раньше читал, когда дел меньше было. Все-таки был бесплодным, вот как у Авраама с Саррой получилось зачать Иосифа, я так себе это представляю.
В ответ на:
он был праведником в глазах Бога
он был праведником в глазах Бога
Может быть вынужденным праведником?
Если у него дети появились в немолодом возрасте и никакой он был не аскет, тогда что? Неужели при такой развращенности как до потопа ему элементарно не хотелось обзавестись семьей, если он таким праведным был?
Вот такие вопросики у меня...
NEW 12.02.12 21:57
в ответ New one 12.02.12 21:51
Да, вот еще. Когда Ной опьянел, то спал голым (круто для праведника, да?). И тут одного из его отпрысков что-то поразило в мужском достоинстве пращура, так что решил позвать брательника своего даже. Ну что может быть такого примечательного у отца, чего нет у самого? Может там вообще ничего не было? 
NEW 12.02.12 22:11
Некоторые праведники были отмечены богом и им можно было немного больше, чем остальным. Когда Моисей решил женится на эфиопке его родные брат с сестрой его критиковали за выбор, а бог взял и наслал на них проказу. Что бы знали на кого можно бочку катить и на кого нельзя. И правильно!
в ответ New one 12.02.12 21:57
В ответ на:
Когда Ной опьянел, то спал голым (круто для праведника, да?)
Когда Ной опьянел, то спал голым (круто для праведника, да?)
Некоторые праведники были отмечены богом и им можно было немного больше, чем остальным. Когда Моисей решил женится на эфиопке его родные брат с сестрой его критиковали за выбор, а бог взял и наслал на них проказу. Что бы знали на кого можно бочку катить и на кого нельзя. И правильно!
NEW 12.02.12 22:11
Ответ очень простой на эти "вопросики" и им подобные:
Вам хочется поспорить с Богом и Его словом, которое и есть суть Писание...
Попытайтесь, но я бы не рекомендовал...
Библия говорит про Ноя:
Быт.6:8
Ной же обрел благодать
пред очами Господа.
Слово Бога говорит нам про праведность Ноя, а вы в этом сомневаетесь...
Вы в хоть во что-то сказанное в Библии верите? Христианин же всё-таки (если вы не пошутили в начале ветки)
Всё упирается изначально в: верите ли Вы, что Библия написана людьми под водительством Святого Духа?
И верите ли вы, что библейский канон - тоже есть собрание книг, которые Бог посчитал нужным собрать вместе
и все книги канона богодухновенны?
Почему опьянел Ной - это отдельный вопрос... спал он голым в своём шатре, что в жару вполне нормально
и к праведности не имеет отношения... зачем только вы назвали себя христианином - это ведь неправда...
ну да Бог вам судья и вашему отношению...
В ответ на:
Может быть вынужденным праведником?
Если у него дети появились в немолодом возрасте и никакой он был не аскет, тогда что?
Неужели при такой развращенности как до потопа ему элементарно не хотелось обзавестись семьей, если он таким праведным был?
Вот такие вопросики у меня...
Может быть вынужденным праведником?
Если у него дети появились в немолодом возрасте и никакой он был не аскет, тогда что?
Неужели при такой развращенности как до потопа ему элементарно не хотелось обзавестись семьей, если он таким праведным был?
Вот такие вопросики у меня...
Ответ очень простой на эти "вопросики" и им подобные:
Вам хочется поспорить с Богом и Его словом, которое и есть суть Писание...
Попытайтесь, но я бы не рекомендовал...
Библия говорит про Ноя:
Быт.6:8
Ной же обрел благодать
пред очами Господа.
Слово Бога говорит нам про праведность Ноя, а вы в этом сомневаетесь...
Вы в хоть во что-то сказанное в Библии верите? Христианин же всё-таки (если вы не пошутили в начале ветки)
Всё упирается изначально в: верите ли Вы, что Библия написана людьми под водительством Святого Духа?
И верите ли вы, что библейский канон - тоже есть собрание книг, которые Бог посчитал нужным собрать вместе
и все книги канона богодухновенны?
В ответ на:
Да, вот еще. Когда Ной опьянел, то спал голым (круто для праведника, да?)
Да, вот еще. Когда Ной опьянел, то спал голым (круто для праведника, да?)
Почему опьянел Ной - это отдельный вопрос... спал он голым в своём шатре, что в жару вполне нормально
и к праведности не имеет отношения... зачем только вы назвали себя христианином - это ведь неправда...
ну да Бог вам судья и вашему отношению...
NEW 12.02.12 22:34
в ответ New one 12.02.12 21:57
Маловероятно, если бы Ноя не видели голым и раннее его собственные дети. Сам поступок зрелого Хама был недостоин поступка взрослого сына, все остальное - плоды Вашего больного воображения.
Насчет пьянства - скорее всего это был единственный эпизод в жизни Ноя, иначе бы и повода для неблаговидного поступка Хама не было бы.
Впрочем, как созревал виноград до Потопа мы не знаем. Может быть вина как такового и не было, и Ной отведал бродивший виноградный сок по незнанию его свойств.
В любом случае, вино, которое "веселит сердце" по-Библии пить не предосудительно. Даже Иисус превратил воду в вино на свадьбе в Кане.
Насчет пьянства - скорее всего это был единственный эпизод в жизни Ноя, иначе бы и повода для неблаговидного поступка Хама не было бы.
Впрочем, как созревал виноград до Потопа мы не знаем. Может быть вина как такового и не было, и Ной отведал бродивший виноградный сок по незнанию его свойств.
В любом случае, вино, которое "веселит сердце" по-Библии пить не предосудительно. Даже Иисус превратил воду в вино на свадьбе в Кане.
NEW 12.02.12 22:43
Это точно. Насколько я знаю, вино тогда пили очень и очень слабое....
как дезинфекционное средство - очень даже хорошо...
и во время хлебопреломления капелька вина...
Есть такая мысль-шутка: Первый стакан от Бога, остальные от дьявола...
1Пет.5:8 Трезвитесь,
бодрствуйте, потому что
противник ваш диавол
ходит, как рыкающий
лев, ища, кого поглотить.
Речь идёт о всех видах трезвости - и ум и тело должны быть трезвыми...
в ответ beatus 12.02.12 22:34
В ответ на:
В любом случае, вино, которое "веселит сердце" по-Библии пить не предосудительно.
Даже Иисус превратил воду в вино на свадьбе в Кане.
В любом случае, вино, которое "веселит сердце" по-Библии пить не предосудительно.
Даже Иисус превратил воду в вино на свадьбе в Кане.
Это точно. Насколько я знаю, вино тогда пили очень и очень слабое....
как дезинфекционное средство - очень даже хорошо...
и во время хлебопреломления капелька вина...
Есть такая мысль-шутка: Первый стакан от Бога, остальные от дьявола...
1Пет.5:8 Трезвитесь,
бодрствуйте, потому что
противник ваш диавол
ходит, как рыкающий
лев, ища, кого поглотить.
Речь идёт о всех видах трезвости - и ум и тело должны быть трезвыми...
NEW 12.02.12 22:46
А где в Библии сказано, что у Ноя не было семьи до его пятисотлетия?
Если уж фантазировать, то скорее всего у него была семья, все члены которой преждевременно скончались. Что неудивительно: община, в которой рос Ной должна была тяжело трудиться ради пропитания:
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь. - Бытие, 5
Впрочем, с такой же вероятностью у Ноя могло и не быть семьи, а воздержание вполне объясняется его особой праведностью.
в ответ New one 12.02.12 21:51
В ответ на:
элементарно не хотелось обзавестись семьей
элементарно не хотелось обзавестись семьей
А где в Библии сказано, что у Ноя не было семьи до его пятисотлетия?
Если уж фантазировать, то скорее всего у него была семья, все члены которой преждевременно скончались. Что неудивительно: община, в которой рос Ной должна была тяжело трудиться ради пропитания:
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь. - Бытие, 5
Впрочем, с такой же вероятностью у Ноя могло и не быть семьи, а воздержание вполне объясняется его особой праведностью.
NEW 13.02.12 05:35
Простите, но если мне не изменяет память, то тогда у всех патриархов дети появлялись довольно таки в зрелом возрасте.
По сегоднешним меркам "в за пенсионном возрасте".
И никто их неполноценными не называл.
Ну вывод скажем так поспешный.
И я не нахожу в Торе никаких реальных потверждений этому выводу.
Три сына тому потверждение, что у него было в этом плане все нормально.
Почему только три?
А почему надо было больше?
в ответ New one 12.02.12 21:36
В ответ на:
Скорее всего это говорит о его бесплодии, или, как вариант - об аскезе, причем продолжавшейся сотни лет.
Скорее всего это говорит о его бесплодии, или, как вариант - об аскезе, причем продолжавшейся сотни лет.
Простите, но если мне не изменяет память, то тогда у всех патриархов дети появлялись довольно таки в зрелом возрасте.
По сегоднешним меркам "в за пенсионном возрасте".
И никто их неполноценными не называл.
В ответ на:
Значит, не голодал, не холодал, все у него было кроме мужской силы.
Значит, не голодал, не холодал, все у него было кроме мужской силы.
Ну вывод скажем так поспешный.
И я не нахожу в Торе никаких реальных потверждений этому выводу.
Три сына тому потверждение, что у него было в этом плане все нормально.
Почему только три?
А почему надо было больше?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.02.12 18:15
Иван о потопе сказал
И не придумывайте больше.
У меня нет желания быть чудовищем, которое истребление людей вместе с маленькими детьми считает проявлением любви к людям. Понимать и оправдывать массовые убийства я не собираюсь и вам не советую. И называйте это проявлением гнева Бога или еще как, но только не называйте геноцид проявлением любви. Не надо геноцид облагораживать. Не надо.
в ответ Стоик 12.02.12 17:57
В ответ на:
Иван сказал о другом...
Иван сказал о другом...
Иван о потопе сказал
В ответ на:
Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям.
Впрочем, я считаю указанное Вами явление действительно проявленем
любви Бога к людям.
И не придумывайте больше.
В ответ на:
Для такого понимания нужно совершать и духовную работу... это дело не одного дня...
При желании всё можно понять... при желании...
Для такого понимания нужно совершать и духовную работу... это дело не одного дня...
При желании всё можно понять... при желании...
У меня нет желания быть чудовищем, которое истребление людей вместе с маленькими детьми считает проявлением любви к людям. Понимать и оправдывать массовые убийства я не собираюсь и вам не советую. И называйте это проявлением гнева Бога или еще как, но только не называйте геноцид проявлением любви. Не надо геноцид облагораживать. Не надо.
NEW 13.02.12 18:44
У вас нет желания услышать собеседника и нет желания понять Библию,
а вот желание постоять на трибуне и поорать есть...
Вам уже десятки раз отвечали на эти и подобные вопросы:
Бог есть не только Любовь, но и Судья Праведный.
Если не будут наказаны грешники, то это будет несправедливо по отношению к праведникам.
Истребление грешников с лица Земли пронизано любовью к праведникам.
Грешники уже мертвы (духом), истребляя их физически, Бог лишь узаконивает из духовную смерть навеки вечные.
Выбор грешники делали сами, их никто не заставлял грешить.
Я называю вещи такими, какими они являются на самом деле. Никто ничего не облагораживает.
Хотите избежать Божьего Суда - следуйте за Словом Бога, а не хотите - флаг в руки, но не надо потом орать о геноциде...
О младенцах... геноциде... и тому подобное орут именно те, кто в жизни никогда никого не любил
и следовал лишь своим прихотям и похотям... (ничего личного у меня к вам нет - в Библии всё написано, имеющий уши да услышит)
Если вы хотите действительно разобраться в Писании, то, для начала, перестаньте осуждать Бога, личность которого Вы не знаете,
а попытайтесь искренне узнать, что же Бог задумал для исправления того, что сделали Адам и Ева, и для чего Бог послал на муки и смерть Своего Сына,
который был одновременно и Человеком и Богом и перенес страшные муки за всех людей... вы хоть знаете, что люди в период наивысшего напряжения
могут покрываться кровавым потом? Иисус пережил это:
Лук.22:44 И, находясь
в борении, прилежнее
молился, и был пот Его,
как капли крови,
падающие на землю.
в ответ tempomat 13.02.12 18:15
В ответ на:
У меня нет желания быть чудовищем, которое истребление
людей вместе с маленькими детьми считает проявлением любви к людям.
У меня нет желания быть чудовищем, которое истребление
людей вместе с маленькими детьми считает проявлением любви к людям.
У вас нет желания услышать собеседника и нет желания понять Библию,
а вот желание постоять на трибуне и поорать есть...
Вам уже десятки раз отвечали на эти и подобные вопросы:
Бог есть не только Любовь, но и Судья Праведный.
Если не будут наказаны грешники, то это будет несправедливо по отношению к праведникам.
Истребление грешников с лица Земли пронизано любовью к праведникам.
Грешники уже мертвы (духом), истребляя их физически, Бог лишь узаконивает из духовную смерть навеки вечные.
Выбор грешники делали сами, их никто не заставлял грешить.
В ответ на:
И называйте это проявлением гнева Бога или еще как, но только не называйте геноцид проявлением любви.
Не надо геноцид облагораживать. Не надо.
И называйте это проявлением гнева Бога или еще как, но только не называйте геноцид проявлением любви.
Не надо геноцид облагораживать. Не надо.
Я называю вещи такими, какими они являются на самом деле. Никто ничего не облагораживает.
Хотите избежать Божьего Суда - следуйте за Словом Бога, а не хотите - флаг в руки, но не надо потом орать о геноциде...
О младенцах... геноциде... и тому подобное орут именно те, кто в жизни никогда никого не любил
и следовал лишь своим прихотям и похотям... (ничего личного у меня к вам нет - в Библии всё написано, имеющий уши да услышит)
Если вы хотите действительно разобраться в Писании, то, для начала, перестаньте осуждать Бога, личность которого Вы не знаете,
а попытайтесь искренне узнать, что же Бог задумал для исправления того, что сделали Адам и Ева, и для чего Бог послал на муки и смерть Своего Сына,
который был одновременно и Человеком и Богом и перенес страшные муки за всех людей... вы хоть знаете, что люди в период наивысшего напряжения
могут покрываться кровавым потом? Иисус пережил это:
Лук.22:44 И, находясь
в борении, прилежнее
молился, и был пот Его,
как капли крови,
падающие на землю.
NEW 13.02.12 18:49
Потому что мало знать Писание чисто технически, нужно пропустить Слово через себя, верой растворить в себе...
А с этим пока видно не получилось... вера спит пока что... да и дух еле теплится... тяжко ему без Бога...
п.с.
Читать Библию без веры - это всё равно, что смотреть цветной 3D Фильм без объёма, цвета и звука...
то есть многое остаётся для читающего за кадром...
В ответ на:
Мне эта "любовь"тоже не совсем...
Мне эта "любовь"тоже не совсем...
Потому что мало знать Писание чисто технически, нужно пропустить Слово через себя, верой растворить в себе...
А с этим пока видно не получилось... вера спит пока что... да и дух еле теплится... тяжко ему без Бога...
п.с.
Читать Библию без веры - это всё равно, что смотреть цветной 3D Фильм без объёма, цвета и звука...
то есть многое остаётся для читающего за кадром...
NEW 13.02.12 19:02
в ответ Стоик 13.02.12 18:49
Это точно.
Верой пропустить через себя ну никак не получается.
Когда вся история пронизана убийствами и насилием и в основном,все совершалось(и совершается )именем божьим,очень трудно такое принять за волю божью.
Если те,кто это совершает не наказываются,где тогда тот,кто все видит и за все судит?
Или суд будет потом?На небесах?
А если преступления совершаются ежедневно?
Потом накажут?
А вдруг потом вообще не будет?
Как тогда?
Верой пропустить через себя ну никак не получается.
Когда вся история пронизана убийствами и насилием и в основном,все совершалось(и совершается )именем божьим,очень трудно такое принять за волю божью.
Если те,кто это совершает не наказываются,где тогда тот,кто все видит и за все судит?
Или суд будет потом?На небесах?
А если преступления совершаются ежедневно?
Потом накажут?
А вдруг потом вообще не будет?
Как тогда?
NEW 13.02.12 19:09
История в Библии описана правдиво.
На заре человечества (сейчас не меньше) история была пронизана войнами и всем сопутствующим негативом.
Грех вошёл в наш мир благодаря непослушанию Адама, а грех имеет особенность размножаться и распространяться,
то есть все мрачные периоды истории как раз и связаны с проникновением греха везде и повсюду...
Единицы лишь спасались когда-то (Лот... Ной)... и в итоге тоже спасутся немногие...
Яков, кто им доктор? Бог оставил всем людям Своё Слово, чтобы все избежали ада... но Бог не будет силой заставлять исполнять Его Слово
и Его Волю. Это вы хоть понимаете?
В ответ на:
Верой пропустить через себя ну никак не получается.
Когда вся история пронизана убийствами и насилием и в основном,все совершалось(и совершается )
именем божьим,очень трудно такое принять за волю божью.
Верой пропустить через себя ну никак не получается.
Когда вся история пронизана убийствами и насилием и в основном,все совершалось(и совершается )
именем божьим,очень трудно такое принять за волю божью.
История в Библии описана правдиво.
На заре человечества (сейчас не меньше) история была пронизана войнами и всем сопутствующим негативом.
Грех вошёл в наш мир благодаря непослушанию Адама, а грех имеет особенность размножаться и распространяться,
то есть все мрачные периоды истории как раз и связаны с проникновением греха везде и повсюду...
Единицы лишь спасались когда-то (Лот... Ной)... и в итоге тоже спасутся немногие...
Яков, кто им доктор? Бог оставил всем людям Своё Слово, чтобы все избежали ада... но Бог не будет силой заставлять исполнять Его Слово
и Его Волю. Это вы хоть понимаете?
NEW 13.02.12 19:52
Последний мой вопрос относился именно к последней фразе:
"Понимаете ли вы, что Бог не нарушает свободную волю человека в вопросе: поверить в Бога или нет"...
В данном случае - это именно вопрос понимания:
Бог сотворил человека и человеческую волю.
Бог хочет, чтобы человек верил Ему и подчинил свою человеческую волю Воле Бога.
И Бог в течение всей Библии объясняет, что именно следование за Божьей Волей приносит добрые плоды и вечную жизнь,
так как только Бог знает каждого из нас настоящими, без шелухи, Бог видит наши сердца, то есть нашу суть...
Мы перешли от технических вопросов именно к духовным... это действительно может быть сложновато для понимания...
но всё решаемо при желании...
Моя самая первая молитва начиналась словами: "Бог, я в тебя как бы не верю, но вот хотел то-то и то-то..."
Я не был христианином тогда... Библии для меня не существовало... А Бог мои просьбы выполнил... вот такие пироги...
в ответ johnsson 13.02.12 19:34
В ответ на:
Нет,это я точно не понимаю.
И никто понять не сможет.
Надо или верить,или нет.
Но слово "понять" здесь абсолютно неуместно.
Нет,это я точно не понимаю.
И никто понять не сможет.
Надо или верить,или нет.
Но слово "понять" здесь абсолютно неуместно.
Последний мой вопрос относился именно к последней фразе:
"Понимаете ли вы, что Бог не нарушает свободную волю человека в вопросе: поверить в Бога или нет"...
В данном случае - это именно вопрос понимания:
Бог сотворил человека и человеческую волю.
Бог хочет, чтобы человек верил Ему и подчинил свою человеческую волю Воле Бога.
И Бог в течение всей Библии объясняет, что именно следование за Божьей Волей приносит добрые плоды и вечную жизнь,
так как только Бог знает каждого из нас настоящими, без шелухи, Бог видит наши сердца, то есть нашу суть...
Мы перешли от технических вопросов именно к духовным... это действительно может быть сложновато для понимания...
но всё решаемо при желании...
Моя самая первая молитва начиналась словами: "Бог, я в тебя как бы не верю, но вот хотел то-то и то-то..."
Я не был христианином тогда... Библии для меня не существовало... А Бог мои просьбы выполнил... вот такие пироги...
NEW 13.02.12 20:07
в ответ Стоик 13.02.12 19:52
Я никогда не молился и никого ни о чем не просил.
Тем не менее,все чего я хотел,я добился сам,своею собственной волей и желанием.
О чем это говорит?
Мне,например,о многом.
Хотя бы о том,что Ваш бог выполяет желания и слушает молитвы у тех,кого сам выберет.
Хотя раньше он и появлялся,и наказывал,и миловал,и награждал и даже карал.
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
С какого момента он дал человеку свободу выбора и перестал вмешиваться в земные дела?
С момента Исуса?
Раньше?Позже?
Чем он сам мотивирует свое невмешательство(сегодня)и наблюдение со стороны?
Исус искупает грехи за всех?
А они все прибавляются.Причем,ежедневно.
Не много ли будет?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Тем не менее,все чего я хотел,я добился сам,своею собственной волей и желанием.
О чем это говорит?
Мне,например,о многом.
Хотя бы о том,что Ваш бог выполяет желания и слушает молитвы у тех,кого сам выберет.
Хотя раньше он и появлялся,и наказывал,и миловал,и награждал и даже карал.
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
С какого момента он дал человеку свободу выбора и перестал вмешиваться в земные дела?
С момента Исуса?
Раньше?Позже?
Чем он сам мотивирует свое невмешательство(сегодня)и наблюдение со стороны?
Исус искупает грехи за всех?
А они все прибавляются.Причем,ежедневно.
Не много ли будет?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
NEW 13.02.12 20:26
Я услышал весь текст, но цитирую только последнее...
Потопа больше не будет, так как написано, а ВВ вы технически знаете лучше меня, причём на иврите...))
Свобода выбора была сотворена вместе с первым человеком и далее она никуда не делась.
У вас она тоже есть - молнии же по заднице не бьют... хотя иногда не мешало бы кое-кому)))
Мы умрём в присутствии Бога и Его Святости, поэтому мы сегодняшние Его и не видим.
Раньше не было дано людям Святого Духа, поэтому Бог проявлялся в том, о чём написано в Библии
и о чём вы пишете...
Сейчас огромное присутствие на Земле Святого Духа... вы же не христианин...
не молитесь... не благословляете Бога... не просите его, так как ваша гордыня вам важнее...
поэтому, к сожалению, и не знаете проявлений Святого Духа...
Бог слышит все молитвы и любого кто призовёт Его Святое Имя...
Вы Его не слышите - вот в чём проблема... и вам кажется, что Бога нет...
Грех увеличивается на Земле, потому что последние времена - об этом тоже написано в Писании...
Надеюсь, что ответил на все очередные вопросы...))
в ответ johnsson 13.02.12 20:07
В ответ на:
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Я услышал весь текст, но цитирую только последнее...
Потопа больше не будет, так как написано, а ВВ вы технически знаете лучше меня, причём на иврите...))
Свобода выбора была сотворена вместе с первым человеком и далее она никуда не делась.
У вас она тоже есть - молнии же по заднице не бьют... хотя иногда не мешало бы кое-кому)))
Мы умрём в присутствии Бога и Его Святости, поэтому мы сегодняшние Его и не видим.
Раньше не было дано людям Святого Духа, поэтому Бог проявлялся в том, о чём написано в Библии
и о чём вы пишете...
Сейчас огромное присутствие на Земле Святого Духа... вы же не христианин...
не молитесь... не благословляете Бога... не просите его, так как ваша гордыня вам важнее...
поэтому, к сожалению, и не знаете проявлений Святого Духа...
Бог слышит все молитвы и любого кто призовёт Его Святое Имя...
Вы Его не слышите - вот в чём проблема... и вам кажется, что Бога нет...
Грех увеличивается на Земле, потому что последние времена - об этом тоже написано в Писании...
Надеюсь, что ответил на все очередные вопросы...))
NEW 13.02.12 20:35
в ответ Стоик 13.02.12 20:26
Нет,не ответили.
Я же писал,он вмешивался во все кухонные конфликты и давал советы и наказы всем,кто мимо проходил.
Куда девалось все это сегодня?
И еще,ну,я не верю,а Вам он тоже не являлся?
И многим другим,которые верят.
И если да,то в качестве кого?
Горящего куста?
Или как-то по-другому?
Вот это мой центральный,скажем так,основной вопрос.
Почему раньше он был везде,а сегодня--нигде.
У меня есть на это моя версия,но хотелось бы в начале почитать Вашу.
Я же писал,он вмешивался во все кухонные конфликты и давал советы и наказы всем,кто мимо проходил.
Куда девалось все это сегодня?
И еще,ну,я не верю,а Вам он тоже не являлся?
И многим другим,которые верят.
И если да,то в качестве кого?
Горящего куста?
Или как-то по-другому?
Вот это мой центральный,скажем так,основной вопрос.
Почему раньше он был везде,а сегодня--нигде.
У меня есть на это моя версия,но хотелось бы в начале почитать Вашу.
NEW 13.02.12 20:53
Заменим в вашем вопросе слово "вмешивался" на "участвовал".
Ничего никуда не девалось... просто никто не ведёт учёт советов, чудес и так далее... это всё есть и никуда не делось...
Бог не советует всем подряд - в Библии такого тоже не было...
У каждого верующего христианина свои переживания Божьего присутствия,
также у людей присутствуют всевозможные дары Святого Духа... кто-то апостольский дар имеет,
кто-то дар учителя... кто-то имеет пророческий дар... и так далее...
Бог может "являться" (естественно, не буквально) в видениях во сне... в различных благословениях (исцеление, финансы и много всего остального)...
пророчествах... внутри приходит понимание... очень много проявлений... места не хватит, чтобы всё написать, да и обо всех проявлениям я просто не знаю...
Я не знаю, насколько вам понятны все эти слова...
Ничего не изменилось: Бог везде - и сейчас и всегда.
Я знаю вашу версию)))) "... в век развития науки и техники... когда наука шагнула... появились регистрирующие устройства...
добрались до строения атома и глубже... геном... клонирование... бла-бла-бла..."
Это всё прекрасно - но ничего из написанного в Библии не опровергнуто наукой, только очередные бесполезные попытки...
А Бог есть... видит... и христиане многие... многое видят...
в ответ johnsson 13.02.12 20:35
В ответ на:
Я же писал,он вмешивался во все кухонные конфликты и давал советы и
наказы всем,кто мимо проходил. Куда девалось все это сегодня?
Я же писал,он вмешивался во все кухонные конфликты и давал советы и
наказы всем,кто мимо проходил. Куда девалось все это сегодня?
Заменим в вашем вопросе слово "вмешивался" на "участвовал".
Ничего никуда не девалось... просто никто не ведёт учёт советов, чудес и так далее... это всё есть и никуда не делось...
Бог не советует всем подряд - в Библии такого тоже не было...
В ответ на:
И еще,ну,я не верю,а Вам он тоже не являлся?
И многим другим,которые верят.
И если да,то в качестве кого?
Горящего куста?
Или как-то по-другому?
И еще,ну,я не верю,а Вам он тоже не являлся?
И многим другим,которые верят.
И если да,то в качестве кого?
Горящего куста?
Или как-то по-другому?
У каждого верующего христианина свои переживания Божьего присутствия,
также у людей присутствуют всевозможные дары Святого Духа... кто-то апостольский дар имеет,
кто-то дар учителя... кто-то имеет пророческий дар... и так далее...
Бог может "являться" (естественно, не буквально) в видениях во сне... в различных благословениях (исцеление, финансы и много всего остального)...
пророчествах... внутри приходит понимание... очень много проявлений... места не хватит, чтобы всё написать, да и обо всех проявлениям я просто не знаю...
Я не знаю, насколько вам понятны все эти слова...
В ответ на:
Почему раньше он был везде,а сегодня--нигде.
Почему раньше он был везде,а сегодня--нигде.
Ничего не изменилось: Бог везде - и сейчас и всегда.
В ответ на:
У меня есть на это моя версия,но хотелось бы в начале почитать Вашу.
У меня есть на это моя версия,но хотелось бы в начале почитать Вашу.
Я знаю вашу версию)))) "... в век развития науки и техники... когда наука шагнула... появились регистрирующие устройства...
добрались до строения атома и глубже... геном... клонирование... бла-бла-бла..."
Это всё прекрасно - но ничего из написанного в Библии не опровергнуто наукой, только очередные бесполезные попытки...
А Бог есть... видит... и христиане многие... многое видят...
NEW 13.02.12 22:54
в ответ Стоик 13.02.12 20:53
Не угадали..Никаких генов,трубок и регистирующих устройств.
Все очень просто.
Только,не обижайтесь,но я всегда говорю то,что думаю.
Так вот,во времена танаха и моиссея люди были примитивны и верили всему,что им рассказывают.
Молилисъ о дожде и урожае,приносили жервенное мясо и плоды жрецам и прочим....служителям кулъта.
А те,обладая незаурядными знаниями астрономии и прочего,дурачили наивных крестьян и даже самих фараонов тем,что обычное солнечное затмение выдавали за знак божий и молились...получая за это,сами знаете что.
Ватикан и сегодня является миллиардером,хотя влияние уже совсем не то...
Итак,время шло,люди умнели,задавали вопросы.
Поэтому умные и находчивые служители культа стали упирать на духовное и незримое,ибо зримое и материальное,само понимаете...
А во времена Петра первого вдруг заплакала икона.
Доложили петру и он,явившись в церковь сказал всего одно.
Если икона не перестанет плакать,всем попам задерут рясы и всыпят горячих.
И что Вы думаете?
Она перестала..
Идем дальше.
Сегодня,если какой -либо человек начнет рассказывать о том,что к нему явился ..дух святой или еще что-то эдакое,как вы думаете,куда он поступит?
Правильно подумали.
Вот ,вкратце,тезисы моих размышлений на тему почему сегодня нет,а ранъше было много.
Написал специально просто и доходчиво,стараясь и заботясь о приличии письма,дабы не обидеть и не задеть чувства верующих.
Все очень просто.
Только,не обижайтесь,но я всегда говорю то,что думаю.
Так вот,во времена танаха и моиссея люди были примитивны и верили всему,что им рассказывают.
Молилисъ о дожде и урожае,приносили жервенное мясо и плоды жрецам и прочим....служителям кулъта.
А те,обладая незаурядными знаниями астрономии и прочего,дурачили наивных крестьян и даже самих фараонов тем,что обычное солнечное затмение выдавали за знак божий и молились...получая за это,сами знаете что.
Ватикан и сегодня является миллиардером,хотя влияние уже совсем не то...
Итак,время шло,люди умнели,задавали вопросы.
Поэтому умные и находчивые служители культа стали упирать на духовное и незримое,ибо зримое и материальное,само понимаете...
А во времена Петра первого вдруг заплакала икона.
Доложили петру и он,явившись в церковь сказал всего одно.
Если икона не перестанет плакать,всем попам задерут рясы и всыпят горячих.
И что Вы думаете?
Она перестала..
Идем дальше.
Сегодня,если какой -либо человек начнет рассказывать о том,что к нему явился ..дух святой или еще что-то эдакое,как вы думаете,куда он поступит?
Правильно подумали.
Вот ,вкратце,тезисы моих размышлений на тему почему сегодня нет,а ранъше было много.
Написал специально просто и доходчиво,стараясь и заботясь о приличии письма,дабы не обидеть и не задеть чувства верующих.
NEW 14.02.12 00:50
Яков, спасибо, всё написано действительно "не обидно" и вполне корректно (для меня, по крайней мере)...
И, собственно, мой ответ, надеюсь, что тоже ни для кого не обидный:
В указанные вами времена люди были развитее и умнее, чем нынешние - доказательств тому предостаточно...
То есть, чем дальше от времён Адама, тем больше деградация и тем больше примитивизма...
Мы кажемся себе "умнее", потому что мы пришли от сохи к комбайну и от камня к автомату и атомному оружию,
но это не заслуга наших "умных" последних поколений, это всего лишь накопление данных предыдущих поколений...
Знаниями в науках, и в астрономии в частности, обладали учёные... жрецы могли лишь пользоваться этими знаниями...
Среди учёных жрецов я не наблюдаю... разве, что волхвы, которые были мудрецами...
А "наивные крестьяне и хитрые жрецы" - это советский атеистический штамп, который прочно вбит в головы многих,
практически на генном уровне... благодаря этим людям народ Израиля и сохранился до наших дней,
потому что священники, служители (левиты) следовали Слову и Воле Бога...
В те далёкие времена были и Каины, были и Авели, был Содом и была семья Ноя...
Кто хотел быть одураченным, тот и был одураченным... и наоборот.
Ватикан - это отдельная песня... вера в Бога и различные институты церкви не одно и то же...
рассуждать обо всех таких институтах у меня нет желания...
Время шло, грех множился, люди отходили всё больше от Бога и глупели...
Иконы "плакали" и до Петра и во время и после...
Мы не будем никого обижать, поэтому если вам интересен мой ответ именно по этому поводу,
пишите в личку.
Я вам больше скажу, в Библии написано:
1Кор.6:19 Не знаете
ли, что тела ваши суть
храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы
не свои?
2Тим.1:14 Храни
добрый залог Духом
Святым, живущим в нас.
Дух Святой живёт в верующих, а верующие "видят" проявления Духа в своей жизни...
п.с. Как говорил один мой комбат: "Кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет причины."
в ответ johnsson 13.02.12 22:54
В ответ на:
Только,не обижайтесь,но я всегда говорю то,что думаю...
Написал специально просто и доходчиво,стараясь и заботясь
о приличии письма,дабы не обидеть и не задеть чувства верующих.
Только,не обижайтесь,но я всегда говорю то,что думаю...
Написал специально просто и доходчиво,стараясь и заботясь
о приличии письма,дабы не обидеть и не задеть чувства верующих.
Яков, спасибо, всё написано действительно "не обидно" и вполне корректно (для меня, по крайней мере)...
И, собственно, мой ответ, надеюсь, что тоже ни для кого не обидный:
В ответ на:
Так вот,во времена танаха и моиссея люди были примитивны и верили всему,что им рассказывают.
Так вот,во времена танаха и моиссея люди были примитивны и верили всему,что им рассказывают.
В указанные вами времена люди были развитее и умнее, чем нынешние - доказательств тому предостаточно...
То есть, чем дальше от времён Адама, тем больше деградация и тем больше примитивизма...
Мы кажемся себе "умнее", потому что мы пришли от сохи к комбайну и от камня к автомату и атомному оружию,
но это не заслуга наших "умных" последних поколений, это всего лишь накопление данных предыдущих поколений...
В ответ на:
Молилисъ о дожде и урожае,приносили жервенное мясо и плоды жрецам и прочим....служителям кулъта.
А те,обладая незаурядными знаниями астрономии и прочего,дурачили наивных крестьян и даже самих фараонов тем,
что обычное солнечное затмение выдавали за знак божий и молились...получая за это,сами знаете что.
Молилисъ о дожде и урожае,приносили жервенное мясо и плоды жрецам и прочим....служителям кулъта.
А те,обладая незаурядными знаниями астрономии и прочего,дурачили наивных крестьян и даже самих фараонов тем,
что обычное солнечное затмение выдавали за знак божий и молились...получая за это,сами знаете что.
Знаниями в науках, и в астрономии в частности, обладали учёные... жрецы могли лишь пользоваться этими знаниями...
Среди учёных жрецов я не наблюдаю... разве, что волхвы, которые были мудрецами...
А "наивные крестьяне и хитрые жрецы" - это советский атеистический штамп, который прочно вбит в головы многих,
практически на генном уровне... благодаря этим людям народ Израиля и сохранился до наших дней,
потому что священники, служители (левиты) следовали Слову и Воле Бога...
В те далёкие времена были и Каины, были и Авели, был Содом и была семья Ноя...
Кто хотел быть одураченным, тот и был одураченным... и наоборот.
В ответ на:
Ватикан и сегодня является миллиардером,хотя влияние уже совсем не то...
Ватикан и сегодня является миллиардером,хотя влияние уже совсем не то...
Ватикан - это отдельная песня... вера в Бога и различные институты церкви не одно и то же...
рассуждать обо всех таких институтах у меня нет желания...
В ответ на:
Итак,время шло,люди умнели,задавали вопросы.
Итак,время шло,люди умнели,задавали вопросы.
Время шло, грех множился, люди отходили всё больше от Бога и глупели...
В ответ на:
А во времена Петра первого вдруг заплакала икона.
А во времена Петра первого вдруг заплакала икона.
Иконы "плакали" и до Петра и во время и после...
Мы не будем никого обижать, поэтому если вам интересен мой ответ именно по этому поводу,
пишите в личку.
В ответ на:
Сегодня,если какой -либо человек начнет рассказывать о том,что к нему явился ..
дух святой или еще что-то эдакое,как вы думаете,куда он поступит?
Сегодня,если какой -либо человек начнет рассказывать о том,что к нему явился ..
дух святой или еще что-то эдакое,как вы думаете,куда он поступит?
Я вам больше скажу, в Библии написано:
1Кор.6:19 Не знаете
ли, что тела ваши суть
храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы
не свои?
2Тим.1:14 Храни
добрый залог Духом
Святым, живущим в нас.
Дух Святой живёт в верующих, а верующие "видят" проявления Духа в своей жизни...
п.с. Как говорил один мой комбат: "Кто хочет, тот делает, а кто не хочет - ищет причины."
NEW 16.02.12 12:44
в ответ Стоик 12.02.12 17:28
К сожалению время не позволяет так часто заглядывать на форум, как хотелось бы.
Несколько дней назад уже хотел попытаться ответить на этот вопрос - который,
впрочем, нахожу очень интересным и довольно непростым:
Один из возможных ответов есть далее, в Мар. 45:
"А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже
явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных."
Вообще-то делать чудеса не было любимым занятием Иисуса. Прибегать к чудесным исцелениям
и вообще к чудесам Его вынуждали. Начиная с превращения воды в вино. Главным Его делом
было и есть проповедование Царствия Божия. Чудеса - дело попутное.
"Он говорит им: пойдём в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать; обо Я
для того и пришёл." Мар. 1,38
Несколько дней назад уже хотел попытаться ответить на этот вопрос - который,
впрочем, нахожу очень интересным и довольно непростым:
В ответ на:
У меня очередной вопрос:
Почему Иисус несколько раз просил не рассказывать о Нём и о факте исцеления остальным людям?
У меня очередной вопрос:
Почему Иисус несколько раз просил не рассказывать о Нём и о факте исцеления остальным людям?
Один из возможных ответов есть далее, в Мар. 45:
"А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что Иисус не мог уже
явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных."
Вообще-то делать чудеса не было любимым занятием Иисуса. Прибегать к чудесным исцелениям
и вообще к чудесам Его вынуждали. Начиная с превращения воды в вино. Главным Его делом
было и есть проповедование Царствия Божия. Чудеса - дело попутное.
"Он говорит им: пойдём в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать; обо Я
для того и пришёл." Мар. 1,38
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.02.12 18:31
в ответ johnsson 13.02.12 22:54
В одной школе идет урок этики.Тема-есть ли Бог? Все дискутируют горячо,один Вовочка молчит.Учитель спрашивает его; Вовочка,а почему ты молчишь,тебе не интересно есть Бог или нет???Вовочка отвечает:Если Бога нет,чего о нем говорить,а если есть-зачем портить с ним отношения? Это маленький анекдот,а если серьезно на все 100% согласна со Стоиком
NEW 17.02.12 22:16
Это очень хорошее состояние и оно называется кризис. Когда он наступает по всем направлениям, он сродни "10 египетским казням" ( это в вопросе не много ли будет), мало того он смывает своими "водами" ненужные мысли, заботы и наполнения, а оставляет лишь то, что человеку деиствительно необходимо для достижения глобального сознания, других более высоких наполнении, деиствительно вселенского разума, заботы о ближнем.... А после "воины" наступает период мирного строительства и все презирают и не хотят опять воины. Так методом страдании подгоняет нас природа к гармонии, равновесии и заботе о ближнем. Так устанавливаются здесь в нашем мире духовные законы.
Самое большое желание, самыи пик всех желании и называется "молитвои" Молятся не шлёпая губами и даже не читая и рассуждая он этом, это самое сильное в данныи момент желание, подавляющее все другие и оно исходит "изнутри", скажем из сердца, поэтому она ещё называется "работа сердца" Есть и более внутреннее определение молитвы о котором пока мы не говорим.
В общем вся природа "молится" и человек часть этои системы.
У человека нет души, т.е сосудов восприятия (ну назовём это, чё там всё ищут - а чашка эта - Граль вроде называется)
Это пишут те, кто познал на себе его воздеиствие, так как имели "сосуды" восприятия - келим (ивр)
Человек не находится на Его волне, у него нет "принимающего устроиства" - души. Прямои контакт исчезает, если человек заботится о своих желаниях и их наполнении.
Это ощущение необходимо, чтобы человек самостоятельно смог сделать свои выбор, без давления извне, сделать шаг и стать таким же как и Творец.
Ребёнок никогда не научится ходить, если родители не выпустят поддерживаемую ими лапку ребёнка. Даже если он и после первых самостоятельных шагов и упадёт. Но родители в этот момент очень радостны - наш ребёнок РАСТЁТ, он становится самостоятельным. Они его без внимания никогда не оставляют (даже если ребёнок и плачет), потому что они его очень любят.
Если мы не сделаем шаги к самоосознанию нашего эгоизма, его противоположнои природе формы (ради себя) - то потоп думаю не будет маленьким, ведь сколько воды нужно, чтобы смыть "грязь" эгоизма, чтобы осталась "точка" любви, которая бы смогла прорасти, когда воды успокоятся. Ну в общем Вы интересныи собеседник, что-то ищите.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ johnsson 13.02.12 20:07
В ответ на:
А они все прибавляются.Причем,ежедневно.
Не много ли будет?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
А они все прибавляются.Причем,ежедневно.
Не много ли будет?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Это очень хорошее состояние и оно называется кризис. Когда он наступает по всем направлениям, он сродни "10 египетским казням" ( это в вопросе не много ли будет), мало того он смывает своими "водами" ненужные мысли, заботы и наполнения, а оставляет лишь то, что человеку деиствительно необходимо для достижения глобального сознания, других более высоких наполнении, деиствительно вселенского разума, заботы о ближнем.... А после "воины" наступает период мирного строительства и все презирают и не хотят опять воины. Так методом страдании подгоняет нас природа к гармонии, равновесии и заботе о ближнем. Так устанавливаются здесь в нашем мире духовные законы.
В ответ на:
Я никогда не молился и никого ни о чем не просил.
Я никогда не молился и никого ни о чем не просил.
Самое большое желание, самыи пик всех желании и называется "молитвои" Молятся не шлёпая губами и даже не читая и рассуждая он этом, это самое сильное в данныи момент желание, подавляющее все другие и оно исходит "изнутри", скажем из сердца, поэтому она ещё называется "работа сердца" Есть и более внутреннее определение молитвы о котором пока мы не говорим.
В общем вся природа "молится" и человек часть этои системы.
В ответ на:
я добился сам,своею собственной волей и желанием.
Да это так, никто об этом не спорит, пока человек не входит "внутрь" и начинает выяснять, а собственно как располагались на данныи момент "шахматные фигуры" в этои увлекательнои игре - "наиди того, кто ими
двигает" и какое воздеиствие они на меня оказали или оказывают. я добился сам,своею собственной волей и желанием.
В ответ на:
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
У человека нет души, т.е сосудов восприятия (ну назовём это, чё там всё ищут - а чашка эта - Граль вроде называется)
В ответ на:
Хотя раньше он и появлялся,и наказывал,и миловал,и награждал и даже карал
Хотя раньше он и появлялся,и наказывал,и миловал,и награждал и даже карал
Это пишут те, кто познал на себе его воздеиствие, так как имели "сосуды" восприятия - келим (ивр)
В ответ на:
С какого момента он дал человеку свободу выбора и перестал вмешиваться в земные дела?
С какого момента он дал человеку свободу выбора и перестал вмешиваться в земные дела?
Человек не находится на Его волне, у него нет "принимающего устроиства" - души. Прямои контакт исчезает, если человек заботится о своих желаниях и их наполнении.
В ответ на:
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
Сегодня он стал невидимым и недосягаемым?
Это ощущение необходимо, чтобы человек самостоятельно смог сделать свои выбор, без давления извне, сделать шаг и стать таким же как и Творец.
Ребёнок никогда не научится ходить, если родители не выпустят поддерживаемую ими лапку ребёнка. Даже если он и после первых самостоятельных шагов и упадёт. Но родители в этот момент очень радостны - наш ребёнок РАСТЁТ, он становится самостоятельным. Они его без внимания никогда не оставляют (даже если ребёнок и плачет), потому что они его очень любят.
В ответ на:
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Может,уже пришло время для очередного потопа?
Ну,хотя бы малюсенкого?
Если мы не сделаем шаги к самоосознанию нашего эгоизма, его противоположнои природе формы (ради себя) - то потоп думаю не будет маленьким, ведь сколько воды нужно, чтобы смыть "грязь" эгоизма, чтобы осталась "точка" любви, которая бы смогла прорасти, когда воды успокоятся. Ну в общем Вы интересныи собеседник, что-то ищите.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 18.02.12 00:53
Быть не уверенным, значит не доверять Богу.
Иоанн 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Иоанн 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иоанн 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Иоанн 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Итак верующий в Иисуса имеет жизнь вечную. Если вы думаете спастись добрыми делами, то вы ошибаетесь.
Галатам 2:16 Ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Более того спасение невозможно потерять.
Римл. 8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». Аминь
А как же дела? А дела свидетельствуют о нашей вере. Может ли верующий и любящий Бога грешить как прежде или если разумеет делать добро, но не делать?
Но невозможно делами добиться спасения, иначе мы бы забрали себе заслугу Бога.
в ответ ivan_12 11.02.12 20:49
В ответ на:
Но быть уверенным не могу.
Но быть уверенным не могу.
Быть не уверенным, значит не доверять Богу.
Иоанн 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Иоанн 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Иоанн 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Иоанн 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Итак верующий в Иисуса имеет жизнь вечную. Если вы думаете спастись добрыми делами, то вы ошибаетесь.
Галатам 2:16 Ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Более того спасение невозможно потерять.
Римл. 8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». Аминь
А как же дела? А дела свидетельствуют о нашей вере. Может ли верующий и любящий Бога грешить как прежде или если разумеет делать добро, но не делать?
Но невозможно делами добиться спасения, иначе мы бы забрали себе заслугу Бога.
NEW 18.02.12 01:23
в ответ MFM 11.02.12 23:18
Возвращаясь к вопросу о предательстве Иуды.
Апостолы до излияния на них Святого Духа действительно не всё понимали, а Иуда к тому же ещё и не верил в мессианство Иисуса. Может быть сомневался(сомнение по сути тоже неверие), поэтому и решил ускорить ход событий, испытать Иисуса. Петр в ту же ночь совершил тоже не лучшее своё деяние, отрёкся от Иисуса, причём трижды.
Для себя же сделал из этого вывод, что во всём надо полагаться на Господа и поступать по его воле, а не по своему разумению. Ведь если что сам от себя творишь, что не согласуется с Его словом, можно немалых дров наломать.
Апостолы до излияния на них Святого Духа действительно не всё понимали, а Иуда к тому же ещё и не верил в мессианство Иисуса. Может быть сомневался(сомнение по сути тоже неверие), поэтому и решил ускорить ход событий, испытать Иисуса. Петр в ту же ночь совершил тоже не лучшее своё деяние, отрёкся от Иисуса, причём трижды.
Для себя же сделал из этого вывод, что во всём надо полагаться на Господа и поступать по его воле, а не по своему разумению. Ведь если что сам от себя творишь, что не согласуется с Его словом, можно немалых дров наломать.
NEW 18.02.12 02:00
в ответ Стоик 18.02.12 01:11
Вы думаете это относится к "овцам" Иисуса?
Посмотрите выше, какие Павел приводит примеры?
Разве эти упавшие были рождены от Духа Святого?
Наиболее чётко об этом пишет опять таки Иоанн
1Иоанна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
Посмотрите выше, какие Павел приводит примеры?
Разве эти упавшие были рождены от Духа Святого?
Наиболее чётко об этом пишет опять таки Иоанн
1Иоанна 2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
NEW 18.02.12 02:11
Думаю, что да...
Павел в начале Послания назвал же этих людей братья (братья же по вере) и обращался к церкви Божией:
1Кор.1:1
Павел, волею Божиею
призванный Апостол
Иисуса Христа, и
Сосфен брат,
1Кор.1:2
церкви Божией,
находящейся в Коринфе,
освященным во Христе
Иисусе, призванным
святым, со всеми
призывающими имя
Господа нашего Иисуса
Христа, во всяком
месте, у них и у нас:
1Кор.10:1
Не хочу оставить вас,
братия, в неведении, что
отцы наши все были под
облаком, и все прошли
сквозь море;
п.с. вот с предыдущим стихом:
1Кор.10:11
Все это происходило с
ними, [как] образы;
а описано в наставление
нам, достигшим
последних веков.
1Кор.10:12
Посему, кто думает, что
он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
"Как образы"- я понимаю, как "назидание", в наставление нам сказано: не расслабляйся, бродит нечисть как лев рыкающий...
а то не заметишь, как окажешься за бортом Царствия Небесного... беречься нужно и беречь себя от греха...
В ответ на:
Вы думаете это относится к "овцам" Иисуса?
Посмотрите выше, какие Павел приводит примеры?
Разве эти упавшие были рождены от Духа Святого?
Вы думаете это относится к "овцам" Иисуса?
Посмотрите выше, какие Павел приводит примеры?
Разве эти упавшие были рождены от Духа Святого?
Думаю, что да...
Павел в начале Послания назвал же этих людей братья (братья же по вере) и обращался к церкви Божией:
1Кор.1:1
Павел, волею Божиею
призванный Апостол
Иисуса Христа, и
Сосфен брат,
1Кор.1:2
церкви Божией,
находящейся в Коринфе,
освященным во Христе
Иисусе, призванным
святым, со всеми
призывающими имя
Господа нашего Иисуса
Христа, во всяком
месте, у них и у нас:
1Кор.10:1
Не хочу оставить вас,
братия, в неведении, что
отцы наши все были под
облаком, и все прошли
сквозь море;
п.с. вот с предыдущим стихом:
1Кор.10:11
Все это происходило с
ними, [как] образы;
а описано в наставление
нам, достигшим
последних веков.
1Кор.10:12
Посему, кто думает, что
он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
"Как образы"- я понимаю, как "назидание", в наставление нам сказано: не расслабляйся, бродит нечисть как лев рыкающий...
а то не заметишь, как окажешься за бортом Царствия Небесного... беречься нужно и беречь себя от греха...
NEW 18.02.12 06:55
Это совсем не значит, что в Коринфе все до одного были возрождёнными христианами.
Оканчивает же словами 16:22 "Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет отлучен."
1Кор.3:3 Потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
1Кор.5:1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
Может ли творить такое рождённый от Духа?
Далее. Иисус говорит в откровении 7 церквям как похвалу, так и предупреждение. И из послания тоже ясно, что не все там были на высоте.
Так же и сейчас. Не все, кто ходит в церковь, есть дети Божии.И Павел не мог знать, кто Христов, а кто нет.
1Кор.15:2"...если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."
Так и мы можем знать только за себя. Это личное. Я и Христос.
Это разумеется, какие же тогда мы дети Божии, если грешим. А если мы всё же грешим, будучи детьми Божьими, то спасение не потеряем, но Господь накажет нас в этой жизни, вплоть до смерти, вечной же не отнимет.
2Царств7:14,15 "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих, но милости Моей не отниму от него..."
Это про Соломона, про Христа и про нас, которые во Христе. Также и Израиль, первенец Господень, наш прообраз. Господь избрал Израиля и как бы он их не наказывал, милость свою не отнял.
Мы же своих детей не перестаём любить, если они не слушаются? Наказываем, а потом жалеем. Но они остаются нашими детьми.
в ответ Стоик 18.02.12 02:11
В ответ на:
Павел в начале Послания назвал же этих людей братья (братья же по вере) и обращался к церкви Божией:
Павел в начале Послания назвал же этих людей братья (братья же по вере) и обращался к церкви Божией:
Это совсем не значит, что в Коринфе все до одного были возрождёнными христианами.
Оканчивает же словами 16:22 "Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет отлучен."
1Кор.3:3 Потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
1Кор.5:1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
Может ли творить такое рождённый от Духа?
Далее. Иисус говорит в откровении 7 церквям как похвалу, так и предупреждение. И из послания тоже ясно, что не все там были на высоте.
Так же и сейчас. Не все, кто ходит в церковь, есть дети Божии.И Павел не мог знать, кто Христов, а кто нет.
1Кор.15:2"...если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."
Так и мы можем знать только за себя. Это личное. Я и Христос.
В ответ на:
беречься нужно и беречь себя от греха...
беречься нужно и беречь себя от греха...
Это разумеется, какие же тогда мы дети Божии, если грешим. А если мы всё же грешим, будучи детьми Божьими, то спасение не потеряем, но Господь накажет нас в этой жизни, вплоть до смерти, вечной же не отнимет.
2Царств7:14,15 "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих, но милости Моей не отниму от него..."
Это про Соломона, про Христа и про нас, которые во Христе. Также и Израиль, первенец Господень, наш прообраз. Господь избрал Израиля и как бы он их не наказывал, милость свою не отнял.
Мы же своих детей не перестаём любить, если они не слушаются? Наказываем, а потом жалеем. Но они остаются нашими детьми.
NEW 18.02.12 17:45
Да, мы не перестаём любить - это факт... и нашими детьми физическими они не перестают быть... но по духу они могут быть далеко-далеко от нас...
Есть же дети, которые отрекаются от своих родителей, блудные дети...
Родители ждут возвращения и любят, но не всегда и не все дети возвращаются... это уже их решение и их выбор...
в ответ Ден Сяо Пин 18.02.12 06:55
В ответ на:
Мы же своих детей не перестаём любить, если они не слушаются?
Наказываем, а потом жалеем. Но они остаются нашими детьми.
Мы же своих детей не перестаём любить, если они не слушаются?
Наказываем, а потом жалеем. Но они остаются нашими детьми.
Да, мы не перестаём любить - это факт... и нашими детьми физическими они не перестают быть... но по духу они могут быть далеко-далеко от нас...
Есть же дети, которые отрекаются от своих родителей, блудные дети...
Родители ждут возвращения и любят, но не всегда и не все дети возвращаются... это уже их решение и их выбор...
NEW 19.02.12 19:31
Уважаемый Стоик,
в данной ветке вам был задан вопрос о книге Иова. к сожалению, вы не ответили.
А я хочу вас попросить растолковать мне эту книгу. Безо всяких подковырок, мне многое непонятно.
Ну вот, к примеру гл.1:11-12
"11 Но простри руку твою, и коснись всего, что у него, -благословит ли он тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей"
Господь, что, вступил в спор с сатаной, чтобы доказать, что Иова " непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"( гл.1: 8) ?
Если кому- то еще захочется разъяснить мне книгу Иова - пожалуйста!
в данной ветке вам был задан вопрос о книге Иова. к сожалению, вы не ответили.
А я хочу вас попросить растолковать мне эту книгу. Безо всяких подковырок, мне многое непонятно.
Ну вот, к примеру гл.1:11-12
"11 Но простри руку твою, и коснись всего, что у него, -благословит ли он тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей"
Господь, что, вступил в спор с сатаной, чтобы доказать, что Иова " непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"( гл.1: 8) ?
Если кому- то еще захочется разъяснить мне книгу Иова - пожалуйста!
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 19.02.12 20:37
Я помню этот момент. Вопрос был: высказать в двух словах мнение об этой книге... я и ответил ровно в двух словах...
Вопросы целиком по книге не для меня... И отвечать развёрнуто на подобные вопросы я не буду... если есть такие желающие - милости прошу.
Я не растолковываю книги целиком... а лишь конкретные стихи или конкретные места из Писания... и я высказываю свою точку зрения,
с которой вы имеете полное право не соглашаться, всегда проверяйте сказанное людьми Самим Писанием и своей верой...
Нет, не вступил в спор с сатаной. Поведение Иова - есть пример и образец стойкости в вере в Господа, и итоговой награде за терпение и веру...
А сатана, если не имеет права на человека, не сможет ничего человеку сделать. Верующий всегда находится под защитой Бога, даже если иногда и кажется,
что Бог куда-то делся... такие моменты нужны человеку, только чтобы вырасти в вере или Бог хочет доверить человеку нечто большее... или человек перестал двигаться в Божьей воле...
А сатана побеждён Иисусом на Кресте, но, к сожалению, пока что сатана ещё является князем нашего мира...
Ответ на ваш вопрос сокрыт во всей Библии... мне не хотелось бы перегружать цитатами этот ответ...
В ответ на:
в данной ветке вам был задан вопрос о книге Иова. к сожалению, вы не ответили.
в данной ветке вам был задан вопрос о книге Иова. к сожалению, вы не ответили.
Я помню этот момент. Вопрос был: высказать в двух словах мнение об этой книге... я и ответил ровно в двух словах...
Вопросы целиком по книге не для меня... И отвечать развёрнуто на подобные вопросы я не буду... если есть такие желающие - милости прошу.
В ответ на:
А я хочу вас попросить растолковать мне эту книгу.
А я хочу вас попросить растолковать мне эту книгу.
Я не растолковываю книги целиком... а лишь конкретные стихи или конкретные места из Писания... и я высказываю свою точку зрения,
с которой вы имеете полное право не соглашаться, всегда проверяйте сказанное людьми Самим Писанием и своей верой...
В ответ на:
Ну вот, к примеру гл.1:11-12
"11 Но простри руку твою, и коснись всего, что у него, -благословит ли он тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей"
Господь, что, вступил в спор с сатаной, чтобы доказать, что Иова " непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"( гл.1: 8) ?
Ну вот, к примеру гл.1:11-12
"11 Но простри руку твою, и коснись всего, что у него, -благословит ли он тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей"
Господь, что, вступил в спор с сатаной, чтобы доказать, что Иова " непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"( гл.1: 8) ?
Нет, не вступил в спор с сатаной. Поведение Иова - есть пример и образец стойкости в вере в Господа, и итоговой награде за терпение и веру...
А сатана, если не имеет права на человека, не сможет ничего человеку сделать. Верующий всегда находится под защитой Бога, даже если иногда и кажется,
что Бог куда-то делся... такие моменты нужны человеку, только чтобы вырасти в вере или Бог хочет доверить человеку нечто большее... или человек перестал двигаться в Божьей воле...
А сатана побеждён Иисусом на Кресте, но, к сожалению, пока что сатана ещё является князем нашего мира...
Ответ на ваш вопрос сокрыт во всей Библии... мне не хотелось бы перегружать цитатами этот ответ...
NEW 19.02.12 21:18
в ответ Стоик 19.02.12 20:37
к сожалению, ваш ответ не освободил меня от вопросов...
Это я знаю, жизнь мне открыла это. Мне тоже когда-то казалось, что Бог не слышит меня,- а Он просто готовил для меня мое место в определенный момент жизни.
Тогда можно такой вопрос: все, что произошло с Иовой- это как назидание ...? Может, здесь пояснение:
Иова, 33: 13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз
ну и так далее.
В ответ на:
Верующий всегда находится под защитой Бога, даже если иногда и кажется,
что Бог куда-то делся... такие моменты нужны человеку, только чтобы вырасти в вере или Бог хочет доверить человеку нечто большее...
Верующий всегда находится под защитой Бога, даже если иногда и кажется,
что Бог куда-то делся... такие моменты нужны человеку, только чтобы вырасти в вере или Бог хочет доверить человеку нечто большее...
Это я знаю, жизнь мне открыла это. Мне тоже когда-то казалось, что Бог не слышит меня,- а Он просто готовил для меня мое место в определенный момент жизни.
Тогда можно такой вопрос: все, что произошло с Иовой- это как назидание ...? Может, здесь пояснение:
Иова, 33: 13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз
ну и так далее.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
NEW 19.02.12 21:26
Я вам ответил в предыдущем ответе: Поведение Иова - есть пример и образец стойкости в вере в Господа, и итоговой награде за терпение и веру...
Пример и образец - это и есть в назидание, о котором вы говорите, то есть да, в назидание,
но плюс к назиданию мы узнаём ещё и о награде, которая ждёт праведников, о большой награде,
чтобы легче было переносить "все тяготы и лишения" (с).
в ответ primas 19.02.12 21:18
В ответ на:
Тогда можно такой вопрос: все, что произошло с Иовой- это как назидание ...?
Тогда можно такой вопрос: все, что произошло с Иовой- это как назидание ...?
Я вам ответил в предыдущем ответе: Поведение Иова - есть пример и образец стойкости в вере в Господа, и итоговой награде за терпение и веру...
Пример и образец - это и есть в назидание, о котором вы говорите, то есть да, в назидание,
но плюс к назиданию мы узнаём ещё и о награде, которая ждёт праведников, о большой награде,
чтобы легче было переносить "все тяготы и лишения" (с).
NEW 20.02.12 08:43
Да и потом они не все поняли.
Ведь кроме Петра, все ожидали Его второе пришествие в период своей жизни.
Особенно это прослеживается у Павла.
Но это нормально.
Они, апостолы, были живыми людьми, и имели право на личное видение некоторых вопросов.
Даже если они и ошибочны.
Но в главном - преданное служение Богу, и Его Мессии - у них был единный подход.
Тут возникает вопрос:"Какое понимание мы вкладываем в слово "Мессианство"?
Для нормального иудея - это Царь Израиля, который будет помазан от Бога на царство.
Который проведет определенные действия, описанные в Пророках.
Из рода Давидова, из коленна Иуды.
И кое-что еще.
Если судить по этим меркам, то Иуда признавал Его Мессией.
Единственно с чем я соглашусь, так это с тем, что Иуда решил ускорить ход событий.
Уж очень сильно хотелось побыстрее стать министром финансов.
Да думаю и апостолы были непротив, чтоб Иешуа быстрей стал царем, а они Его министрами.
К сожалению, мы не всегда можем властвовать над своим эгом.
Для этого надо пройти ряд падений, чтоб научится властвовать над своими прихотями.
Думаю, что в эпизоде с казнью Мессии, каждый из апостолов получил свой урок жизни.
Ног выстояли, и дальше пошли служить Ему.
А вот Иуда сломался.
Нам в назидание.
Не всегда:
2 Братья, радуйтесь, когда вы сталкиваетесь с различного рода искушениями.
3 Вы знаете, что испытание вашей веры вырабатывает терпение,
4 а терпение должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенными и цельными, без всяких недостатков. (Иак.1:2-4)
Сомнение, искушение - слова синонимы.
Подразумевают состояние, когда человек стоит перед выбором.
А вот от практического результата этого выбора и зависит то, какое значение мы придадим этому действию - вера или безверие.
Что и случилось с Иудой.
в ответ Ден Сяо Пин 18.02.12 01:23
В ответ на:
Апостолы до излияния на них Святого Духа действительно не всё понимали,
Апостолы до излияния на них Святого Духа действительно не всё понимали,
Да и потом они не все поняли.
Ведь кроме Петра, все ожидали Его второе пришествие в период своей жизни.
Особенно это прослеживается у Павла.
Но это нормально.
Они, апостолы, были живыми людьми, и имели право на личное видение некоторых вопросов.
Даже если они и ошибочны.
Но в главном - преданное служение Богу, и Его Мессии - у них был единный подход.
В ответ на:
а Иуда к тому же ещё и не верил в мессианство Иисуса
а Иуда к тому же ещё и не верил в мессианство Иисуса
Тут возникает вопрос:"Какое понимание мы вкладываем в слово "Мессианство"?
Для нормального иудея - это Царь Израиля, который будет помазан от Бога на царство.
Который проведет определенные действия, описанные в Пророках.
Из рода Давидова, из коленна Иуды.
И кое-что еще.
Если судить по этим меркам, то Иуда признавал Его Мессией.
В ответ на:
Может быть сомневался(сомнение по сути тоже неверие), поэтому и решил ускорить ход событий, испытать Иисуса.
Может быть сомневался(сомнение по сути тоже неверие), поэтому и решил ускорить ход событий, испытать Иисуса.
Единственно с чем я соглашусь, так это с тем, что Иуда решил ускорить ход событий.
Уж очень сильно хотелось побыстрее стать министром финансов.
Да думаю и апостолы были непротив, чтоб Иешуа быстрей стал царем, а они Его министрами.
К сожалению, мы не всегда можем властвовать над своим эгом.
Для этого надо пройти ряд падений, чтоб научится властвовать над своими прихотями.
Думаю, что в эпизоде с казнью Мессии, каждый из апостолов получил свой урок жизни.
Ног выстояли, и дальше пошли служить Ему.
А вот Иуда сломался.
Нам в назидание.
В ответ на:
(сомнение по сути тоже неверие)
(сомнение по сути тоже неверие)
Не всегда:
2 Братья, радуйтесь, когда вы сталкиваетесь с различного рода искушениями.
3 Вы знаете, что испытание вашей веры вырабатывает терпение,
4 а терпение должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенными и цельными, без всяких недостатков. (Иак.1:2-4)
Сомнение, искушение - слова синонимы.
Подразумевают состояние, когда человек стоит перед выбором.
А вот от практического результата этого выбора и зависит то, какое значение мы придадим этому действию - вера или безверие.
Что и случилось с Иудой.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 20.02.12 21:19
... и эту награду - радость о Господе - уже начинают получать некоторые по Его слову:
"Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах:..." Мат. 5.12
И это только предвестник радости совершенной...на небесах.
в ответ Стоик 19.02.12 21:26
В ответ на:
мы узнаём ещё и о награде, которая ждёт праведников
мы узнаём ещё и о награде, которая ждёт праведников
... и эту награду - радость о Господе - уже начинают получать некоторые по Его слову:
"Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах:..." Мат. 5.12
И это только предвестник радости совершенной...на небесах.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 21.02.12 01:55
Да конечно, на Небесах праведника ждёт награда, но в книге Иова показана и земная награда,
которую получил Иов от Бога:
Иов.42:10
И возвратил Господь
потерю Иова, когда он
помолился за друзей
своих; и дал Господь
Иову вдвое больше того,
что он имел прежде.
Иов.42:12
И благословил Бог
последние дни Иова
более, нежели прежние :
у него было
четырнадцать тысяч
мелкого скота, шесть
тысяч верблюдов,
тысяча пар волов и
тысяча ослиц.
Пример Иова - пример для всех праведников, награда ждёт их не только в Небесном Царстве,
но и здесь на Земле, Бог благословляет различными способами всех праведников...
в ответ ivan_12 20.02.12 21:19
В ответ на:
... и эту награду - радость о Господе - уже начинают получать некоторые по Его слову:
"Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах:..." Мат. 5.12
... и эту награду - радость о Господе - уже начинают получать некоторые по Его слову:
"Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах:..." Мат. 5.12
Да конечно, на Небесах праведника ждёт награда, но в книге Иова показана и земная награда,
которую получил Иов от Бога:
Иов.42:10
И возвратил Господь
потерю Иова, когда он
помолился за друзей
своих; и дал Господь
Иову вдвое больше того,
что он имел прежде.
Иов.42:12
И благословил Бог
последние дни Иова
более, нежели прежние :
у него было
четырнадцать тысяч
мелкого скота, шесть
тысяч верблюдов,
тысяча пар волов и
тысяча ослиц.
Пример Иова - пример для всех праведников, награда ждёт их не только в Небесном Царстве,
но и здесь на Земле, Бог благословляет различными способами всех праведников...
NEW 21.02.12 10:07
Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда, и Адам с Евой были не рождены, а созданы по его образу и подобию; то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах ( и не только на библейских, но и на всех остальных их изображениях, даже самых старых из найденных ) у них есть пупки?
...Учитывая то, что пупок - это рубец, который остается после обрезания пуповины.
Если Бог есть и существовал всегда, и Адам с Евой были не рождены, а созданы по его образу и подобию; то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах ( и не только на библейских, но и на всех остальных их изображениях, даже самых старых из найденных ) у них есть пупки?
...Учитывая то, что пупок - это рубец, который остается после обрезания пуповины.
NEW 21.02.12 11:52
Это вопрос не по Библии, так как "если" применительно к Богу в Библии не существует.
Ваш вопрос из области: "Вот оно как, Михалыч..."(с)... и таких вопросов тысячи у любителей поспорить о существовании Бога...
Но я вам отвечу:
1. Не на всех изображениях Адам и Ева изображены с пупками. То есть, вы уже даже в вопросе исказили реальность.
2. Когда жили Адам и Ева и когда появились первые картины и гравюры, которые дошли до наших времён?
И почему мы должны верить этим художникам, которые не видели Адама и Еву? И какое отношение творчество этих
художников имеет отношение к существованию Бога? (вопросы риторические...)
3. Причина, по которой одни художники изображали Адама и Еву с пупками или без, очень проста - это наличие или отсутствие веры + наличие или отсутствие здравого смысла.
То есть, наличие пупков на некоторых произведениях искусства у Адама и Евы не имеет никакого отношения к существованию и наличию Бога.
В Библии я не знаю указаний на наличие или отсутствие пупков у Адама и Евы.
Адам и Ева были первыми людьми и отсутствие у них пупков (наш логический вывод, но не факт, так как Бог мог и первых людей сотворить тоже с пупками)
являлось тому отличным свидетельством, говоря о том, что они, как первые люди на Земле, появились не из чрева матери...
в ответ Futanari 21.02.12 10:07
В ответ на:
Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда
Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда
Это вопрос не по Библии, так как "если" применительно к Богу в Библии не существует.
Ваш вопрос из области: "Вот оно как, Михалыч..."(с)... и таких вопросов тысячи у любителей поспорить о существовании Бога...
Но я вам отвечу:
В ответ на:
то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах
то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах
1. Не на всех изображениях Адам и Ева изображены с пупками. То есть, вы уже даже в вопросе исказили реальность.
2. Когда жили Адам и Ева и когда появились первые картины и гравюры, которые дошли до наших времён?
И почему мы должны верить этим художникам, которые не видели Адама и Еву? И какое отношение творчество этих
художников имеет отношение к существованию Бога? (вопросы риторические...)
3. Причина, по которой одни художники изображали Адама и Еву с пупками или без, очень проста - это наличие или отсутствие веры + наличие или отсутствие здравого смысла.
То есть, наличие пупков на некоторых произведениях искусства у Адама и Евы не имеет никакого отношения к существованию и наличию Бога.
В Библии я не знаю указаний на наличие или отсутствие пупков у Адама и Евы.
Адам и Ева были первыми людьми и отсутствие у них пупков (наш логический вывод, но не факт, так как Бог мог и первых людей сотворить тоже с пупками)
являлось тому отличным свидетельством, говоря о том, что они, как первые люди на Земле, появились не из чрева матери...
NEW 21.02.12 13:12
Но ведь в названии темы не было написано, что нужно говорить прямыми цитатами из Ветхого или Нового Завета. : ) А так как в Библии нигде не написано, что Бог существовал всегда ( ветхий Завет начинается с сотворения Богом всего вокруг), то соответственно, применительно хотя бы к этому моменту можно употребить "если", потому что, если он когда-то тоже был рожден, хоть эта гипотеза и противоречит самим канонам христианства ( НО не библии ), то все вопросы пропадают сами собой. х)
А где они изображены без них? Меня с моей самой первой библии этот вопрос мучает. х)
В таком случае, за соблюдением того, чтобы пупок не изображался, вполне можно было проследить от самых первых гравюр. Но этого почему-то никто не сделал. При всей щепетильности христианства, как религии, в некоторых моментах. Разве не интересно, почему? Вероятно, был какой-то резон в этом ?( это не сарказм х)
в ответ Стоик 21.02.12 11:52
В ответ на:
Это вопрос не по Библии, так как "если" применительно к Богу в Библии не существует.
Это вопрос не по Библии, так как "если" применительно к Богу в Библии не существует.
Но ведь в названии темы не было написано, что нужно говорить прямыми цитатами из Ветхого или Нового Завета. : ) А так как в Библии нигде не написано, что Бог существовал всегда ( ветхий Завет начинается с сотворения Богом всего вокруг), то соответственно, применительно хотя бы к этому моменту можно употребить "если", потому что, если он когда-то тоже был рожден, хоть эта гипотеза и противоречит самим канонам христианства ( НО не библии ), то все вопросы пропадают сами собой. х)
В ответ на:
Не на всех изображениях Адам и Ева изображены с пупками
Не на всех изображениях Адам и Ева изображены с пупками
А где они изображены без них? Меня с моей самой первой библии этот вопрос мучает. х)
В ответ на:
Причина, по которой одни художники изображали Адама и Еву с пупками или без, очень проста - это наличие или отсутствие веры + наличие или отсутствие здравого смысла
То есть, например, у Микеланджело не было веры и здравого смысла? Предположим. Но куда же тогда смотрел Папа, когда просил его расписывать Сикстинскую капеллу?Причина, по которой одни художники изображали Адама и Еву с пупками или без, очень проста - это наличие или отсутствие веры + наличие или отсутствие здравого смысла
В таком случае, за соблюдением того, чтобы пупок не изображался, вполне можно было проследить от самых первых гравюр. Но этого почему-то никто не сделал. При всей щепетильности христианства, как религии, в некоторых моментах. Разве не интересно, почему? Вероятно, был какой-то резон в этом ?( это не сарказм х)
NEW 21.02.12 13:39
О том, что Бог был, есть и будет всегда, вся Библия...
Вот одно из мест:
Откр.1:8 Я есмь
Альфа и Омега, начало и
конец, говорит Господь,
Который есть и был и
грядет, Вседержитель.
Поэтому, прежде, чем что-либо утверждать по Библии, постарайтесь её прочесть хотя бы...
Бог не был ни кем рождён, Он есть Альфа и Омега... это нужно пояснить или понятно?
Если вы не забанены в Гугле, то он вам подскажет...
Наверное, лучше спросить самого папу об этом или его преемников...
Как мудро было замечено кем-то: "Мне бы ваши проблемы..."
В ответ на:
А так как в Библии нигде не написано, что Бог существовал всегда
А так как в Библии нигде не написано, что Бог существовал всегда
О том, что Бог был, есть и будет всегда, вся Библия...
Вот одно из мест:
Откр.1:8 Я есмь
Альфа и Омега, начало и
конец, говорит Господь,
Который есть и был и
грядет, Вседержитель.
Поэтому, прежде, чем что-либо утверждать по Библии, постарайтесь её прочесть хотя бы...
В ответ на:
потому что, если он когда-то тоже был рожден
потому что, если он когда-то тоже был рожден
Бог не был ни кем рождён, Он есть Альфа и Омега... это нужно пояснить или понятно?
В ответ на:
А где они изображены без них? Меня с моей самой первой библии этот вопрос мучает. х)
А где они изображены без них? Меня с моей самой первой библии этот вопрос мучает. х)
Если вы не забанены в Гугле, то он вам подскажет...
В ответ на:
Но куда же тогда смотрел Папа, когда просил его расписывать Сикстинскую капеллу?
Но куда же тогда смотрел Папа, когда просил его расписывать Сикстинскую капеллу?
Наверное, лучше спросить самого папу об этом или его преемников...
В ответ на:
В таком случае, за соблюдением того, чтобы пупок не изображался, вполне можно было проследить от самых первых гравюр.
Но этого почему-то никто не сделал. При всей щепетильности христианства, как религии, в некоторых моментах. Разве не интересно, почему?
Вероятно, был какой-то резон в этом ?( это не сарказм х)
В таком случае, за соблюдением того, чтобы пупок не изображался, вполне можно было проследить от самых первых гравюр.
Но этого почему-то никто не сделал. При всей щепетильности христианства, как религии, в некоторых моментах. Разве не интересно, почему?
Вероятно, был какой-то резон в этом ?( это не сарказм х)
Как мудро было замечено кем-то: "Мне бы ваши проблемы..."
NEW 21.02.12 14:13
А где там слово "всегда"? Был - это довольно растяжимое понятие, и его можно истрактовать тысячью разных способов.
... Вот только нигде, на протяжении всей библии, не сказано прямо " Я был всегда. Меня никто не породил." Проблема как раз в том, что в Библии нет прямолинейности. Это дает простор, как утверждениям церкви, так и утверждениям атеистов.
Вероятно, это какой-то выборочный бан, потому что ничего, кроме словесных свидетельств он мне, к сожалению, не выдает.
в ответ Стоик 21.02.12 13:39
В ответ на:
Откр.1:8 Я есмь
Альфа и Омега, начало и
конец, говорит Господь,
Который есть и был и
грядет, Вседержитель.
Откр.1:8 Я есмь
Альфа и Омега, начало и
конец, говорит Господь,
Который есть и был и
грядет, Вседержитель.
А где там слово "всегда"? Был - это довольно растяжимое понятие, и его можно истрактовать тысячью разных способов.
В ответ на:
Бог не был ни кем рождён, Он есть Альфа и Омега... это нужно пояснить или понятно?
Бог не был ни кем рождён, Он есть Альфа и Омега... это нужно пояснить или понятно?
... Вот только нигде, на протяжении всей библии, не сказано прямо " Я был всегда. Меня никто не породил." Проблема как раз в том, что в Библии нет прямолинейности. Это дает простор, как утверждениям церкви, так и утверждениям атеистов.
В ответ на:
Если вы не забанены в Гугле, то он вам подскажет...
Если вы не забанены в Гугле, то он вам подскажет...
Вероятно, это какой-то выборочный бан, потому что ничего, кроме словесных свидетельств он мне, к сожалению, не выдает.
NEW 21.02.12 14:32
Который есть и был и грядет - означает всегда.
Бог сказал о Себе: Я есмь Альфа и Омега - то есть до Него никого не было, то есть Его никто не "породил".
Альфа - это первая буква алфавита, символ начала.
"Прямолинейность" в смысле "буквальность" есть в Библии...
И проблем никаких в этом я не вижу.
Адам и Ева
В ответ на:
А где там слово "всегда"? Был - это довольно растяжимое понятие, и его можно истрактовать тысячью разных способов.
А где там слово "всегда"? Был - это довольно растяжимое понятие, и его можно истрактовать тысячью разных способов.
Который есть и был и грядет - означает всегда.
В ответ на:
Вот только нигде, на протяжении всей библии, не сказано прямо " Я был всегда. Меня никто не породил.
Вот только нигде, на протяжении всей библии, не сказано прямо " Я был всегда. Меня никто не породил.
Бог сказал о Себе: Я есмь Альфа и Омега - то есть до Него никого не было, то есть Его никто не "породил".
Альфа - это первая буква алфавита, символ начала.
В ответ на:
Проблема как раз в том, что в Библии нет прямолинейности. Это дает простор, как утверждениям церкви, так и утверждениям атеистов.
Проблема как раз в том, что в Библии нет прямолинейности. Это дает простор, как утверждениям церкви, так и утверждениям атеистов.
"Прямолинейность" в смысле "буквальность" есть в Библии...
И проблем никаких в этом я не вижу.
В ответ на:
Вероятно, это какой-то выборочный бан, потому что ничего, кроме словесных свидетельств он мне, к сожалению, не выдает.
Вероятно, это какой-то выборочный бан, потому что ничего, кроме словесных свидетельств он мне, к сожалению, не выдает.
Адам и Ева
NEW 21.02.12 16:45
Согласно теории относительности, это все-таки зависит от того, относительно какого существа (предмета, субстанции) отсчитывать время.
"Ученый ехал на трамвае по Берну (Швейцария), взглянул на уличные часы и внезапно осознал, что если бы трамвай сейчас разогнался до скорости света, то в его восприятии эти часы остановились бы — и времени бы вокруг не стало" (с)
А что на картине за дерево?
в ответ Стоик 21.02.12 14:32
В ответ на:
Который есть и был и грядет - означает всегда.
Который есть и был и грядет - означает всегда.
Согласно теории относительности, это все-таки зависит от того, относительно какого существа (предмета, субстанции) отсчитывать время.
"Ученый ехал на трамвае по Берну (Швейцария), взглянул на уличные часы и внезапно осознал, что если бы трамвай сейчас разогнался до скорости света, то в его восприятии эти часы остановились бы — и времени бы вокруг не стало" (с)
В ответ на:
Адам и Ева
Адам и Ева
А что на картине за дерево?
NEW 21.02.12 17:12
Бог - есть абсолют по определению... когда вы это поймете, всё встанет на свои места...
Бог находится одновременно и в прошлом и в настоящем и в будущем и во всём пространстве
и в духовном мире и в материальном... Там где Бога нет - нет ничего...
Есть определённые вещи, скрытые от понимания, не нужно на них заострять внимание,
прийдёт время и прийдёт понимание... некоторые вещи станут понятны лишь на Небесах...
Есть вещи, которые нужно "брать" верой, без которой угодить Богу невозможно.
Скорель Ян ван - погуглите и читайте про его творчество...
В середине XVI века известность Скореля была так велика, что ему заказали реставрацию великого
Гентского алтаря Яна ван Эйка...
В ответ на:
Согласно теории относительности...
Согласно теории относительности...
Бог - есть абсолют по определению... когда вы это поймете, всё встанет на свои места...
Бог находится одновременно и в прошлом и в настоящем и в будущем и во всём пространстве
и в духовном мире и в материальном... Там где Бога нет - нет ничего...
Есть определённые вещи, скрытые от понимания, не нужно на них заострять внимание,
прийдёт время и прийдёт понимание... некоторые вещи станут понятны лишь на Небесах...
Есть вещи, которые нужно "брать" верой, без которой угодить Богу невозможно.
В ответ на:
А что на картине за дерево?
А что на картине за дерево?
Скорель Ян ван - погуглите и читайте про его творчество...
В середине XVI века известность Скореля была так велика, что ему заказали реставрацию великого
Гентского алтаря Яна ван Эйка...
NEW 21.02.12 17:34
Ответ на него довольно прост. Так как человек проецирует свои качества на другие обьекты, то образ Творца у него человеческии, а раз такое дело то и Адам с Евои туда же. Все деиствия в религии, в том числе и изображения и изваяния и ритуалы итд. не имеют к этому ни малеишего отношения к Библии. За неимением методики познания Библии (её языка ветвеи) используется то, что знаем и умеем, что в свою очередь уже является нарушением заповеди "не делаи образа....." Речь в Библии идёт о духовных состояниях. Если уж и говорить юмористично, то Адам должен был находиться в Раю с пуповинои, соединённои с Творцом (брррррррр... н-да вот это картинка), а у змея должны были быть конечности на картинках в важныи момент соблазнения, так как в "наказание" уже после всего происшедшего ему сказали, что всю жизнь будешь ползать на брюхе. Ещё одна страшная картинка. Ну не змеи какои-то, а мудное чудище. Религия хоть и говорит, что знает, что там такое - на самом
деле это не её поле деятельности, не её пашня - у неё другая цель. - Помочь психологически людям в этом мире, кто сильно этого хочет или отвлечь от цели его жизни - стать Ему подобным в управлении, контролю над желаниями. Хочу сразу оговориться, что у меня нормальные отношения как к религиозным так и к наркоманам, о "проповедниках" пока промолчу.
Кстати Ваш вопрос внесёт сеичас размышления, но доказать Вам ничего не удастся, так как Вы пытаетесь подорвать идею, которая по представлению верующих людеи спасает их души и этот процесс Вами не управляем со всеми "умными и логическими" размышлениями.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Futanari 21.02.12 10:07
В ответ на:
Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда, и Адам с Евой были не рождены, а созданы по его образу и подобию; то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах ( и не только на библейских, но и на всех остальных их изображениях, даже самых старых из найденных ) у них есть пупки?
...Учитывая то, что пупок - это рубец, который остается после обрезания пуповины.
Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда, и Адам с Евой были не рождены, а созданы по его образу и подобию; то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах ( и не только на библейских, но и на всех остальных их изображениях, даже самых старых из найденных ) у них есть пупки?
...Учитывая то, что пупок - это рубец, который остается после обрезания пуповины.
Ответ на него довольно прост. Так как человек проецирует свои качества на другие обьекты, то образ Творца у него человеческии, а раз такое дело то и Адам с Евои туда же. Все деиствия в религии, в том числе и изображения и изваяния и ритуалы итд. не имеют к этому ни малеишего отношения к Библии. За неимением методики познания Библии (её языка ветвеи) используется то, что знаем и умеем, что в свою очередь уже является нарушением заповеди "не делаи образа....." Речь в Библии идёт о духовных состояниях. Если уж и говорить юмористично, то Адам должен был находиться в Раю с пуповинои, соединённои с Творцом (брррррррр... н-да вот это картинка), а у змея должны были быть конечности на картинках в важныи момент соблазнения, так как в "наказание" уже после всего происшедшего ему сказали, что всю жизнь будешь ползать на брюхе. Ещё одна страшная картинка
. Ну не змеи какои-то, а мудное чудище. Религия хоть и говорит, что знает, что там такое - на самом
деле это не её поле деятельности, не её пашня - у неё другая цель. - Помочь психологически людям в этом мире, кто сильно этого хочет или отвлечь от цели его жизни - стать Ему подобным в управлении, контролю над желаниями. Хочу сразу оговориться, что у меня нормальные отношения как к религиозным так и к наркоманам, о "проповедниках" пока промолчу.Кстати Ваш вопрос внесёт сеичас размышления, но доказать Вам ничего не удастся, так как Вы пытаетесь подорвать идею, которая по представлению верующих людеи спасает их души и этот процесс Вами не управляем со всеми "умными и логическими" размышлениями.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 21.02.12 18:57
Если Бог вечен и существовал всегда, вряд ли он будет заострять внимание на таких мелочах, как то, сомневался ли кто-то в том, что он вечен. Главное, чтобы человек был хороший х)
Читала. А где там про дерево?
В ответ на:
без которой угодить Богу невозможно.
без которой угодить Богу невозможно.
Если Бог вечен и существовал всегда, вряд ли он будет заострять внимание на таких мелочах, как то, сомневался ли кто-то в том, что он вечен. Главное, чтобы человек был хороший х)
В ответ на:
Скорель Ян ван - погуглите и читайте про его творчество...
В середине XVI века известность Скореля была так велика, что ему заказали реставрацию великого
Гентского алтаря Яна ван Эйка...
Скорель Ян ван - погуглите и читайте про его творчество...
В середине XVI века известность Скореля была так велика, что ему заказали реставрацию великого
Гентского алтаря Яна ван Эйка...
Читала. А где там про дерево?
NEW 21.02.12 19:06
Очень интересный вариант. Не берусь утверждать, правильный ли, но, по крайней мере, наконец-то, обоснованный. Спасибо за ответ : )
Если кто-нибудь верит действительно от всей души, то мои мысли ему ничуть не помешают. А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
В ответ на:
Ответ на него довольно прост. Так как человек проецирует свои качества на другие обьекты, то образ Творца у него человеческии, а раз такое дело то и Адам с Евои туда же. Все деиствия в религии, в том числе и изображения и изваяния и ритуалы итд. не имеют к этому ни малеишего отношения к Библии. За неимением методики познания Библии (её языка ветвеи) используется то, что знаем и умеем, что в свою очередь уже является нарушением заповеди "не делаи образа....." Речь в Библии идёт о духовных состояниях. Если уж и говорить юмористично, то Адам должен был находиться в Раю с пуповинои, соединённои с Творцом (брррррррр... н-да вот это картинка), а у змея должны были быть конечности на картинках в важныи момент соблазнения, так как в "наказание" уже после всего происшедшего ему сказали, что всю жизнь будешь ползать на брюхе. Ещё одна страшная картинка . Ну не змеи какои-то, а мудное чудище.
Ответ на него довольно прост. Так как человек проецирует свои качества на другие обьекты, то образ Творца у него человеческии, а раз такое дело то и Адам с Евои туда же. Все деиствия в религии, в том числе и изображения и изваяния и ритуалы итд. не имеют к этому ни малеишего отношения к Библии. За неимением методики познания Библии (её языка ветвеи) используется то, что знаем и умеем, что в свою очередь уже является нарушением заповеди "не делаи образа....." Речь в Библии идёт о духовных состояниях. Если уж и говорить юмористично, то Адам должен был находиться в Раю с пуповинои, соединённои с Творцом (брррррррр... н-да вот это картинка), а у змея должны были быть конечности на картинках в важныи момент соблазнения, так как в "наказание" уже после всего происшедшего ему сказали, что всю жизнь будешь ползать на брюхе. Ещё одна страшная картинка . Ну не змеи какои-то, а мудное чудище.
Очень интересный вариант. Не берусь утверждать, правильный ли, но, по крайней мере, наконец-то, обоснованный. Спасибо за ответ : )
В ответ на:
но доказать Вам ничего не удастся, так как Вы пытаетесь подорвать идею, которая по представлению верующих людеи спасает их души и этот процесс Вами не управляем со всеми "умными и логическими" размышлениями.
но доказать Вам ничего не удастся, так как Вы пытаетесь подорвать идею, которая по представлению верующих людеи спасает их души и этот процесс Вами не управляем со всеми "умными и логическими" размышлениями.
Если кто-нибудь верит действительно от всей души, то мои мысли ему ничуть не помешают. А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
NEW 21.02.12 20:19
Зачем, для чего?
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
В ответ на:
цели его жизни - стать Ему подобным в управлении, контролю над желаниями
цели его жизни - стать Ему подобным в управлении, контролю над желаниями
Зачем, для чего?
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
NEW 22.02.12 16:50
Наверное я не смог понятно выразиться. Если нет души, а её в нашем мире нет (всё называют душои - и совесть и мораль, и фантазии...), то соответственно вывод - вера эта не от души, а от необходимости во что-то или кого-то верить. Такая вера является психологическом моментом, а значит сильно подвержена влиянию извне. Если бы так не было, то количество верующих оставалось бы постоянно или даже росло, но количество верующих становится всё меньше и это факт.
На те вопросы, которые Вы поставили верующие не в курсе вообще. Оно им и не нужно - заниматься этими деталями, так как они выбирают из Библии то, что им необходимо.
Ну да ладно это Ваше дело, за хорошии вопрос с пуповинои Вам
или/тоже
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Futanari 21.02.12 19:06
В ответ на:
Если кто-нибудь верит действительно от всей души, то мои мысли ему ничуть не помешают. А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
Если кто-нибудь верит действительно от всей души, то мои мысли ему ничуть не помешают. А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
Наверное я не смог понятно выразиться. Если нет души, а её в нашем мире нет (всё называют душои - и совесть и мораль, и фантазии...), то соответственно вывод - вера эта не от души, а от необходимости во что-то или кого-то верить. Такая вера является психологическом моментом, а значит сильно подвержена влиянию извне. Если бы так не было, то количество верующих оставалось бы постоянно или даже росло, но количество верующих становится всё меньше и это факт.
В ответ на:
А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)
На те вопросы, которые Вы поставили верующие не в курсе вообще. Оно им и не нужно - заниматься этими деталями, так как они выбирают из Библии то, что им необходимо.
Ну да ладно это Ваше дело, за хорошии вопрос с пуповинои Вам
или/тоже Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 22.02.12 17:58
Как зачем? Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Короче Вы рассуждаете как про какого-то дедушку - логика, хочет-не хочет, важно-не важно. Если уж хотите себе что-то представить, то это Ваше дело. Но если Вы не против - то это выглядит следующим образом. Есть какои-то источник, от него исходит какое-то воздеиствие. Сразу противоречие - значит должен быть и тот, кто фиксирует, что воздеиствует . Т.е по-другому нет Творца без Творения и наоборот. Кто говорит о какои-то самостоятельности - тот просто не практик, а философ. Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи. Поэтому глупо думать, что горящии кустарник это кустарник, а идти это идти или трое пришло ангелов итд. Ничего абсолютно с тем, что мы думаем и фантазируем.
Дальше - источник познать невозможно (это из области восприятия реальности), поэтому есть и такие моменты в библии, где об этом тоже говорится.
Всё заполнено воздеиствием, каббалисты называют это свет или духовное наполнение. Для того, чтобы наполнение кто-то прочувствовал (ещё раз Совершенство делает Совершенство) необходимо его убрать. Таким образом остаётся незаполненное пространство. Миры как говорят каббалисты. И в самом центре - самом далёком от Совершенства находимся мы в этом мире. Задача вернуться к Совершенству и получить наполнение - духовное.
Если есть воздеиствие, а мы получающие, то как это подобие и образ Его? Просто - в намерении на желание мы деиствуем как Он - дающии благо. Поясню на грубом примере нашего мира - желание кого-то резать - оно в принципе никакое, нельзя о нём ничего говорить. Если делать это желание с намерением получить наслаждение для себя, то мы можем увидеть бандита и жертву. Если с намерением не для себя, а ради отдачи, наполнения желания ближнего, то мы можем видеть хирурга, проводящего операцию и спасающего тяжелобольного.
Ну допустим кто-то скажет Вам, - да Ему это важно, что с этого полегчает что-ли? Да даже здесь в нашем мире есть много таких примеров, чем то обьясняющих духовные законы. Неужели отец не будет рад достижениям своего сына. Его сын не является "неполноценным", а он растёт. Разве можно говорить о маленьких, которые растут, что они неполноценны. Они просто РАСТУТ. А растут за счёт ПРЕОДОЛЕНИЯ "несовершенства".
Ладно, а то и так уже много написал. В Вашеи схеме круг означает совершенство - это верно. В кругах должны быть ешё круги. Вообще то сферы. как матрёшки. От прозрачнои к менее прозрачнои. В центре - чёрная точка. Там мы. Пока достаточно. Смотрите у каббалистов - они авторы "священных книг".
Можете уделить этому внимание может что-то и отзовётся --
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
Зачем, для чего?
Зачем, для чего?
Как зачем? Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
В ответ на:
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание
Конечно человеческое в человеке, все остальные желания - они просто "животные" - секс, пища, кровля, дети или желания "животные в человеке" - богатство, слава и знания. Мало того единственное желание "человеческое в человеке" называется "точка в сердце". Сердце - это все мнои перечисленные желания, но точка - она не от человека. Это как семя, в которои сохраняются все дальнеишие ступени познания того места, откуда пришла душа. Это называется духовные гены - "решимот". Никогда не поверю, что человеку неинтересно проити этот путь к совершенству. Ну скажем так даже
если и нет интереса к корню своеи души, то как говорится "палкои к счастью". Природа не терпит, когда развитие идёт не в сторону совершенства. А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание
В ответ на:
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Короче Вы рассуждаете как про какого-то дедушку - логика, хочет-не хочет, важно-не важно. Если уж хотите себе что-то представить, то это Ваше дело. Но если Вы не против - то это выглядит следующим образом. Есть какои-то источник, от него исходит какое-то воздеиствие. Сразу противоречие - значит должен быть и тот, кто фиксирует, что воздеиствует . Т.е по-другому нет Творца без Творения и наоборот. Кто говорит о какои-то самостоятельности - тот просто не практик, а философ. Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи. Поэтому глупо думать, что горящии кустарник это кустарник, а идти это идти или трое пришло ангелов итд. Ничего абсолютно с тем, что мы думаем и фантазируем.
Дальше - источник познать невозможно (это из области восприятия реальности), поэтому есть и такие моменты в библии, где об этом тоже говорится.
Всё заполнено воздеиствием, каббалисты называют это свет или духовное наполнение. Для того, чтобы наполнение кто-то прочувствовал (ещё раз Совершенство делает Совершенство) необходимо его убрать. Таким образом остаётся незаполненное пространство. Миры как говорят каббалисты. И в самом центре - самом далёком от Совершенства находимся мы в этом мире. Задача вернуться к Совершенству и получить наполнение - духовное.
Если есть воздеиствие, а мы получающие, то как это подобие и образ Его? Просто - в намерении на желание мы деиствуем как Он - дающии благо. Поясню на грубом примере нашего мира - желание кого-то резать - оно в принципе никакое, нельзя о нём ничего говорить. Если делать это желание с намерением получить наслаждение для себя, то мы можем увидеть бандита и жертву. Если с намерением не для себя, а ради отдачи, наполнения желания ближнего, то мы можем видеть хирурга, проводящего операцию и спасающего тяжелобольного.
В
ответ на:
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Ну допустим кто-то скажет Вам, - да Ему это важно, что с этого полегчает что-ли?
Да даже здесь в нашем мире есть много таких примеров, чем то обьясняющих духовные законы. Неужели отец не будет рад достижениям своего сына. Его сын не является "неполноценным", а он растёт. Разве можно говорить о маленьких, которые растут, что они неполноценны. Они просто РАСТУТ. А растут за счёт ПРЕОДОЛЕНИЯ "несовершенства".Ладно, а то и так уже много написал. В Вашеи схеме круг означает совершенство - это верно. В кругах должны быть ешё круги. Вообще то сферы. как матрёшки. От прозрачнои к менее прозрачнои. В центре - чёрная точка. Там мы. Пока достаточно. Смотрите у каббалистов - они авторы "священных книг".
Можете уделить этому внимание может что-то и отзовётся --
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 22.02.12 18:40
в ответ plugi 22.02.12 17:58
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
NEW 22.02.12 20:15
Нет, мне хорошо и так.
Зато хорошо вписывается в природные законы.
А б-г рад нашим "достижениям"? Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется.
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
в ответ plugi 22.02.12 17:58
В ответ на:
Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Неужели не хотите обладать тем, чем Он обладает и быть таким как Он?
Нет, мне хорошо и так.
В ответ на:
А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.
А человек с его эгоистическои формои отчуждения друг от друга и от природы ну ни как не вписывается ни в один духовныи закон.
Зато хорошо вписывается в природные законы.
В ответ на:
Неужели отец не будет рад достижениям своего сына
Неужели отец не будет рад достижениям своего сына
А б-г рад нашим "достижениям"? Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется.
В ответ на:
Они просто РАСТУТ
Они просто РАСТУТ
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
NEW 22.02.12 20:17
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
в ответ Стоик 22.02.12 18:40
В ответ на:
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
NEW 25.02.12 22:45
Нелогично было бы, если бы речь шла о людях как об "уменьшенных копиях" Бога со всеми его свойствами, или, если бы речь шла о естественном желании (об этом - позже). Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей потому что природа у нас в корне различна - у Бога духовная природа, он вечен, человек создан из праха и возвращается в прах. Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога еще не ставит знак равенства между нашими сущностями (Ваше заблуждение).
В связи с коренным отличием человеческой и божественной природы хочу затронуть и смысл воплощения Христа в человеке. Христос "принял образ раба, во всем уподобившись человекам". Это не значит, что Богу неизвестны были наши чувства физического толка до Его первого Пришествия, но НАМ не была бы открыта глубина сопереживания Бога людям в полной мере без сошествия Христа на Землю. Подвиг Христа - это жест Божьей любви ко всем нам, грешникам. Бог в образе Христа снизошел до каждого человека, чтобы послужить нам ЛИЧНО, тогда как все остальные "боги" требуют безответного служения себе!
Итак, желание Бога - это насыщение всех наших потребностей - как физических, так и духовных, как это следует из служения Христова людям (Вспомните или прочитайте эпизод с омытием ног на памятном ужине или вечере). Некое сходство напрашивается при рассмотрении естественных отношений между родителями и детьми, но любовь Бога к нам даже больше естественной материнской привязанности.
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. - Исаия 49:15
Человеку свойственны различные желания если речь идет о естественных желаниях, как в пирамиде Маслоу, а Богу свойственно удовлетворение желаний человека - причем бескорыстное удовлетворение:
Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. - Матфея 5:45
Если искать логику в действиях Создателя, то не остается никакого другого удовлетворительного объяснения, кроме как объяснения Отцовской радости и заботы о нашем благополучии, выраженной в мудрых наставлениях или заповедях.
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя--как волны морские. - Исаия 48:18
Радость является духовным качеством, как и любовь. Но не всякая радость является духовной радостью и не всякая любовь является духовной любовью. В проявлении духовных качеств мы уподобляемся нашему Отцу, если мы общаемся с Ним - посредством Его Св. Духа. Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. - Луки, 11:11-13
Это не естественное желание, а приобретенное. Как Вы заметили, по внушению Сатаны наши предки захотели стать богами, хотя это им и нам абсолютно ни к чему.
В ответ на:
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?
Нелогично было бы, если бы речь шла о людях как об "уменьшенных копиях" Бога со всеми его свойствами, или, если бы речь шла о естественном желании (об этом - позже). Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей потому что природа у нас в корне различна - у Бога духовная природа, он вечен, человек создан из праха и возвращается в прах. Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога еще не ставит знак равенства между нашими сущностями (Ваше заблуждение).
В связи с коренным отличием человеческой и божественной природы хочу затронуть и смысл воплощения Христа в человеке. Христос "принял образ раба, во всем уподобившись человекам". Это не значит, что Богу неизвестны были наши чувства физического толка до Его первого Пришествия, но НАМ не была бы открыта глубина сопереживания Бога людям в полной мере без сошествия Христа на Землю. Подвиг Христа - это жест Божьей любви ко всем нам, грешникам. Бог в образе Христа снизошел до каждого человека, чтобы послужить нам ЛИЧНО, тогда как все остальные "боги" требуют безответного служения себе!
Итак, желание Бога - это насыщение всех наших потребностей - как физических, так и духовных, как это следует из служения Христова людям (Вспомните или прочитайте эпизод с омытием ног на памятном ужине или вечере). Некое сходство напрашивается при рассмотрении естественных отношений между родителями и детьми, но любовь Бога к нам даже больше естественной материнской привязанности.
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. - Исаия 49:15
Человеку свойственны различные желания если речь идет о естественных желаниях, как в пирамиде Маслоу, а Богу свойственно удовлетворение желаний человека - причем бескорыстное удовлетворение:
Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. - Матфея 5:45
Если искать логику в действиях Создателя, то не остается никакого другого удовлетворительного объяснения, кроме как объяснения Отцовской радости и заботы о нашем благополучии, выраженной в мудрых наставлениях или заповедях.
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя--как волны морские. - Исаия 48:18
Радость является духовным качеством, как и любовь. Но не всякая радость является духовной радостью и не всякая любовь является духовной любовью. В проявлении духовных качеств мы уподобляемся нашему Отцу, если мы общаемся с Ним - посредством Его Св. Духа. Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. - Луки, 11:11-13
В ответ на:
сатанинское желание - стать таким как бог
сатанинское желание - стать таким как бог
Это не естественное желание, а приобретенное. Как Вы заметили, по внушению Сатаны наши предки захотели стать богами, хотя это им и нам абсолютно ни к чему.
NEW 26.02.12 13:17
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
А как насчет желания творить? У меня такое желание есть, значит, по-вашему я Бог? Или это неестественное желание у меня?
в ответ beatus 25.02.12 22:45
В ответ на:
Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога
Наличие самих желаний как таковых у людей и Бога
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
В ответ на:
Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей
Конкретно о желаниях, как о свойствах людей и Бога: желания Бога неприсущи людям, а Богу неприсущи желания людей
А как насчет желания творить? У меня такое желание есть, значит, по-вашему я Бог? Или это неестественное желание у меня?
NEW 26.02.12 14:05
Простите, Вы правы.
Но зная обратное, трудно было встать на точку зрения LionI, слишком экстравагантная посылка для моего мировоззрения. Надеюсь, мне удалось показать наличие желаний у Бога, как об этом говорится в Библии. Различие в желаниях - кардинальное, как у LionI или нет, если придерживаться Библии, - не может служить основанием для проверки подобия Бога и человека - в этом заключается главное возражение.
Это естественное желание, можете быть спокойны.
Некоторые желания Бога и некоторые желания людей в корне отличны, так будет вернее. Желания могут быть духовного или материального толка. Желания высшего порядка, как желание самореализации и творчества - нематериальны по своей сути, в них мы подобны нашему Творцу и Жизнедателю. В низших, базовых желаниях (Маслоу) подобия с Богом не наблюдается. Поэтому я бы не стал впадать в крайность отрицания подобия Творца и творения, исходя из некоторых отличий в наших желаниях и желаниях Бога.
В ответ на:
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
Лион вобще то про отсутствие желаний у бога написал.
Простите, Вы правы.
Но зная обратное, трудно было встать на точку зрения
LionI, слишком экстравагантная посылка для моего мировоззрения. Надеюсь, мне удалось показать наличие желаний у Бога, как об этом говорится в Библии. Различие в желаниях - кардинальное, как у LionI или нет, если придерживаться Библии, - не может служить основанием для проверки подобия Бога и человека - в этом заключается главное возражение.В ответ на:
А как насчет желания творить?
А как насчет желания творить?
Это естественное желание, можете быть спокойны.
Некоторые желания Бога и некоторые желания людей в корне отличны, так будет вернее. Желания могут быть духовного или материального толка. Желания высшего порядка, как желание самореализации и творчества - нематериальны по своей сути, в них мы подобны нашему Творцу и Жизнедателю. В низших, базовых желаниях (Маслоу) подобия с Богом не наблюдается. Поэтому я бы не стал впадать в крайность отрицания подобия Творца и творения, исходя из некоторых отличий в наших желаниях и желаниях Бога.
NEW 26.02.12 14:36
Потому что реализация такого желания требует изменения природы человека. Если речь идет об уподоблении Творцу, как если бы ребенок подражал своему родителю - то я бы не возражал. Но если речь идет о замещении, о присваивании человеком себе высших прав и высших сил - то такое желание будет уже противоречить природе человека. Мы созданы с врожденной зависимостью от Бога, что наглядно демонстрируют все религии мира. Независимость от Бога требует, как и всякое неестественное поведение, насилие над своей природой, самоубеждение, ведущее к отторжению естественного влечения к Богу.
NEW 26.02.12 18:29
Извините, был невнимательным в чтении и чуть было не возразил не по делу.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.02.12 19:50
в ответ New one 26.02.12 13:17
даааа - это очень интересное предположение "я - это бог" и по всей видимисти довольно близкое к действительности. "бога" творит человек и у каждого Он другой - в меру своих качеств. А если бы у нас отсутствовало желание творить - небыло бы у нас ничего и прыгали бы и сегодня беззаботно по деревьям. И что-бы я не "сотворил" есть у меня в начале всегда какое-то желание. Не может быть никакого действия если прежде небыло желания. Наши желания имеют намного больший вес чем мы предпологаем (если вообще о них задумываемся). Говорят - чтобы хорошо спрятать ключ - положи его на самое видное место.
NEW 29.02.12 23:18
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
Хотелось бы услышать всё (конечно по возможности), что имеет отношение к Лк 10 18:
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.02.12 23:20
Каббала с моеи точки зрения очень помогает человеку в жизни, скажу больше он ею начинает управлять, поэтому рекламирую.
Кстати жалость как и другие эмоциональные состояния - это проекция личных качеств на обьект. Пора бы уж знать
Наоборот, её занимаются всё больше. сеичас около 2 млн. студентов во всём мире.
Да нет же Стоик - я везде рекламирую как научиться управлять своеи судьбои и быть счастливым, хорошо ли плохо рекламирую или нравится или нет - это решает уже сам человек.
Не смешите, если не пользоваться цитатами из Библии, то ешё не значит, что не знаю её прямои смысл. Можете дышать спокоино.
И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 22.02.12 18:40
В ответ на:
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Один и тот же ролик размещать два раза за неделю - это перебор...
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку? Мне даже как-то жаль вас...
Каббала с моеи точки зрения очень помогает человеку в жизни, скажу больше он ею начинает управлять, поэтому рекламирую.
Кстати жалость как и другие эмоциональные состояния - это проекция личных качеств на обьект. Пора бы уж знать
В ответ на:
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Неужели так всё плохо с вашей наукой, что никто ею не занимается,
Наоборот, её занимаются всё больше. сеичас около 2 млн. студентов во всём мире.
В ответ на:
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку?
и вы, как за последнюю соломинку, хватаетесь за эту ветку?
Да нет же Стоик - я везде рекламирую как научиться управлять своеи судьбои и быть счастливым, хорошо ли плохо рекламирую или нравится или нет - это решает уже сам человек.
В ответ на:
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Вам не надоело рекламировать то, что не имеет отношение к Библии?
Не смешите, если не пользоваться цитатами из Библии, то ешё не значит, что не знаю её прямои смысл. Можете дышать спокоино.
И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 29.02.12 23:29
Мне эта Ваша мысль нравится. Здесь сталкиваются два противоречия - с однои стороны символ совершенства - круг, с другои стороны д...к (точнее несовершенство). Всё становится на своё место, если человек приходит к полному осознанию, что он несовершенен. И это тоже круг. В нашем мире мы наблюдаем этот процесс - глобализация, когда связи между обьектами несовершенны, но их проявление полностью ощущается каждым человеком. В Библии тоже описывается подобныи процесс - называется "нищии духом". Пустота, требующая наполнения.
Ну в общем хорошо сказали.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ 1QQ 22.02.12 19:04
В ответ на:
"круглые дураки"?
"круглые дураки"?
Мне эта Ваша мысль нравится. Здесь сталкиваются два противоречия - с однои стороны символ совершенства - круг, с другои стороны д...к (точнее несовершенство
). Всё становится на своё место, если человек приходит к полному осознанию, что он несовершенен. И это тоже круг. В нашем мире мы наблюдаем этот процесс - глобализация, когда связи между обьектами несовершенны, но их проявление полностью ощущается каждым человеком. В Библии тоже описывается подобныи процесс - называется "нищии духом". Пустота, требующая наполнения.Ну в общем хорошо сказали.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 29.02.12 23:43
Что правда что-ли? Не я же это написал.
Значит не всё так хорошо. - "и так"
Значит всё-таки - хорошо ли?
Я написал - неужели не будет рад отец достижениям своего сына? Теперь напрашивается вопрос, а Вы что приписали себя в Его сыновья? Автоматически это получается только у камнеи, растении и животных. А человек - это существо особое, созданое с огромным потенциалом мерзости (эгоизма) - проверьте то,
что он заботится ТОЛьКО о себе. И с другои стороны - в нём существует точка отсчёта. Кстати вспомним изречение - даите мне точку опоры и я переверну землю. Та точка, за которую человек может ухватиться и открыть новую сторону желании.
Желание и земля (рацон и эрец) одного корня.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ LionI 22.02.12 20:15
В ответ на:
Нет, мне хорошо и так.
Нет, мне хорошо и так.
Что правда что-ли? Не я же это написал.
В ответ на:
Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется
Гомосеки рулят. Больше половины браков распадаются. Общество тупеет. Оружие совершенствуется
Значит не всё так хорошо. - "и так"
В ответ на:
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
99% человечков просто растут вниз.
Растут вверх какие-то единицы, ну, кому с родаками, то есть с природой и с баблом родительским повезло.
Значит всё-таки - хорошо ли?
В ответ на:
А б-г рад нашим "достижениям"?
А б-г рад нашим "достижениям"?
Я написал - неужели не будет рад отец достижениям своего сына? Теперь напрашивается вопрос, а Вы что приписали себя в Его сыновья?
Автоматически это получается только у камнеи, растении и животных. А человек - это существо особое, созданое с огромным потенциалом мерзости (эгоизма) - проверьте то,
что он заботится ТОЛьКО о себе. И с другои стороны - в нём существует точка отсчёта. Кстати вспомним изречение - даите мне точку опоры и я переверну землю. Та точка, за которую человек может ухватиться и открыть новую сторону желании. Желание и земля (рацон и эрец) одного корня.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 01.03.12 00:06
Про Науку Каббала я с Вами пока не говорил - у Вас для этого пока отсутствуют даже основы, тем более говорить о каких-то структурах и закономерностях.
Есть много мнении, и те кто не занимается этои Наукои, имеют право говорить, что угодно.
Не о Вас, но для Вас - мудныи чудак
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ LionI 22.02.12 20:17
В ответ на:
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
Наука основывается на закономерностях, а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно.
Про Науку Каббала я с Вами пока не говорил - у Вас для этого пока отсутствуют даже основы, тем более говорить о каких-то структурах и закономерностях.
В ответ на:
а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно
а тут налицо групповое зализывание комплекса неполноценности, когда хочется "расти", а родительского бабла и природы явно не достаточно
Есть много мнении, и те кто не занимается этои Наукои, имеют право говорить, что угодно.
В ответ на:
родительского бабла и природы явно не достаточно
А это не играет абсолютно никакои роли - и "родительское бабло и природа" не делают человека счастливее, что не знаете статистику самоубииств и
депресии среди различных слоёв населения. Человек может проверить - сделать себе "много бабла" если уж невтерпёж и ответить затем себе на вопрос, сделало ли это его жизнь счастливои и все вокруг его уважают как личность, а не его "бабло". родительского бабла и природы явно не достаточно
Не о Вас, но для Вас - мудныи чудак
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 01.03.12 00:16
Конечно всё на кругах своя - так создан человек, кроме точки поиска.
Верно сказать так - необходимо быть в духовном, чтобы говорить об отходах жизнедеятельности в духовном и вообще существуют ли они вообще в духовном? А пока это просто логически несуразно построенная конструкция.
Рот побольше открываите - чтобы больше несуразностеи звучало, чтобы было из чего выбирать.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
Разве отходов жизнедеятельности от духовного наполнения меньше становится? Все на кругах своя, и рождаются люди как и вчера со своими достоинствами и недостатками.
Разве отходов жизнедеятельности от духовного наполнения меньше становится? Все на кругах своя, и рождаются люди как и вчера со своими достоинствами и недостатками.
Конечно всё на кругах своя - так создан человек, кроме точки поиска.
В ответ на:
Разве отходов жизнедеятельности от духовного наполнения меньше становится
Разве отходов жизнедеятельности от духовного наполнения меньше становится
Верно сказать так - необходимо быть в духовном, чтобы говорить об отходах жизнедеятельности в духовном и вообще существуют ли они вообще в духовном? А пока это просто логически несуразно построенная конструкция.
В ответ на:
Ты развешивай уши пошире.
Ты развешивай уши пошире.
Рот побольше открываите - чтобы больше несуразностеи звучало, чтобы было из чего выбирать.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 01.03.12 00:37
Через ТАКОЕ деиствие Он себя НИКОГДА не проявит. И человек останется в своих заблуждениях, что такое божественное в нём. Традиции о обряды здесь абсолютно ни при чём. Бог - это состояние человека (самого по себе Бога не существует - Нет Творца без Творения), когда он находится в своистве альтруизма, т.е желания любить и наполнять других и реализует это, деиствия по методу - группа единомышленников (важность цели), источники (где записаны духовные состояния роста и к которым стремятся), учитель (кто этот путь уже прошёл).
Кстати здесь о детях вообще нет и речи - а говорится о следующеи ступени осознания, которая рождается в человеке вследствии его усилии эту ступень достичь. Здесь говорится о том как поддерживается душа на ступени "ребёнок". Это так к слову. Без знании таинои части нет смысла вообще заниматься комментариями Библии это просто фантазии нашего ума, основанного на обслуживании наших желании, а они направлены только на себя. Так как Он нас такими создал и это нам во благо. Так как даже простое рассуждение даёт возможность сказать - почём опиум для народа?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ beatus 25.02.12 22:45
В ответ на:
Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Для того, чтобы иметь общность со Христом, необходимо принять крещение и иметь собственно желание приблизиться к Богу. Тогда Бог открывает себя постепенно в личной, индивидуальной для каждого верующего форме.
Через ТАКОЕ деиствие Он себя НИКОГДА не проявит. И человек останется в своих заблуждениях, что такое божественное в нём. Традиции о обряды здесь абсолютно ни при чём. Бог - это состояние человека (самого по себе Бога не существует - Нет Творца без Творения), когда он находится в своистве альтруизма, т.е желания любить и наполнять других и реализует это, деиствия по методу - группа единомышленников (важность цели), источники (где записаны духовные состояния роста и к которым стремятся), учитель (кто этот путь уже прошёл).
В ответ на:
умеете даяния благие давать детям вашим,
умеете даяния благие давать детям вашим,
Кстати здесь о детях вообще нет и речи - а говорится о следующеи ступени осознания, которая рождается в человеке вследствии его усилии эту ступень достичь. Здесь говорится о том как поддерживается душа на ступени "ребёнок". Это так к слову. Без знании таинои части нет смысла вообще заниматься комментариями Библии это просто фантазии нашего ума, основанного на обслуживании наших желании, а они направлены только на себя. Так как Он нас такими создал и это нам во благо. Так как даже простое рассуждение даёт возможность сказать - почём опиум для народа?
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 01.03.12 01:25
Могу добавить только вам. Банальность что человек несовершенен, давайте не принимать в расчёт. Это со всех сторон аксиома. Но и воздействие несовершенно, в этом беда.
Если бы. Любой язык несовершен априори человеческой психологией. Как язык "воздействия", так и язык "принятия". Т.к. они не слиты воедино, а нужно ещё что - то. Да, глупо говорить, что горящий кустарник это кустарник, но так-же глупо, что не кустарник.
В вашем: "Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить" - это одинаково, и оба кустарника - правда.
Поскольку значение "за" может произойти только от принятия любого смысла этого "за". А этот смысл может быть негативен и неудобен, поскольку принятие одного из смыслов подразумевает действие.
Но здесь воздействует не слово, а нечто другое. Как у хорошего переводчика.
Но для тех, кто не "ощутил воздействия" оба значения - бессмысленность, наполняемая только личным значением обыденности.
Смысл "слова" как глубок, так и ничтожен одновременно, - зависит от "перевода".
Но перевести Слово воздействия человек не в силах чисто по причинам психологии. Нужна сотня историй, чтоб он принял внутрь хоть одно слово. Но и это не надёжно без практики.
И каббалистским методом расшифровка тоже ничего не даёт, т.к. это расшифровка только ДО барьера воздействия с одной стороны. Со стороны человеческой логики, базирующейся на той - же психилогии.
Крайне индивидуальной в каждом случае.
Отсюда и шутка.
В ответ на:
Ну в общем хорошо сказали.
Ну в общем хорошо сказали.
Могу добавить только вам. Банальность что человек несовершенен, давайте не принимать в расчёт. Это со всех сторон аксиома. Но и воздействие несовершенно, в этом беда.
В ответ на:
Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи.
Это воздеиствие наполняет Творение жизнью, совершенством. Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить. Об этих воздеиствиях и написано в Библии, но особым языком - языком ветвеи.
Если бы. Любой язык несовершен априори человеческой психологией. Как язык "воздействия", так и язык "принятия". Т.к. они не слиты воедино, а нужно ещё что - то. Да, глупо говорить, что горящий кустарник это кустарник, но так-же глупо, что не кустарник.
В вашем: "Оговорюсь для тех, кто смог это воздеиствие ощутить" - это одинаково, и оба кустарника - правда.
Поскольку значение "за" может произойти только от принятия любого смысла этого "за". А этот смысл может быть негативен и неудобен, поскольку принятие одного из смыслов подразумевает действие.
Но здесь воздействует не слово, а нечто другое. Как у хорошего переводчика.
Но для тех, кто не "ощутил воздействия" оба значения - бессмысленность, наполняемая только личным значением обыденности.
Смысл "слова" как глубок, так и ничтожен одновременно, - зависит от "перевода".
Но перевести Слово воздействия человек не в силах чисто по причинам психологии. Нужна сотня историй, чтоб он принял внутрь хоть одно слово. Но и это не надёжно без практики.
И каббалистским методом расшифровка тоже ничего не даёт, т.к. это расшифровка только ДО барьера воздействия с одной стороны. Со стороны человеческой логики, базирующейся на той - же психилогии.
Крайне индивидуальной в каждом случае.
Отсюда и шутка.
NEW 01.03.12 04:19
Вся Библия имеет отношение ко всем местам Библии.
Если вы хотели что-то спросить, то уточните.
в ответ ivan_12 29.02.12 23:18
В ответ на:
Хотелось бы услышать всё (конечно по возможности), что имеет отношение к Лк 10 18:
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
Хотелось бы услышать всё (конечно по возможности), что имеет отношение к Лк 10 18:
"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию."
Вся Библия имеет отношение ко всем местам Библии.
Если вы хотели что-то спросить, то уточните.
NEW 01.03.12 04:29
Понятно - маркетинг... втирание доверчивым покупателям Хербалайфа...
Ну конечно, студенты, а кто если не они...
У меня нет никакого желания с вами соприкасаться, поищите студентов с не сформировавшейся психикой, может вместе
с ними и реализуетесь хоть в чём-нибудь. Мне же интересны люди, которые чётко и ясно излагают свои мысли, а не занимаются сомнительной саморекламой.
в ответ plugi 29.02.12 23:20
В ответ на:
я везде рекламирую
сеичас около 2 млн. студентов
я везде рекламирую
сеичас около 2 млн. студентов
Понятно - маркетинг... втирание доверчивым покупателям Хербалайфа...
Ну конечно, студенты, а кто если не они...
В ответ на:
И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
И вообще даваите поищем пункты соприкосновения, что-то общее, что могло бы привести к общеи идее и реализации.
У меня нет никакого желания с вами соприкасаться, поищите студентов с не сформировавшейся психикой, может вместе
с ними и реализуетесь хоть в чём-нибудь. Мне же интересны люди, которые чётко и ясно излагают свои мысли, а не занимаются сомнительной саморекламой.
NEW 01.03.12 06:59
Если говорить о крещении в младенчестве - да, соглашусь на 100%
Без покаяния и обращения крещение остается всего лишь обрядом.
Вообще-то нет. Бог был, когда творения еще не было. Может Вы другое что-то имеете в виду, не хочу догадываться.
В Библии говорится, что нет конца познанию о Боге. В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом, однако с разной степенью ответственности, по мере приобретения знаний от Бога о добре и зле.
Все остальные "знания", там об устройстве мироздания, духовных сферах и энергиях - совсем не суть Библии и для приближения к Богу не играют никакой роли.
Наивно надеяться самому постичь все тайны, изучая какую-то "науку". Знания без благословения Бога (через его Святой Дух, по Воле Бога) - это присваивание себе прерогатив Создателя, поведение Евы, соблазненной Дьяволом в Эдеме.
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. - 2-е Коринфянам 11:3
Евангелие - Радостная весть - простая и понятная, все остальное - человеческие домыслы.
В ответ на:
Традиции о обряды здесь абсолютно ни при чём
Традиции о обряды здесь абсолютно ни при чём
Если говорить о крещении в младенчестве - да, соглашусь на 100%
Без покаяния и обращения крещение остается всего лишь обрядом.
В ответ на:
самого по себе Бога не существует - Нет Творца без Творения
самого по себе Бога не существует - Нет Творца без Творения
Вообще-то нет. Бог был, когда творения еще не было. Может Вы другое что-то имеете в виду, не хочу догадываться.
В ответ на:
Здесь говорится о том как поддерживается душа на ступени "ребёнок"
Здесь говорится о том как поддерживается душа на ступени "ребёнок"
В Библии говорится, что нет конца познанию о Боге. В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом, однако с разной степенью ответственности, по мере приобретения знаний от Бога о добре и зле.
Все остальные "знания", там об устройстве мироздания, духовных сферах и энергиях - совсем не суть Библии и для приближения к Богу не играют никакой роли.
Наивно надеяться самому постичь все тайны, изучая какую-то "науку". Знания без благословения Бога (через его Святой Дух, по Воле Бога) - это присваивание себе прерогатив Создателя, поведение Евы, соблазненной Дьяволом в Эдеме.
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. - 2-е Коринфянам 11:3
Евангелие - Радостная весть - простая и понятная, все остальное - человеческие домыслы.
NEW 01.03.12 07:06
Отнюдь, изучение Библии в христианстве направлено на постижение Воли Бога - того, как Он хочет нас видеть, того, какие у Него Замыслы и цели.
Каббала же, по Вашим полунамекам, в отличии от христианства, как раз питает иллюзии выхода человеком за пределы ограничений, установленных для человека Создателем - чем не "направленное на себя" желание?
в ответ plugi 01.03.12 00:37
В ответ на:
Без знании таинои части нет смысла вообще заниматься комментариями Библии это просто фантазии нашего ума, основанного на обслуживании наших желании, а они направлены только на себя.
Без знании таинои части нет смысла вообще заниматься комментариями Библии это просто фантазии нашего ума, основанного на обслуживании наших желании, а они направлены только на себя.
Отнюдь, изучение Библии в христианстве направлено на постижение Воли Бога - того, как Он хочет нас видеть, того, какие у Него Замыслы и цели.
Каббала же, по Вашим полунамекам, в отличии от христианства, как раз питает иллюзии выхода человеком за пределы ограничений, установленных для человека Создателем - чем не "направленное на себя" желание?
NEW 01.03.12 11:20
В отношении: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию." хотелось бы узнать прежде всего,
какие изменения это явление повлекло за собой для неба, для земли. В данном случае объектом
рассмотрения должен быть сатана.
в ответ Стоик 01.03.12 04:19
В ответ на:
Если вы хотели что-то спросить, то уточните.
Если вы хотели что-то спросить, то уточните.
В отношении: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию." хотелось бы узнать прежде всего,
какие изменения это явление повлекло за собой для неба, для земли. В данном случае объектом
рассмотрения должен быть сатана.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.03.12 11:31
Объектом рассмотрения должен быть прежде всего Бог и знает ли он нас.
А рассматривать здесь нечего - Люцифер (а ныне сатана или дьявол) после бунта был изгнан с с третьего Неба (как минимум) на второе,
где и обитает во главе трети падших ангелов, и является до поры до времени князем нашего мира.
Рассуждать здесь не о чем, слишком много чести будет для главаря падших ангелов...
в ответ ivan_12 01.03.12 11:20
В ответ на:
В отношении: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию." хотелось бы узнать прежде всего,
какие изменения это явление повлекло за собой для неба, для земли. В данном случае объектом
рассмотрения должен быть сатана.
В отношении: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию." хотелось бы узнать прежде всего,
какие изменения это явление повлекло за собой для неба, для земли. В данном случае объектом
рассмотрения должен быть сатана.
Объектом рассмотрения должен быть прежде всего Бог и знает ли он нас.
А рассматривать здесь нечего - Люцифер (а ныне сатана или дьявол) после бунта был изгнан с с третьего Неба (как минимум) на второе,
где и обитает во главе трети падших ангелов, и является до поры до времени князем нашего мира.
Рассуждать здесь не о чем, слишком много чести будет для главаря падших ангелов...
NEW 01.03.12 13:29
Можно было бы и не рассматривать, если бы не предупреждение Апостола: "не всякому духу
верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они..."
Есть и другие места Писания, которые говорят, что отец лжи может очень хорошо маскироваться.
в ответ Стоик 01.03.12 11:31
В ответ на:
А рассматривать здесь нечего - Люцифер (а ныне сатана или дьявол) после бунта был изгнан с с третьего Неба (как минимум) на второе,
где и обитает во главе трети падших ангелов, и является до поры до времени князем нашего мира.
Рассуждать здесь не о чем, слишком много чести будет для главаря падших ангелов...
А рассматривать здесь нечего - Люцифер (а ныне сатана или дьявол) после бунта был изгнан с с третьего Неба (как минимум) на второе,
где и обитает во главе трети падших ангелов, и является до поры до времени князем нашего мира.
Рассуждать здесь не о чем, слишком много чести будет для главаря падших ангелов...
Можно было бы и не рассматривать, если бы не предупреждение Апостола: "не всякому духу
верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они..."
Есть и другие места Писания, которые говорят, что отец лжи может очень хорошо маскироваться.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.03.12 15:29
Вопрос опять не вижу... вы хотите просто порассуждать?
Может, всё-таки у вас есть вопрос по Писанию, на который вы не знаете ответ.
Ну и?
в ответ ivan_12 01.03.12 13:29
В ответ на:
Можно было бы и не рассматривать...
Можно было бы и не рассматривать...
Вопрос опять не вижу... вы хотите просто порассуждать?
Может, всё-таки у вас есть вопрос по Писанию, на который вы не знаете ответ.
В ответ на:
Есть и другие места Писания, которые говорят, что отец лжи может очень хорошо маскироваться.
Есть и другие места Писания, которые говорят, что отец лжи может очень хорошо маскироваться.
Ну и?
NEW 01.03.12 16:06
в ответ Стоик 01.03.12 15:29
Вопрос... Как увязать это???)В Евангелии от Матфея утверждается, что Иисус вознёсся на небо в Галилее (Матфей 28,16-20), однако в Евангелии от Луки написано, что он вознёсся на дороге из Иерусалима в Вифанию (пригород Иерусалима) (Лука 24, 50-53) ... Кто неправ(лжет??)... По меньшей мере один из них заслуживает недоверия...
NEW 01.03.12 17:23
По-Вашему, когда Сатана был изгнан с неба?
Я могу привести линию рассуждения, показать, что изгнание было вскоре после воскрешения ИХ - до 70 г н. э.
В Откровении было сообщено о рождении духовного Израиля (пятидесятница 33 г. н.э.), после этого "большой красный дракон", "древний змий" (аллюзия на Эдем), "называемый Дьяволом и Сатаной" стал преследовать детей духовного Израиля - этим и занимается поныне в масштабах, позволенных ему Богом.
Зная, что ему осталось немного времени, Сатана обрушивает свою ярость и на евреев и на христиан, только христиане получают поддержку Бога, Он не допускает чрезмерного урона верующим.
Еще Сатане было позволено "посеять плевелы среди пшеницы" - внести в учение Христа чужеродные идеи, соблазны, разногласия между христианами.
в ответ ivan_12 01.03.12 11:20
В ответ на:
В данном случае объектом рассмотрения должен быть сатана.
В данном случае объектом рассмотрения должен быть сатана.
По-Вашему, когда Сатана был изгнан с неба?
Я могу привести линию рассуждения, показать, что изгнание было вскоре после воскрешения ИХ - до 70 г н. э.
В Откровении было сообщено о рождении духовного Израиля (пятидесятница 33 г. н.э.), после этого "большой красный дракон", "древний змий" (аллюзия на Эдем), "называемый Дьяволом и Сатаной" стал преследовать детей духовного Израиля - этим и занимается поныне в масштабах, позволенных ему Богом.
Зная, что ему осталось немного времени, Сатана обрушивает свою ярость и на евреев и на христиан, только христиане получают поддержку Бога, Он не допускает чрезмерного урона верующим.
Еще Сатане было позволено "посеять плевелы среди пшеницы" - внести в учение Христа чужеродные идеи, соблазны, разногласия между христианами.
NEW 01.03.12 18:03
Вы Михаил Ch.? Который ненавидит Библию и всё с нею связанное и выложил в инете свою писанину?
Сильно сомневаюсь... инет полон подобными "откровениями", на все эти вопросы есть ответы,
но тратить своё время я не собираюсь.
Вы же просто слямзили тексты вопросов...)))
Тщательнее нужно... если лично вас что-либо интересует в Библии,
то буду тратить своё время и отвечу, а заниматься разгребанием инетмусора не собираюсь...
в ответ servis36 01.03.12 16:06
В ответ на:
Вопрос... Как увязать это???)
Вопрос... Как увязать это???)
Вы Михаил Ch.? Который ненавидит Библию и всё с нею связанное и выложил в инете свою писанину?
Сильно сомневаюсь... инет полон подобными "откровениями", на все эти вопросы есть ответы,
но тратить своё время я не собираюсь.
Вы же просто слямзили тексты вопросов...)))
Тщательнее нужно... если лично вас что-либо интересует в Библии,
то буду тратить своё время и отвечу, а заниматься разгребанием инетмусора не собираюсь...
NEW 01.03.12 19:40 abuumar:
Для Бога нет ничего невозможного.
Иисус умер во время затмения Солнца, вызванного Богом и продолжавшегося около трех часов.
Это было знАмение евреям, о котором и говорил Иисус - единственное масштабное чудо (вместе с мощным землетрясением, от которого останки мертвецов из памятных пещер выбросило наружу и от которого разорвался занавес в Храме), подтверждавшее Его мессианство, сопоставимое с чудесами у Синая, при заключении Союза Бога с евреями. Многие, присутствующие на казни все-таки раскаялись, когда произошло затмение.
Таким образом, для Бога оказалось возможным исполнить пророчество о "трех ночах и трех днях", в данном случае - чудесным образом.
P.S.
Есть и другие объяснения, как предлагал Стоик
в ответ Стоик 01.03.12 18:03
abuumar:В ответ на:
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
...
по далее сказанно Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
из этих слов я понимаю что иисуса распяли в пятницу
...
далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи хоть убей по крайней мере одной ночи не хватает
по крайней мере одной ночи не хватает
ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
...
по далее сказанно Была же там Мария Магдалина и другая Мария, которые сидели против гроба.
На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату
из этих слов я понимаю что иисуса распяли в пятницу
...
далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи хоть убей по крайней мере одной ночи не хватает
по крайней мере одной ночи не хватает
Для Бога нет ничего невозможного.
Иисус умер во время затмения Солнца, вызванного Богом и продолжавшегося около трех часов.
Это было знАмение евреям, о котором и говорил Иисус - единственное масштабное чудо (вместе с мощным землетрясением, от которого останки мертвецов из памятных пещер выбросило наружу и от которого разорвался занавес в Храме), подтверждавшее Его мессианство, сопоставимое с чудесами у Синая, при заключении Союза Бога с евреями. Многие, присутствующие на казни все-таки раскаялись, когда произошло затмение.
Таким образом, для Бога оказалось возможным исполнить пророчество о "трех ночах и трех днях", в данном случае - чудесным образом.
P.S.
Есть и другие объяснения, как предлагал
Стоик
NEW 01.03.12 19:58
Как-то так...
Интересно другое - вопросы такого рода задаются с уже готовым предубеждением против Библии
и верой в то, что тот, кто эти якобы хитрые вопросы придумал, сейчас поставит в тупик всех христиан...
99% задающих вопросы из инета, а не из своей головы, Библию даже не открывали...
Конечно же, есть вопросы по Библейским книгам, на которые нет ответа, но не потому что в ней что-то
ошибочно, а потому лишь, что сегодня этого ответа просто нет, а фантазировать не всегда уместно.
Процитирую место из Писания:
1Кор.12:3
Потому сказываю вам, что
никто, говорящий Духом
Божиим, не произнесет
анафемы на Иисуса, и
никто не может назвать
Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
в ответ beatus 01.03.12 19:40
В ответ на:
Есть и другие объяснения, как предлагал Стоик
Есть и другие объяснения, как предлагал Стоик
Как-то так...
Интересно другое - вопросы такого рода задаются с уже готовым предубеждением против Библии
и верой в то, что тот, кто эти якобы хитрые вопросы придумал, сейчас поставит в тупик всех христиан...
99% задающих вопросы из инета, а не из своей головы, Библию даже не открывали...
Конечно же, есть вопросы по Библейским книгам, на которые нет ответа, но не потому что в ней что-то
ошибочно, а потому лишь, что сегодня этого ответа просто нет, а фантазировать не всегда уместно.
Процитирую место из Писания:
1Кор.12:3
Потому сказываю вам, что
никто, говорящий Духом
Божиим, не произнесет
анафемы на Иисуса, и
никто не может назвать
Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
NEW 02.03.12 02:19
По-Вашему необычайная темнота, продолжавшаяся около трех часов - не является знаком, знамением от Бога?
Моменты смерти и воскресения Иисуса Христа были отмечены двумя знаковыми событиями - затмением и землетрясением, что позволяет говорить о них как об одном "знамении Ионы". Знамение, таким образом, указывает на время физической смерти Иисуса и его схождения в ад и, собственно, воскресения - поднятия из ада (прочитайте Деяния 2 гл, 27).
Ад в данном случае - "бездна", или по-еврейски "аввадон".
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону - Иов, 26:6 (Ср. Откровение, 9:11).
Конечно, ад не находится под нами буквально, в центре или "сердце" земли. Ад нематериален. "Сердце земли", как и "бездна" указывают на полную изоляцию от Бога, полную противоположность жизни (источником которой является Бог).
Синонимами ада являются: гроб, могила, преисподняя, бездна, аввадон, шеол и гадес. Все они ассоциируются с тьмой, опять же - не в физическом смысле.
Находящимся в аду умершим (праведным и неправедным - ср. Деяния 24, 15) предстоит предстать на Суд Христа, который произойдет по окончании Миллениума, многих из умерших ждет воскресение из небытия и вечная жизнь с Христом в Раю! Оказавшиеся недостойными крови Христа пойдут в геену - она ассоциируется с огнем и серой, древней свалкой Иерусалима, где всегда поддерживался огонь (Откровение, 20). Идущие в геену обречены на забвение, потому что огонь является опять же символом - он означает безвозвратное уничтожение всего богопротивного. Как символ божьего гнева, геена вечна: память о мятеже непокорных Богу людей и ангелов останется навсегда, хотя тех и других уже не будет ни в каком смысле по окончании Миллениума.
Есть и другие точки зрения по аду и посмертному воздаянию, я просто высказал свою, не собираясь вдаваться ни в какие дебаты.
Моменты смерти и воскресения Иисуса Христа были отмечены двумя знаковыми событиями - затмением и землетрясением, что позволяет говорить о них как об одном "знамении Ионы". Знамение, таким образом, указывает на время физической смерти Иисуса и его схождения в ад и, собственно, воскресения - поднятия из ада (прочитайте Деяния 2 гл, 27).
Ад в данном случае - "бездна", или по-еврейски "аввадон".
Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону - Иов, 26:6 (Ср. Откровение, 9:11).
Конечно, ад не находится под нами буквально, в центре или "сердце" земли. Ад нематериален. "Сердце земли", как и "бездна" указывают на полную изоляцию от Бога, полную противоположность жизни (источником которой является Бог).
Синонимами ада являются: гроб, могила, преисподняя, бездна, аввадон, шеол и гадес. Все они ассоциируются с тьмой, опять же - не в физическом смысле.
Находящимся в аду умершим (праведным и неправедным - ср. Деяния 24, 15) предстоит предстать на Суд Христа, который произойдет по окончании Миллениума, многих из умерших ждет воскресение из небытия и вечная жизнь с Христом в Раю! Оказавшиеся недостойными крови Христа пойдут в геену - она ассоциируется с огнем и серой, древней свалкой Иерусалима, где всегда поддерживался огонь (Откровение, 20). Идущие в геену обречены на забвение, потому что огонь является опять же символом - он означает безвозвратное уничтожение всего богопротивного. Как символ божьего гнева, геена вечна: память о мятеже непокорных Богу людей и ангелов останется навсегда, хотя тех и других уже не будет ни в каком смысле по окончании Миллениума.
Есть и другие точки зрения по аду и посмертному воздаянию, я просто высказал свою, не собираясь вдаваться ни в какие дебаты.
NEW 02.03.12 16:46
И ведь не подключат даже логику. Ведь если бы действительно Евангелия "придумали", то, я уверен на все сто, написали бы всё гладко, без всяких "противоречий".
в ответ Стоик 01.03.12 19:58
В ответ на:
Интересно другое - вопросы такого рода задаются с уже готовым предубеждением против Библии
и верой в то, что тот, кто эти якобы хитрые вопросы придумал, сейчас поставит в тупик всех христиан...
Интересно другое - вопросы такого рода задаются с уже готовым предубеждением против Библии
и верой в то, что тот, кто эти якобы хитрые вопросы придумал, сейчас поставит в тупик всех христиан...
И ведь не подключат даже логику. Ведь если бы действительно Евангелия "придумали", то, я уверен на все сто, написали бы всё гладко, без всяких "противоречий".
NEW 02.03.12 19:19
в ответ Ден Сяо Пин 02.03.12 16:46
А Вам не приходили в голову,что все более поздние написания этого евангелия как раз и служили для исправления всех огрехов и неточностей,которые были допущены в более ранних изданиях.
К тому же и толкования пошли исключительно из-за того,что люди перестали слепо бубнить тексты,а стали задавать вопросы,ответов на которые просто не было.
Ведь если бы все было так гладко да сладко,к чему бы все эти разговоры и пререкания даже на этом форуме?
К тому же и толкования пошли исключительно из-за того,что люди перестали слепо бубнить тексты,а стали задавать вопросы,ответов на которые просто не было.
Ведь если бы все было так гладко да сладко,к чему бы все эти разговоры и пререкания даже на этом форуме?
NEW 02.03.12 21:47
Мы тоже когда-то так же мыслили, ведь не с колыбели узнали же Бога...
А буквально сегодня ответ на мои молитвы (и на некоторые вопросы по Библии) пришёл:
денег не было заплатить по счетам и буквально свалился кредит с Неба. Алиллуйя.))
"Обычное" финансовое благословение... если просто перечислить всё, что сделал и делает Бог в моей жизни...
Просто процитирую:
Рим.8:28
Притом знаем, что
любящим Бога,
призванным по [Его]
изволению, все
содействует ко благу.
Аминь.
в ответ Ден Сяо Пин 02.03.12 16:46
В ответ на:
И ведь не подключат даже логику.
И ведь не подключат даже логику.
Мы тоже когда-то так же мыслили, ведь не с колыбели узнали же Бога...
А буквально сегодня ответ на мои молитвы (и на некоторые вопросы по Библии) пришёл:
денег не было заплатить по счетам и буквально свалился кредит с Неба. Алиллуйя.))
"Обычное" финансовое благословение... если просто перечислить всё, что сделал и делает Бог в моей жизни...
Просто процитирую:
Рим.8:28
Притом знаем, что
любящим Бога,
призванным по [Его]
изволению, все
содействует ко благу.
Аминь.
NEW 02.03.12 22:49
у Греков тоже небыло и кредит свалился.. разве их это спасло ?
мож ты чёрту душу продал, вот он тебе и подкинул награду.
в ответ Стоик 02.03.12 21:47
В ответ на:
денег не было заплатить по счетам и буквально свалился кредит с Неба. Алиллуйя.)
денег не было заплатить по счетам и буквально свалился кредит с Неба. Алиллуйя.)
у Греков тоже небыло и кредит свалился.. разве их это спасло ?
В ответ на:
"Обычное" финансовое благословение... если просто перечислить всё, что сделал и делает Бог в моей жизни..
"Обычное" финансовое благословение... если просто перечислить всё, что сделал и делает Бог в моей жизни..
мож ты чёрту душу продал, вот он тебе и подкинул награду.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.03.12 23:31
мне както всёравно... но по словам верующих это чёрт всегда искушается... вот и денег он тебе подбросил.
бог бы попросил сына убить или ещё чтонибудь, чтобы убедится что ты в него веришь.
в ответ Стоик 02.03.12 23:16
В ответ на:
Не дождёшься... так своему и передай...))
Не дождёшься... так своему и передай...))
мне както всёравно... но по словам верующих это чёрт всегда искушается... вот и денег он тебе подбросил.
бог бы попросил сына убить или ещё чтонибудь, чтобы убедится что ты в него веришь.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.03.12 23:41
Те, кому "как-то всё равно", здесь не ходят...
Сами люди прекрасно искушаются, даже без помощи со стороны...
Неугомонный ты однако... это не сатана, успокойся.
Это было всего лишь один раз в истории человечества.
У Бога на Авраама были очень большие планы, надеюсь, что вы в курсе.
Авраам с честью прошёл это испытание.
У Бога и в мыслях не было убить Исаака, иначе Исаак бы и умер, но он остался жив,
а Авраам навеки один из тех, про кого Бог сказал: Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
И не надо завидовать Аврааму.
В ответ на:
мне както всёравно...
мне както всёравно...
Те, кому "как-то всё равно", здесь не ходят...
В ответ на:
но по словам верующих это чёрт всегда искушается...
но по словам верующих это чёрт всегда искушается...
Сами люди прекрасно искушаются, даже без помощи со стороны...
В ответ на:
вот и денег он тебе подбросил.
вот и денег он тебе подбросил.
Неугомонный ты однако... это не сатана, успокойся.
В ответ на:
бог бы попросил сына убить или ещё чтонибудь, чтобы убедится что ты в него веришь.
бог бы попросил сына убить или ещё чтонибудь, чтобы убедится что ты в него веришь.
Это было всего лишь один раз в истории человечества.
У Бога на Авраама были очень большие планы, надеюсь, что вы в курсе.
Авраам с честью прошёл это испытание.
У Бога и в мыслях не было убить Исаака, иначе Исаак бы и умер, но он остался жив,
а Авраам навеки один из тех, про кого Бог сказал: Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
И не надо завидовать Аврааму.
NEW 03.03.12 01:02
О! Вы представить не можете, что только мне в голову не приходило! Моей любимой книжкой в детстве был "Спутник атеиста"
Такая толстая красная книжка, название говорит за содержание.
http://static1.ozone.ru/multimedia/books_covers/c200/1000992445.jpg
Так что с атеистической точкой зрения я знаком давненько.
в ответ johnsson 02.03.12 19:19
В ответ на:
А Вам не приходили в голову
А Вам не приходили в голову
О! Вы представить не можете, что только мне в голову не приходило!
Моей любимой книжкой в детстве был "Спутник атеиста"Такая толстая красная книжка, название говорит за содержание.
http://static1.ozone.ru/multimedia/books_covers/c200/1000992445.jpg
Так что с атеистической точкой зрения я знаком давненько.
NEW 03.03.12 01:51
Блаженны, кто с рождения воспитывался в Господе. Мне только лет в 15, после понравившейся мне рок-оперы "Jesus Christ Superstar", впервые пришла в голову мысль: "Если уже давно доказано, что Бога нет, почему же ещё поют о нём песни?"
Я благодарен Господу, что так всё случилось, но мой атеизм, привитый с детства, много мне вставлял "палок в колёса"
Рад за твоё финансовое благословение! Слава Господу!
Расскажу и мой случай. Однажды, года 2 назад, в воскресенье утром проснулся с мыслью "Завтра на работу в шпетшихт, а денег, блин нет даже на тормозок."Да ладно, думаю, Бог усмотрит!" После Богослужения отвёз одну бабушку домой(мы её постоянно возили), она даёт 20 Евро "на бензин".
Воистину Бог не оставляет своих!
в ответ Стоик 02.03.12 21:47
В ответ на:
Мы тоже когда-то так же мыслили, ведь не с колыбели узнали же Бога...
Мы тоже когда-то так же мыслили, ведь не с колыбели узнали же Бога...
Блаженны, кто с рождения воспитывался в Господе. Мне только лет в 15, после понравившейся мне рок-оперы "Jesus Christ Superstar", впервые пришла в голову мысль: "Если уже давно доказано, что Бога нет, почему же ещё поют о нём песни?"
Я благодарен Господу, что так всё случилось, но мой атеизм, привитый с детства, много мне вставлял "палок в колёса"
Рад за твоё финансовое благословение! Слава Господу!
Расскажу и мой случай. Однажды, года 2 назад, в воскресенье утром проснулся с мыслью "Завтра на работу в шпетшихт, а денег, блин нет даже на тормозок."Да ладно, думаю, Бог усмотрит!" После Богослужения отвёз одну бабушку домой(мы её постоянно возили), она даёт 20 Евро "на бензин".
Воистину Бог не оставляет своих!
NEW 03.03.12 14:17
мне всёравно кому ты свою душу продал... так понятнее?
здесь ходят все, и если бы вы со своими проповедями не лезли в свободный мир то и вас бы никто не трогал.
тебе все деньги предлогали а ты отказывался? тебе бог лично кредит дал или ты его всётаки в банке взял? может это как раз бог банкиру удружил чтобы у того зарплата повыше была. Ведь отдавать тебе больше чем взял .
то что не бог это точно... зачем ему деньги... это ведь человеческое изобретение..
и второй раз не повторится? а вдруг бог тебя лично проверить решит?
в ответ Стоик 02.03.12 23:41
В ответ на:
Те, кому "как-то всё равно", здесь не ходят..
Те, кому "как-то всё равно", здесь не ходят..
мне всёравно кому ты свою душу продал... так понятнее?
здесь ходят все, и если бы вы со своими проповедями не лезли в свободный мир то и вас бы никто не трогал.
В ответ на:
Сами люди прекрасно искушаются, даже без помощи со стороны...
Сами люди прекрасно искушаются, даже без помощи со стороны...
тебе все деньги предлогали а ты отказывался? тебе бог лично кредит дал или ты его всётаки в банке взял? может это как раз бог банкиру удружил чтобы у того зарплата повыше была. Ведь отдавать тебе больше чем взял .
В ответ на:
Неугомонный ты однако... это не сатана, успокойся.
Неугомонный ты однако... это не сатана, успокойся.
то что не бог это точно... зачем ему деньги... это ведь человеческое изобретение..
В ответ на:
Это было всего лишь один раз в истории человечества
Это было всего лишь один раз в истории человечества
и второй раз не повторится? а вдруг бог тебя лично проверить решит?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 04.03.12 12:34
Я тоже так думал до поры. Пока не поразмышлял о жизни веры в свете притчи о блудном сыне.
в ответ Ден Сяо Пин 03.03.12 01:51
В ответ на:
Блаженны, кто с рождения воспитывался в Господе
Блаженны, кто с рождения воспитывался в Господе
Я тоже так думал до поры. Пока не поразмышлял о жизни веры в свете притчи о блудном сыне.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 05.03.12 18:14
Принцип "Зарабатываите друг на друге" обеспечивает животныи уровень человека, но статус Творца остаётся неприкосновенным, поэтому ничего божественного в этом нет. Подачка, чтобы не умереть с голоду. Божественность это бесусловное своиство любви к ближнему. Безусловно означает без всякои награды. Молитва животного уровня из сердца может быть услышана, а часто и нет, так как слово молитва переводится "судить себя" - т.е с какои целью делаю я то или иное деиствие. Себе на благо или на благо ближнего и неизвестен ближнии и он становится ближним, если есть забота о нём каждое мгновение, по принципу как Он милосерден,так и ты будь милосерден. Для этого необходимо изменение самосознания. Это изменение происходит постепенно - от "не делаи другому того, что не пожелал бы себе" до любви к творениям и в конце концов в этом Он раскрывает себя. А так он скрыт и это необходимость, а логические "привязки" можно сделать к кому угодно, даже к Карлсону на крыше.
"Своим", т.е тем кто хочет приобрести Его своиства он дал только метод - святые книги, говорящие о будущих состояниях; группу единомышленников, где подчёркивается важность духовного и того, кто может провести "точку в сердце" очень осторожно по этому тернистому пути. Эти три основы в полнои своеи мере и составляют состояние человека, называемого "три дня" или по-другому работа в трёх линиях или Авраам, Ицхак и Яков... или три дня прикрепления семени как пример в нашем материальном мире. С этого момента начинается развитие души в стадии "зародыш".
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Ден Сяо Пин 03.03.12 01:51
В ответ на:
."Да ладно, думаю, Бог усмотрит!" После Богослужения отвёз одну бабушку домой(мы её постоянно возили), она даёт 20 Евро "на бензин".
Воистину Бог не оставляет своих!
."Да ладно, думаю, Бог усмотрит!" После Богослужения отвёз одну бабушку домой(мы её постоянно возили), она даёт 20 Евро "на бензин".
Воистину Бог не оставляет своих!
Принцип "Зарабатываите друг на друге" обеспечивает животныи уровень человека, но статус Творца остаётся неприкосновенным, поэтому ничего божественного в этом нет. Подачка, чтобы не умереть с голоду. Божественность это бесусловное своиство любви к ближнему. Безусловно означает без всякои награды. Молитва животного уровня из сердца может быть услышана, а часто и нет, так как слово молитва переводится "судить себя" - т.е с какои целью делаю я то или иное деиствие. Себе на благо или на благо ближнего и неизвестен ближнии и он становится ближним, если есть забота о нём каждое мгновение, по принципу как Он милосерден,так и ты будь милосерден. Для этого необходимо изменение самосознания. Это изменение происходит постепенно - от "не делаи другому того, что не пожелал бы себе" до любви к творениям и в конце концов в этом Он раскрывает себя. А так он скрыт и это необходимость, а логические "привязки" можно сделать к кому угодно, даже к Карлсону на крыше.
В ответ на:
Воистину Бог не оставляет своих!
Воистину Бог не оставляет своих!
"Своим", т.е тем кто хочет приобрести Его своиства он дал только метод - святые книги, говорящие о будущих состояниях; группу единомышленников, где подчёркивается важность духовного и того, кто может провести "точку в сердце" очень осторожно по этому тернистому пути. Эти три основы в полнои своеи мере и составляют состояние человека, называемого "три дня" или по-другому работа в трёх линиях или Авраам, Ицхак и Яков... или три дня прикрепления семени как пример в нашем материальном мире. С этого момента начинается развитие души в стадии "зародыш".
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 05.03.12 18:20
Глупость, поднимающая гордыню за то, что я такои продвинутыи "веруюшии". Принцип Творца - И познают меня все - от МАЛА до ВЕЛИКА. И каждыи делает, если делает собственные устремления к познанию Его закона для Творения - собрать все части воедино, даже самые противоречивые. И в этом путь наверх каждого, независимо от статуса.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Стоик 02.03.12 22:12
В ответ на:
И такой есть:
Апостол Пётр:
- Бог, к тебе атеисты пришли...
Бог:
- Скажи им, что меня нет.
И такой есть:
Апостол Пётр:
- Бог, к тебе атеисты пришли...
Бог:
- Скажи им, что меня нет.
Глупость, поднимающая гордыню за то, что я такои продвинутыи "веруюшии". Принцип Творца - И познают меня все - от МАЛА до ВЕЛИКА. И каждыи делает, если делает собственные устремления к познанию Его закона для Творения - собрать все части воедино, даже самые противоречивые. И в этом путь наверх каждого, независимо от статуса.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 05.03.12 18:31
Это не важно в принципе. Важны устремления. Эти устремления и являются основои новых желании и как следствие новых мыслеи. Основои новых органов ощущении.
Вы правы, хочу сказать, что каббалисты никогда не шифровали и не расшифровывали, а писали для тех, кто барьер переступил. Тогда всё становится на свои места само по себе. И буквы и слова приобретают скажем так свои формы.
До барьера только психология - Наука Каббала начинается за "кордоном"
Она очень серьёзна.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ 1QQ 01.03.12 01:25
В ответ на:
Но перевести Слово воздействия человек не в силах чисто по причинам психологии. Нужна сотня историй, чтоб он принял внутрь хоть одно слово. Но и это не надёжно без практики.
Но перевести Слово воздействия человек не в силах чисто по причинам психологии. Нужна сотня историй, чтоб он принял внутрь хоть одно слово. Но и это не надёжно без практики.
Это не важно в принципе. Важны устремления. Эти устремления и являются основои новых желании и как следствие новых мыслеи. Основои новых органов ощущении.
В ответ на:
И каббалистским методом расшифровка тоже ничего не даёт, т.к. это расшифровка только ДО барьера воздействия с одной стороны. Со стороны человеческой логики, базирующейся на той - же психилогии.
И каббалистским методом расшифровка тоже ничего не даёт, т.к. это расшифровка только ДО барьера воздействия с одной стороны. Со стороны человеческой логики, базирующейся на той - же психилогии.
Вы правы, хочу сказать, что каббалисты никогда не шифровали и не расшифровывали, а писали для тех, кто барьер переступил. Тогда всё становится на свои места само по себе. И буквы и слова приобретают скажем так свои формы.
До барьера только психология - Наука Каббала начинается за "кордоном"
В ответ на:
Отсюда и шутка.
Отсюда и шутка.
Она очень серьёзна. Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 05.03.12 18:55
Не всегда, а только тогда когда начинается та или иная ступень, в этом Вы правы, иначе он будет отторгнут, поэтому он очень дорожит этим состоянием "не делаи зла" также как ребёнок в чреве матери полностью аннулирован и питается от неё. Любая оплошность в связи этои системы приводит к выкидышу.
"И победили Меня Сыновья Мои" - этого хочет Творец. Чтобы Творение стало "образом и подобием" Но не осталось ребёнком, чтобы можно было уютно существовать в этом мире. Нам будет неуютно. Как школьнику, которыи плохо учится.
Там заключён так называемыи Свет, возврашающии к источнику, к единству Творения с Творцом. Наш мозг воспитан так, что сразу же делает из слов и предложении образы, а закон гласит "не делаи образа". Его можно делать - это метод, но осознавая, что это игра. И только в игре (серъёзнои) как дети мы сможем чему-то научиться.
Уже первое предложение в Библии - это метод разделения желании, как в химии.
Я сказал только об однои части - совершеннои в виде программы. Есть другая часть - внутренняя работа человека с желаниями и третья (эта самая важная - здесь проявляется то, что Вы пишите ---Святои Дух). Они три вместе и составляют язык Библии.
Да написано довольно просто, но в этом и прельщение всезнаиства. Кстати познать Еву - это значит проанализировать своё желание - с какои целью пришло итд.
И по Христу это не просто, хотя и просто звучит - " Евангелия - радостная весть"
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ beatus 01.03.12 06:59
В ответ на:
В Библии говорится, что нет конца познанию о Боге. В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом,
В Библии говорится, что нет конца познанию о Боге. В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом,
Не всегда, а только тогда когда начинается та или иная ступень, в этом Вы правы, иначе он будет отторгнут, поэтому он очень дорожит этим состоянием "не делаи зла" также как ребёнок в чреве матери полностью аннулирован и питается от неё. Любая оплошность в связи этои системы приводит к выкидышу.
В ответ на:
В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом
В этом смысле человек всегда будет "ребенком" перед Богом
"И победили Меня Сыновья Мои" - этого хочет Творец. Чтобы Творение стало "образом и подобием" Но не осталось ребёнком, чтобы можно было уютно существовать в этом мире. Нам будет неуютно. Как школьнику, которыи плохо учится.
В ответ на:
Все остальные "знания", там об устройстве мироздания, духовных сферах и энергиях - совсем не суть Библии и для приближения к Богу не играют никакой роли.
Все остальные "знания", там об устройстве мироздания, духовных сферах и энергиях - совсем не суть Библии и для приближения к Богу не играют никакой роли.
Там заключён так называемыи Свет, возврашающии к источнику, к единству Творения с Творцом. Наш мозг воспитан так, что сразу же делает из слов и предложении образы, а закон гласит "не делаи образа". Его можно делать - это метод, но осознавая, что это игра. И только в игре (серъёзнои) как дети мы сможем чему-то научиться.
Уже первое предложение в Библии - это метод разделения желании, как в химии.
В ответ на:
Знания без благословения Бога (через его Святой Дух, по Воле Бога) - это присваивание себе прерогатив Создателя, поведение Евы, соблазненной Дьяволом в Эдеме.
Знания без благословения Бога (через его Святой Дух, по Воле Бога) - это присваивание себе прерогатив Создателя, поведение Евы, соблазненной Дьяволом в Эдеме.
Я сказал только об однои части - совершеннои в виде программы. Есть другая часть - внутренняя работа человека с желаниями и третья (эта самая важная - здесь проявляется то, что Вы пишите ---Святои Дух). Они три вместе и составляют язык Библии.
В ответ на:
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. - 2-е Коринфянам 11:3
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. - 2-е Коринфянам 11:3
Да написано довольно просто, но в этом и прельщение всезнаиства. Кстати познать Еву - это значит проанализировать своё желание - с какои целью пришло итд.
И по Христу это не просто, хотя и просто звучит - " Евангелия - радостная весть"
В ответ на:
все остальное - человеческие домыслы.
Человек может подняться над своими интересами поступенчато
- всё остальное, что ниже этого - домыслы.все остальное - человеческие домыслы.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 11.03.12 22:11
в ответ LionI 11.03.12 21:53
ловите
В ответ на:
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.(Иоан6)
исполнение70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.(Иоан6)
В ответ на:
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана.(Иоан130)
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана.(Иоан130)
NEW 11.03.12 22:29
Иисус есть Бог. "Предсказание" не совсем точное слово, "пророчество" - это уже ближе.
Имеется предостаточно.
Одна из самых важных "историй" не в счёт...)))
Пророчества есть по всей Библии, как людей-пророков, так и Самого Бога.
Это вопрос веры.
Для вас пророческие слова Иисуса не в счёт, а что в счёт...
Что вы хотите услышать и, главное - для чего...
Библейские пророчества сбылись, сбываются и ещё сбудутся... это не вопрос...
в ответ LionI 10.03.12 20:21
В ответ на:
Исполнилось ли хоть одно предсказание Иисуса, если таковые вообще имеются?
Исполнилось ли хоть одно предсказание Иисуса, если таковые вообще имеются?
Иисус есть Бог. "Предсказание" не совсем точное слово, "пророчество" - это уже ближе.
Имеется предостаточно.
В ответ на:
История с воскресением ни в счет!
История с воскресением ни в счет!
Одна из самых важных "историй" не в счёт...)))
В ответ на:
Ну хоть одно маленькое исполнившееся предсказание, есть хоть одно?
Я не верю во всякие там плащанницы ))
Ну хоть одно маленькое исполнившееся предсказание, есть хоть одно?
Я не верю во всякие там плащанницы ))
Пророчества есть по всей Библии, как людей-пророков, так и Самого Бога.
Это вопрос веры.
Для вас пророческие слова Иисуса не в счёт, а что в счёт...
Что вы хотите услышать и, главное - для чего...
Библейские пророчества сбылись, сбываются и ещё сбудутся... это не вопрос...
NEW 11.03.12 22:38
в ответ Стоик 11.03.12 22:29
<<Для вас пророческие слова Иисуса не в счёт, а что в счёт>>
Вещественные доказательства! Не подделки, а доказательства!
<<Это вопрос веры>>
Это вопрос интрепретации. Каждый толкует евангелия по своему, придумывая и добавляя от себя чего там даже не подразумевалось )) Как с Ностардамусом , так же и с библией )))
Вещественные доказательства! Не подделки, а доказательства!
<<Это вопрос веры>>
Это вопрос интрепретации. Каждый толкует евангелия по своему, придумывая и добавляя от себя чего там даже не подразумевалось )) Как с Ностардамусом , так же и с библией )))
NEW 11.03.12 22:42
Есть такое... Ну и... застрелиться и не жить теперь (с)...
Не знаю при чём здесь Нострадамус, но анекдот вспомнил:
Маленький Нострадамус спрашивает свою мать:
- А что сегодня на ужин?
Та отвечает:
- А то ты не знаешь...
В ответ на:
Это вопрос интрепретации. Каждый толкует евангелия по своему,
придумывая и добавляя от себя чего там даже не подразумевалось ))
Это вопрос интрепретации. Каждый толкует евангелия по своему,
придумывая и добавляя от себя чего там даже не подразумевалось ))
Есть такое... Ну и... застрелиться и не жить теперь (с)...
В ответ на:
Как с Ностардамусом , так же и с библией )))
Как с Ностардамусом , так же и с библией )))
Не знаю при чём здесь Нострадамус, но анекдот вспомнил:
Маленький Нострадамус спрашивает свою мать:
- А что сегодня на ужин?
Та отвечает:
- А то ты не знаешь...
NEW 12.03.12 20:44
в ответ LionI 10.03.12 20:30
Это было не по Адамовски наверное это были и не Евы
. Ну и ладно всему своё время и камни собирать тоже.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
. Ну и ладно всему своё время и камни собирать тоже. Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 12.03.12 20:54
в ответ LionI 11.03.12 22:50
Поп это рабочее место - а сколько в мире смешных профессии, ну очень много, кстати был бы неплохои топик
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 13.03.12 06:23
А свидетельства Иосифа Флавия?
в ответ LionI 11.03.12 22:52
В ответ на:
<<Одна из самых важных "историй" не в счёт>>
потому что нет никаких доказательств кроме бла-бла-бла
<<Одна из самых важных "историй" не в счёт>>
потому что нет никаких доказательств кроме бла-бла-бла
А свидетельства Иосифа Флавия?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.03.12 09:20
в ответ LionI 10.03.12 20:21
1. Иисус говорил, что после Его воскрешения, Он пошлёт Духа Святого ученикам.
Исполнилось : "И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. "
2. Христос глвлрил о том, что в конце человеческой истории будет проповедано Слово Божье всем народам во свидетельство. "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. ".
Исполняется прям перед вашими глазами.
3. Христос говорил о том, что после Его смерти и воскресении будет разрушен Иерусалим. Хотя евреи не могли в это поверить.
Исполнилось. Смотрите историю.
Исполнилось : "И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. "
2. Христос глвлрил о том, что в конце человеческой истории будет проповедано Слово Божье всем народам во свидетельство. "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. ".
Исполняется прям перед вашими глазами.
3. Христос говорил о том, что после Его смерти и воскресении будет разрушен Иерусалим. Хотя евреи не могли в это поверить.
Исполнилось. Смотрите историю.
NEW 13.03.12 13:09
в ответ LionI 13.03.12 08:56
Видимо, Вам хочется просто пококетничать. Желание понятное, но если не хочется ни читать
ни думать, то есть другие форумы, для этого более подходящие.
ни думать, то есть другие форумы, для этого более подходящие.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.03.12 13:44
Зачем доказывать я вам буду? Спасение дело лично каждого человека и надо немного усилия приложить к этому. А если вы не хотите и пальцем шевельнуть, то для вас участь будет решена. Пока ещё не поздно!
А вы сами попробуйте и прочитайте Матфея 24 главу и поймёте, что это не подделка и не вставка, так как это пророчество Иисуса переплитается и с признаками последнего времени. А может у вас и Библии нет, тогда в интернете найдите, хоть маленькое усилие сделайте, Бог для уже всё сделал.
в ответ LionI 13.03.12 13:07
В ответ на:
Чем докажете, что не вставка из более позних времен? Может быть тогда поверю Исусу
Чем докажете, что не вставка из более позних времен? Может быть тогда поверю Исусу
Зачем доказывать я вам буду? Спасение дело лично каждого человека и надо немного усилия приложить к этому. А если вы не хотите и пальцем шевельнуть, то для вас участь будет решена. Пока ещё не поздно!
А вы сами попробуйте и прочитайте Матфея 24 главу и поймёте, что это не подделка и не вставка, так как это пророчество Иисуса переплитается и с признаками последнего времени. А может у вас и Библии нет, тогда в интернете найдите, хоть маленькое усилие сделайте, Бог для уже всё сделал.
NEW 13.03.12 13:49
в ответ LionI 13.03.12 13:07
А ещё я вам посоветую почитать про археологические раскопки древних городов, о которых говорила Библия. Многие говорили, что это сказки, а оказалось правдой.
http://nauka.bible.com.ua/goroda/index.htm
http://nauka.bible.com.ua/goroda/index.htm
NEW 13.03.12 15:10
А таким и доказывать нет нужды. Они заходят сюда, чтобы поглумиться над верующими. Готовы верить во что угодно, только не в Бога. Верят в эволюцию, в 4,5 миллиарда лет.
Лучше бы они нам ответили, откуда в угольных пластах молотки, золотые цепочки и пр. следы человека? Почему все мутации ведут к деградации и вырождению видов, но никак не к эволюции?
в ответ Begoniya 13.03.12 13:44
В ответ на:
Зачем доказывать я вам буду?
Зачем доказывать я вам буду?
А таким и доказывать нет нужды. Они заходят сюда, чтобы поглумиться над верующими. Готовы верить во что угодно, только не в Бога. Верят в эволюцию, в 4,5 миллиарда лет.
Лучше бы они нам ответили, откуда в угольных пластах молотки, золотые цепочки и пр. следы человека? Почему все мутации ведут к деградации и вырождению видов, но никак не к эволюции?
NEW 13.03.12 19:02
в ответ LionI 13.03.12 18:57
Упрёков никаких нет. Просто вы решили, что вам кто -то что -то должен доказывать, что бы вы поверили в Иисуса. Но вы ошибаетесь, доказывать вам никто не обязан. Дело спасения это личное дело, если вы желаете найти правду вы её найдёте, сейчас информации море в интернете, главное разобраться, а не заблудиться!
NEW 13.03.12 22:27
Но Вы бы тогда тоже не сказки об этих раскопках читали. Та же вавилонская башня.. в то время в тех краях не мало подобных было. Само слово Babili переводится как ворота бога, однако в иврите это можно услышать как sprachgewirr....(примерно так)
Башня была разрушена Александром Македонским. Для христьян он богом вроде бы не является.
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
в ответ Begoniya 13.03.12 13:49
В ответ на:
А ещё я вам посоветую почитать про археологические раскопки древних городов, о которых говорила Библия. Многие говорили, что это сказки, а оказалось правдой.
А ещё я вам посоветую почитать про археологические раскопки древних городов, о которых говорила Библия. Многие говорили, что это сказки, а оказалось правдой.
Но Вы бы тогда тоже не сказки об этих раскопках читали. Та же вавилонская башня.. в то время в тех краях не мало подобных было. Само слово Babili переводится как ворота бога, однако в иврите это можно услышать как sprachgewirr....(примерно так)
Башня была разрушена Александром Македонским. Для христьян он богом вроде бы не является.
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 13.03.12 22:33
в ответ Begoniya 13.03.12 13:49
вот одна цитати из того же источника...
13 августа 1521 года испанцы захватили в плен последнего правителя ацтеков Куаутемока и ряд верховных его советников, тогда же была разгромлена и великолепная ацтекская столица. Так закончило свое существование государство ацтеков, показав на своем примере, к чему приводит существование без Бога и попирание Его святого закона.Сегодня на месте древнего государства обитают малочисленные индейские племена, даже внешний вид которых говорит об их полнейшей деградации. Эти бедные и жалкие люди с трепетом взирают на развалины огромных храмов и пирамид, которые воздвигли их далекие предки.
надо бы ещё дописать что уничтожили немалую часть индейцев вместе с их культурами именно христьяне.
13 августа 1521 года испанцы захватили в плен последнего правителя ацтеков Куаутемока и ряд верховных его советников, тогда же была разгромлена и великолепная ацтекская столица. Так закончило свое существование государство ацтеков, показав на своем примере, к чему приводит существование без Бога и попирание Его святого закона.Сегодня на месте древнего государства обитают малочисленные индейские племена, даже внешний вид которых говорит об их полнейшей деградации. Эти бедные и жалкие люди с трепетом взирают на развалины огромных храмов и пирамид, которые воздвигли их далекие предки.
надо бы ещё дописать что уничтожили немалую часть индейцев вместе с их культурами именно христьяне.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 14.03.12 06:20
Я переходил с позиций атеизма к вере в зрелые годы и период личного успеха в общественной
жизни. Думаю, что Вам должно быть ясно, что для такого поворота событий у человека
должны быть веские основания. Они у меня были, а сейчас ещё больше укрепились.
Слово "защищаете" здесь неуместно. Делюсь самым дорогим, что имею - жизненным опытом.
При этом понимаю, что полезным он может оказаться только немногим, потому что вера
в Бога требует особой одарённости души и особой организации интеллекта. И при этом
на мой взгляд важнейшей предпосылкой является ностальгия по совершенно новой жизни.
Аргументы, которые Вы считаете сильными, являются таковыми только для Вас и Вам подобным.
Такие аргументы я начал отметать за неубедительностью уже давно.
На Вас не обижаюсь, а радуюсь за Вас. Когда Вы освободитесь от предрассудков и откроете для себя
новый и удивительный мир, то обретёте радость и она сделает и Вас новым человеком.
в ответ LionI 13.03.12 18:54
В ответ на:
Видимо, вы не очень разбераетесь в том во что верите / защищаете.
Видимо, вы не очень разбераетесь в том во что верите / защищаете.
Я переходил с позиций атеизма к вере в зрелые годы и период личного успеха в общественной
жизни. Думаю, что Вам должно быть ясно, что для такого поворота событий у человека
должны быть веские основания. Они у меня были, а сейчас ещё больше укрепились.
Слово "защищаете" здесь неуместно. Делюсь самым дорогим, что имею - жизненным опытом.
При этом понимаю, что полезным он может оказаться только немногим, потому что вера
в Бога требует особой одарённости души и особой организации интеллекта. И при этом
на мой взгляд важнейшей предпосылкой является ностальгия по совершенно новой жизни.
В ответ на:
Мои аргументы сильные, вот вы и абижаетесь что ничего у вас на них нет
Мои аргументы сильные, вот вы и абижаетесь что ничего у вас на них нет
Аргументы, которые Вы считаете сильными, являются таковыми только для Вас и Вам подобным.
Такие аргументы я начал отметать за неубедительностью уже давно.
На Вас не обижаюсь, а радуюсь за Вас. Когда Вы освободитесь от предрассудков и откроете для себя
новый и удивительный мир, то обретёте радость и она сделает и Вас новым человеком.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 14.03.12 09:31
в ответ ivan_12 14.03.12 06:20
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода" (Иоанна 12:24). Но в действительности прорасти может только живое зерно. Мёртвое зерно (например, после термической обработки) не может прорасти в принципе. Оно может сгнить, но не прорасти. И при попадании в землю зерно не умирает. Наоборот, получая влагу из земли и тепло от солнца, зерно начинает расти - из него растут корень и стебель. И в этом можно убедиться на простом опыте.
Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. ЦИТ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Надобно читать одно,а подразумевать противоположное????
Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. ЦИТ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Надобно читать одно,а подразумевать противоположное????
NEW 14.03.12 10:16
в ответ Ден Сяо Пин 14.03.12 09:50
Читать не умеем??? Или справа налево читаем??? ../.сначала умрет,а потом принесет много плода,а не наоборот... а если не умрет(т.е будет живым) то не принесет плода./ ///// Мертвое зерно не приносит много плода,специалист по ботанике. Поджарь семечки и посади. По" божественной"логике получишь богатый урожай подсолнуха.
NEW 14.03.12 11:16
в ответ servis36 14.03.12 09:31
Когда люди стали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно с того времени, как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это были сильные, издревле славные люди" (Быт. 6. 1- 4)\\\\\\\\\\\\\\\\\\ О каких славных людях идет речь??... Что это за сыновья божьи?? Хоть одно имя?
NEW 14.03.12 11:55
в ответ servis36 14.03.12 11:16
У шумеров - Гильгамеш, у греков - Геракл, у китайцев - император Юй...
Во времена бронзового века, когда оружие изготавливалось из бронзы, нужно было обладать огромной физической силой для владения этим оружием. В те времена герои-воины путешествовали по миру в поисках славы и добычи. Обычно героя сопровождала свита оруженосцев. Так как бронзовые латы и мечи легко ломались, были тяжелы и часто нуждались в замене, герои возили с собой целые арсеналы вооружений. Гесиод называет ту эпоху эпохой героев неспроста - легенды о тех славных людях живут до сих пор.
Во времена бронзового века, когда оружие изготавливалось из бронзы, нужно было обладать огромной физической силой для владения этим оружием. В те времена герои-воины путешествовали по миру в поисках славы и добычи. Обычно героя сопровождала свита оруженосцев. Так как бронзовые латы и мечи легко ломались, были тяжелы и часто нуждались в замене, герои возили с собой целые арсеналы вооружений. Гесиод называет ту эпоху эпохой героев неспроста - легенды о тех славных людях живут до сих пор.
NEW 14.03.12 13:28
в ответ servis36 14.03.12 11:16
"славные люди" не точный перевод. Скорей "известные люди".Из канонического текста про них мало написано, а вот в апокрифах подробнее.
Там они названы сынами Божьими-сторожами, скорей всего ангелы, призванные опекать людей. Их было 200 персон, из них 20 начальников. Главного звали Шемихаза, остальных начальников Артаков, Рамтэл, Коханэл, Рамэл, Даниэл, Баракэл, Азазэл и т.д. Они открыли людям небесные тайны и научили делать запрещённые вещи, колдовать, ворожить и т.п. "Входили" к женщинам и те рождали от них великанов, Нефилим. Нефилим жрали всё подряд, в т.ч. и людей.
За такую своевольность ангелы-сторожа были связаны и исторгнуты от лица Господа. Детей же их уничтожил потоп.
1 книга Еноха.
Там они названы сынами Божьими-сторожами, скорей всего ангелы, призванные опекать людей. Их было 200 персон, из них 20 начальников. Главного звали Шемихаза, остальных начальников Артаков, Рамтэл, Коханэл, Рамэл, Даниэл, Баракэл, Азазэл и т.д. Они открыли людям небесные тайны и научили делать запрещённые вещи, колдовать, ворожить и т.п. "Входили" к женщинам и те рождали от них великанов, Нефилим. Нефилим жрали всё подряд, в т.ч. и людей.
За такую своевольность ангелы-сторожа были связаны и исторгнуты от лица Господа. Детей же их уничтожил потоп.
1 книга Еноха.
NEW 14.03.12 14:46
На этом можно было бы и остановиться.
А отвечать на вопрос по Библии используя апокрифы мне кажется абсолютно недопустимым.
Вот место из Библии, которое отвечает на поставленный вопрос о сынах Божиих:
Лук.20:36
и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и
суть сыны Божии,
будучи сынами
воскресения.
То есть можно предположить, что речь шла об Ангелах, которые суть сыны Божии.
в ответ Ден Сяо Пин 14.03.12 13:28
В ответ на:
Из канонического текста про них мало написано
Из канонического текста про них мало написано
На этом можно было бы и остановиться.
А отвечать на вопрос по Библии используя апокрифы мне кажется абсолютно недопустимым.
В ответ на:
Когда люди стали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих,
что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно с того времени,
как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это были сильные, издревле славные люди" (Быт. 6. 1- 4)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\ О каких славных людях идет речь??... Что это за сыновья божьи?? Хоть одно имя?
(servis36)Когда люди стали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божьи увидели дочерей человеческих,
что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно с того времени,
как сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это были сильные, издревле славные люди" (Быт. 6. 1- 4)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\ О каких славных людях идет речь??... Что это за сыновья божьи?? Хоть одно имя?
Вот место из Библии, которое отвечает на поставленный вопрос о сынах Божиих:
Лук.20:36
и умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и
суть сыны Божии,
будучи сынами
воскресения.
То есть можно предположить, что речь шла об Ангелах, которые суть сыны Божии.
NEW 14.03.12 14:50
Открой новую тему "не на две строчки" и побеседуем о том, что Библию ничто не опровергло и ничто и никто никогда не опровергнет.
Твой источник понятен - обыкновенный сектант.
Опарин к христианам не имеет никакого отношения,
Христианину секту и сектанта распознать легко:
Существует три основных критерия, по которым определяется учение той или иной религиозной группы или организации:
(1) Отношение к Библии, (2) Отношение к Иисусу Христу и (3) Отношение к спасению. (с)
Тему открой и беседуй с опаринцами сколько угодно, и запомни - они такие же христиане, как и ты.
Многие, кто называют себя христианами, таковыми не являются...
Здесь полная инфо
в ответ Аlex 13.03.12 22:27
В ответ на:
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
Открой новую тему "не на две строчки" и побеседуем о том, что Библию ничто не опровергло и ничто и никто никогда не опровергнет.
В ответ на:
вот одна цитати из того же источника...
вот одна цитати из того же источника...
Твой источник понятен - обыкновенный сектант.
Опарин к христианам не имеет никакого отношения,
Христианину секту и сектанта распознать легко:
Существует три основных критерия, по которым определяется учение той или иной религиозной группы или организации:
(1) Отношение к Библии, (2) Отношение к Иисусу Христу и (3) Отношение к спасению. (с)
В ответ на:
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
Исторические раскопки не подтверждают библию,а по большей части противоречат. Но это тема не на две строчки.
Тему открой и беседуй с опаринцами сколько угодно, и запомни - они такие же христиане, как и ты.
Многие, кто называют себя христианами, таковыми не являются...
Здесь полная инфо
NEW 14.03.12 18:29
Ден Сяо Пин прав. Исходя из сложности обьяснения употребления два раза слова истинно, истинно, оставим это до хороших времён.
Для того , чтобы зерно проросло, на него необходимо воздеиствие суммы эффективных температур и воды, если эти параметры в наличие, то в семени активизируются определённые гормоны роста, влияющие на деление клеток зародыша семени, его определённые участки. Зародыш семени используют питательные вещества, заложенные в самом семени. Как только корни вступают в контакт с внешнеи средои, семя отмирает (сгнивает). Этот процесс управляется гормонами, а те в свою очередь генами, сигнал к активизации поступает извне.
Таким образом без сигнала извне семя с зародышем находится в покое, например в зимнии или сухои период. Т.е согласно цитате - оно остаётся одно, в своём покое.
Сгнивание или отмирание семени - нормальныи процесс роста растении. Это наблюдается в природе. Необходимыи этап развития. Сам рост включает в себя процесс созревания плода, т.е процесса размножения.
Кстати если кто-то думал вчера так, а сегодня по-другому, то сегодняшние мысли проявляются только на фоне вчерашних, иначе не с чем сравнивать. Наши знания на самом деле находятся экране, на фоне того, что уже было. С учётом новых параметров, т.е влияния окружения.
ПЕЕС. Иисус знал о чём говорил, т.к изучал Науку и "семь её прислужниц", т.е нормальных земных наук.
Христиане могут сказать Вам следующее - что Вы находитесь в покое, пока внешние условия не активизируют духовныи ген человека. Они бывают плохие и хорошие. Мы знаем из природы как страдают растения из-за недостатка воды или тепла или излишеств соли в воде итд. Поэтому не стоит так поверхностно подходить к изучению Библии. Она недоступна всем современным наукам, она и не для знании. Вы ведь знаете как переводится слово Тора?- Инструкция. Трудность заключается в языке "ветвеи". Поэтому не напрягаитесь перевести её слова в Ваши понятия. Лучше заимитесь ботаникои
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ servis36 14.03.12 09:31
В ответ на:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода" (Иоанна 12:24). Но в действительности прорасти может только живое зерно. Мёртвое зерно (например, после термической обработки) не может прорасти в принципе. Оно может сгнить, но не прорасти. И при попадании в землю зерно не умирает. Наоборот, получая влагу из земли и тепло от солнца, зерно начинает расти - из него растут корень и стебель. И в этом можно убедиться на простом опыте.
Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. ЦИТ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Надобно читать одно,а подразумевать противоположное????
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесет много плода" (Иоанна 12:24). Но в действительности прорасти может только живое зерно. Мёртвое зерно (например, после термической обработки) не может прорасти в принципе. Оно может сгнить, но не прорасти. И при попадании в землю зерно не умирает. Наоборот, получая влагу из земли и тепло от солнца, зерно начинает расти - из него растут корень и стебель. И в этом можно убедиться на простом опыте.
Следовательно, Христос, говоря это, либо лгал сознательно, либо ошибался. ЦИТ.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Надобно читать одно,а подразумевать противоположное????
Ден Сяо Пин прав. Исходя из сложности обьяснения употребления два раза слова истинно, истинно, оставим это до хороших времён.
В ответ на:
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно;
если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно;
Для того , чтобы зерно проросло, на него необходимо воздеиствие суммы эффективных температур и воды, если эти параметры в наличие, то в семени активизируются определённые гормоны роста, влияющие на деление клеток зародыша семени, его определённые участки. Зародыш семени используют питательные вещества, заложенные в самом семени. Как только корни вступают в контакт с внешнеи средои, семя отмирает (сгнивает). Этот процесс управляется гормонами, а те в свою очередь генами, сигнал к активизации поступает извне.
Таким образом без сигнала извне семя с зародышем находится в покое, например в зимнии или сухои период. Т.е согласно цитате - оно остаётся одно, в своём покое.
В ответ на:
а если умрёт, то принесет много плода"
а если умрёт, то принесет много плода"
Сгнивание или отмирание семени - нормальныи процесс роста растении. Это наблюдается в природе. Необходимыи этап развития. Сам рост включает в себя процесс созревания плода, т.е процесса размножения.
Кстати если кто-то думал вчера так, а сегодня по-другому, то сегодняшние мысли проявляются только на фоне вчерашних, иначе не с чем сравнивать. Наши знания на самом деле находятся экране, на фоне того, что уже было. С учётом новых параметров, т.е влияния окружения.
ПЕЕС. Иисус знал о чём говорил, т.к изучал Науку и "семь её прислужниц", т.е нормальных земных наук.
Христиане могут сказать Вам следующее - что Вы находитесь в покое, пока внешние условия не активизируют духовныи ген человека. Они бывают плохие и хорошие. Мы знаем из природы как страдают растения из-за недостатка воды или тепла или излишеств соли в воде итд. Поэтому не стоит так поверхностно подходить к изучению Библии. Она недоступна всем современным наукам, она и не для знании. Вы ведь знаете как переводится слово Тора?- Инструкция. Трудность заключается в языке "ветвеи". Поэтому не напрягаитесь перевести её слова в Ваши понятия. Лучше заимитесь ботаникои
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 14.03.12 20:54
А вот Апостол Иуда, брат Иисуса Христа, так не считал и ссылался таки на Еноха.
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
в ответ Стоик 14.03.12 14:46
В ответ на:
А отвечать на вопрос по Библии используя апокрифы мне кажется абсолютно недопустимым.
А отвечать на вопрос по Библии используя апокрифы мне кажется абсолютно недопустимым.
А вот Апостол Иуда, брат Иисуса Христа, так не считал и ссылался таки на Еноха.
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
NEW 14.03.12 21:01
в ответ Стоик 14.03.12 14:50
Датировки исторических событий по-Библии довольно часто расходятся с официальными, что указывает на позднейшую компиляцию текстов т.наз. "пророчеств". Последующие редакции не всегда исправляли несуразности, как, например из книги пророка Иеремии:
Достоверно известно имя завоевателя Египта - это Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
В ответ на:
Посрамлена дочь Египта, предана в руки народа северного.
Господь Саваоф, Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него;
и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки рабов его; но после того будет он населен, как в прежние дни, говорит Господь.
Посрамлена дочь Египта, предана в руки народа северного.
Господь Саваоф, Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него;
и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского, и в руки рабов его; но после того будет он населен, как в прежние дни, говорит Господь.
Достоверно известно имя завоевателя Египта - это Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
NEW 14.03.12 21:21
Можно,немного поправлю.
Куруш по персидски .
Кир,это матерное выражение на персидском.
Сродни русскому из трех букв,где в конце Й.
Советские востоковеды ни фига в персидском не понимали и написали глупость,которая присутствует во всех сегодняшних учебниках.
...и еще.
слово кос на персидском это русское слово из пяти букв и соответствует жескому половому органу в матерном исполнении.
А теперь на секундочку представим,как в приемную ахмениджада входит греческий посол с красивой греческой фамилией
КИРияКОС
В ответ на:
Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
Можно,немного поправлю.
Куруш по персидски .
Кир,это матерное выражение на персидском.
Сродни русскому из трех букв,где в конце Й.
Советские востоковеды ни фига в персидском не понимали и написали глупость,которая присутствует во всех сегодняшних учебниках.
...и еще.
слово кос на персидском это русское слово из пяти букв и соответствует жескому половому органу в матерном исполнении.
А теперь на секундочку представим,как в приемную ахмениджада входит греческий посол с красивой греческой фамилией
КИРияКОС
NEW 14.03.12 21:45
Ужо с языковой базой в ученой среде СССР все было в порядке. К тому же могли привлечь научных сотрудников из Азербайджана.
А как надо?
в ответ johnsson 14.03.12 21:37
В ответ на:
Все дело в элементарном незнании языков и обычной совейской тупости.
Все дело в элементарном незнании языков и обычной совейской тупости.
Ужо с языковой базой в ученой среде СССР все было в порядке. К тому же могли привлечь научных сотрудников из Азербайджана.
В ответ на:
Они и американский Texas называют до сих пор техасом.
Они и американский Texas называют до сих пор техасом.
А как надо?
NEW 14.03.12 21:51
Иуда не говорил, что существует книга Еноха. Почему Ездра не включил эту книгу Еноха в канон? До потопа письменности не было, как мог Енох написать книгу Еноха?
в ответ Ден Сяо Пин 14.03.12 20:54
В ответ на:
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
Иуда не говорил, что существует книга Еноха. Почему Ездра не включил эту книгу Еноха в канон? До потопа письменности не было, как мог Енох написать книгу Еноха?
NEW 14.03.12 22:23
Вы передёргиваете мой ответ... видно, сказывается форумное влияние...
Иуда лишь процитировал высказывание Еноха, но к апокрифам это не имеет никакого отношения,
иначе Книга Еноха вошла бы в канон... Апокрифы (не только Книга Еноха) не входят в канон,
потому что они не "богодухновенны". Странно, что вы это не понимаете...
Апокрифы - не Библия.
в ответ Ден Сяо Пин 14.03.12 20:54
В ответ на:
А вот Апостол Иуда, брат Иисуса Христа, так не считал и ссылался таки на Еноха.
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
А вот Апостол Иуда, брат Иисуса Христа, так не считал и ссылался таки на Еноха.
Иуды 1:14 «О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих»
Вы передёргиваете мой ответ... видно, сказывается форумное влияние...
Иуда лишь процитировал высказывание Еноха, но к апокрифам это не имеет никакого отношения,
иначе Книга Еноха вошла бы в канон... Апокрифы (не только Книга Еноха) не входят в канон,
потому что они не "богодухновенны". Странно, что вы это не понимаете...
Апокрифы - не Библия.
NEW 14.03.12 22:26
По Библии вообще не было и миллионов лет эволюции... вы можете с этим не соглашаться...
Кроме очередного вашего изысканного флудизма-троллизма вопросы по текстам Библии есть?
Нашли очередной перл в инете? Поздравляю... и не жалко же времени...)
в ответ New one 14.03.12 21:01
В ответ на:
Датировки исторических событий по-Библии довольно часто расходятся с официальными
Датировки исторических событий по-Библии довольно часто расходятся с официальными
По Библии вообще не было и миллионов лет эволюции... вы можете с этим не соглашаться...
Кроме очередного вашего изысканного флудизма-троллизма вопросы по текстам Библии есть?
В ответ на:
Последующие редакции не всегда исправляли несуразности, как, например из книги пророка Иеремии:
Последующие редакции не всегда исправляли несуразности, как, например из книги пророка Иеремии:
Нашли очередной перл в инете? Поздравляю... и не жалко же времени...)
NEW 14.03.12 22:55
Там много народу знает фарси.
А что в этом правильного? Вон Генф по-немецки, а по-французки Женева и ничего, никто не обижается. И свой город я никого не заставляю заместо Москау или Москоу Москвой называть. Как кому нравится или сподручнее, так пускай и называет. Главное что бы понятно было о чем речь.
"Вражеское радио" вещало на русском, так что можно было вообще никакой не учить, включая и его.
ЗЫ. В СССР ученые были серьезные, не то что сейчас академики РАЕН, вместе с Кадыровом. А что мы Хуфу Хеопсом называем, а Луи Людовиком, это не суть важно...
в ответ johnsson 14.03.12 22:43
В ответ на:
при чем тут азербайджан?
при чем тут азербайджан?
Там много народу знает фарси.
В ответ на:
А правильно будет тексас.
А правильно будет тексас.
А что в этом правильного? Вон Генф по-немецки, а по-французки Женева и ничего, никто не обижается. И свой город я никого не заставляю заместо Москау или Москоу Москвой называть. Как кому нравится или сподручнее, так пускай и называет. Главное что бы понятно было о чем речь.
В ответ на:
А в совке языки учили,чтобы не знать.
И вражеское радио не слушать и не понимать.
А в совке языки учили,чтобы не знать.
И вражеское радио не слушать и не понимать.
"Вражеское радио" вещало на русском, так что можно было вообще никакой не учить, включая и его.
ЗЫ. В СССР ученые были серьезные, не то что сейчас академики РАЕН, вместе с Кадыровом. А что мы Хуфу Хеопсом называем, а Луи Людовиком, это не суть важно...
NEW 14.03.12 23:21
Похожее пророчество есть у Езекииля, даже подробнее, чем у Иеремии:
Укреплю мышцы царя Вавилонского, а мышцы у фараона опустятся; и узнают, что Я Господь, когда меч Мой дам в руку царю Вавилонскому, и он прострет его на землю Египетскую. - Иезекииль 30:25
Формально Камбис носил титул царя Вавилона, поэтому пророчество исполнилось как раз-таки Камбисом, по предсказанию Иезекииля и Иеремии.
Wikipedia:
В 539 до н. э. Вавилон был захвачен персидским царем Киром II и утратил самостоятельность. В 538 до н. э. его сын Камбиз II принял вавилонский трон, а после его смерти царский титул больше не назначался. После подавления двух восстаний против персидского владычества (484, 482 до н. э.) Ксеркс I вывез из Вавилона золотую статую Бэла-Мардука и лишил город автономного статуса.
В отношении конкретно процитированного вами места из пророчества Иеремии можно сказать, что оно также исполнилось - Навуходоносор завоевал все египетские провинции, а мирный договор был заключен на выгодных Навуходоносору условиях - судьба Египта оказалась тесно увязана с волей Навуходоносора, по Воле Бога:
Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него;
и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского - Иеремия, 46
сравните:
Царь Египетский не выходил более из земли своей, потому что взял царь Вавилонский все, от потока Египетского до реки Евфрата, что принадлежало царю Египетскому. - 4Царств, 24:7
в ответ New one 14.03.12 21:01
В ответ на:
Достоверно известно имя завоевателя Египта - это Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
Достоверно известно имя завоевателя Египта - это Камбис, наследовавший Киру, персидский правитель.
Похожее пророчество есть у Езекииля, даже подробнее, чем у Иеремии:
Укреплю мышцы царя Вавилонского, а мышцы у фараона опустятся; и узнают, что Я Господь, когда меч Мой дам в руку царю Вавилонскому, и он прострет его на землю Египетскую. - Иезекииль 30:25
Формально Камбис носил титул царя Вавилона, поэтому пророчество исполнилось как раз-таки Камбисом, по предсказанию Иезекииля и Иеремии.
Wikipedia:
В 539 до н. э. Вавилон был захвачен персидским царем Киром II и утратил самостоятельность. В 538 до н. э. его сын Камбиз II принял вавилонский трон, а после его смерти царский титул больше не назначался. После подавления двух восстаний против персидского владычества (484, 482 до н. э.) Ксеркс I вывез из Вавилона золотую статую Бэла-Мардука и лишил город автономного статуса.
В отношении конкретно процитированного вами места из пророчества Иеремии можно сказать, что оно также исполнилось - Навуходоносор завоевал все египетские провинции, а мирный договор был заключен на выгодных Навуходоносору условиях - судьба Египта оказалась тесно увязана с волей Навуходоносора, по Воле Бога:
Бог Израилев, говорит: вот, Я посещу Аммона, который в Но, и фараона и Египет, и богов его и царей его, фараона и надеющихся на него;
и предам их в руки ищущих души их и в руки Навуходоносора, царя Вавилонского - Иеремия, 46
сравните:
Царь Египетский не выходил более из земли своей, потому что взял царь Вавилонский все, от потока Египетского до реки Евфрата, что принадлежало царю Египетскому. - 4Царств, 24:7
NEW 14.03.12 23:37
вообщето Техас и Мехико. Так как называли это испанцы, а у них "X" как русская X читалась. потом на J поменяли.
у англоязычных просто мания такая всё по своему читать.
в ответ johnsson 14.03.12 22:43
В ответ на:
А правильно будет тексас
А правильно будет тексас
вообщето Техас и Мехико. Так как называли это испанцы, а у них "X" как русская X читалась. потом на J поменяли.
у англоязычных просто мания такая всё по своему читать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 14.03.12 23:38
Имеет прямое отношение, т.к. цитата именно из апокрифа.
Входят они или нет в канон, не об этом была речь. Если Иуда цитировал какие-то выражения из апокрифов, и притом это вошло в канон Нового Завета, почему вы считаете недопустимым цитировать из этого же апокрифа простым смертным на форуме?
Ясно, что спасения в апокрифах нет из-за их сомнительности.
И я, когда отвечал собеседнику, написал, что это взято из апокрифов.
Надо было дописать, что я скептически отношусь к апокрифам, а то у вас возникли кривотолки.
в ответ Стоик 14.03.12 22:23
В ответ на:
Иуда лишь процитировал высказывание Еноха, но к апокрифам это не имеет никакого отношения
Иуда лишь процитировал высказывание Еноха, но к апокрифам это не имеет никакого отношения
Имеет прямое отношение, т.к. цитата именно из апокрифа.
Входят они или нет в канон, не об этом была речь. Если Иуда цитировал какие-то выражения из апокрифов, и притом это вошло в канон Нового Завета, почему вы считаете недопустимым цитировать из этого же апокрифа простым смертным на форуме?
В ответ на:
Странно, что вы это не понимаете...
Апокрифы - не Библия.
Странно, что вы это не понимаете...
Апокрифы - не Библия.
Ясно, что спасения в апокрифах нет из-за их сомнительности.
И я, когда отвечал собеседнику, написал, что это взято из апокрифов.
Надо было дописать, что я скептически отношусь к апокрифам, а то у вас возникли кривотолки.
NEW 14.03.12 23:49
Что было написано раньше: Библейская Книга Иуды или апокрифическая Книга Еноха?
Дело не в кривотолках: Вы отвечая на вопрос Библии, прибегли к текстам из апокрифов, только лишь на основании того,
что Иуда процитировал слова Еноха? Это неверный подход, мы же в начале этой темы говорили, что Библия истолковывает сам себя,
нужно лишь хорошо поискать... не только неверный, но и очень скользкий путь для христианина...
Помните очень важный стих из Библии:
1Кор.10:12
Посему, кто думает, что
он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Я уже цитировал это место... спасение никто отобрать не может - это да,
но вот отдать его - мы запросто можем по своей глупости, незнанию, или заносчивости и так далее...
в ответ Ден Сяо Пин 14.03.12 23:38
В ответ на:
Имеет прямое отношение, т.к. цитата именно из апокрифа.
Имеет прямое отношение, т.к. цитата именно из апокрифа.
Что было написано раньше: Библейская Книга Иуды или апокрифическая Книга Еноха?
В ответ на:
Надо было дописать, что я скептически отношусь к апокрифам, а то у вас возникли кривотолки.
Надо было дописать, что я скептически отношусь к апокрифам, а то у вас возникли кривотолки.
Дело не в кривотолках: Вы отвечая на вопрос Библии, прибегли к текстам из апокрифов, только лишь на основании того,
что Иуда процитировал слова Еноха? Это неверный подход, мы же в начале этой темы говорили, что Библия истолковывает сам себя,
нужно лишь хорошо поискать... не только неверный, но и очень скользкий путь для христианина...
Помните очень важный стих из Библии:
1Кор.10:12
Посему, кто думает, что
он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Я уже цитировал это место... спасение никто отобрать не может - это да,
но вот отдать его - мы запросто можем по своей глупости, незнанию, или заносчивости и так далее...
NEW 15.03.12 00:04
Евсевий, живший в III-IV векаках н.э. в Церковной Истории (III том, глава 5) рассказал, что христиане Иерусалима переселились в Пеллу, когда началась Иудейское восстание 66-70 годов н.э. Епископы Пеллы затем становились епископами Иерусалима.
Примечательно, что трагедия разрушенного Иерусалима практически не коснулась христиан, тогда как около 2 миллионов евреев оказались заперты в городе легионами Тита. Тогда как иудеи концентрировались в городе, христиане бежали из него:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, --читающий да разумеет, --
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; - Матфея, 24
Иисус предупредил об осаде Иерусалима и о полном разрушении города, поэтому христиане и спаслись.
Здесь вы можете ознакомиться с пророчествами Иисуса о других городах Израиля (Капернаум, Вифсаида, Хоразин), исполнившихся в таких деталях и с такой точностью, которая исключает всякий подлог:
http://millenarians.info/zip/neospswid.zip
в ответ LionI 13.03.12 13:07
В ответ на:
<<разрушен Иерусалим>>
Чем докажете, что не вставка из более позних времен?
<<разрушен Иерусалим>>
Чем докажете, что не вставка из более позних времен?
Евсевий, живший в III-IV векаках н.э. в Церковной Истории (III том, глава 5) рассказал, что христиане Иерусалима переселились в Пеллу, когда началась Иудейское восстание 66-70 годов н.э. Епископы Пеллы затем становились епископами Иерусалима.
Примечательно, что трагедия разрушенного Иерусалима практически не коснулась христиан, тогда как около 2 миллионов евреев оказались заперты в городе легионами Тита. Тогда как иудеи концентрировались в городе, христиане бежали из него:
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, --читающий да разумеет, --
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; - Матфея, 24
Иисус предупредил об осаде Иерусалима и о полном разрушении города, поэтому христиане и спаслись.
Здесь вы можете ознакомиться с пророчествами Иисуса о других городах Израиля (Капернаум, Вифсаида, Хоразин), исполнившихся в таких деталях и с такой точностью, которая исключает всякий подлог:
http://millenarians.info/zip/neospswid.zip
NEW 15.03.12 00:15
Простите что отсылаю вас к давней дискуссии, надеюсь, вы найдете что-нибудь полезное для себя:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=20529811&...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=20534699&...
в ответ LionI 11.03.12 22:38
В ответ на:
<<Для вас пророческие слова Иисуса не в счёт, а что в счёт>>
Вещественные доказательства! Не подделки, а доказательства!
<<Для вас пророческие слова Иисуса не в счёт, а что в счёт>>
Вещественные доказательства! Не подделки, а доказательства!
Простите что отсылаю вас к давней дискуссии, надеюсь, вы найдете что-нибудь полезное для себя:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=20529811&...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=20534699&...
NEW 15.03.12 07:35
Логично, книга Еноха была первой. У меня в Библии к стиху Иуды стоит сноска на книгу Еноха1:9
Очень неверный путь, упираться в догмы. Если вы боитесь апокрифов, думая, что они поколеблют вашу веру, это ваши проблемы. Или на основании Библии не можете различить где правда, а где ложь?
В ответ на:
Что было написано раньше: Библейская Книга Иуды или апокрифическая Книга Еноха?
Что было написано раньше: Библейская Книга Иуды или апокрифическая Книга Еноха?
Логично, книга Еноха была первой. У меня в Библии к стиху Иуды стоит сноска на книгу Еноха1:9
В ответ на:
не только неверный, но и очень скользкий путь для христианина...
не только неверный, но и очень скользкий путь для христианина...
Очень неверный путь, упираться в догмы. Если вы боитесь апокрифов, думая, что они поколеблют вашу веру, это ваши проблемы. Или на основании Библии не можете различить где правда, а где ложь?
NEW 15.03.12 08:07
в ответ Аlex 14.03.12 23:37
Только,не имеет смысла поправлять меня в написании.Я,конечно,благодарен,но все же...
Итак,о чем нам говорит вики,пожалуйста!:"...Теха́с (англ. Texas) — штат на юге США. Занимает 2-е место по территории в США (695 622 км²) после Аляски и 2-е место после Калифорнии по численности населения (25,1 млн.). Техас является одним из центров американского сельского хозяйства, скотоводства, образования, нефтегазовой и химической промышленностей, финансовых институтов. Столица штата — Остин; административное деление — округа (254).
Название штата происходит от испанского слова «tejas», а то, в свою очередь, от индейского «táysha», на языке племён каддо означающего «друг», «союзник» (им первые испанские исследователи территории называли индейцев, входивших в конфедерацию племён хасинай). Американская аббревиатура штата — TX.
Из этого всего следует,что прежние испанско-индейские значения к нашему обсуждению не имеют абсолютно никакого знашения.
И исключительно буквосочетание ИКС советские деятели тупо перевели,как русское х,поскольку оба выглядят одинаково.
об этом и речь.
Итак,о чем нам говорит вики,пожалуйста!:"...Теха́с (англ. Texas) — штат на юге США. Занимает 2-е место по территории в США (695 622 км²) после Аляски и 2-е место после Калифорнии по численности населения (25,1 млн.). Техас является одним из центров американского сельского хозяйства, скотоводства, образования, нефтегазовой и химической промышленностей, финансовых институтов. Столица штата — Остин; административное деление — округа (254).
Название штата происходит от испанского слова «tejas», а то, в свою очередь, от индейского «táysha», на языке племён каддо означающего «друг», «союзник» (им первые испанские исследователи территории называли индейцев, входивших в конфедерацию племён хасинай). Американская аббревиатура штата — TX.
Из этого всего следует,что прежние испанско-индейские значения к нашему обсуждению не имеют абсолютно никакого знашения.
И исключительно буквосочетание ИКС советские деятели тупо перевели,как русское х,поскольку оба выглядят одинаково.
об этом и речь.
NEW 15.03.12 12:18
в ответ Пукшин 15.03.12 11:17
Думаю,что да.
Дворяне,студенты и прочие образованые люди владели иностранными языками.
А что касается народа....Вопрос излишний,посколъку народ и о существовании Америки вряд ли знал.
Хотя ,быть увереным на 100% не стал бы.
Тем не менее,искажение названий и имен,российская-советская привычка.
Насчет царя Кира-Куруша,надеюсь,возражений нет?
Дворяне,студенты и прочие образованые люди владели иностранными языками.
А что касается народа....Вопрос излишний,посколъку народ и о существовании Америки вряд ли знал.
Хотя ,быть увереным на 100% не стал бы.
Тем не менее,искажение названий и имен,российская-советская привычка.
Насчет царя Кира-Куруша,надеюсь,возражений нет?
NEW 15.03.12 12:25
Извините, но это, увы, не факт, а лишь мнение.
Многие "дворяне, студенты и прочие образованные люди" потом стали советскими учеными.
Вы мой пост про "Москва - Москау" читали?
Ни малейших. Верю Вам на слово, т.к. фарси не владею.
в ответ johnsson 15.03.12 12:18
В ответ на:
Думаю,что да.
Думаю,что да.
Извините, но это, увы, не факт, а лишь мнение.
В ответ на:
Дворяне,студенты и прочие образованые люди владели иностранными языками.
Дворяне,студенты и прочие образованые люди владели иностранными языками.
Многие "дворяне, студенты и прочие образованные люди" потом стали советскими учеными.
В ответ на:
Тем не менее,искажение названий и имен,российская-советская привычка.
Тем не менее,искажение названий и имен,российская-советская привычка.
Вы мой пост про "Москва - Москау" читали?
В ответ на:
Насчет царя Кира-Куруша,надеюсь,возражений нет?
Насчет царя Кира-Куруша,надеюсь,возражений нет?
Ни малейших. Верю Вам на слово, т.к. фарси не владею.
NEW 15.03.12 13:21
в ответ Пукшин 15.03.12 12:25
Сойдемся на том,что я говорю из личного опыта.
У меня в совке ,в школе была всегда пятерка по французскому языку.
Участвовал в олимпиадах и продолжил изучать дальше.
Тем не менее,приехав в Израиль,общаться на нем не мог,поскольку не было базы,а только поверхностные советские знания.
Тем не менее,живя в Израиле овладел как францизским,так и английским и арабским за несколько лет.
Об иврите даже не упоминаю.
Фарси я тоже не знаю,но его знает моя жена,будучи урожденной израильтянкой с персидскими корнями.
Вот от нее я и немного им овладел.
П.С.А дворяне сами знаете,что после революции делали.
Или улицы подметали,или на Соловках загорали.
Немногих примкнувших чуть позднее все равно грохнули,а их советы и пробы помочь рассматривались как вражеские поползновения на молодую совейскую республику.
У меня в совке ,в школе была всегда пятерка по французскому языку.
Участвовал в олимпиадах и продолжил изучать дальше.
Тем не менее,приехав в Израиль,общаться на нем не мог,поскольку не было базы,а только поверхностные советские знания.
Тем не менее,живя в Израиле овладел как францизским,так и английским и арабским за несколько лет.
Об иврите даже не упоминаю.
Фарси я тоже не знаю,но его знает моя жена,будучи урожденной израильтянкой с персидскими корнями.
Вот от нее я и немного им овладел.
П.С.А дворяне сами знаете,что после революции делали.
Или улицы подметали,или на Соловках загорали.
Немногих примкнувших чуть позднее все равно грохнули,а их советы и пробы помочь рассматривались как вражеские поползновения на молодую совейскую республику.
NEW 15.03.12 13:31
Извините, неубедительно. Вернее что это именно "личный опыт".
"Приехав в республику Коми я не смог общаться на суахили"...
Вы еще упоминали другие категории граждан которые знали иностранные языки.
ЗЫ. У Вас типично эмигрантское мышление - "совок" бяка и ничего хорошего там принципиально быть не могло, иначе зачем бы Вы уезжали? Но все это к делу не относится, а лишь придает неубедительности и предвзятости Вашим рассуждениям. А вот как называли до революции в России штат Техас - меня действительно заинтересовало...
В ответ на:
Сойдемся на том,что я говорю из личного опыта.
У меня в совке ,в школе была всегда пятерка по французскому языку.
Участвовал в олимпиадах и продолжил изучать дальше.
Тем не менее,приехав в Израиль,общаться на нем не мог,поскольку не было базы,а только поверхностные советские знания.
Сойдемся на том,что я говорю из личного опыта.
У меня в совке ,в школе была всегда пятерка по французскому языку.
Участвовал в олимпиадах и продолжил изучать дальше.
Тем не менее,приехав в Израиль,общаться на нем не мог,поскольку не было базы,а только поверхностные советские знания.
Извините, неубедительно. Вернее что это именно "личный опыт".
"Приехав в республику Коми я не смог общаться на суахили"...
В ответ на:
П.С.А дворяне сами знаете,что после революции делали.
Или улицы подметали,или на Соловках загорали.
П.С.А дворяне сами знаете,что после революции делали.
Или улицы подметали,или на Соловках загорали.
Вы еще упоминали другие категории граждан которые знали иностранные языки.
ЗЫ. У Вас типично эмигрантское мышление - "совок" бяка и ничего хорошего там принципиально быть не могло, иначе зачем бы Вы уезжали? Но все это к делу не относится, а лишь придает неубедительности и предвзятости Вашим рассуждениям. А вот как называли до революции в России штат Техас - меня действительно заинтересовало...
NEW 15.03.12 16:13
в ответ Пукшин 15.03.12 13:31
Вы можете искать,как назывался штат техас до революции,а в вот эти размышления"..."Приехав в республику Коми я не смог общаться на суахили".
меня наводят на мысль,что у Вас с логикой не все в норме.
Советую перечитать мой пост и тогда увидите,что Ваш комментарий-нелепица.
Совок не весь кака,было и много хорошего.Мы говорили об изучении языков.
Я уже настолько долго на западе,что эмигрантом себя просто не считаю,поэтому и размыхсления у меня обычные и непредвзятые.
А зачем я уезжал,это совсем отдельный вопрос,к нашей теме отношения не имеющий.
Могу сказать только одно.
Опять же из личного опыта.
По приезду в Израиль нас учили языку по совсем иному методу,чем в совке и через три месяца я мог на нем общаться с местным населением довольно свободно.
меня наводят на мысль,что у Вас с логикой не все в норме.
Советую перечитать мой пост и тогда увидите,что Ваш комментарий-нелепица.
Совок не весь кака,было и много хорошего.Мы говорили об изучении языков.
Я уже настолько долго на западе,что эмигрантом себя просто не считаю,поэтому и размыхсления у меня обычные и непредвзятые.
А зачем я уезжал,это совсем отдельный вопрос,к нашей теме отношения не имеющий.
Могу сказать только одно.
Опять же из личного опыта.
По приезду в Израиль нас учили языку по совсем иному методу,чем в совке и через три месяца я мог на нем общаться с местным населением довольно свободно.
NEW 15.03.12 21:43
Есть люди которые не считают себя эмигрантами только что сойдя с трапа самолета, но до самой смерти ведут себя как завзятые эмигранты. Вы на Брайтон зайдите при случае, посидите на лавке...
И на каком Вы "Западе", когда Вы находитесь на ближнем Востоке, если эмигрировали и живете в Израиле.
"Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся". Учить язык страны находять внутри страны гораздо легче, чем находясь снаружи. Мне кажется Вы должны это обдумать.
в ответ johnsson 15.03.12 16:13
В ответ на:
Я уже настолько долго на западе,что эмигрантом себя просто не считаю,поэтому и размыхсления у меня обычные и непредвзятые.
Я уже настолько долго на западе,что эмигрантом себя просто не считаю,поэтому и размыхсления у меня обычные и непредвзятые.
Есть люди которые не считают себя эмигрантами только что сойдя с трапа самолета, но до самой смерти ведут себя как завзятые эмигранты. Вы на Брайтон зайдите при случае, посидите на лавке...
И на каком Вы "Западе", когда Вы находитесь на ближнем Востоке, если эмигрировали и живете в Израиле.
В ответ на:
По приезду в Израиль нас учили языку по совсем иному методу,чем в совке и через три месяца я мог на нем общаться с местным населением довольно свободно.
По приезду в Израиль нас учили языку по совсем иному методу,чем в совке и через три месяца я мог на нем общаться с местным населением довольно свободно.
"Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся". Учить язык страны находять внутри страны гораздо легче, чем находясь снаружи. Мне кажется Вы должны это обдумать.
NEW 15.03.12 22:21
они не совсем прежние, возможно что слова были ещё с испанского произношения переняты в русский.
В той же калифорнии полно людей которые не говорят по английски.
Земли эти не так давно принадлежат США. Мексика потеряла почти половину своей территории в 1848 году.
они переняли это с испанского. Это как раз англоязычные американцы читали это по своему.
Alle diese Wörter sowie viele weitere geographische Namen basieren in ihrer lateinischen Schreibweise auf der (kastilischen) Transkription der Spanier, der ersten Europäer dort. Sie schrieben den /ʃ/-Laut (deutsch: sch) der Nahuatl-Sprache wie damals bei ihnen üblich als x. Seither hat sich die Aussprache des Spanischen allerdings gewandelt und das alte x wird /x/ (deutsch: ch (nach a, o, u)) ausgesprochen – ebenso wie j und g (vor e, i), die einstmals /ʒ/ (französisch: j) lauteten. In der Folge werden nun alle diese Wörter mit j oder g geschrieben (beispielsweise wird Don Quixote zu Don Quijote) und x klingt ähnlich wie ch im Deutschen. Namen wurden allerdings wie auch bei anderen vergleichbaren Vorgängen anderswo nur teilweise (vgl. beispielsweise Celle) an die neue Buchstaben-Laut-Zuordnung angepasst. Trotzdem findet sich in spanischen Texten auch die Schreibweise Méjico statt México.
в ответ johnsson 15.03.12 08:07
В ответ на:
Из этого всего следует,что прежние испанско-индейские значения к нашему обсуждению не имеют абсолютно никакого знашения.
Из этого всего следует,что прежние испанско-индейские значения к нашему обсуждению не имеют абсолютно никакого знашения.
они не совсем прежние, возможно что слова были ещё с испанского произношения переняты в русский.
В той же калифорнии полно людей которые не говорят по английски.
Земли эти не так давно принадлежат США. Мексика потеряла почти половину своей территории в 1848 году.
В ответ на:
И исключительно буквосочетание ИКС советские деятели тупо перевели,как русское х,поскольку оба выглядят одинаково.
И исключительно буквосочетание ИКС советские деятели тупо перевели,как русское х,поскольку оба выглядят одинаково.
они переняли это с испанского. Это как раз англоязычные американцы читали это по своему.
Alle diese Wörter sowie viele weitere geographische Namen basieren in ihrer lateinischen Schreibweise auf der (kastilischen) Transkription der Spanier, der ersten Europäer dort. Sie schrieben den /ʃ/-Laut (deutsch: sch) der Nahuatl-Sprache wie damals bei ihnen üblich als x. Seither hat sich die Aussprache des Spanischen allerdings gewandelt und das alte x wird /x/ (deutsch: ch (nach a, o, u)) ausgesprochen – ebenso wie j und g (vor e, i), die einstmals /ʒ/ (französisch: j) lauteten. In der Folge werden nun alle diese Wörter mit j oder g geschrieben (beispielsweise wird Don Quixote zu Don Quijote) und x klingt ähnlich wie ch im Deutschen. Namen wurden allerdings wie auch bei anderen vergleichbaren Vorgängen anderswo nur teilweise (vgl. beispielsweise Celle) an die neue Buchstaben-Laut-Zuordnung angepasst. Trotzdem findet sich in spanischen Texten auch die Schreibweise Méjico statt México.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.03.12 22:25
а зря.. до 1848 года это был именно Техас, а не Тексас и после захвата его американцами испаноязычное население там до сих пор не исчезло.
Если верить Вики то численность испаноязычных привышает 50% населения. А они говорят Техас и Лос Анхелес.
в ответ johnsson 15.03.12 12:18
В ответ на:
Думаю,что да.
Думаю,что да.
а зря.. до 1848 года это был именно Техас, а не Тексас и после захвата его американцами испаноязычное население там до сих пор не исчезло.
Если верить Вики то численность испаноязычных привышает 50% населения. А они говорят Техас и Лос Анхелес.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.03.12 22:48
в ответ Пукшин 15.03.12 21:43
Вы юноша решительный,но абсолютно невнимательный.
Я говорю на шести языках,это так,к сведению.
А живу я ,в данный момент,в Германии.
Это к вопросу о внимательности.
И,кстати,выражение жить на западе подходит в любом случае,когда имеется ввиду выехать из совка.
Я говорю на шести языках,это так,к сведению.
А живу я ,в данный момент,в Германии.
Это к вопросу о внимательности.
И,кстати,выражение жить на западе подходит в любом случае,когда имеется ввиду выехать из совка.
NEW 15.03.12 22:56
Я Вам верю, как родному. Один из этих шести я похоже понимаю вполне сносно.
Как давно?
Это опять же для эмигрантов. Но переехать в Израиль - это не жить на Западе. Вы это наверно и сами поняли, там поживши.
ЗЫ. Давайте пока попробуем сосредоточится на Техасе. Интересно, как его называли в царской России..
В ответ на:
Я говорю на шести языках,это так,к сведению.
Я говорю на шести языках,это так,к сведению.
Я Вам верю, как родному. Один из этих шести я похоже понимаю вполне сносно.
В ответ на:
А живу я ,в данный момент,в Германии.
А живу я ,в данный момент,в Германии.
Как давно?
В ответ на:
И,кстати,выражение жить на западе подходит в любом случае,когда имеется ввиду выехать из совка.
И,кстати,выражение жить на западе подходит в любом случае,когда имеется ввиду выехать из совка.
Это опять же для эмигрантов. Но переехать в Израиль - это не жить на Западе. Вы это наверно и сами поняли, там поживши.
ЗЫ. Давайте пока попробуем сосредоточится на Техасе. Интересно, как его называли в царской России..
NEW 16.03.12 07:50
Далась Вам эта эмиграция и эмигранты...
Я никогда не был эмигрантом.
По определению.
Мой статус,если Вы понимаете о чем я говорю,репатриант.
К эмиграции не имеющий никакого отношения.
в ответ Пукшин 15.03.12 21:43
В ответ на:
Есть люди которые не считают себя эмигрантами только что сойдя с трапа самолета, но до самой смерти ведут себя как завзятые эмигранты.
Есть люди которые не считают себя эмигрантами только что сойдя с трапа самолета, но до самой смерти ведут себя как завзятые эмигранты.
Далась Вам эта эмиграция и эмигранты...
Я никогда не был эмигрантом.
По определению.
Мой статус,если Вы понимаете о чем я говорю,репатриант.
К эмиграции не имеющий никакого отношения.
NEW 16.03.12 07:54
в ответ Аlex 15.03.12 22:21
Я ведь уже приводил ссылку,Вы невнимательны.
Вот она еще раз.
"...Название штата происходит от испанского слова «tejas», а то, в свою очередь, от индейского «táysha», на языке племён каддо означающего «друг», «союзник»..."
Как ни крутите,на ТЕХАС не тянет даже с натяжкой на произношение,отсутствие зубов во рту или сильные удары палкой по голове.
Вот она еще раз.
"...Название штата происходит от испанского слова «tejas», а то, в свою очередь, от индейского «táysha», на языке племён каддо означающего «друг», «союзник»..."
Как ни крутите,на ТЕХАС не тянет даже с натяжкой на произношение,отсутствие зубов во рту или сильные удары палкой по голове.
NEW 16.03.12 10:31
в ответ New one 14.03.12 11:55
Вопрос о Пасхе... Черным по белому написано. Кому что и как позволено делать. """" \\\ И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
поселенец и наемник не должен есть ее.
В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.
Все общество Израиля должно совершать ее.
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх 12:43-49)\\\\"""" **************** Почему не обрезаемся,праведники???
а всякий раб, купленный за серебро, когда обрежешь его, может есть ее;
поселенец и наемник не должен есть ее.
В одном доме должно есть ее, не выносите мяса вон из дома и костей ее не сокрушайте.
Все общество Израиля должно совершать ее.
Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.
(Исх 12:43-49)\\\\"""" **************** Почему не обрезаемся,праведники???
NEW 16.03.12 11:35
в ответ johnsson 16.03.12 10:55
И это в том числе... Только без яичек.\\\\\ По поводу фимоза. Отмазка с поправкой на настоящее время. Стыдно показаться* сильно* верующим,начинаются разговоры о гигиене.. Отмазка ,не более... Иногда у людей между пальцев ног заводится грибок... Самый надежный способ предотвратить этот самый грибок,-- обрезать пальцы. ... Выводы на поверхности.... А теперь давай расскажи,как ты п р е д с т а в л я е ш ь пасху...
NEW 16.03.12 21:48
«tejas» = техас...
получается что американское произношение ещё далее от истины.
Я раньше тоже считал что русские искаверкали, пока не узнал что в испанском читается как раз так же.
и Техас 160 лет назад был ещё мексикой... русское слово ему наверняка не после захвата США придумали.
Англичанам свойственно брать чужие слова и читать их по своему. А другие потом за ними повторяют.
Вот например в греческой мифологии есть Ясон... он никогда подругому не читался, но у англичан он почемуто Джейсон.
Может не поверишь, но на севере Германии есть имя Йон... у англичан это Джон ... а англичане откуда изначально?.... с севера Германии..
получается что американское произношение ещё далее от истины.
Я раньше тоже считал что русские искаверкали, пока не узнал что в испанском читается как раз так же.
и Техас 160 лет назад был ещё мексикой... русское слово ему наверняка не после захвата США придумали.
Англичанам свойственно брать чужие слова и читать их по своему. А другие потом за ними повторяют.
Вот например в греческой мифологии есть Ясон... он никогда подругому не читался, но у англичан он почемуто Джейсон.
Может не поверишь, но на севере Германии есть имя Йон... у англичан это Джон ... а англичане откуда изначально?.... с севера Германии..
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 23.03.12 15:47
в ответ Begoniya 23.03.12 14:00
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
NEW 23.03.12 17:34
Пасха (еврейская)
песах м.р.
פֶּסַח ז
Пасха (христианская)
пасха м.р.
פַּסחָא ז'
ПЕ́САХ (פֶּסַח; по-арамейски פִּסְחָא, писха; по-гречески и по-русски — Пасха),
весенний праздник в память Исхода евреев из Египта, начинающийся 15 нисана
и длящийся семь дней в Эрец-Исраэль и восемь дней в странах диаспоры. (Пасха)
Как вообще люди заговорили? Зачем?
В христианстве Песах — Пасха получает новое осмысление, связанное с Иисусом.
Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем.(с)
в ответ johnsson 23.03.12 15:47
В ответ на:
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха (еврейская)
песах м.р.
פֶּסַח ז
Пасха (христианская)
пасха м.р.
פַּסחָא ז'
ПЕ́САХ (פֶּסַח; по-арамейски פִּסְחָא, писха; по-гречески и по-русски — Пасха),
весенний праздник в память Исхода евреев из Египта, начинающийся 15 нисана
и длящийся семь дней в Эрец-Исраэль и восемь дней в странах диаспоры. (Пасха)
В ответ на:
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Как вообще люди заговорили? Зачем?
В христианстве Песах — Пасха получает новое осмысление, связанное с Иисусом.
Это единственный христианский праздник, сохранивший связь с лунным еврейским календарем.(с)
NEW 23.03.12 18:31
Немецкие христиане называют Пасху Остерн. Остерн потому что раньше язычники праздновали наступление весны и славили богиню Остеру. Германская Остера есть вавилонская Астарта. Пасхальные зайцы тоже от богини Остеры. Короче христиане в Германии стянули языческий праздник и его атрибуты. Ему даже название не сменили. А вот смысл подменили. Теперь не сочетается. Празднуют ради Христа, а называют праздник в честь Остеры.
в ответ johnsson 23.03.12 15:47
В ответ на:
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
Немецкие христиане называют Пасху Остерн. Остерн потому что раньше язычники праздновали наступление весны и славили богиню Остеру. Германская Остера есть вавилонская Астарта. Пасхальные зайцы тоже от богини Остеры. Короче христиане в Германии стянули языческий праздник и его атрибуты. Ему даже название не сменили. А вот смысл подменили. Теперь не сочетается. Празднуют ради Христа, а называют праздник в честь Остеры.
NEW 23.03.12 18:31
в ответ Стоик 23.03.12 17:34
Насчет нового осмысления я бы так высоко не замахивался.
Дело в том,что просто передрали названия,но смысл утеряли.
На христианскую пасху пекут хлеб,называя его пасхой.
на еврейскую пасху пекут хлеб без муки,но то же самое изготовление-похоже?
У христиан красят яйца,у евреев к столу на песах тоже должны быть яйца.
все слизано,не так ли?
И остается тот же вопрос.
Кто виноват и что делать.
И при чем тут вообще Исус?
он каким боком сюда вписывается,если разобрать все пункты.
Дело в том,что просто передрали названия,но смысл утеряли.
На христианскую пасху пекут хлеб,называя его пасхой.
на еврейскую пасху пекут хлеб без муки,но то же самое изготовление-похоже?
У христиан красят яйца,у евреев к столу на песах тоже должны быть яйца.
все слизано,не так ли?
И остается тот же вопрос.
Кто виноват и что делать.
И при чем тут вообще Исус?
он каким боком сюда вписывается,если разобрать все пункты.
NEW 23.03.12 19:08
Это вопрос веры.
Если вы верите, что Иисус являлся Богом во плоти, то есть был одновременно
и человеком и Богом, то всё становится на свои места и очень логично.
Если же не верите, то тогда ничего у вас не впишется...
в ответ johnsson 23.03.12 18:31
В ответ на:
Кто виноват и что делать.
И при чем тут вообще Исус?
он каким боком сюда вписывается,если разобрать все пункты.
Кто виноват и что делать.
И при чем тут вообще Исус?
он каким боком сюда вписывается,если разобрать все пункты.
Это вопрос веры.
Если вы верите, что Иисус являлся Богом во плоти, то есть был одновременно
и человеком и Богом, то всё становится на свои места и очень логично.
Если же не верите, то тогда ничего у вас не впишется...
NEW 23.03.12 23:48
Тогда и мужчины-адвентисты должны обрезываться, как того требует закон. Вы же считаете себя приобщёнными к евреям?
Иакова2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
в ответ Begoniya 23.03.12 14:02
В ответ на:
Обрезание в ВЗ было дано не только евреям, но и народам которые хотели приобщиться к евреям. Равно как и Закон.
Обрезание в ВЗ было дано не только евреям, но и народам которые хотели приобщиться к евреям. Равно как и Закон.
Тогда и мужчины-адвентисты должны обрезываться, как того требует закон. Вы же считаете себя приобщёнными к евреям?
Иакова2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
NEW 24.03.12 09:41
Если разбирать, то нужно именно все пункты, а не только те, которые Вам нравятся и не только так, как Вам нравится.
в ответ johnsson 23.03.12 18:31
В ответ на:
...если разобрать все пункты
...если разобрать все пункты
Если разбирать, то нужно именно все пункты, а не только те, которые Вам нравятся и не только так, как Вам нравится.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 24.03.12 15:39
Это вы нас считаете приобщёнными к евреям. Только из за того что мы исполняем полностью 10 Заповедей. А Закон Моисея церемониальный перестал быть актуальным после смерти Христа, как и обрезание и Пасха, которую вы почему то празднуете.
в ответ Ден Сяо Пин 23.03.12 23:48
В ответ на:
Тогда и мужчины-адвентисты должны обрезываться, как того требует закон. Вы же считаете себя приобщёнными к евреям?
Иакова2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Тогда и мужчины-адвентисты должны обрезываться, как того требует закон. Вы же считаете себя приобщёнными к евреям?
Иакова2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Это вы нас считаете приобщёнными к евреям. Только из за того что мы исполняем полностью 10 Заповедей. А Закон Моисея церемониальный перестал быть актуальным после смерти Христа, как и обрезание и Пасха, которую вы почему то празднуете.
NEW 24.03.12 15:44
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
А сделать ни кито и ничего не может, лично искать ответ в Библии для себя и делать так как Бог говорит.
в ответ johnsson 23.03.12 15:47
В ответ на:
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
Пасха-слово,заимствованное русскоязычными христианами из языка иврит.
Пасха или песах на иврите празднуется примерно в те же дни.
Означает совсем другое.
Теперь зададим вопрос.
Как вообще пришли к этому слову христиане?
Каким образом стянули и переиначили?
Зачем?
Ну и самый последний вопрос-кто виноват и что делать?
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
А сделать ни кито и ничего не может, лично искать ответ в Библии для себя и делать так как Бог говорит.
NEW 24.03.12 15:48
в ответ Begoniya 24.03.12 15:39
при чем тут смерть христа к закону Моиссея?
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было.
Даже не проектировали еще,не придумали.
и,кстати,полностью 10 заповедей никто не соблюдает.
Это утопия и рассказы на ночь маленьким детишкам.
Будьте логичны и правдивы.Вам же будет жить веселее.
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было.
Даже не проектировали еще,не придумали.
и,кстати,полностью 10 заповедей никто не соблюдает.
Это утопия и рассказы на ночь маленьким детишкам.
Будьте логичны и правдивы.Вам же будет жить веселее.
NEW 24.03.12 15:50
Так,получается,христиане-язычники?
Ведь подтасовали именно они-русскоязычные христиане.
Он названия до смысла все передрали и перековеркали.
Или Вы кого другого имели ввиду?
в ответ Begoniya 24.03.12 15:44
В ответ на:
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
Так,получается,христиане-язычники?
Ведь подтасовали именно они-русскоязычные христиане.
Он названия до смысла все передрали и перековеркали.
Или Вы кого другого имели ввиду?
NEW 24.03.12 15:54
Во времена,когда изобрели пасху,бог говорил,что надо убивать и земли забирать.
Мужчин поубивать,детей и женщин к себе в работники да наложники брать.
Золотишко из Египта сказал забрать(украсть),помогал во всем этом и кучу народа поубивал.
Так ,получается,надо делать,как бог сказал?
в ответ Begoniya 24.03.12 15:44
В ответ на:
искать ответ в Библии для себя и делать так как Бог говорит
искать ответ в Библии для себя и делать так как Бог говорит
Во времена,когда изобрели пасху,бог говорил,что надо убивать и земли забирать.
Мужчин поубивать,детей и женщин к себе в работники да наложники брать.
Золотишко из Египта сказал забрать(украсть),помогал во всем этом и кучу народа поубивал.
Так ,получается,надо делать,как бог сказал?
NEW 24.03.12 16:03
Почему вы сделали такой вывод? Даже всё служение во святилище указывало на Мессию. На Пасху пеклась пасха из пресного теста, закалывался ягнёнок, что было также прообразом О смерти Христа. Да и почти все праздники были символами, которые указывали на план спасения.
Почему вы так решили? Союлюдают много людей все 10 Заповедей в .т.ч. суббота. Библия говорит, что Законом познаётся грех. Взирая на 10 заповедей видно, что есть грех в глазах Божьих.
в ответ johnsson 24.03.12 15:48
В ответ на:
при чем тут смерть христа к закону Моиссея?
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было.
Даже не проектировали еще,не придумали.
при чем тут смерть христа к закону Моиссея?
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было.
Даже не проектировали еще,не придумали.
Почему вы сделали такой вывод? Даже всё служение во святилище указывало на Мессию. На Пасху пеклась пасха из пресного теста, закалывался ягнёнок, что было также прообразом О смерти Христа. Да и почти все праздники были символами, которые указывали на план спасения.
В ответ на:
и,кстати,полностью 10 заповедей никто не соблюдает.
Это утопия и рассказы на ночь маленьким детишкам.
и,кстати,полностью 10 заповедей никто не соблюдает.
Это утопия и рассказы на ночь маленьким детишкам.
Почему вы так решили? Союлюдают много людей все 10 Заповедей в .т.ч. суббота. Библия говорит, что Законом познаётся грех. Взирая на 10 заповедей видно, что есть грех в глазах Божьих.
NEW 24.03.12 16:12
Я думаю вам помогут в этом разобраться исторические факты "Крещения Руси" Покопайтесь в истории и всё поймёте, кто, что и как сделал.
в ответ johnsson 24.03.12 15:50
В ответ на:
Так,получается,христиане-язычники?
Ведь подтасовали именно они-русскоязычные христиане.
Он названия до смысла все передрали и перековеркали.
Или Вы кого другого имели ввиду?
Так,получается,христиане-язычники?
Ведь подтасовали именно они-русскоязычные христиане.
Он названия до смысла все передрали и перековеркали.
Или Вы кого другого имели ввиду?
Я думаю вам помогут в этом разобраться исторические факты "Крещения Руси" Покопайтесь в истории и всё поймёте, кто, что и как сделал.
NEW 24.03.12 16:13
Ягненок в запеченом виде служил прообразом жертвы богу,о которой написано в главе"дварим".
Там подробно описано,как бог сам себе заказывал,что надо сделатъ,чтобы ему поклоняться.
о жертве исуса христа там нет ни слова.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Ветхий завет никоим образом не относится к христианству.
Несмотря на то,что христиане так этого хотят и так активно толкуют и подтасовывают.
Добавлю еще,что баранина(как символ заклания исуса) даже не входит в те обязательные блюда,которые положено есть на пасху.
Так что,с бараниной Вы немного..того.
А в остально тоже промах.
Там подробно описано,как бог сам себе заказывал,что надо сделатъ,чтобы ему поклоняться.
о жертве исуса христа там нет ни слова.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
Ветхий завет никоим образом не относится к христианству.
Несмотря на то,что христиане так этого хотят и так активно толкуют и подтасовывают.
Добавлю еще,что баранина(как символ заклания исуса) даже не входит в те обязательные блюда,которые положено есть на пасху.
Так что,с бараниной Вы немного..того.
А в остально тоже промах.
NEW 24.03.12 16:15
А вы считаете, что Израилитяне до конца истории должны были работать в рабстве на Египтян, быть угнетёнными и Бог не должен был освобождать свой народ? Это было бы справедливо по-вашему?
в ответ johnsson 24.03.12 15:54
В ответ на:
Во времена,когда изобрели пасху,бог говорил,что надо убивать и земли забирать.
Мужчин поубивать,детей и женщин к себе в работники да наложники брать.
Золотишко из Египта сказал забрать(украсть),помогал во всем этом и кучу народа поубивал.
Так ,получается,надо делать,как бог сказал?
Во времена,когда изобрели пасху,бог говорил,что надо убивать и земли забирать.
Мужчин поубивать,детей и женщин к себе в работники да наложники брать.
Золотишко из Египта сказал забрать(украсть),помогал во всем этом и кучу народа поубивал.
Так ,получается,надо делать,как бог сказал?
А вы считаете, что Израилитяне до конца истории должны были работать в рабстве на Египтян, быть угнетёнными и Бог не должен был освобождать свой народ? Это было бы справедливо по-вашему?
NEW 24.03.12 16:20
А как быть с Исаия 53глава? Тоже подтасовка?
"1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. "
в ответ johnsson 24.03.12 16:13
В ответ на:
Ветхий завет никоим образом не относится к христианству.
Несмотря на то,что христиане так этого хотят и так активно толкуют и подтасовывают.
Это нелепо и смешно.
Ветхий завет никоим образом не относится к христианству.
Несмотря на то,что христиане так этого хотят и так активно толкуют и подтасовывают.
Это нелепо и смешно.
А как быть с Исаия 53глава? Тоже подтасовка?
"1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. "
NEW 24.03.12 16:24
в ответ Begoniya 24.03.12 16:15
Вы знаете,я Вам,как цивилизованый человек мирных наклонностей отвечу просто,как сам думаю.
Если он бог,следовательно все может.
Вот захотел освободить-освободи.
Возьми их и перенеси туда,где лучше,где нет египтян,рабства,прочих прелестей,а есть немножко нефти и воды.
Вместо этого он заставляет их убивать и молотить без разбору,топит все египетское войско,подстрекает к воровству а потом показывает на землю и говорит-берите,только население надо поубивать.
Вот это меня наводит на мысль,что мы имеем дело с нездоровым явлением.
Оно носит определенное название,которое не скажу,данб чувства верующих не потревожить.
Но это однозначно клиника.
Если он бог,следовательно все может.
Вот захотел освободить-освободи.
Возьми их и перенеси туда,где лучше,где нет египтян,рабства,прочих прелестей,а есть немножко нефти и воды.
Вместо этого он заставляет их убивать и молотить без разбору,топит все египетское войско,подстрекает к воровству а потом показывает на землю и говорит-берите,только население надо поубивать.
Вот это меня наводит на мысль,что мы имеем дело с нездоровым явлением.
Оно носит определенное название,которое не скажу,данб чувства верующих не потревожить.
Но это однозначно клиника.
NEW 24.03.12 16:51
в ответ Begoniya 24.03.12 16:20
В школе мы любили развлекать себя следующим:
Брали Пушкина , лучше "Евгений Онегин" и начинали наугад открывать страницы и предсказывать будущее.
Самое интересное, всегда что-нибудь попадало в точку.
А если подождать пару недель, то практически любое предсказание сбывалось.
Умудрялись интерпретировать практически все, вплоть до Детской энциклопедии.
Комментировать, а скорее интерпретировать данный отрывок , можно любым способом.
Вопрос в задаче.
При желании там можно увидеть даже прогноз цен на лето на мировом рынке...
Теперь конкретно..
Если он такой невзрачный да голодный,то кто же ему поверит и за ним пойдет?
а можно поподробнее,какими болезнями он болел?
Надеюсь,не венерическими?
И в заключение,где здесь,в этом отрывке хоть одним намеком написано,что он сын божий и родился от святого духа?
Согласитесъ,что это основная деталь,без которой все остальное не играет никакой роли.
И еще раз заявляю,это подтасовка и чепуха,вроде сказок Нострадамуса.
Брали Пушкина , лучше "Евгений Онегин" и начинали наугад открывать страницы и предсказывать будущее.
Самое интересное, всегда что-нибудь попадало в точку.
А если подождать пару недель, то практически любое предсказание сбывалось.
Умудрялись интерпретировать практически все, вплоть до Детской энциклопедии.
Комментировать, а скорее интерпретировать данный отрывок , можно любым способом.
Вопрос в задаче.
При желании там можно увидеть даже прогноз цен на лето на мировом рынке...
В ответ на:
железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах
железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах
Теперь конкретно..
В ответ на:
нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Если он такой невзрачный да голодный,то кто же ему поверит и за ним пойдет?
В ответ на:
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
а можно поподробнее,какими болезнями он болел?
Надеюсь,не венерическими?
И в заключение,где здесь,в этом отрывке хоть одним намеком написано,что он сын божий и родился от святого духа?
Согласитесъ,что это основная деталь,без которой все остальное не играет никакой роли.
И еще раз заявляю,это подтасовка и чепуха,вроде сказок Нострадамуса.
NEW 24.03.12 20:27
Что есть церемониальный закон? С убийцами, гомосеками, зоофилами не очень-то "церемонились". Или это тоже церемониальный закон?
Мы празднуем воскресение Господа Иисуса.
в ответ Begoniya 24.03.12 15:39
В ответ на:
А Закон Моисея церемониальный
А Закон Моисея церемониальный
Что есть церемониальный закон? С убийцами, гомосеками, зоофилами не очень-то "церемонились". Или это тоже церемониальный закон?
В ответ на:
Пасха, которую вы почему то празднуете
Пасха, которую вы почему то празднуете
Мы празднуем воскресение Господа Иисуса.
NEW 24.03.12 20:44
это как раз христьяне подтосовали свои праздники к язычеству... иначе никто бы их не праздновал.
В ответ на:
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
Подтосовали обращённые в христианство язычники под дату своих божеств, как и рождество и воскресенье.
это как раз христьяне подтосовали свои праздники к язычеству... иначе никто бы их не праздновал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 24.03.12 22:23
Начнём с того, что некорректно отрицать историчность свидетельств Нового Завета.
В это можно верить или не верить.
в ответ johnsson 24.03.12 15:20
В ответ на:
Я не против.
Будем разбирать все пункты.
Давайте,начинайте,а я поддержу.
Я не против.
Будем разбирать все пункты.
Давайте,начинайте,а я поддержу.
Начнём с того, что некорректно отрицать историчность свидетельств Нового Завета.
В это можно верить или не верить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 25.03.12 13:32
в ответ Ден Сяо Пин 25.03.12 12:56
Ну,исайя говорит со слов бога.
Раб мой-хорошенкое название для собственного сыночка.
Ни одним словом не упомянуто,что он сын божий и от святого духа зачат.
Вместо этого рассказано,что болезненый и дохлый с виду.
Жалкий и грязный тип.
Вывод.исайя действительно это написал,я не отрицаю.
Но вот в ветхом завете написаное стянули в новый завет,приписали святого духа и еще кучу причиндалов и родилась религия.
Я Вас с этим поздравляю,но не надо фальшивки и подтасовки выдавать за пророчства.
Никаких пророков никогда не было.
Все ложь и фальшивка.
И ванга,и нострадамус и джуна и все кашпировские мелкие фокусники,лжецы и людишки,зарабатывающие свои деньги на наивности и тупости потребителей их товара.
Чудес в мире не бывает.
Смиритесь с этим,листайте библию и будъте самодостаточны.
Но не надо впихивать сомнительные товары,выдавая их за экстра люкс.
А в синагогах еще тысячи текстов не читают.
И что из этого следует?
Хотя бы то,что национальность и род передают у евреев по матери,а не по отцу.
А мать у исуса сами знаете кто была.
он просто незаконно рожденый.
На иврите-мамзер.
А мамзер не имеет права на слово,на место и на уважение.
Или может,его несчастный отец-плотник был из рода Давида?
Бумага все стерпит.
Раб мой-хорошенкое название для собственного сыночка.
Ни одним словом не упомянуто,что он сын божий и от святого духа зачат.
Вместо этого рассказано,что болезненый и дохлый с виду.
Жалкий и грязный тип.
Вывод.исайя действительно это написал,я не отрицаю.
Но вот в ветхом завете написаное стянули в новый завет,приписали святого духа и еще кучу причиндалов и родилась религия.
Я Вас с этим поздравляю,но не надо фальшивки и подтасовки выдавать за пророчства.
Никаких пророков никогда не было.
Все ложь и фальшивка.
И ванга,и нострадамус и джуна и все кашпировские мелкие фокусники,лжецы и людишки,зарабатывающие свои деньги на наивности и тупости потребителей их товара.
Чудес в мире не бывает.
Смиритесь с этим,листайте библию и будъте самодостаточны.
Но не надо впихивать сомнительные товары,выдавая их за экстра люкс.
А в синагогах еще тысячи текстов не читают.
И что из этого следует?
Хотя бы то,что национальность и род передают у евреев по матери,а не по отцу.
А мать у исуса сами знаете кто была.
он просто незаконно рожденый.
На иврите-мамзер.
А мамзер не имеет права на слово,на место и на уважение.
Или может,его несчастный отец-плотник был из рода Давида?
Бумага все стерпит.
NEW 25.03.12 14:04
в ответ Ден Сяо Пин 25.03.12 13:53
Читаете,сто процентов читаете.
я уверен в этом.
поэтому присовокупляю интересную ссылочку.
Вот она.
почитайте на досуге,все станет понятно.
И всем верующим в назидание.
А эта отписочка,что не читаете обычно пишется,когда нечем крыть и карты биты.
Сдавайтесь.Вам же легче будет.
Я смеяться не буду и может быть,даже пожалею.
http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm
я уверен в этом.
поэтому присовокупляю интересную ссылочку.
Вот она.
почитайте на досуге,все станет понятно.
И всем верующим в назидание.
А эта отписочка,что не читаете обычно пишется,когда нечем крыть и карты биты.
Сдавайтесь.Вам же легче будет.
Я смеяться не буду и может быть,даже пожалею.
http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm
NEW 25.03.12 15:10
Здравое замечание, как раз по-Библии:
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет
Все эти пляски с бубнами над Библией со стороны подобных Вам никоим образом не затрагивают ни авторитет Создателя, ни его Замысел, ни веру детей Его. Только помогают кощунникам оставаться вдали от Бога, от Его влияния. Каждому, как говорится, свое.
в ответ johnsson 25.03.12 13:32
В ответ на:
Чудес в мире не бывает.
Чудес в мире не бывает.
Здравое замечание, как раз по-Библии:
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет
Все эти пляски с бубнами над Библией со стороны подобных Вам никоим образом не затрагивают ни авторитет Создателя, ни его Замысел, ни веру детей Его. Только помогают кощунникам оставаться вдали от Бога, от Его влияния. Каждому, как говорится, свое.
NEW 25.03.12 15:20
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, --Его слушайте, --
...
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему
Через Моисея было предсказано не только появление Пророка - Христа, которому надлежало привести детей Авраама к новому Завету (Союзу) с Богом, но и отпадение евреев от Бога, их рассеяние и восстановление - в точности, как происходит с ними на наших глазах.
в ответ johnsson 24.03.12 15:48
В ответ на:
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было
Когда писался закон Моиссея,христа еше даже в планах не было
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, --Его слушайте, --
...
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему
Через Моисея было предсказано не только появление Пророка - Христа, которому надлежало привести детей Авраама к новому Завету (Союзу) с Богом, но и отпадение евреев от Бога, их рассеяние и восстановление - в точности, как происходит с ними на наших глазах.
NEW 25.03.12 15:27
Ответ не только вам:
Всё это правильно, но нельзя заставить человека поверить в Бога и в Его существование.
Более того, у таких людей появляется дискомфорт от одной мысли, что Бог существует...
Кто-так так и не прийдёт к Богу никогда, это печально, но факт...
Со своей стороны, такие люди верующих считают неправыми...
Смысл всё-таки в общении на данные темы не в переубеждении оппонента, а в выражении своей точки зрения,
которая не задевала бы друг друга... если не получается не задевать, то иногда лучше просто промолчать...
Всё это правильно, но нельзя заставить человека поверить в Бога и в Его существование.
Более того, у таких людей появляется дискомфорт от одной мысли, что Бог существует...
Кто-так так и не прийдёт к Богу никогда, это печально, но факт...
Со своей стороны, такие люди верующих считают неправыми...
Смысл всё-таки в общении на данные темы не в переубеждении оппонента, а в выражении своей точки зрения,
которая не задевала бы друг друга... если не получается не задевать, то иногда лучше просто промолчать...
NEW 25.03.12 15:35
в ответ beatus 25.03.12 15:10
Нельзя ругать того,что не существует.
Все домыслы и выдумки о исусе,боге,святом духе и иже с ними можно рассказыватъ,как забавные истории.
Но делать из этих фальшивок и подтасовок религию,насаждая ее среди людей-преступление.
Наживаться на невежестве и примитивности людей-преступление.
Миссионерство и подмена религии у аборигенов-преступление.
Инквизиция и преследование инакомыслящих-преступление.
Убийства и уничтожение народов во имя божье-преступление.
Обирание прихожан в церквях-преступление.
Святая война против неверных с последующими убийствами-преступление.
Человеческие жертвоприношения богу-преступление.
Преступление религии перед Человеком есть навязывание догматического мышления.
Система Иерархии и Неравенства, отсутствие возможностей у одних и бесконечные возможности других. Рабство есть корень религии. Везде, где есть система неравенства, там есть почва и для религиозного рабства.
Религиозный вопрос не вопрос Веры или Богословия.
Религиозный вопрос – социальный вопрос.
Вопрос устройства общества без господ божьих и рабов божьих.
Уничтожив в себе раба, можно уничтожить религию.
Я обвиняю религию(сами поствьте какую)во множественных преступлениях и предлагаю ее судить.
Все домыслы и выдумки о исусе,боге,святом духе и иже с ними можно рассказыватъ,как забавные истории.
Но делать из этих фальшивок и подтасовок религию,насаждая ее среди людей-преступление.
Наживаться на невежестве и примитивности людей-преступление.
Миссионерство и подмена религии у аборигенов-преступление.
Инквизиция и преследование инакомыслящих-преступление.
Убийства и уничтожение народов во имя божье-преступление.
Обирание прихожан в церквях-преступление.
Святая война против неверных с последующими убийствами-преступление.
Человеческие жертвоприношения богу-преступление.
Преступление религии перед Человеком есть навязывание догматического мышления.
Система Иерархии и Неравенства, отсутствие возможностей у одних и бесконечные возможности других. Рабство есть корень религии. Везде, где есть система неравенства, там есть почва и для религиозного рабства.
Религиозный вопрос не вопрос Веры или Богословия.
Религиозный вопрос – социальный вопрос.
Вопрос устройства общества без господ божьих и рабов божьих.
Уничтожив в себе раба, можно уничтожить религию.
Я обвиняю религию(сами поствьте какую)во множественных преступлениях и предлагаю ее судить.
NEW 25.03.12 16:02
Ежели Вам приятно осознавать себя борцом с верой - считайте себя им на здоровье. Насчет правил форума не беспокойтесь - на Вашей "войне" все средства хороши.
Вы поднимаете флаг "свободы", простая истина в том, что в веру идут люди, знающие о Вашей "свободе" не хуже Вас самих. Христиане называют себя детьми Божьими, которых освободил от их суетных увлечений Христос. Быть увлеченными Христом для нас ценнее быть увлеченными своими желаниями, своим эгом или любыми человеческим идеями, как бы возвышенны они ни казались. Потому что желания человека и мудрость человеческая преходящи. А Замысел Бога - вечен.
В ответ на:
Религиозный вопрос не вопрос Веры или Богословия.
Религиозный вопрос – социальный вопрос.
Религиозный вопрос не вопрос Веры или Богословия.
Религиозный вопрос – социальный вопрос.
Ежели Вам приятно осознавать себя борцом с верой - считайте себя им на здоровье. Насчет правил форума не беспокойтесь - на Вашей "войне" все средства хороши.
Вы поднимаете флаг "свободы", простая истина в том, что в веру идут люди, знающие о Вашей "свободе" не хуже Вас самих. Христиане называют себя детьми Божьими, которых освободил от их суетных увлечений Христос. Быть увлеченными Христом для нас ценнее быть увлеченными своими желаниями, своим эгом или любыми человеческим идеями, как бы возвышенны они ни казались. Потому что желания человека и мудрость человеческая преходящи. А Замысел Бога - вечен.
NEW 25.03.12 16:09
в ответ johnsson 25.03.12 15:35
Я вот читаю Ваши посты и диву даюсь: как это может в одном человеке сочетаться с одной стороны
грамотное изложение мысли, а с другой стороны таааакой уровень примитивности той же мысли.
Хочется Вам по-доброму кое-что посоветовать. Но видя Вашу самовлюблённость прихожу к мысли,
что это было бы пустой тратой времени.
грамотное изложение мысли, а с другой стороны таааакой уровень примитивности той же мысли.
Хочется Вам по-доброму кое-что посоветовать. Но видя Вашу самовлюблённость прихожу к мысли,
что это было бы пустой тратой времени.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 25.03.12 16:16
в ответ Стоик 25.03.12 16:08
"слямзено" только три последних выражения.
остальное,извините-мое.
А смысл в том,что выпускник духовной семинарии думает так же,как и я.
Позор таким верующим,которые учась в семинарии предают своих,побивая их их же оружием.
Позор ,кстати и верующим,которые ,разбивая лбы,толдонят сказки про белого бычка.
Джордано Бруно на костер за свои убеждения пошел,а верующие его сожгли.
Позор и церкви,которая именем божьим действовала и действует.
Позор и богу,что допустил и допускает,если он действительно существует,деяния такого рода.
Есть что по существу возразить или опятъ евангелие цитировать будем?
остальное,извините-мое.
А смысл в том,что выпускник духовной семинарии думает так же,как и я.
Позор таким верующим,которые учась в семинарии предают своих,побивая их их же оружием.
Позор ,кстати и верующим,которые ,разбивая лбы,толдонят сказки про белого бычка.
Джордано Бруно на костер за свои убеждения пошел,а верующие его сожгли.
Позор и церкви,которая именем божьим действовала и действует.
Позор и богу,что допустил и допускает,если он действительно существует,деяния такого рода.
Есть что по существу возразить или опятъ евангелие цитировать будем?
NEW 25.03.12 16:20
у нас ,в армии,провокаторам и фискалам темную устраивали.
Не галлюцинируйте.
Вы рабы божьи,а не дети.
Давите в себе раба,читайте мой пост выше и займитесь самоутверждением.
в ответ beatus 25.03.12 16:02
В ответ на:
Насчет правил форума не беспокойтесь
Насчет правил форума не беспокойтесь
у нас ,в армии,провокаторам и фискалам темную устраивали.
В ответ на:
Христиане называют себя детьми Божьими
Христиане называют себя детьми Божьими
Не галлюцинируйте.
Вы рабы божьи,а не дети.
Давите в себе раба,читайте мой пост выше и займитесь самоутверждением.
NEW 25.03.12 16:23
в ответ ivan_12 25.03.12 16:09
То,что Вы называете примитивностью,есть логика и грамотное ее использование.
Когда Вам,Вашим коллегам,соратникам и братъям по вере нечем крыть,начинаются передергивания карт вроде кощунства,примитивизма и прочей бредятины.
По сути дела у Вас есть что-либо или только ахами да вздохами ограничитесь?
Когда Вам,Вашим коллегам,соратникам и братъям по вере нечем крыть,начинаются передергивания карт вроде кощунства,примитивизма и прочей бредятины.
По сути дела у Вас есть что-либо или только ахами да вздохами ограничитесь?
NEW 25.03.12 16:39
Логики лично я не вижу, вижу последовательность в передергивании Библии и извращении первоначального смысла.
В подтасовках, вроде отсутствия у Моисея упоминаний о Христе.
В выборности цитирования Библии.
Побольше хамите, плюйте на христианские святыни, эта тактика по "выпариванию" верующих участников форума работает, она хорошо уже себя зарекомендовала.
Только флагом "свободы" не размахивайте - Ваша свобода иллюзия, ибо приносит разочарование в конце концов.
А наша свобода - удовлетворение уже здесь и сейчас, мир с собой и с Богом.
Кто кем побежден - тот тому и раб
В ответ на:
То,что Вы называете примитивностью...
То,что Вы называете примитивностью...
Логики лично я не вижу, вижу последовательность в передергивании Библии и извращении первоначального смысла.
В подтасовках, вроде отсутствия у Моисея упоминаний о Христе.
В выборности цитирования Библии.
Побольше хамите, плюйте на христианские святыни, эта тактика по "выпариванию" верующих участников форума работает, она хорошо уже себя зарекомендовала.
Только флагом "свободы" не размахивайте - Ваша свобода иллюзия, ибо приносит разочарование в конце концов.
А наша свобода - удовлетворение уже здесь и сейчас, мир с собой и с Богом.
Кто кем побежден - тот тому и раб
NEW 25.03.12 16:53
в ответ beatus 25.03.12 16:39
Пост о логике был не к Вам.
А Вам я написал,что фискалам и провокаторам морду бьют.
а боже упаси.Ежели "выпаритесъ" кто же нас,грешных,развлекать будет.
Нет уж,любезный,Вы оставайтесъ,не выпаривайтесъ и продолжайте нам удовольствие своим присутствием доставлять.
Посвящаю Вас в рыцари.
Представляете картинку-рыцарь креста и евангелия.
А Вам я написал,что фискалам и провокаторам морду бьют.
В ответ на:
тактика по "выпариванию" верующих участников форума работает
тактика по "выпариванию" верующих участников форума работает
а боже упаси.Ежели "выпаритесъ" кто же нас,грешных,развлекать будет.
Нет уж,любезный,Вы оставайтесъ,не выпаривайтесъ и продолжайте нам удовольствие своим присутствием доставлять.
Посвящаю Вас в рыцари.
Представляете картинку-рыцарь креста и евангелия.
NEW 25.03.12 17:08
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C#.D0.9D.D0.B5.D0.BA.D0.BE...
Жирный тролль у нас, кормим почем зря.
В ответ на:
Некоторые признаки тролля
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
По методам и целям атак троллей, различают:
Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта.
Некоторые признаки тролля
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
По методам и целям атак троллей, различают:
Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта.
Жирный тролль у нас, кормим почем зря.
NEW 25.03.12 17:16
в ответ beatus 25.03.12 17:08
Прекрасная ссылка!
Вы превзошли самого себя.
Опять и снова поздравляю.
Правда,я считал Вас умнее и никогда бы не дал Вам характеристики"унылое говно"
Но ,если Вы сами себя к этому причисляете,не смею возразить и только в недоумении застываю у монитора,не веря собственным глазам.
пишите исчо!
Вы превзошли самого себя.
Опять и снова поздравляю.
Правда,я считал Вас умнее и никогда бы не дал Вам характеристики"унылое говно"
Но ,если Вы сами себя к этому причисляете,не смею возразить и только в недоумении застываю у монитора,не веря собственным глазам.
пишите исчо!
NEW 25.03.12 17:53
Хоть немного скромности Вам не помешало бы.
А то ведь ещё лопнете от распираемого сознания собственного величия.
А как иначе можно ответить на хамство и явную провокацию?
Мне искренне жаль Вас.
в ответ johnsson 25.03.12 16:23
В ответ на:
То,что Вы называете примитивностью,есть логика и грамотное ее использование.
То,что Вы называете примитивностью,есть логика и грамотное ее использование.
Хоть немного скромности Вам не помешало бы.
А то ведь ещё лопнете от распираемого сознания собственного величия.
В ответ на:
Когда Вам,Вашим коллегам,соратникам и братъям по вере нечем крыть,начинаются передергивания карт вроде кощунства,примитивизма и прочей бредятины.
Когда Вам,Вашим коллегам,соратникам и братъям по вере нечем крыть,начинаются передергивания карт вроде кощунства,примитивизма и прочей бредятины.
А как иначе можно ответить на хамство и явную провокацию?
В ответ на:
По сути дела у Вас есть что-либо или только ахами да вздохами ограничитесь?
По сути дела у Вас есть что-либо или только ахами да вздохами ограничитесь?
Мне искренне жаль Вас.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 25.03.12 18:20
Блин, не найду сейчас в инете карикатурку:
Проповедник с крестом сыплет проклятия на человека, повидимому неверующего. Но когда этот человек ломает оный крест о спину проповедника, тот взывает к терпимости. Типа "немного терпимости не помешало бы"
в ответ ivan_12 25.03.12 17:53
В ответ на:
Хоть немного скромности Вам не помешало бы.
Хоть немного скромности Вам не помешало бы.
Блин, не найду сейчас в инете карикатурку:
Проповедник с крестом сыплет проклятия на человека, повидимому неверующего. Но когда этот человек ломает оный крест о спину проповедника, тот взывает к терпимости. Типа "немного терпимости не помешало бы"
NEW 25.03.12 21:22
это с каких пор львы ягнят рожают ?
см. своё фото.
Единственный вариант - они их разводят, а потом пожирают.
в ответ beatus 25.03.12 16:02
В ответ на:
христиане называют себя детьми Божьими
христиане называют себя детьми Божьими
это с каких пор львы ягнят рожают ?
см. своё фото.
Единственный вариант - они их разводят, а потом пожирают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 26.03.12 23:23
"Вот, Агнец Божий, берущий на себя грех мира"
Образ ягненка глубоко символичен. Конечно, Христос - лев из племени Иуды, но и Пасхальный Ягненок, только благодаря которому можно освободиться из "Египта", духовной тьмы отделенности от Бога и войти в землю Обетованную...
Образ ягненка глубоко символичен. Конечно, Христос - лев из племени Иуды, но и Пасхальный Ягненок, только благодаря которому можно освободиться из "Египта", духовной тьмы отделенности от Бога и войти в землю Обетованную...
NEW 27.03.12 08:09
Вы ставите сами себя в неловкое положение:
"Бог искушал Авраама" (Быт. 22:1);
Вот как Бог его искушал и зачем сами почитайте.
в ответ servis36 26.03.12 23:41
В ответ на:
"Не введи в искушение.."" .. А разве бог искушает??.. Вроде бы не бог... А просят у него,чтобы не искушал.. .. Но на такие мелочи верующие внимания не обращают
"Не введи в искушение.."" .. А разве бог искушает??.. Вроде бы не бог... А просят у него,чтобы не искушал.. .. Но на такие мелочи верующие внимания не обращают
Вы ставите сами себя в неловкое положение:
"Бог искушал Авраама" (Быт. 22:1);
Вот как Бог его искушал и зачем сами почитайте.
NEW 27.03.12 09:26
в ответ anuga1 27.03.12 08:09
Модераторы ,извините... Не знаю,как(чем) будет выглядеть моё следующее предложение.. Вопросом или критикой.. Бог искушал убийством собственного сына для принесения жертвы самому себе(богу) .. Не выглядит ли это чересчур жестоким???.. Можно ли это сравнить,когда человека ведут на расстрел(как бы по настоящему ,и человек думает что это по настоящему)??? Но в последний момент стреляют не в него ,а мимо... Не видите ли вы тут параллелей?? В смысле душевного состояние этого человека.. \\\\\ Мысль тут возникла... Авраам с точки зрения христианства,-персонал более чем положительный.. Но если посмотреть логически,то ему просто пофартило(что он элементарно струсил ,из уважения к верующим даже не будем предполагать).. Задание Аврааму убить сына дал бог лично.. Но отменил задание бога не бог лично,а ангел ... Он предъявил ксиву какую
нибудь Аврааму?? Ангелов много на небе.. Мог бы и нечистый как бы от имени бога напакостить.. Кем бы выглядел сегодня Авраам??... \\\\\ Вопрос был "Зачем бог его искушал""... Ангел господень лично даёт ответ--""...ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. ...""".... БОИШЬСЯ..--единственная причина(по которой он хотел принести своего сына в жертву),которая упоминается там... Страх подвинул его на поступок??? А где вера,где любовь???.. PS. Модераторы,это были вопросы
NEW 27.03.12 11:28
в ответ beatus 25.03.12 16:39
Вы не расстраивайтесь.
В библии можно найти все.
Было бы желание.
Вот,к примеру,мусульмане в песне песней царя Соломона тоже нашли упоминание о Мухаммеде.
Вы нашли упоминание о Христе.
А кто-то еще может найти упоминание о синхрофазатроне.
Было бы желание,а найти можно.
Почитайте про метод гематрии.
Этим методом можно доказать практически все.
продолжайте,все очень интересно!
В библии можно найти все.
Было бы желание.
Вот,к примеру,мусульмане в песне песней царя Соломона тоже нашли упоминание о Мухаммеде.
Вы нашли упоминание о Христе.
А кто-то еще может найти упоминание о синхрофазатроне.
Было бы желание,а найти можно.
Почитайте про метод гематрии.
Этим методом можно доказать практически все.
продолжайте,все очень интересно!
NEW 27.03.12 12:43
в ответ servis36 27.03.12 09:26
Вы говорили – Бог не искушал.
Прояснили – искушал.
Теперь про страх.
Без страха никак нельзя.
Все имеют страх.
Ну, возьмём простой пример:
Это,знаете ли, молитва модераторам.
Почему? Опасаетесь Вы, страх имеете, что модераторы поймут Вас неверно,
и покарают, согласно правилам.
Вот так же, примерно и с Богом.
Кто верит в него, тот страх имеет, главное – страх перед могуществом Бога,
Страх перед тем, что Он всё видит, все грехи, тайные и явные.
Но модератор только здесь, на форуме царь и бог,
А Бог – везде Модератор.
Прояснили – искушал.
Теперь про страх.
Без страха никак нельзя.
Все имеют страх.
Ну, возьмём простой пример:
В ответ на:
Модераторы ,извините...
Модераторы,это были вопросы
Модераторы ,извините...
Модераторы,это были вопросы
Это,знаете ли, молитва модераторам.
Почему? Опасаетесь Вы, страх имеете, что модераторы поймут Вас неверно,
и покарают, согласно правилам.
Вот так же, примерно и с Богом.
Кто верит в него, тот страх имеет, главное – страх перед могуществом Бога,
Страх перед тем, что Он всё видит, все грехи, тайные и явные.
Но модератор только здесь, на форуме царь и бог,
А Бог – везде Модератор.
NEW 27.03.12 13:00
Если следовать дальше путём Вашей иронии, то и Ваши доводы можно охарактеризовать
в конце концов как абсурд.
Хотим мы друг друга понять или противоречить лубой ценой?
в ответ Gamma 2 27.03.12 11:28
В ответ на:
Этим методом можно доказать практически все.
Этим методом можно доказать практически все.
Если следовать дальше путём Вашей иронии, то и Ваши доводы можно охарактеризовать
в конце концов как абсурд.
Хотим мы друг друга понять или противоречить лубой ценой?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 27.03.12 13:01
в ответ anuga1 27.03.12 12:43
Где я говорил,что бог не искушал???.... Если искушал,то у него замашки как у сатаны " Извините модераторы."- это молитва???... Когда нечаянно на ногу кому то наступаешь и говоришь "извини",ты молишься кому то???... О страхе.. сам подтверждаешь что всё замешано на страхе.. Любовь в богу не более чем лицемерие??... Бог везде модератор??? Почему Яхве не модерирует в Китае,Индии, Пакистане , Японии и т.д??? Так что твоё "везде",-не более чем пустой звук..
NEW 27.03.12 13:03
в ответ ivan_12 27.03.12 13:00
Это не ирония,а факт.
Мусульмане на самом деле обосновано объясняют где и почему они нашли в библии Мухаммеда.
И это факт.
Гематрия на самом деле существует,и ею пользуются именно для этих целей и это факт.
Ирония о синхрофазатроне -произвольное.
Можете игнорировать.
Мусульмане на самом деле обосновано объясняют где и почему они нашли в библии Мухаммеда.
И это факт.
Гематрия на самом деле существует,и ею пользуются именно для этих целей и это факт.
Ирония о синхрофазатроне -произвольное.
Можете игнорировать.
NEW 27.03.12 13:04
в ответ mexx33 27.03.12 13:01
""".. Сила, которая подвергает человека искушению, - искуситель - есть сатана. Это темная, злая, богоборческая сила, и ее Св. Писание называет великим драконом, древним змием, обольстителем, лжецом, губителем, клеветником. Сатана не останавливается ни перед чем, чтобы ввести человека в искушение..."""цитата\\\\\\ И чем тогда бог от сатаны отличается??
NEW 27.03.12 13:16
И то и другое можно при желании найти. А можно найти и противоположное - если быть
настроенным только на это. Хотите найти Истину или доказать своё?
Вот главный вопрос, на который Вы можете ответить только сами.
От ответа на него будут зависеть будущие вопросы и ответы.
в ответ servis36 27.03.12 09:26
В ответ на:
А где вера,где любовь???.. PS. Модераторы,это были вопросы
А где вера,где любовь???.. PS. Модераторы,это были вопросы
И то и другое можно при желании найти. А можно найти и противоположное - если быть
настроенным только на это. Хотите найти Истину или доказать своё?
Вот главный вопрос, на который Вы можете ответить только сами.
От ответа на него будут зависеть будущие вопросы и ответы.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 27.03.12 13:59
Надеюсь, что вы хоть отдалённо знакомы с библейским текстом, где описывается жизнь Авраама,
про которого Бог сказал: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова."
Сильно сомневаюсь, что вам нужен ответ, но отвечу:
А как можно подвигнуть сына согласиться с отцом и спокойно дать себя убить?
Как отец должен воспитывать своего сына, чтобы сын полностью доверял отцу во всём?
В случае с Авраамом и его сыном вы видите убийство,
а я вижу любовь, веру, послушание, полное доверие, любящих друг друга отца и сына.
Так вот, этого самого сына Бог и дал Аврааму, как и обещал.
У Бога были большие планы на Авраама и его сына.
Богу не нужна была смерть Исаака, иначе Исаак бы умер, но этого не случилось.
Богу нужно было послушание и следование Его воле.
Кому Бог много даёт, с того много и спрашивается.
Если человеку нельзя доверить малое, то о большом не может быть и речи.
Авраам, который любил Бога больше жизни (Авраам и сейчас с Богом, как и Исаак),
полностью подчинил свою жизнь Божьей воле и это вменилось ему в праведность...
Прежде, чем выдавать подобные суждения и выносить кому-либо осуждение, не лучше ли посмотреть на самого себя...
Мерить своим аршином конечно проще, чем пытаться понять... но здесь вы не первая и не последняя.
в ответ Gamma 2 27.03.12 13:00
В ответ на:
Как можно человека подвигнуть на то,чтобы убить собственного сына?
Как можно человека подвигнуть на то,чтобы убить собственного сына?
Надеюсь, что вы хоть отдалённо знакомы с библейским текстом, где описывается жизнь Авраама,
про которого Бог сказал: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова."
Сильно сомневаюсь, что вам нужен ответ, но отвечу:
А как можно подвигнуть сына согласиться с отцом и спокойно дать себя убить?
Как отец должен воспитывать своего сына, чтобы сын полностью доверял отцу во всём?
В случае с Авраамом и его сыном вы видите убийство,
а я вижу любовь, веру, послушание, полное доверие, любящих друг друга отца и сына.
Так вот, этого самого сына Бог и дал Аврааму, как и обещал.
У Бога были большие планы на Авраама и его сына.
Богу не нужна была смерть Исаака, иначе Исаак бы умер, но этого не случилось.
Богу нужно было послушание и следование Его воле.
Кому Бог много даёт, с того много и спрашивается.
Если человеку нельзя доверить малое, то о большом не может быть и речи.
Авраам, который любил Бога больше жизни (Авраам и сейчас с Богом, как и Исаак),
полностью подчинил свою жизнь Божьей воле и это вменилось ему в праведность...
В ответ на:
Это нездоровое явление,сродни мании или больной фантазии насильника и душевнобольного.
Это нездоровое явление,сродни мании или больной фантазии насильника и душевнобольного.
Прежде, чем выдавать подобные суждения и выносить кому-либо осуждение, не лучше ли посмотреть на самого себя...
Мерить своим аршином конечно проще, чем пытаться понять... но здесь вы не первая и не последняя.
NEW 27.03.12 14:11
Вот здесь:
Остальные вопросы здесь убалтывались миллион раз.
Уже оскомину набило.
Христианин, он везде христианин – и в Китае, и в Африке....
Так, что модерирует.
В ответ на:
Где я говорил,что бог не искушал???....
Где я говорил,что бог не искушал???....
Вот здесь:
В ответ на:
"Не введи в искушение.."" .. А разве бог искушает??..
"Не введи в искушение.."" .. А разве бог искушает??..
Остальные вопросы здесь убалтывались миллион раз.
Уже оскомину набило.
Христианин, он везде христианин – и в Китае, и в Африке....
Так, что модерирует.
NEW 27.03.12 20:49
То, что для Вас факт, для других может быть одной из многих теорий.
Как всё было на самом деле мы узнаем не раньше, чем будем "там".
А пока.... Давайте не будем друг другу морочить голову. Если не хотите
верить - милости просим. Кто Вас к этому принуждает?
Очень хотелось бы узнать, что Вам приносит участие в этом форуме?
в ответ Gamma 2 27.03.12 13:03
В ответ на:
Гематрия на самом деле существует,и ею пользуются именно для этих целей и это факт.
Гематрия на самом деле существует,и ею пользуются именно для этих целей и это факт.
То, что для Вас факт, для других может быть одной из многих теорий.
Как всё было на самом деле мы узнаем не раньше, чем будем "там".
А пока.... Давайте не будем друг другу морочить голову. Если не хотите
верить - милости просим. Кто Вас к этому принуждает?
Очень хотелось бы узнать, что Вам приносит участие в этом форуме?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 27.03.12 23:43
в ответ ivan_12 27.03.12 13:16
Что за наезды???... Я спросил всего лишь и вполне обоснованно.. Сразу в позу оскорбленных.. Не написано о любви Авраама к богу?? Не написано. Написано о страхе. О любви там ни слова.. Тогда и у чёрта можно поискать добродетели при желании(по вашей логике)... Можно и в таблице логарифмов поискать и найти и то и другое.. В таком случае можно молиться на таблицу логарифмов.. Разницы ведь не будет. Всё равно находишь то что ищешь
NEW 27.03.12 23:52
в ответ Стоик 27.03.12 13:59
Авраам, который любил Бога больше жизни (Авраам и сейчас с Богом, как и Исаак)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Несомненно такие большие знатоки библии заслуживают доверия... Но где в библии написано о любви Авраама к богу?? Вот о страхе написано.. Или ВАШИ слова являются истиной,а тому что написано в библии ,не следует доверять?? Так что ли??
NEW 28.03.12 00:17
Нигде не написано. В данном случае, это моё предположение и я вполне могу ошибаться.
Исследуйте Библию и проверяйте всё сказанное людьми самой Библией. Я здесь в теме уже писал об этом.
в ответ mexx33 27.03.12 23:52
В ответ на:
Но где в библии написано о любви Авраама к богу??
Но где в библии написано о любви Авраама к богу??
Нигде не написано. В данном случае, это моё предположение и я вполне могу ошибаться.
В ответ на:
Или ВАШИ слова являются истиной,а тому что написано в библии ,не следует доверять?? Так что ли??
Или ВАШИ слова являются истиной,а тому что написано в библии ,не следует доверять?? Так что ли??
Исследуйте Библию и проверяйте всё сказанное людьми самой Библией. Я здесь в теме уже писал об этом.
NEW 28.03.12 11:56
в ответ mexx33 27.03.12 23:43
Мне кажется, что в этой теме протокольный язык, на который Вы настаиваете, просто неуместен.
Чтобы на основании этого сделать вывод, что Авраам боялся Бога тем страхом, которым мы боимся
и не любил Его как Бога нужно очень многое. К примеру, нужно заранее предвзято судить о
Писании; нужно не заметить, что Бог никогда не грозил Аврааму; нужно не заметить, что Авраам
пошёл за Богом оставив благополучную жизнь - а это не делают просто из любопытства; нужно
не подумать о том, что в то время это слово не было применено возможно чтобы избежать
недоразумений: ведь любовь к Богу не равна любви к детям или супруге.
А потом, в нашей повседневной жизни тоже ведь очень часто слово любовь не произносится, но
по разным признакам мы узнаём её в других людях и не сомневаемся в этом.
Я поздравляю Вас. Мне кажется, Вы первый, который общается в этой теме на таком примитивном уровне.
Скорее, изумлённых. А изумляться есть чему.......
В ответ на:
Не написано о любви Авраама к богу?? Не написано. Написано о страхе.
Не написано о любви Авраама к богу?? Не написано. Написано о страхе.
Чтобы на основании этого сделать вывод, что Авраам боялся Бога тем страхом, которым мы боимся
и не любил Его как Бога нужно очень многое. К примеру, нужно заранее предвзято судить о
Писании; нужно не заметить, что Бог никогда не грозил Аврааму; нужно не заметить, что Авраам
пошёл за Богом оставив благополучную жизнь - а это не делают просто из любопытства; нужно
не подумать о том, что в то время это слово не было применено возможно чтобы избежать
недоразумений: ведь любовь к Богу не равна любви к детям или супруге.
А потом, в нашей повседневной жизни тоже ведь очень часто слово любовь не произносится, но
по разным признакам мы узнаём её в других людях и не сомневаемся в этом.
В ответ на:
Тогда и у чёрта можно поискать добродетели при желании(по вашей логике)... Можно и в таблице логарифмов поискать и найти и то и другое..
В таком случае можно молиться на таблицу логарифмов.. Разницы ведь не будет. Всё равно находишь то что ищешь
Тогда и у чёрта можно поискать добродетели при желании(по вашей логике)... Можно и в таблице логарифмов поискать и найти и то и другое..
В таком случае можно молиться на таблицу логарифмов.. Разницы ведь не будет. Всё равно находишь то что ищешь
Я поздравляю Вас. Мне кажется, Вы первый, который общается в этой теме на таком примитивном уровне.
В ответ на:
Сразу в позу оскорбленных..
Сразу в позу оскорбленных..
Скорее, изумлённых. А изумляться есть чему.......
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 28.03.12 12:20
в ответ ivan_12 28.03.12 11:56
О каком протокольном языке речь ,сударь-слеповерующий???? Читаем определения---- "Страх — неприятное чувство ощущения риска или опасности ситуации"... или """ Страх — внутреннее состояние, обусловленное грозящим реальным или предполагаемым бедствием. С точки зрения психологии считается отрицательно окрашенным эмоциональным процессом.""... В истории Авраамом написано черным по белому-- ОН БОЯЛСЯ... Ни о какой любви нет и намёка... Страх кролика перед удавом тоже можно назвать любовью????
NEW 28.03.12 12:30
в ответ ivan_12 28.03.12 11:56
**.. в нашей повседневной жизни тоже ведь очень часто слово любовь не произносится, но
по разным признакам мы узнаём её в других людях и не сомневаемся в этом...**.... Как пример можно привести и такую аналогию... Некто1 приставил другому ( некто2)пистолет к виску с каким то требованьем.. Некто2,вполне резонно опасаясь за себя, выполняет требование исходящее от Некто1--(безъисходность).. Затем Некто1 объявляет,что он дескать пошутил.. Вы на полном серъезе считаете,что обоими руководили в данной ситуации самые высокие чувства,такие как любовь и вера??... Тогда теперь ваша очередь принять поздравления... Тут даже не примитивизм мышления... Это нечто похуже...
по разным признакам мы узнаём её в других людях и не сомневаемся в этом...**.... Как пример можно привести и такую аналогию... Некто1 приставил другому ( некто2)пистолет к виску с каким то требованьем.. Некто2,вполне резонно опасаясь за себя, выполняет требование исходящее от Некто1--(безъисходность).. Затем Некто1 объявляет,что он дескать пошутил.. Вы на полном серъезе считаете,что обоими руководили в данной ситуации самые высокие чувства,такие как любовь и вера??... Тогда теперь ваша очередь принять поздравления... Тут даже не примитивизм мышления... Это нечто похуже...
NEW 28.03.12 16:55
"Именно осознание конечности своего существования, грубее — страх смерти, ритуализировали жизнь первобытного человека. Ритуал, нивелируя страхи, позволял копить культурную информацию, совершенствуя способы ее консервации. Способы, регуляторы и результаты человеческого существования менялись. Не последнюю роль сыграл страх в появлении государства. Можно сказать, что одним из факторов создания общин был комплекс страхов. Следствием этого комплекса стало стремление к объединению, с тем чтобы бороться против опасностей сообща."
Это раз.
"В каком-то смысле, можно считать, что страх оказал большое влияние на развитие такого критерия, как нравственность."
Это два.
"Страх - это любовь"
Это три.
"Страх движущая сила эволюции."
Это четыре.
Жизнь гораздо многообразнее, чем психология.
в ответ mexx33 28.03.12 12:20
В ответ на:
С точки зрения психологии
С точки зрения психологии
"Именно осознание конечности своего существования, грубее — страх смерти, ритуализировали жизнь первобытного человека. Ритуал, нивелируя страхи, позволял копить культурную информацию, совершенствуя способы ее консервации. Способы, регуляторы и результаты человеческого существования менялись. Не последнюю роль сыграл страх в появлении государства. Можно сказать, что одним из факторов создания общин был комплекс страхов. Следствием этого комплекса стало стремление к объединению, с тем чтобы бороться против опасностей сообща."
Это раз.
"В каком-то смысле, можно считать, что страх оказал большое влияние на развитие такого критерия, как нравственность."
Это два.
"Страх - это любовь"
Это три.
"Страх движущая сила эволюции."
Это четыре.
Жизнь гораздо многообразнее, чем психология.
NEW 28.03.12 17:45
в ответ anuga1 28.03.12 16:55
Самую важную роль страх сыграл в образовании и становлении религий всякого толка.
Как сладкая манная каша убаюкивают себя верующие,что они не умрут,а будут жить вечно на том свете,среди журчания ручейков и доброй улыбки бога,в окружении своих близких и друзей.
Не веря в то,что так же,как и атеистов,их будут есть черви и вместе с последним вздохом закончится и их существование.
Самый элементарный животный страх.
Как сладкая манная каша убаюкивают себя верующие,что они не умрут,а будут жить вечно на том свете,среди журчания ручейков и доброй улыбки бога,в окружении своих близких и друзей.
Не веря в то,что так же,как и атеистов,их будут есть черви и вместе с последним вздохом закончится и их существование.
Самый элементарный животный страх.
NEW 28.03.12 17:56
в ответ Gamma 2 28.03.12 17:45
Похоже, у Вас истерика?
Но ведь Вы тоже верите? Вы же так и написали
Но ведь Вы тоже верите? Вы же так и написали
В ответ на:
Не веря в то,что так же,как и атеистов,их будут есть черви и вместе с последним вздохом закончится и их существование.
Чего переживаете-то тогда? Какое Вам дело до чужой веры, или, как Вы считаете, чужих страхов? Есть у Вас СВОЯ - в червей - да и пожалуйста.Не веря в то,что так же,как и атеистов,их будут есть черви и вместе с последним вздохом закончится и их существование.
NEW 28.03.12 19:35
Страх есть ожидание бедствия. Страх рождается в реальной или мнимой опасности. Страх есть негативная эмоция. А любовь есть положительная эмоция. Любовь есть глубокое расположение к кому то или чему то. Любовь есть ожидание положительных моментов. Страх не может быть любовью. Если не брать психические отклонения в виде мазохизма. Или это вы про психически ненормальных говорите?
в ответ anuga1 28.03.12 16:55
В ответ на:
"Страх - это любовь"
"Страх - это любовь"
Страх есть ожидание бедствия. Страх рождается в реальной или мнимой опасности. Страх есть негативная эмоция. А любовь есть положительная эмоция. Любовь есть глубокое расположение к кому то или чему то. Любовь есть ожидание положительных моментов. Страх не может быть любовью. Если не брать психические отклонения в виде мазохизма. Или это вы про психически ненормальных говорите?
NEW 29.03.12 00:03
Логично. Но в любви может ведь присутствовать страх. К примеру, страх потерять любовь.
Или страх предать любовь.
в ответ tempomat 28.03.12 19:35
В ответ на:
Страх не может быть любовью
Страх не может быть любовью
Логично. Но в любви может ведь присутствовать страх. К примеру, страх потерять любовь.
Или страх предать любовь.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.03.12 07:40
Страх - это животная реакция( инстинкт) на природную опасность или на что-либо неизвестное т.е."темное"
Для каждого из людей понятно , что из себя представляет любовь, в ней нет "темных"- неизвестных мест. и страха естественно нет. Ибо любовь- это влечение, притяжение. А страх- парализует волю, в лучшем случае гонит прочь, по этой причине не способен быть движущей силой в эволюции, зло по природе способно лишь умножить зло. То что делали люди от страха, только умножало зло, но лицемерие прикрывало это.., извращая определения.
в ответ anuga1 28.03.12 16:55
В ответ на:
В ответ на:С точки зрения психологии
"Именно осознание конечности своего существования, ........."
Это раз.
"В каком-то смысле, можно считать, что страх оказал большое влияние на развитие такого критерия, как нравственность."
Это два.
"Страх - это любовь"
Это три.
"Страх движущая сила эволюции."
Это четыре.
Жизнь гораздо многообразнее, чем психология.
На такой психологии только шизофреников можно воспитать!В ответ на:С точки зрения психологии
"Именно осознание конечности своего существования, ........."
Это раз.
"В каком-то смысле, можно считать, что страх оказал большое влияние на развитие такого критерия, как нравственность."
Это два.
"Страх - это любовь"
Это три.
"Страх движущая сила эволюции."
Это четыре.
Жизнь гораздо многообразнее, чем психология.
Страх - это животная реакция( инстинкт) на природную опасность или на что-либо неизвестное т.е."темное"
Для каждого из людей понятно , что из себя представляет любовь, в ней нет "темных"- неизвестных мест. и страха естественно нет. Ибо любовь- это влечение, притяжение. А страх- парализует волю, в лучшем случае гонит прочь, по этой причине не способен быть движущей силой в эволюции, зло по природе способно лишь умножить зло. То что делали люди от страха, только умножало зло, но лицемерие прикрывало это.., извращая определения.
NEW 29.03.12 08:12
Да?
Сочувствую и понимаю.
Но есть особи у которых страх мобилизует волю.
И страх - движущая сила эволюционных изменений.
Инстинкт выживания имеет в своей основе страх смерти.
в ответ Remeyk 29.03.12 07:40
В ответ на:
страх- парализует волю, в лучшем случае гонит прочь, по этой причине не способен быть движущей силой в эволюции
страх- парализует волю, в лучшем случае гонит прочь, по этой причине не способен быть движущей силой в эволюции
Да?
Сочувствую и понимаю.
Но есть особи у которых страх мобилизует волю.
И страх - движущая сила эволюционных изменений.
Инстинкт выживания имеет в своей основе страх смерти.
NEW 29.03.12 10:46
За все человечество я не вещаю, разве что за людей! А люди не являются человечеством.
Объяснить они не могут, потому что любовь у людей - это чувство, реакция на магическую силу(подобное к подобному влечет). Таков закон природы, а не знание закона от зависимости не освобождает .
Страх способен загнать на высокую ветку, или отдать последнее... разве в этом вся движущая сила эволюции? По мне - это способ для грабежа, принуждения , используемый власть имущими против мирного населения. А добывать пищу, чтобы с голоду ноги не протянуть, одеваться чтобы не околеть от холода - не страх принудил, а любовь к жизни.
В ответ на:
Зачастую люди не могут объяснить почему(за что) они любят.
Но тут возникает другой вопрос: отчего Вы вещаете за всё человечество
Зачастую люди не могут объяснить почему(за что) они любят.
Но тут возникает другой вопрос: отчего Вы вещаете за всё человечество
За все человечество я не вещаю, разве что за людей! А люди не являются человечеством.
Объяснить они не могут, потому что любовь у людей - это чувство, реакция на магическую силу(подобное к подобному влечет). Таков закон природы, а не знание закона от зависимости не освобождает .
В ответ на:
Да?
Сочувствую и понимаю.
Но есть особи у которых страх мобилизует волю.
И страх - движущая сила эволюционных изменений.
Инстинкт выживания имеет в своей основе страх смерти.
Особи конечно всякие бывают, и я за подобный ход мыслей: что люди- все разные, однако люди не являются человечеством. Да, люди разные и наверняка среди 70000000 найдутся
экземпляры с вашими параметрами, но для большинства нормальных , с точки зрения здоровья. Страх - реакция, организма, в том числе сознания , на опасность, на неизведанное , которое потенциально опасное. Ни один здравомыслящий, не скажет что его буквально тянет в опасное место. А желанием что-то сделать управляет воля.Да?
Сочувствую и понимаю.
Но есть особи у которых страх мобилизует волю.
И страх - движущая сила эволюционных изменений.
Инстинкт выживания имеет в своей основе страх смерти.
Страх способен загнать на высокую ветку, или отдать последнее... разве в этом вся движущая сила эволюции? По мне - это способ для грабежа, принуждения , используемый власть имущими против мирного населения. А добывать пищу, чтобы с голоду ноги не протянуть, одеваться чтобы не околеть от холода - не страх принудил, а любовь к жизни.
NEW 29.03.12 11:01
Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Любовь к жизни является основным мотивом существования, но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
в ответ Remeyk 29.03.12 10:46
В ответ на:
А добывать пищу, чтобы с голоду ноги не протянуть, одеваться чтобы не околеть от холода - не страх принудил, а любовь к жизни.
А добывать пищу, чтобы с голоду ноги не протянуть, одеваться чтобы не околеть от холода - не страх принудил, а любовь к жизни.
Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Любовь к жизни является основным мотивом существования, но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.03.12 11:24
Всевозможные страхи - это различные отголоски прежней нехристианской жизни.
Любовь исключает страх:
1Иоан.4:18
В любви нет страха, но
совершенная любовь
изгоняет страх, потому
что в страхе есть
мучение. Боящийся
несовершен в любви.
Это называется по другому - инстинкт самосохранения.
А у христианина в идеале должен быть лишь Страх Господень,
о котором уже не раз я писал - это страх согрешить...
Иван, когда вы закончите кормить всевозможных троллей?
в ответ ivan_12 29.03.12 11:01
В ответ на:
Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Всевозможные страхи - это различные отголоски прежней нехристианской жизни.
Любовь исключает страх:
1Иоан.4:18
В любви нет страха, но
совершенная любовь
изгоняет страх, потому
что в страхе есть
мучение. Боящийся
несовершен в любви.
В ответ на:
но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
Это называется по другому - инстинкт самосохранения.
А у христианина в идеале должен быть лишь Страх Господень,
о котором уже не раз я писал - это страх согрешить...
Иван, когда вы закончите кормить всевозможных троллей?
NEW 29.03.12 11:27
.
в ответ ivan_12 29.03.12 11:01
В ответ на:
Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Любовь к жизни является основным мотивом существования, но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
Вы слегка путает страх , как ответная реакция, с ответственность , за которую отвечает животный инстинкт самосохранения. Если вы боитесь(страшитесь), то либо не доверяете своему инстинкту, либо есть реальная опасность. А если реальной опасности нет, но опасаетесь за потерю бдительность Это уже перспектива к болезни.Не знаю как у других, а у меня лично всегда присутствует как любовь к жизни, так и страх.
Любовь к жизни является основным мотивом существования, но без страха потерять жизнь
можно легко не заметить опасности для жизни и в конце-концов её потерять.
.
NEW 29.03.12 11:34
в ответ Стоик 29.03.12 11:24
В ответ на:
А у христианина в идеале должен быть лишь Страх Господень,
о котором уже не раз я писал - это страх согрешить...
Это последнее дело , исполнять Законы Божьи из-за страха, Христос призывал возлюбить "Господа Бога твоего" всем сердцем. т.е. по доброй воле идти по праведному пути, а не гонимый страхом. А у христианина в идеале должен быть лишь Страх Господень,
о котором уже не раз я писал - это страх согрешить...
NEW 29.03.12 11:48
"Последнее дело" - судить о чём-либо, не имея ни малейшего понятия об этом предмете.
У Вас есть вопросы по конкретным местам Писания?
Не найденным в инете, а что-то не понятное лично вам?
Или вам просто хочется поболтать по душам о Боге?
в ответ Remeyk 29.03.12 11:34
В ответ на:
Это последнее дело , исполнять Законы Божьи из-за страха, Христос призывал возлюбить "Господа Бога твоего" всем сердцем.
т.е. по доброй воле идти по праведному пути, а не гонимый страхом.
Это последнее дело , исполнять Законы Божьи из-за страха, Христос призывал возлюбить "Господа Бога твоего" всем сердцем.
т.е. по доброй воле идти по праведному пути, а не гонимый страхом.
"Последнее дело" - судить о чём-либо, не имея ни малейшего понятия об этом предмете.
У Вас есть вопросы по конкретным местам Писания?
Не найденным в инете, а что-то не понятное лично вам?
Или вам просто хочется поболтать по душам о Боге?
NEW 29.03.12 12:05
Неужели здесь есть такие?
в ответ Стоик 29.03.12 11:48
В ответ на:
"Последнее дело" - судить о чём-либо, не имея ни малейшего понятия об этом предмете.
"Последнее дело" - судить о чём-либо, не имея ни малейшего понятия об этом предмете.
Неужели здесь есть такие?
В ответ на:
У Вас есть вопросы по конкретным местам Писания?
Не найденным в инете, а что-то не понятное лично вам?
Или вам просто хочется поболтать по душам о Боге?
На вопросы по Писанию , ответы от Учителя получаю , а просто так болтать , надобности нетУ Вас есть вопросы по конкретным местам Писания?
Не найденным в инете, а что-то не понятное лично вам?
Или вам просто хочется поболтать по душам о Боге?
NEW 30.03.12 07:13
В ответ на:
"И учителем себе никого не называйте, ибо один у вас учитель - Христос".
В последнем позвольте сомневаться.
Это ваш выбор, однако , - сомнение - это яд, а спасает вера. Каждый сам выбирает урок, как учиться и чему; прилежно или "прогуливая" урока; уделяя больше внимания, материальным вопросам, или духовным. Учитель лишь преподает выбранный личностью "предмет- урок"!"И учителем себе никого не называйте, ибо один у вас учитель - Христос".
В последнем позвольте сомневаться.
NEW 30.03.12 10:25
в ответ M.E.S.D. 30.03.12 08:51
В ответ на:
Если бы Вам была важна истина, то Вы бы потрудились объяснить связь между набором фраз в Ваших постах.
По-моему Вы просто прикидываетесь верующим человеком, а на самом деле слова Христа ни в грош не ставите.
Ну, да Бог Вам судья.
Уважаемый! Путь к истине каждый выбирает сам, если вам что-то было не понятно, то вы и должны были переспросить, что именно вам не понятно. А не выказывать иронию! И это был показатель,что для вас важнее было узнать истину или пищу для иронии.Если бы Вам была важна истина, то Вы бы потрудились объяснить связь между набором фраз в Ваших постах.
По-моему Вы просто прикидываетесь верующим человеком, а на самом деле слова Христа ни в грош не ставите.
Ну, да Бог Вам судья.
NEW 30.03.12 10:34
в ответ Remeyk 30.03.12 10:25
Иногда ирония неплохо действует в отношение тех,кто говорит то,в чем не разбирается.
И как способ дискуссии никем не возбраняется.
Достижение цели при употреблении иронии так же многообразно и действенно,как и другие способы,так же применяемые в дискуссии.
И как способ дискуссии никем не возбраняется.
Достижение цели при употреблении иронии так же многообразно и действенно,как и другие способы,так же применяемые в дискуссии.
NEW 30.03.12 11:09
в ответ Remeyk 30.03.12 10:59
Поскольку Вы не на Голгофе,а в обычном форуме Германия.ру,Вам придется довольствоваться общением с простыми смертными,которым присущи такие качества,как ирония и прочие.
Если же Вас это по каким-либо критериям не устраивает,Вам придется общаться только с христом.
Полагаю,Вы выбираете форум,т.к здесь можно и быть услышаным и ответить.
В отношение второго варианта я сильно сомневаюсь.(видите,опять ирония,а куда без нее)?
Если же Вас это по каким-либо критериям не устраивает,Вам придется общаться только с христом.
Полагаю,Вы выбираете форум,т.к здесь можно и быть услышаным и ответить.
В отношение второго варианта я сильно сомневаюсь.(видите,опять ирония,а куда без нее)?
NEW 30.03.12 11:23
Откровенность за откровенность: Христос - Живой Святой Дух, для того чтобы услышать или увидеть Его не нужна Голгофа, достаточно уметь слышать и видеть Его.
И на этот форум, не с целью "прихлопнуть время", праведение привело меня, хоть и трудно поверить в это.
в ответ Gamma 2 30.03.12 11:09
В ответ на:
Поскольку Вы не на Голгофе,а в обычном форуме Германия.ру,Вам придется довольствоваться общением с простыми смертными,которым присущи такие качества,как ирония и прочие.
Если же Вас это по каким-либо критериям не устраивает,Вам придется общаться только с христом.
Полагаю,Вы выбираете форум,т.к здесь можно и быть услышаным и ответить.
В отношение второго варианта я сильно сомневаюсь.(видите,опять ирония,а куда без нее)?
Поскольку Вы не на Голгофе,а в обычном форуме Германия.ру,Вам придется довольствоваться общением с простыми смертными,которым присущи такие качества,как ирония и прочие.
Если же Вас это по каким-либо критериям не устраивает,Вам придется общаться только с христом.
Полагаю,Вы выбираете форум,т.к здесь можно и быть услышаным и ответить.
В отношение второго варианта я сильно сомневаюсь.(видите,опять ирония,а куда без нее)?
Откровенность за откровенность: Христос - Живой Святой Дух, для того чтобы услышать или увидеть Его не нужна Голгофа, достаточно уметь слышать и видеть Его.
И на этот форум, не с целью "прихлопнуть время", праведение привело меня, хоть и трудно поверить в это.
NEW 30.03.12 20:29
Горчичное зерно было одним из самых малых по размеру в той местности.
То есть, Иисус сказал о том, что даже если у людей будет мельчайшее количество веры в Бога,
то для них не будет ничего невозможного. Естественно, речь идёт о движении к Богу, движении в Его Воле,
и о всевозможных препятствиях на этом пути.
в ответ M.E.S.D. 30.03.12 18:00
В ответ на:
Вопрос ко всем.
Как вы понимаете слова Иисуса:
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда',
и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" ? - Матфея 17:20
Вопрос ко всем.
Как вы понимаете слова Иисуса:
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда',
и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" ? - Матфея 17:20
Горчичное зерно было одним из самых малых по размеру в той местности.
То есть, Иисус сказал о том, что даже если у людей будет мельчайшее количество веры в Бога,
то для них не будет ничего невозможного. Естественно, речь идёт о движении к Богу, движении в Его Воле,
и о всевозможных препятствиях на этом пути.
NEW 30.03.12 20:54
в ответ M.E.S.D. 30.03.12 20:43
Еще одна притча:
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. - Луки 17:5,6
Чудо веры ничуть не уступает любому другому чуду, происходящему по Воле Бога, то есть посредством Духа Святого.
Абсолютно согласен и поддерживаю Стоик, ведь вера нужна для действия Духа Божьего в человеке. Вот над чем хотелось бы пригласить поразмышлять форумчан: о взаимосвязи веры, Духа и вознаграждения веры.
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. - Луки 17:5,6
Чудо веры ничуть не уступает любому другому чуду, происходящему по Воле Бога, то есть посредством Духа Святого.
Абсолютно согласен и поддерживаю
Стоик, ведь вера нужна для действия Духа Божьего в человеке. Вот над чем хотелось бы пригласить поразмышлять форумчан: о взаимосвязи веры, Духа и вознаграждения веры.
NEW 30.03.12 21:02
...истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас - Матфея 17:20
веру трудно измерить чем либо, но она способна расти и умножаться, не мерою дает её Бог.
вера в прощение есть то малое что нужно, чтобы гора того что давит и утяжеляет душу человека перешла(ушла)
с верой в всемогущего Бога ничего невозможного нет...
веру трудно измерить чем либо, но она способна расти и умножаться, не мерою дает её Бог.
вера в прощение есть то малое что нужно, чтобы гора того что давит и утяжеляет душу человека перешла(ушла)
с верой в всемогущего Бога ничего невозможного нет...
NEW 31.03.12 07:43
А что бы вы сказали если бы прочли "Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горю сему:: `перейди отсюда туда', и оно перейдет; и ничего не будет невозможного для вас????
в ответ M.E.S.D. 30.03.12 18:00
В ответ на:
Вопрос ко всем.
Как вы понимаете слова Иисуса:
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" ? - Матфея 17:20
Вопрос ко всем.
Как вы понимаете слова Иисуса:
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" ? - Матфея 17:20
А что бы вы сказали если бы прочли "Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горю сему:: `перейди отсюда туда', и оно перейдет; и ничего не будет невозможного для вас????
NEW 31.03.12 11:46
Ну,давайте поразмышляем...
У меня соседи есть,уже много лет.
Верующие люди,в церковь регулярно ходят,молятся дома,у них иконы висят,поют там псалмы какие-то и нищим подяют,вежливые,корректные,одеваются скромно,постоянно бог у них на первом месте находится.
И вот,как-то года четыре назад их ребенок-девочка лет пяти заболела лейкемией.
Что они только не делали,и костный мозг пересаживали,и к профессорам и молебны и всяческие батюшки и матушки там учавствовали-не помогло.
Девочка умерла.
Теперь поразмыхсляем...
полагаю,веры у них было чутъ побольше горчичного зерна.
И где тут бог?
А они говорят,она была угодна богу и он забрал ее к себе.
Классный подход,но я считаю,больные они люди.
Душевно-психически.
Так вот,вопрос.
Где здесь бог и как оно дальше по жизни?
Или она действительно была ему нужна в его царствии небесном?
Ведъ все по его воле,как здесъ говорят.
И что это за воля такая?
Прорисуйте мне,пожалуйста ваши мнения,дорогие и уважаемые верующие в бога единого и могучего.
в ответ M.E.S.D. 30.03.12 20:54
В ответ на:
Еще одна притча:
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. - Луки 17:5,6
Чудо веры ничуть не уступает любому другому чуду, происходящему по Воле Бога, то есть посредством Духа Святого.
Абсолютно согласен и поддерживаю Стоик, ведь вера нужна для действия Духа Божьего в человеке. Вот над чем хотелось бы пригласить поразмышлять форумчан: о взаимосвязи веры, Духа и вознаграждения веры.
Еще одна притча:
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. - Луки 17:5,6
Чудо веры ничуть не уступает любому другому чуду, происходящему по Воле Бога, то есть посредством Духа Святого.
Абсолютно согласен и поддерживаю Стоик, ведь вера нужна для действия Духа Божьего в человеке. Вот над чем хотелось бы пригласить поразмышлять форумчан: о взаимосвязи веры, Духа и вознаграждения веры.
Ну,давайте поразмышляем...
У меня соседи есть,уже много лет.
Верующие люди,в церковь регулярно ходят,молятся дома,у них иконы висят,поют там псалмы какие-то и нищим подяют,вежливые,корректные,одеваются скромно,постоянно бог у них на первом месте находится.
И вот,как-то года четыре назад их ребенок-девочка лет пяти заболела лейкемией.
Что они только не делали,и костный мозг пересаживали,и к профессорам и молебны и всяческие батюшки и матушки там учавствовали-не помогло.
Девочка умерла.
Теперь поразмыхсляем...
полагаю,веры у них было чутъ побольше горчичного зерна.
И где тут бог?
А они говорят,она была угодна богу и он забрал ее к себе.
Классный подход,но я считаю,больные они люди.
Душевно-психически.
Так вот,вопрос.
Где здесь бог и как оно дальше по жизни?
Или она действительно была ему нужна в его царствии небесном?
Ведъ все по его воле,как здесъ говорят.
И что это за воля такая?
Прорисуйте мне,пожалуйста ваши мнения,дорогие и уважаемые верующие в бога единого и могучего.
NEW 31.03.12 15:07
Размышление ради самого размышления?
Не каждый, имеющий диплом инженера, врача, учителя и так далее, является таковым.
Точно так же, не каждый верующий человек, является таковым.
Есть большое количество верующих внешне, но на самом деле эти люди далеки от Бога.
На пустом месте полагаете...
Вы осудили этих людей, а на каком основании?
Не лучше ли заняться своей жизнью и своими отношениями с Богом?
Не стоит гадать на кофейной гуще... это пустое.
Ваш первый вопрос по теме ветки...
Божья воля:
Рим.12:2
и не сообразуйтесь с
веком сим, но
преобразуйтесь
обновлением ума
вашего, чтобы вам
познавать, что есть воля
Божия, благая, угодная и
совершенная.
Тот, кто знает и хочет знать Бога, знает и Его волю,
которая благая, угодная и совершенная.
Хватит пищи для размышлений?
в ответ Gamma 2 31.03.12 11:46
В ответ на:
Ну,давайте поразмышляем...
Ну,давайте поразмышляем...
Размышление ради самого размышления?
В ответ на:
Верующие люди,в церковь регулярно ходят,молятся дома,у них иконы висят,поют там псалмы какие-то и нищим подяют
,вежливые,корректные,одеваются скромно,постоянно бог у них на первом месте находится.
Верующие люди,в церковь регулярно ходят,молятся дома,у них иконы висят,поют там псалмы какие-то и нищим подяют
,вежливые,корректные,одеваются скромно,постоянно бог у них на первом месте находится.
Не каждый, имеющий диплом инженера, врача, учителя и так далее, является таковым.
Точно так же, не каждый верующий человек, является таковым.
Есть большое количество верующих внешне, но на самом деле эти люди далеки от Бога.
В ответ на:
Девочка умерла.
Теперь поразмыхсляем...полагаю,веры у них было чутъ побольше горчичного зерна.
Девочка умерла.
Теперь поразмыхсляем...полагаю,веры у них было чутъ побольше горчичного зерна.
На пустом месте полагаете...
В ответ на:
А они говорят,она была угодна богу и он забрал ее к себе.
Классный подход,но я считаю,больные они люди.
А они говорят,она была угодна богу и он забрал ее к себе.
Классный подход,но я считаю,больные они люди.
Вы осудили этих людей, а на каком основании?
Не лучше ли заняться своей жизнью и своими отношениями с Богом?
В ответ на:
Или она действительно была ему нужна в его царствии небесном?
Или она действительно была ему нужна в его царствии небесном?
Не стоит гадать на кофейной гуще... это пустое.
В ответ на:
Ведъ все по его воле,как здесъ говорят.
И что это за воля такая?
Ведъ все по его воле,как здесъ говорят.
И что это за воля такая?
Ваш первый вопрос по теме ветки...
Божья воля:
Рим.12:2
и не сообразуйтесь с
веком сим, но
преобразуйтесь
обновлением ума
вашего, чтобы вам
познавать, что есть воля
Божия, благая, угодная и
совершенная.
Тот, кто знает и хочет знать Бога, знает и Его волю,
которая благая, угодная и совершенная.
Хватит пищи для размышлений?
NEW 31.03.12 16:56
в ответ Gamma 2 31.03.12 16:31
Вы понятия не имеете о Божьей воле, так как не знаете личность Бога.
Но судите и осуждаете, причём, всех верующих оптом.
Верующие в Бога - это живые люди и среди них есть те, кто верующим не является,
и такие люди сильно и искренне удивятся, когда узнают, что они вовсе и не верующие.
Этим сообщением заканчиваю кормить вас.
Но судите и осуждаете, причём, всех верующих оптом.
Верующие в Бога - это живые люди и среди них есть те, кто верующим не является,
и такие люди сильно и искренне удивятся, когда узнают, что они вовсе и не верующие.
Этим сообщением заканчиваю кормить вас.
NEW 01.04.12 02:26
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, --будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите. Матфея, 21
Очевидно Иисус не раз и не два говорил своим ученикам о всепобеждающей силе веры. Веру можно сравнить со шлюзом плотины - чем больше веры, тем сильнее действие Духа Бога как на человека, так и через человека. Но даже самое малое действие Духа (по вере размером с семечком горчицы) сравнимо с передвижением гор - потому что для Бога нет ничего невозможного.
Как Дух Бога действует на человека:
- изменяет личность в лучшую сторону (ср. Галатам, 5);
- открывает понимание личности Бога и его Замысла;
- помогает делать выбор в сложной ситуации и находить лучшее решение;
...
и через человека:
- убедительно свидетельствует о Христе;
- утешает убитых горем;
- делает даже слабых и немощных способными на настоящий подвиг веры;
...
Действие Духа Иисус сравнил с перстом (пальцем) Божиим. От нас самих зависит, в какой мере Бог будет действовать в нас и через нас.
Заметьте, я перечислил лишь духовные аспекты действия Духа. Мы все унаследовали отделенность от Бога через Адама и Еву, как духовную, так и физическую. Духовная отделенность подразумевает отсутсвие общения с Богом, а физическая - подверженность болезням и смерти. На самом деле болезни и смерть - это все то же следствие отделенности от Бога. Кровь Христа приобщает нас к Богу духовно, если мы принимаем этот дар и стремимся быть похожими на Христа в своей жизни. Это значит, что вместо нас, то и дело сознательно и несознательно преступающих Волю Бога, нашего склоняющегося ко всякого рода грехам тела и нашего склоняющегося к мятежу духа, перед святым Богом, "которому не свойственно смотреть на беззаконие" выступает нечто отличное нас, таких как мы видим самих себя и какими мы являемся на самом деле. Перед лицом Всевышнего Бога, перед его престолом предстает лишь (духовный) образ, очищенный кровью Христа - все наши пороки и грехи закрываются (замещаются) "ломимым" телом Христа с Голгофы. Только такими Бог и принимает нас - беззаветно вставших на сторону Его Замысла, Его Воли. Если мы не следуем за Христом, то мы не очищаемся его кровью и не имеем общения со святым Богом.
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. - Матфея, 21
Так как мы все-таки весьма и весьма далеки от соответсвия Замыслу Бога в миру, телесно, мы, хоть и имеем надежду на спасение и общение с Отцом Небесным, не можем избежать физических страданий и смерти. Наш духовный образ с Богом, физически же мы продолжаем оставаться отделенными от Него. Лишь после смерти и обретения нового безгрешного тела человек становится детем Бога в полном мере и наследует вечное блаженство и радость утраченных Адамом и Евой отношений с Небесном Отцом.
В ответ на:
Естественно, речь идёт о движении к Богу, движении в Его Воле, и о всевозможных препятствиях на этом пути.
Естественно, речь идёт о движении к Богу, движении в Его Воле, и о всевозможных препятствиях на этом пути.
18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, --будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите. Матфея, 21
Очевидно Иисус не раз и не два говорил своим ученикам о всепобеждающей силе веры. Веру можно сравнить со шлюзом плотины - чем больше веры, тем сильнее действие Духа Бога как на человека, так и через человека. Но даже самое малое действие Духа (по вере размером с семечком горчицы) сравнимо с передвижением гор - потому что для Бога нет ничего невозможного.
Как Дух Бога действует на человека:
- изменяет личность в лучшую сторону (ср. Галатам, 5);
- открывает понимание личности Бога и его Замысла;
- помогает делать выбор в сложной ситуации и находить лучшее решение;
...
и через человека:
- убедительно свидетельствует о Христе;
- утешает убитых горем;
- делает даже слабых и немощных способными на настоящий подвиг веры;
...
Действие Духа Иисус сравнил с перстом (пальцем) Божиим. От нас самих зависит, в какой мере Бог будет действовать в нас и через нас.
Заметьте, я перечислил лишь духовные аспекты действия Духа. Мы все унаследовали отделенность от Бога через Адама и Еву, как духовную, так и физическую. Духовная отделенность подразумевает отсутсвие общения с Богом, а физическая - подверженность болезням и смерти. На самом деле болезни и смерть - это все то же следствие отделенности от Бога. Кровь Христа приобщает нас к Богу духовно, если мы принимаем этот дар и стремимся быть похожими на Христа в своей жизни. Это значит, что вместо нас, то и дело сознательно и несознательно преступающих Волю Бога, нашего склоняющегося ко всякого рода грехам тела и нашего склоняющегося к мятежу духа, перед святым Богом, "которому не свойственно смотреть на беззаконие" выступает нечто отличное нас, таких как мы видим самих себя и какими мы являемся на самом деле. Перед лицом Всевышнего Бога, перед его престолом предстает лишь (духовный) образ, очищенный кровью Христа - все наши пороки и грехи закрываются (замещаются) "ломимым" телом Христа с Голгофы. Только такими Бог и принимает нас - беззаветно вставших на сторону Его Замысла, Его Воли. Если мы не следуем за Христом, то мы не очищаемся его кровью и не имеем общения со святым Богом.
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. - Матфея, 21
Так как мы все-таки весьма и весьма далеки от соответсвия Замыслу Бога в миру, телесно, мы, хоть и имеем надежду на спасение и общение с Отцом Небесным, не можем избежать физических страданий и смерти. Наш духовный образ с Богом, физически же мы продолжаем оставаться отделенными от Него. Лишь после смерти и обретения нового безгрешного тела человек становится детем Бога в полном мере и наследует вечное блаженство и радость утраченных Адамом и Евой отношений с Небесном Отцом.
NEW 03.04.12 22:34
hamelner:
Резонный вопрос к читателям (не тем, кто только списывать чужие выкладки умеет): где в Библии написано, что человек создан из глины?
Попутный вопрос: что такое минерал?
(Занимаемся духовным ликбезом в подходящей для этого теме)
hamelner:В ответ на:
В венец творения Бога, человек, как его он создал - слепил из глины (Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.) - вдул "душу" и всё сразу преобразовадось в углеорганику, да не простую, а невообразимо сложно организованную - человека. В это поверить может толтко полный невежа (ребёнок или человек, волею судьбы. не сопрекоснувшийся с современным знанием) или же человек очень хотящий верить в зту сказку и отметающий малейшие сомнения.
В венец творения Бога, человек, как его он создал - слепил из глины (Как правило породообразующим минералом в глине является каолинит, его состав: 47 % (мас) оксида кремния (IV) (SiO2), 39 % оксида алюминия (Al2О3) и 14 % воды (Н2O).
Al2O3 и SiO2 — составляют значительную часть химического состава глинообразующих минералов.) - вдул "душу" и всё сразу преобразовадось в углеорганику, да не простую, а невообразимо сложно организованную - человека. В это поверить может толтко полный невежа (ребёнок или человек, волею судьбы. не сопрекоснувшийся с современным знанием) или же человек очень хотящий верить в зту сказку и отметающий малейшие сомнения.
В ответ на:
Там наверно должны лингвисты ответить - я древнего иврита и арамейского не знею.
Там наверно должны лингвисты ответить - я древнего иврита и арамейского не знею.
В ответ на:
Всё живое, вообще, из воды и воздуха с небольшой добавкой растворённых в воде минералов (С, Н, О, N,
Всё живое, вообще, из воды и воздуха с небольшой добавкой растворённых в воде минералов (С, Н, О, N,
Резонный вопрос к читателям (не тем, кто только списывать чужие выкладки умеет): где в Библии написано, что человек создан из глины?
Попутный вопрос: что такое минерал?
(Занимаемся духовным ликбезом в подходящей для этого теме)
NEW 04.04.12 08:19
Я имел в виду, растворённые в воде, минералоные соли. Это всегда можно посмотреть в Википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D...
Со́ли — класс химических соединений, к которому относятся вещества, состоящие из катионов металла (или катионов аммония ; известны соли фосфония или гидроксония ) и анионов кислотного остатка.
в ответ M.E.S.D. 03.04.12 22:34
В ответ на:
Попутный вопрос: что такое минерал?
Попутный вопрос: что такое минерал?
Я имел в виду, растворённые в воде, минералоные соли. Это всегда можно посмотреть в Википедии ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D...
Со́ли — класс химических соединений, к которому относятся вещества, состоящие из катионов металла (или катионов аммония ; известны соли фосфония или гидроксония ) и анионов кислотного остатка.
NEW 04.04.12 09:51
Можете посмотреть про аминокислоты, из которых состоят все живые организмы, в т.ч. и человек. Структуру органических кислот определяют пары водород-углерод (C-H), неорганических - водород-анионные связи.
Так как углерод в минералах связан очень сильно, "все живое" за исключением бактерий вынуждено питаться органикой, из которой углерод добывается гораздо легче. И растения на голой скале не вырастут, где кругом сплошь минералы, а на черноземе растут превосходно.
Попутный Вам вопрос: что такое чернозем?
Но скажите все-таки, где в Библии говорится о глине, из которой Бог слепил человека?
В ответ на:
в Википедии
в Википедии
Можете посмотреть про аминокислоты, из которых состоят все живые организмы, в т.ч. и человек. Структуру органических кислот определяют пары водород-углерод (C-H), неорганических - водород-анионные связи.
Так как углерод в минералах связан очень сильно, "все живое" за исключением бактерий вынуждено питаться органикой, из которой углерод добывается гораздо легче. И растения на голой скале не вырастут, где кругом сплошь минералы, а на черноземе растут превосходно.
Попутный Вам вопрос: что такое чернозем?
Но скажите все-таки, где в Библии говорится о глине, из которой Бог слепил человека?
NEW 04.04.12 20:13
И так как ответа о глине не дождались, то приходиться констатировать бездумное списывание с недостоверных источников
Вот о чем говорится в Библии по поводу материала, из которого создан был Адам:
И создал Господь Бог человека из праха (עפר) земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. - Бытие, 2
עפר так и переводится: земля или сухая земля. Земля бывает черной, если в ней много органики, бывает серой - если мало. В любом случае, земля - это не голые скалы, согласны, hamelner? Итак, в земле находятся все необходимые органические соединения, как раз тот случай, когда наука в очередной раз подтвердила тысячелетнюю правоту Библии.
Замечу, что хотя Библия и писалась простыми людьми и простым, понятным большинству людей языком, ее весть несет в себе мудрость, далеко выходящую за рамки знаний людей древности.
Ибо прах ты и в прах возвратишься (с)
В ответ на:
ЧЕРНОЗЕМ
почва луговых степей, образующаяся в условиях увлажнения, обеспечивающего произрастание луговой растительности. При этих условиях почвы накопляют перегной часто в значительных количествах (10- 16%).
Сельскохозяйственный словарь-справочник
ЧЕРНОЗЕМ
почва луговых степей, образующаяся в условиях увлажнения, обеспечивающего произрастание луговой растительности. При этих условиях почвы накопляют перегной часто в значительных количествах (10- 16%).
Сельскохозяйственный словарь-справочник
И так как ответа о глине не дождались, то приходиться констатировать бездумное списывание с недостоверных источников
Вот о чем говорится в Библии по поводу материала, из которого создан был Адам:
И создал Господь Бог человека из праха (עפר) земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. - Бытие, 2
עפר так и переводится: земля или сухая земля. Земля бывает черной, если в ней много органики, бывает серой - если мало. В любом случае, земля - это не голые скалы, согласны, hamelner? Итак, в земле находятся все необходимые органические соединения, как раз тот случай, когда наука в очередной раз подтвердила тысячелетнюю правоту Библии.
Замечу, что хотя Библия и писалась простыми людьми и простым, понятным большинству людей языком, ее весть несет в себе мудрость, далеко выходящую за рамки знаний людей древности.
Ибо прах ты и в прах возвратишься (с)
NEW 05.04.12 07:21
в ответ M.E.S.D. 04.04.12 20:13
Российский ученый доказал, что Бог создал человека из глины
Новость на Newsland: Российский ученый доказал, что Бог создал человека из глины
Жизнь, возникшая на Земле, скорее возникла из глины, чем из воды. Такой почти библейский вывод можно сделать по словам российского ученого. Председатель научного совета по физиологическим наукам РАН, академик РАН Юрий Наточин полагает, что жизнь не могла зародиться в океане, передает РИА "Новости".
"Классическое представление о среде зарождения жизни - жизнь зародилась в море. Это невозможно", - сказал Наточин в беседе с журналистами. Он пояснил, что ключевым фактором возникновения живых организмов является синтез белков из нуклеиновых кислот. Содержащийся в морской воде натрий препятствует этому процессу, считает ученый.
"Если в жидкости есть натрий, эта система не будет работать, а океан всегда содержал натрий. Жизнь не могла возникнуть в натриевой среде", - сказал ученый.
По его словам, для синтеза белков необходим калий, который мог в достаточных количествах присутствовать в глинистых почвах. Основываясь на этом, академик предположил, что жизнь зародилась в небольших углублениях глинистых почв, где скапливалась вода. Таким образом, по мнению ученого, первая протоклетка - предшественник полноценной клетки, могла образоваться в "лужице" с дождевой водой.
Ученый провел параллель между своей гипотезой и Библией, согласно которой бог слепил первого человека из глины. Отметим, что ранее к этому выводу приходили и ученые из США.
Жизнь зародилась на Земле около 3,5 миллиарда лет назад, когда появилась протоклетка. А полноценная клетка появилась около 2,5 миллиарда лет назад, считает Наточин.
Затем клетки, попав в море, должны были приспособиться к морской воде, в которой концентрация солей гораздо выше. Из-за разницы в осмотическом давлении (в концентрации солей) клетка, попавшая в соленую воду, могла "разорваться". И тогда живые организмы пошли двумя путями - часть из них создали плотную оболочку, замкнувшись внутри себя. Другие создали мембрану и стали тратить энергию на поддержание постоянного обмена натрия и калия. По первому пути пошли растения, по второму - животные, считает академик.
По его словам, до сих пор неясным остается происхождение молекул органических веществ, с которых и началось зарождение жизни. Возможно, эти молекулы могли попасть на Землю из космоса.
"Возможно, что на Землю были занесены какие-то органические компоненты, которые, найдя здесь благоприятную среду, начали развиваться", - сказал ученый. По его мнению, косвенным свидетельством этого может служить тот факт, что современные бактерии, побывавшие в космосе, вернулись на Землю жизнеспособными.
Новость на Newsland: Российский ученый доказал, что Бог создал человека из глины
Жизнь, возникшая на Земле, скорее возникла из глины, чем из воды. Такой почти библейский вывод можно сделать по словам российского ученого. Председатель научного совета по физиологическим наукам РАН, академик РАН Юрий Наточин полагает, что жизнь не могла зародиться в океане, передает РИА "Новости".
"Классическое представление о среде зарождения жизни - жизнь зародилась в море. Это невозможно", - сказал Наточин в беседе с журналистами. Он пояснил, что ключевым фактором возникновения живых организмов является синтез белков из нуклеиновых кислот. Содержащийся в морской воде натрий препятствует этому процессу, считает ученый.
"Если в жидкости есть натрий, эта система не будет работать, а океан всегда содержал натрий. Жизнь не могла возникнуть в натриевой среде", - сказал ученый.
По его словам, для синтеза белков необходим калий, который мог в достаточных количествах присутствовать в глинистых почвах. Основываясь на этом, академик предположил, что жизнь зародилась в небольших углублениях глинистых почв, где скапливалась вода. Таким образом, по мнению ученого, первая протоклетка - предшественник полноценной клетки, могла образоваться в "лужице" с дождевой водой.
Ученый провел параллель между своей гипотезой и Библией, согласно которой бог слепил первого человека из глины. Отметим, что ранее к этому выводу приходили и ученые из США.
Жизнь зародилась на Земле около 3,5 миллиарда лет назад, когда появилась протоклетка. А полноценная клетка появилась около 2,5 миллиарда лет назад, считает Наточин.
Затем клетки, попав в море, должны были приспособиться к морской воде, в которой концентрация солей гораздо выше. Из-за разницы в осмотическом давлении (в концентрации солей) клетка, попавшая в соленую воду, могла "разорваться". И тогда живые организмы пошли двумя путями - часть из них создали плотную оболочку, замкнувшись внутри себя. Другие создали мембрану и стали тратить энергию на поддержание постоянного обмена натрия и калия. По первому пути пошли растения, по второму - животные, считает академик.
По его словам, до сих пор неясным остается происхождение молекул органических веществ, с которых и началось зарождение жизни. Возможно, эти молекулы могли попасть на Землю из космоса.
"Возможно, что на Землю были занесены какие-то органические компоненты, которые, найдя здесь благоприятную среду, начали развиваться", - сказал ученый. По его мнению, косвенным свидетельством этого может служить тот факт, что современные бактерии, побывавшие в космосе, вернулись на Землю жизнеспособными.
NEW 05.04.12 08:28
К тому же, слово человек- славянский образ, с прахом ничего общего не имеет. Видимо переводчик, не в ладах был со славянским образом мышления. Оставил бы слово не переведенным, не создал бы предпосылки для лицемерия.
в ответ M.E.S.D. 04.04.12 20:13
В ответ на:
И так как ответа о глине не дождались, то приходиться констатировать бездумное списывание с недостоверных источников
Вот о чем говорится в Библии по поводу материала, из которого создан был Адам:
И создал Господь Бог человека из праха (עפר) земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. - Бытие, 2
עפר так и переводится: земля или сухая земля. Земля бывает черной, если в ней много органики, бывает серой - если мало. В любом случае, земля - это не голые скалы, согласны, hamelner? Итак, в земле находятся все необходимые органические соединения, как раз тот случай, когда наука в очередной раз подтвердила тысячелетнюю правоту Библии.
Замечу, что хотя Библия и писалась простыми людьми и простым, понятным большинству людей языком, ее весть несет в себе мудрость, далеко выходящую за рамки знаний людей древности.
Ибо прах ты и в прах возвратишься (с)
Как перевел толмач, так и переводится, однако каждый осмысливает слово по своему, на своем уровне сознания. И то что для одних прах- это земля, для других глина, для живущих в пустыне- песок. А кое для кого, прах- это пепел, минеральные остатки . И так как ответа о глине не дождались, то приходиться констатировать бездумное списывание с недостоверных источников
Вот о чем говорится в Библии по поводу материала, из которого создан был Адам:
И создал Господь Бог человека из праха (עפר) земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. - Бытие, 2
עפר так и переводится: земля или сухая земля. Земля бывает черной, если в ней много органики, бывает серой - если мало. В любом случае, земля - это не голые скалы, согласны, hamelner? Итак, в земле находятся все необходимые органические соединения, как раз тот случай, когда наука в очередной раз подтвердила тысячелетнюю правоту Библии.
Замечу, что хотя Библия и писалась простыми людьми и простым, понятным большинству людей языком, ее весть несет в себе мудрость, далеко выходящую за рамки знаний людей древности.
Ибо прах ты и в прах возвратишься (с)
К тому же, слово человек- славянский образ, с прахом ничего общего не имеет. Видимо переводчик, не в ладах был со славянским образом мышления. Оставил бы слово не переведенным, не создал бы предпосылки для лицемерия.
NEW 05.04.12 12:00
в ответ Remeyk 05.04.12 08:28
Не дискуссии с вами ради
חול песок на иврите.
Или некоторые искажают Слово Бога ради своих личных целей. Бывает от незнания, как у того ученого двумя постами выше.
חול песок на иврите.
В ответ на:
однако каждый осмысливает слово по своему, на своем уровне сознания
однако каждый осмысливает слово по своему, на своем уровне сознания
Или некоторые искажают Слово Бога ради своих личных целей. Бывает от незнания, как у того ученого двумя постами выше.
NEW 05.04.12 16:46
Если существует библия на иврите, то для тех, кто говорит и мыслит на иврите. Есть Библия на греческом, она для тех кто говорит и думает на греческом. Есть на церковно славянском, она для славянского народа. Изучая Библию на родном языке, суть слова , мысль сказанного(написанного) познается через родные образы.
Нет смысла славянину изучать греческий или иврит, потому что дословный перевод все равно не откроет истинную суть, дух слова. Это передается от Роду, по крови.
Свв. Кирилл и Мефодий уже потрудились ,создав первоисточник церковно- славянскую версию Библии, для славянского народа.
в ответ M.E.S.D. 05.04.12 12:00
В ответ на:
Или некоторые искажают Слово Бога ради своих личных целей. Бывает от незнания, как у того ученого двумя постами выше.
Или некоторые искажают Слово Бога ради своих личных целей. Бывает от незнания, как у того ученого двумя постами выше.
Если существует библия на иврите, то для тех, кто говорит и мыслит на иврите. Есть Библия на греческом, она для тех кто говорит и думает на греческом. Есть на церковно славянском, она для славянского народа. Изучая Библию на родном языке, суть слова , мысль сказанного(написанного) познается через родные образы.
Нет смысла славянину изучать греческий или иврит, потому что дословный перевод все равно не откроет истинную суть, дух слова. Это передается от Роду, по крови.
Свв. Кирилл и Мефодий уже потрудились ,создав первоисточник церковно- славянскую версию Библии, для славянского народа.
NEW 05.04.12 20:08
Библия переведена практически на все языки мира.
Желающие изучают её с подстрочниками на греческом и иврите.
В Библию можно "погружаться" сколь угодно глубоко.
Было бы такое желание и возможности.
Изучение языков полезно уже само по себе, а изучение греческого и иврита (основных языков Библии) - полезно вдвойне.
И прежде всего, для понимания. Родной язык тоже обогащается новыми красками при изучении других языков.
Со времен Кирилла и Мефодия прошло довольно много времени и мир изменился... да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
п.с. я бы сказал, что вы беседуете абсолютно на произвольные темы, но не скажу.
в ответ Remeyk 05.04.12 16:46
В ответ на:
Если существует библия на иврите, то для тех, кто говорит и мыслит на иврите.
Есть Библия на греческом, она для тех кто говорит и думает на греческом.
Если существует библия на иврите, то для тех, кто говорит и мыслит на иврите.
Есть Библия на греческом, она для тех кто говорит и думает на греческом.
Библия переведена практически на все языки мира.
Желающие изучают её с подстрочниками на греческом и иврите.
В Библию можно "погружаться" сколь угодно глубоко.
Было бы такое желание и возможности.
В ответ на:
Нет смысла славянину изучать греческий или иврит, потому что дословный перевод все равно не откроет истинную суть, дух слова.
Нет смысла славянину изучать греческий или иврит, потому что дословный перевод все равно не откроет истинную суть, дух слова.
Изучение языков полезно уже само по себе, а изучение греческого и иврита (основных языков Библии) - полезно вдвойне.
И прежде всего, для понимания. Родной язык тоже обогащается новыми красками при изучении других языков.
В ответ на:
Это передается от Роду, по крови.
Свв. Кирилл и Мефодий уже потрудились ,создав первоисточник церковно- славянскую версию Библии, для славянского народа.
Это передается от Роду, по крови.
Свв. Кирилл и Мефодий уже потрудились ,создав первоисточник церковно- славянскую версию Библии, для славянского народа.
Со времен Кирилла и Мефодия прошло довольно много времени и мир изменился... да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
п.с. я бы сказал, что вы беседуете абсолютно на произвольные темы, но не скажу.
NEW 05.04.12 22:56
всем народам она ненужна... многим народам её навязали насильно.
в ответ Стоик 05.04.12 20:08
В ответ на:
да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
всем народам она ненужна... многим народам её навязали насильно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.04.12 23:30
Ну Вы это загнули, батенька......
Уверен, что в любом народе найдутся люди, которым она нужна.
И вообще, кто говорит, что она ему не нужна, заявляет вслух о своём невежестве.
Да, вероятнее всего, что это правда.
Но в наше время это уже далеко не так.
В наше время насильно скорее пытаются от неё отвратить.
в ответ Аlex 05.04.12 22:56
В ответ на:
всем народам она ненужна...
всем народам она ненужна...
Ну Вы это загнули, батенька......
Уверен, что в любом народе найдутся люди, которым она нужна.
И вообще, кто говорит, что она ему не нужна, заявляет вслух о своём невежестве.
В ответ на:
многим народам её навязали насильно.
многим народам её навязали насильно.
Да, вероятнее всего, что это правда.
Но в наше время это уже далеко не так.
В наше время насильно скорее пытаются от неё отвратить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 05.04.12 23:59
в любом народе и наркоманы найдутся.... людоедов тоже найти можно при желании...
в мрире 7 миллиардов людей, и только два из них христьяне. И уж очень сомнительно, что большинство из них воспринимает эту книгу как правду. Во всяком случае в Европе это так. 10% всех верующих которые буквально воспринимают библию живут в США. Как ни странно США одна из немногих стран где ещё существует смертная казнь...
Есть множество религий и верующим тех религий библия с христом так же безразлична как коту качан капусты.
коллективная привычка.
В ответ на:
Уверен, что в любом народе найдутся люди, которым она нужна.
Уверен, что в любом народе найдутся люди, которым она нужна.
в любом народе и наркоманы найдутся.... людоедов тоже найти можно при желании...
В ответ на:
И вообще, кто говорит, что она ему не нужна, заявляет вслух о своём невежестве.
Невежество это как раз утверждение что она нужна другим. И вообще, кто говорит, что она ему не нужна, заявляет вслух о своём невежестве.
в мрире 7 миллиардов людей, и только два из них христьяне. И уж очень сомнительно, что большинство из них воспринимает эту книгу как правду. Во всяком случае в Европе это так. 10% всех верующих которые буквально воспринимают библию живут в США. Как ни странно США одна из немногих стран где ещё существует смертная казнь...
Есть множество религий и верующим тех религий библия с христом так же безразлична как коту качан капусты.
В ответ на:
Но в наше время это уже далеко не так.
Но в наше время это уже далеко не так.
коллективная привычка.
В ответ на:
В наше время насильно скорее пытаются от неё отвратить.
верующих никто не трогает пока они со своим уставом не лезут.В наше время насильно скорее пытаются от неё отвратить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.04.12 07:09
в ответ Стоик 05.04.12 20:08
В ответ на:
Библия переведена практически на все языки мира.
Желающие изучают её с подстрочниками на греческом и иврите.
В Библию можно "погружаться" сколь угодно глубоко.
Было бы такое желание и возможности.
Этого не достаточно , необходим дар "иных языков", даре истолкования. Не достаточно иметь зрение и слух, нужно уметь слышать и видеть.Библия переведена практически на все языки мира.
Желающие изучают её с подстрочниками на греческом и иврите.
В Библию можно "погружаться" сколь угодно глубоко.
Было бы такое желание и возможности.
В ответ на:
Изучение языков полезно уже само по себе, а изучение греческого и иврита (основных языков Библии) - полезно вдвойне.
И прежде всего, для понимания. Родной язык тоже обогащается новыми красками при изучении других языков.
Кому полезно изучение чужих языков ? Для чего смешал Господь язык всей земли, и .. рассеял их?Изучение языков полезно уже само по себе, а изучение греческого и иврита (основных языков Библии) - полезно вдвойне.
И прежде всего, для понимания. Родной язык тоже обогащается новыми красками при изучении других языков.
В ответ на:
Со времен Кирилла и Мефодия прошло довольно много времени и мир изменился... да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
п.с. я бы сказал, что вы беседуете абсолютно на произвольные темы, но не скажу
Изменился мир это действительно, однако не в лучшую сторону.Со времен Кирилла и Мефодия прошло довольно много времени и мир изменился... да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа.
п.с. я бы сказал, что вы беседуете абсолютно на произвольные темы, но не скажу
NEW 06.04.12 15:51
Дар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
Дар истолкования, как и многие другие дары - не всем.
Повторяю - хотя бы тем, кто изучает Библию, тем, кто вынужден ездить по миру и общаться...
Не надо смешивать дар иных языков и смешение языков.
Люди отошли от Бога и начали строить огромную башню до неба по своей прихоти, для себя,
поэтому Бог и разделил людей - появилось множество языков и люди не смогли понимать друг друга и строить свою башню.
Вавилонская башня - это своего рода символ отхода от Бога, символ человеческой гордыни.
Люди решили, что они всё могут сами и без Бога... Короткая, но очень поучительная история.
Быт.11:4
И сказали они: построим
себе город и башню,
высотою до небес, и
сделаем себе имя,
прежде нежели
рассеемся по лицу всей
земли.
Ну и? Что делать и кто виноват? Бог здесь ни при чём, как бы этого кому не хотелось.
в ответ Remeyk 06.04.12 07:09
В ответ на:
Этого не достаточно , необходим дар "иных языков", даре истолкования.
Этого не достаточно , необходим дар "иных языков", даре истолкования.
Дар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
Дар истолкования, как и многие другие дары - не всем.
В ответ на:
Кому полезно изучение чужих языков ?
Кому полезно изучение чужих языков ?
Повторяю - хотя бы тем, кто изучает Библию, тем, кто вынужден ездить по миру и общаться...
В ответ на:
Для чего смешал Господь язык всей земли, и .. рассеял их?
Для чего смешал Господь язык всей земли, и .. рассеял их?
Не надо смешивать дар иных языков и смешение языков.
Люди отошли от Бога и начали строить огромную башню до неба по своей прихоти, для себя,
поэтому Бог и разделил людей - появилось множество языков и люди не смогли понимать друг друга и строить свою башню.
Вавилонская башня - это своего рода символ отхода от Бога, символ человеческой гордыни.
Люди решили, что они всё могут сами и без Бога... Короткая, но очень поучительная история.
Быт.11:4
И сказали они: построим
себе город и башню,
высотою до небес, и
сделаем себе имя,
прежде нежели
рассеемся по лицу всей
земли.
В ответ на:
Изменился мир это действительно, однако не в лучшую сторону.
Изменился мир это действительно, однако не в лучшую сторону.
Ну и? Что делать и кто виноват? Бог здесь ни при чём, как бы этого кому не хотелось.
NEW 06.04.12 17:35
Не я смешал, а Господь Иудейский! Специально, чтобы люди не могли, понимать друг- друга, или докопаться до Истины,- интересно получается !?
в ответ Стоик 06.04.12 15:51
В ответ на:
Дар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
Дар истолкования, как и многие другие дары - не всем.
Позвольте с вами не согласиться. Если бы всем христианам дар иных языков давался, то не было бы необходимости переводить Библию на разные языки! Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя (1Кор.14:4)...(1Кор.14:14), что за благословение и благодарение (1Кор.14:14-17), если бы человек не знал, что его язык произносит? Зайдите в церковь любую и предложите любому христианину прочитать Евангелие на греческом или латыни, что они из прочитанного поймут? А ведь каждый будет называть себя -христианиномДар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
Дар истолкования, как и многие другие дары - не всем.
В ответ на:
Не надо смешивать дар иных языков и смешение языков.
Люди отошли от Бога и начали строить огромную башню до неба по своей прихоти, для себя,
поэтому Бог и разделил людей - появилось множество языков и люди не смогли понимать друг друга и строить свою башню.
Вавилонская башня - это своего рода символ отхода от Бога, символ человеческой гордыни.
Люди решили, что они всё могут сами и без Бога... Короткая, но очень поучительная история.
Не надо смешивать дар иных языков и смешение языков.
Люди отошли от Бога и начали строить огромную башню до неба по своей прихоти, для себя,
поэтому Бог и разделил людей - появилось множество языков и люди не смогли понимать друг друга и строить свою башню.
Вавилонская башня - это своего рода символ отхода от Бога, символ человеческой гордыни.
Люди решили, что они всё могут сами и без Бога... Короткая, но очень поучительная история.
Не я смешал, а Господь Иудейский! Специально, чтобы люди не могли, понимать друг- друга, или докопаться до Истины,- интересно получается !?
В ответ на:
Ну и? Что делать и кто виноват? Бог здесь ни при чём, как бы этого кому не хотелось
Винить ни кого не надо , хотя причина указана в Евангелие- не ведают что творят , сказал Христос на кресте. Ну и? Что делать и кто виноват? Бог здесь ни при чём, как бы этого кому не хотелось
NEW 06.04.12 18:15
Очевидно, что здесь необходимо прояснить:
Все христиане (могу подтвердить местом из Писания) имеют дар Святого духа - они могут говорить на иных языках.
В наше время, эти иные языки, как правило, древние и мёртвые языки, на них никто уже сегодня не говорит и их не знает.
К немецкому, английскому, итальянскому и так далее эти иные языки не имеют никакого отношения.
Более того, говорить на иных языках могут все христиане, а вот понимать (истолковывать) не все,
поэтому если христианин говорит на ином языке, он, как правило, ничего не понимает.
Я знаю в совершенстве лишь русский язык, но если начну говорить, например, на испанском как на ином языке,
то ничего не пойму и это нормально... для чего нужно говорить на иных языках - это отдельная песня.
Здравый смысл никому не приносил вреда, поэтому лучше без фанатизма.
Ещё раз повторяю: говорение на иных языках - это говорение в духе и не имеет
никакого отношения к обычному разговору на каком-либо из языков.
Надеюсь, что хоть что-то я прояснил для вас в этом вопросе.
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть. Бог гордым противится.(с)
Основное, что сказал Иисус на кресте: "совершилось!".
В ответ на:
Если бы всем христианам дар иных языков давался, то не было бы необходимости переводить Библию на разные языки!
Если бы всем христианам дар иных языков давался, то не было бы необходимости переводить Библию на разные языки!
Очевидно, что здесь необходимо прояснить:
Все христиане (могу подтвердить местом из Писания) имеют дар Святого духа - они могут говорить на иных языках.
В наше время, эти иные языки, как правило, древние и мёртвые языки, на них никто уже сегодня не говорит и их не знает.
К немецкому, английскому, итальянскому и так далее эти иные языки не имеют никакого отношения.
Более того, говорить на иных языках могут все христиане, а вот понимать (истолковывать) не все,
поэтому если христианин говорит на ином языке, он, как правило, ничего не понимает.
Я знаю в совершенстве лишь русский язык, но если начну говорить, например, на испанском как на ином языке,
то ничего не пойму и это нормально... для чего нужно говорить на иных языках - это отдельная песня.
В ответ на:
Зайдите в церковь любую и предложите любому христианину прочитать Евангелие на греческом или латыни,
что они из прочитанного поймут? А ведь каждый будет называть себя -христианином
Зайдите в церковь любую и предложите любому христианину прочитать Евангелие на греческом или латыни,
что они из прочитанного поймут? А ведь каждый будет называть себя -христианином
Здравый смысл никому не приносил вреда, поэтому лучше без фанатизма.
Ещё раз повторяю: говорение на иных языках - это говорение в духе и не имеет
никакого отношения к обычному разговору на каком-либо из языков.
Надеюсь, что хоть что-то я прояснил для вас в этом вопросе.
В ответ на:
Не я смешал, а Господь Иудейский! Специально, чтобы люди не могли, понимать друг- друга, или докопаться до Истины,- интересно получается !?
Не я смешал, а Господь Иудейский! Специально, чтобы люди не могли, понимать друг- друга, или докопаться до Истины,- интересно получается !?
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть. Бог гордым противится.(с)
В ответ на:
Винить ни кого не надо , хотя причина указана в Евангелие- не ведают что творят , сказал Христос на кресте.
Винить ни кого не надо , хотя причина указана в Евангелие- не ведают что творят , сказал Христос на кресте.
Основное, что сказал Иисус на кресте: "совершилось!".
NEW 06.04.12 18:37
в ответ Стоик 05.04.12 20:08
. да и сама Библия целиком дана для всех людей,
а не отдельного народа. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< А как быть вот с этим?? .... О ком печется "всехлюбящий"?? Или это на самом деле надобно трактовать совершенно иначе.. ,типа " идите и дайте конфетку иным народам"... Это цитата. Все вопросы к автору...... \\\\\\\\\\\\\"""....«Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, народом многочисленным и великорослым… Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой... А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души... Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их... С сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя...» (Второзаконие, 2:25; 7:16, 9:1-3; 12:29; 20:13-16).
а не отдельного народа. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< А как быть вот с этим?? .... О ком печется "всехлюбящий"?? Или это на самом деле надобно трактовать совершенно иначе.. ,типа " идите и дайте конфетку иным народам"... Это цитата. Все вопросы к автору...... \\\\\\\\\\\\\"""....«Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес, народом многочисленным и великорослым… Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой... А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души... Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их... С сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя...» (Второзаконие, 2:25; 7:16, 9:1-3; 12:29; 20:13-16).
NEW 06.04.12 19:16
смешать можно то, что до того раздельно было.
По легенде, насколько помню, был, наоборот, один общий язык.
Т.о. бог не смешал языки, а создал много новых.
в ответ servis36 06.04.12 18:30
В ответ на:
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть.
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть.
смешать можно то, что до того раздельно было.
По легенде, насколько помню, был, наоборот, один общий язык.
Т.о. бог не смешал языки, а создал много новых.
NEW 06.04.12 19:20
Всё, что делает Бог, носит многоплановый характер.
Всю красоту Божьего замысла можно увидеть лишь по прошествии некоего времени,
а кое что мы узнаем лишь на Небе. Смешение языков не только остановило строительство
Вавилонской башни, но и имело далеко идущие последствия.
А в чём проблема? Вы не можете увязать это место Писания со всеми книгами Библии?
Когда человек "находит" проблему в Библии, то это проблема не Библии, а самого человека...
Вашей вере в Бога мешает это место Писания или просто обычное бла-бла-бла на праздники?
В ответ на:
Если бы бог не "смешал языки",то люди бы меньше слушались его??
Если бы бог не "смешал языки",то люди бы меньше слушались его??
Всё, что делает Бог, носит многоплановый характер.
Всю красоту Божьего замысла можно увидеть лишь по прошествии некоего времени,
а кое что мы узнаем лишь на Небе. Смешение языков не только остановило строительство
Вавилонской башни, но и имело далеко идущие последствия.
В ответ на:
А как быть вот с этим??
А как быть вот с этим??
А в чём проблема? Вы не можете увязать это место Писания со всеми книгами Библии?
Когда человек "находит" проблему в Библии, то это проблема не Библии, а самого человека...
Вашей вере в Бога мешает это место Писания или просто обычное бла-бла-бла на праздники?
NEW 06.04.12 19:22
Совершенно верно. Строго по Библии.
В Библии написано "смешал", поэтому так обычно говорят:
Быт.11:9
Посему дано ему имя:
Вавилон, ибо там
смешал Господь язык
всей земли, и оттуда
рассеял их Господь по
всей земле.
п.с. хотя для некоторых это не легенда, а самая настоящая быль.
В ответ на:
По легенде, насколько помню, был, наоборот, один общий язык.
Т.о. бог не смешал языки, а создал много новых
По легенде, насколько помню, был, наоборот, один общий язык.
Т.о. бог не смешал языки, а создал много новых
Совершенно верно. Строго по Библии.
В Библии написано "смешал", поэтому так обычно говорят:
Быт.11:9
Посему дано ему имя:
Вавилон, ибо там
смешал Господь язык
всей земли, и оттуда
рассеял их Господь по
всей земле.
п.с. хотя для некоторых это не легенда, а самая настоящая быль.
NEW 06.04.12 19:46
в ответ Стоик 06.04.12 19:20
А в чём проблема? Вы не можете увязать это место Писания со всеми книгами Библии?\\\\\\\\\\\\\ Не надо спрыгивать... Я не могу увязать это место в библии с вашими словами о том, что она дана всем народам... Написано конкретно, кого надобно уничтожить,а кого проспонсировать за чужой счет. На счет бла-бла,- это как раз соответствует вашему противоречивому заявлению.. Еще раз спрашиваю,как можно говорить о том,что библия дана всем народам???,когда-.."... А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души... Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их... С сего дня Я начну распространять страх
и ужас пред тобою ....."... и т.д .Остальные народы расцениваются в этих строках как досадное недоразумение (легкоустраняемое с божьей помощью) и источник прибыли.. Каким народам еще она(библия)дана,если эти все(остальные)народы настоятельно (в приказном порядке) надлежит уничтожить... Или вы опять за старое?? Опять начинаете толковать на свой манер написанное в библии и говорить о том,чего там нет???... Если уж речь зашла о небесах,то вот там и спросится кое у кого за перевирание "священных текстов(причем уже не впервой)
NEW 06.04.12 20:02
Первая Библия когда появилась? В каком году?
Не Ветхий завет, а вся Библия? Это во-первых...
Во-вторых - если вы отмотаете по времени назад и прочтете в Библии про народы,
о которых вы так переживаете сегодня, то вы узнаете, что эти народы понесли заслуженное Божье наказание.
Бог никогда не наказывает невиновного.
Более того, в Библии есть примеры почти полного уничтожения людей из-за их греховности...
Я всегда толкую написанное "на свой манер". Да, я могу ошибаться и не скрываю этого.
Я даю себе право на ошибку. Если у вас есть что сказать, то и говорите.
Там у всех спросится, верит в это кто-либо или нет. Для Бога важна прежде всего мотивация. Бог видит сердца людей.
в ответ servis36 06.04.12 19:46
В ответ на:
Еще раз спрашиваю,как можно говорить о том,что библия дана всем народам???
Еще раз спрашиваю,как можно говорить о том,что библия дана всем народам???
Первая Библия когда появилась? В каком году?
Не Ветхий завет, а вся Библия? Это во-первых...
Во-вторых - если вы отмотаете по времени назад и прочтете в Библии про народы,
о которых вы так переживаете сегодня, то вы узнаете, что эти народы понесли заслуженное Божье наказание.
Бог никогда не наказывает невиновного.
Более того, в Библии есть примеры почти полного уничтожения людей из-за их греховности...
В ответ на:
Опять начинаете толковать на свой манер написанное в библии и говорить о том,чего там нет???
Опять начинаете толковать на свой манер написанное в библии и говорить о том,чего там нет???
Я всегда толкую написанное "на свой манер". Да, я могу ошибаться и не скрываю этого.
Я даю себе право на ошибку. Если у вас есть что сказать, то и говорите.
В
ответ на:
Если уж речь зашла о небесах,то вот там и спросится кое у кого за перевирание "священных текстов(причем уже не впервой)
Если уж речь зашла о небесах,то вот там и спросится кое у кого за перевирание "священных текстов(причем уже не впервой)
Там у всех спросится, верит в это кто-либо или нет. Для Бога важна прежде всего мотивация. Бог видит сердца людей.
NEW 06.04.12 20:28
в ответ Стоик 06.04.12 20:02
Там у всех спросится, верит в это кто-либо или нет. Для Бога важна прежде всего мотивация. Бог видит сердца людей\\\\\\\\\\\\\\\ Откуда вам это знать, что для бога важно?? Где об этом написано или опять домыслы?? И если уж Яхве такой всемогущий, и ему важно отношение к нему КАЖДОГО человека,то как он такой всемогущий позволяет нескольким миллиардам человек поклоняться не ему а иным богам??? Вопросы к вам лично,потому что вы смело взяли на себя полномочия секретаря бога(полномочного представителя)... Знаете что ему важно,что он видит и т.д. .. Так какая мотивация у бога Иеговы,позволяющего поклоняться иноверцам не ему(причем очень давно и вполне удовлетворенных этим) ...?? Это часть "божественного замысла"?
NEW 06.04.12 23:34
Я отвечаю на ваши вопросы и не более того. Я не могу пересказывать вам весь Ветхий завет,
тем более, что вы предвзято относитесь к написанному...
Хотя прогресс налицо - совсем недавно вы лишь задавали вопросы по Библии, а теперь делаете
выводы, хоть и неправильные, но всё же выводы...
Из Библии знаю. В Библии и написано.
Про заповеди слышали? Это для Бога важно.
Про спасение людей от смерти слышали? Это для Бога важно.
Про любовь слышали? Это для Бога важно.
А как Бог позволил Адаму и Еве поклониться змею? И даже оставил Адама и Еву в живых после всего...
До Божьих замыслов вам ещё очень далеко. Вы с собой разберитесь и своими тараканами для начала.
Непочатый край работы... На это вся жизнь может уйти...
В ответ на:
Если вы за бога отвечаете,то ЧЕМ провинились остальные народы(в отличии от евреев)??
Если вы за бога отвечаете,то ЧЕМ провинились остальные народы(в отличии от евреев)??
Я отвечаю на ваши вопросы и не более того. Я не могу пересказывать вам весь Ветхий завет,
тем более, что вы предвзято относитесь к написанному...
Хотя прогресс налицо - совсем недавно вы лишь задавали вопросы по Библии, а теперь делаете
выводы, хоть и неправильные, но всё же выводы...
В ответ на:
Откуда вам это знать, что для бога важно?? Где об этом написано или опять домыслы??
Откуда вам это знать, что для бога важно?? Где об этом написано или опять домыслы??
Из Библии знаю. В Библии и написано.
Про заповеди слышали? Это для Бога важно.
Про спасение людей от смерти слышали? Это для Бога важно.
Про любовь слышали? Это для Бога важно.
В ответ на:
И если уж Яхве такой всемогущий, и ему важно отношение к нему КАЖДОГО человека,
то как он такой всемогущий позволяет нескольким миллиардам человек поклоняться не ему а иным богам???
И если уж Яхве такой всемогущий, и ему важно отношение к нему КАЖДОГО человека,
то как он такой всемогущий позволяет нескольким миллиардам человек поклоняться не ему а иным богам???
А как Бог позволил Адаму и Еве поклониться змею? И даже оставил Адама и Еву в живых после всего...
В ответ на:
Это часть "божественного замысла"?
Это часть "божественного замысла"?
До Божьих замыслов вам ещё очень далеко. Вы с собой разберитесь и своими тараканами для начала.
Непочатый край работы... На это вся жизнь может уйти...
NEW 07.04.12 06:28
Тогда О даре "иных языков". прочтите здесь http://saint-nikolay.mk.ua/answers/87---q-q
Не Бог смешал (разделил народы), а "иудейский" толмач (толкователь). Непонимание того что говорят, разъединяет людей, порождает невежество , невежество порождение Тьмы, а Богу Истины - это противно! Тот кто переводил это место из писания, явно не был наделен духом иных языков и духом толкования. В результат
ахинея получилась. Люди были едины, понимали что и для чего строят, но дух гордыни, личный эгоизм разделил народы и строительство не было завершено.
Не Бог их разделил, а Сатана в облике личного высокого мнения о себе. Символизм, аллегория , намек в этом месте, на важность взаимопонимания, единомыслия, чтобы невежество не воцарилось на земле.
в ответ Стоик 06.04.12 18:15
В ответ на:
Очевидно, что здесь необходимо прояснить:
Все христиане (могу подтвердить местом из Писания) имеют дар Святого духа - они могут говорить на иных языках.
В наше время, эти иные языки, как правило, древние и мёртвые языки, на них никто уже сегодня не говорит и их не знает.
К немецкому, английскому, итальянскому и так далее эти иные языки не имеют никакого отношения.
Более того, говорить на иных языках могут все христиане, а вот понимать (истолковывать) не все,
поэтому если христианин говорит на ином языке, он, как правило, ничего не понимает.
Очевидно, что здесь необходимо прояснить:
Все христиане (могу подтвердить местом из Писания) имеют дар Святого духа - они могут говорить на иных языках.
В наше время, эти иные языки, как правило, древние и мёртвые языки, на них никто уже сегодня не говорит и их не знает.
К немецкому, английскому, итальянскому и так далее эти иные языки не имеют никакого отношения.
Более того, говорить на иных языках могут все христиане, а вот понимать (истолковывать) не все,
поэтому если христианин говорит на ином языке, он, как правило, ничего не понимает.
Тогда О даре "иных языков". прочтите здесь http://saint-nikolay.mk.ua/answers/87---q-q
В ответ на:
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть. Бог гордым противится.(с)
Да, Бог смешал не иные, а обычные языки, и сделал это специально, чтобы люди слушались Бога, а не свою плоть. Бог гордым противится.(с)
Не Бог смешал (разделил народы), а "иудейский" толмач (толкователь). Непонимание того что говорят, разъединяет людей, порождает невежество , невежество порождение Тьмы, а Богу Истины - это противно! Тот кто переводил это место из писания, явно не был наделен духом иных языков и духом толкования. В результат
ахинея получилась. Люди были едины, понимали что и для чего строят, но дух гордыни, личный эгоизм разделил народы и строительство не было завершено.
Не Бог их разделил, а Сатана в облике личного высокого мнения о себе. Символизм, аллегория , намек в этом месте, на важность взаимопонимания, единомыслия, чтобы невежество не воцарилось на земле.
NEW 07.04.12 09:34
в ответ Стоик 06.04.12 23:34
Из Библии знаю. В Библии и написано.<<<<<<<<<<<<<< Так в библии же написано,что все иные народы надобно истребить и покорить. Написано о том,что надобно истребить иные народы или нет?? Конкретно к вам лично вопрос.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Про спасение людей от смерти слышали? Это для Бога важно.
Про любовь слышали? Это для Бога важно.\\<<<<< Я это слышал тысячекратно. Но... Если (энный раз повторяюсь) если всемогущему так всё это важно,из каких соображений он смотрит сквозь пальцы на то что уже не одну тысячу лет миллиарды молятся не ему,а другим богам. Вы в состоянии ответить на этот вопрос?? Или будем переводить стрелки на меня,о моем прогрессе или о моих(с вашей точки зрения неправильных) выводах о написанном черным по белому??? При чем здесь я и мои выводы и мой прогресс или регресс?? ... Написанно более чем недвусмысленно.... "... Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой... """ При чем здесь я??.. Ну разве что,я здесь и при чем, как представитель тех самых иных, народов которых надобно истребить и и изгнать... Он призывает истребить всех(кроме евреев),а вы пишите,что библия для всех... Зачем библия всем остальным,если они подлежат истреблению???
Про любовь слышали? Это для Бога важно.\\<<<<< Я это слышал тысячекратно. Но... Если (энный раз повторяюсь) если всемогущему так всё это важно,из каких соображений он смотрит сквозь пальцы на то что уже не одну тысячу лет миллиарды молятся не ему,а другим богам. Вы в состоянии ответить на этот вопрос?? Или будем переводить стрелки на меня,о моем прогрессе или о моих(с вашей точки зрения неправильных) выводах о написанном черным по белому??? При чем здесь я и мои выводы и мой прогресс или регресс?? ... Написанно более чем недвусмысленно.... "... Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой... """ При чем здесь я??.. Ну разве что,я здесь и при чем, как представитель тех самых иных, народов которых надобно истребить и и изгнать... Он призывает истребить всех(кроме евреев),а вы пишите,что библия для всех... Зачем библия всем остальным,если они подлежат истреблению???
NEW 07.04.12 09:42
в ответ Стоик 06.04.12 23:34
А как Бог позволил Адаму и Еве поклониться змею? И даже оставил Адама и Еву в живых после всего...\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Значит соврал. Угрожал смертию в тот же день. .. Так зачем все таки позволил змею соблазнить ?? Знал,что соблазнятся и будет отличный повод ..ясно для чего. А как такое называется ???Замысел?? .... Что то там про тараканов упоминалось.... Так вот у вас он один таракан,но очень жирный и называется он... Впрочем нет смысла.Для меня всё ясно..
NEW 07.04.12 09:45
в ответ Стоик 06.04.12 23:34
Непочатый край работы... На это вся жизнь может уйти...\\\\\\\\\\\\ Это точно. Только изучение всяческих "священных" текстов в этот край не входит.. Мне хватило и одной осмысленной попытки почитать "святую" книгу... Увольте ,больше не вижу никакого смысла..
NEW 07.04.12 10:09
Родители тоже знают, что однажды их дитя может обжечься, к примеру о горячий чайник который есть необходимая принадлежность любой кухни.
И как детям не говори, однажды они потрогают горячий чайник.
И как детям не говори, однажды они потрогают горячий чайник.
NEW 07.04.12 12:51
Ваша точка зрения понятна, но для меня неприемлема.
Вот несколько мест из Писания о новых (иных) языках, а выводы делайте сами:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
1Кор.14:2 Ибо кто
говорит на [незнакомом]
языке, тот говорит не
людям, а Богу; потому
что никто не понимает
[его], он тайны говорит
духом;
1Кор.14:5 Желаю,
чтобы вы все говорили
языками; но лучше,
чтобы вы
пророчествовали; ибо
пророчествующий
превосходнее того, кто
говорит языками, разве
он притом будет и
изъяснять, чтобы
церковь получила
назидание.
Всё Писание богодухновенно, и все кто его писал и переводил были водимы Святым Духом.
Вы в одну кучу мешаете несколько понятий...
А сатана хоть и хозяин нашего мира до поры до времени, но он не всесилен и не может делать всё, что ему вздумается...
Сами люди тоже довольно преуспели в вопросах греха...
В ответ на:
Тогда О даре "иных языков". прочтите здесь http://saint-nikolay.mk.ua/answers/87---q-q
Тогда О даре "иных языков". прочтите здесь http://saint-nikolay.mk.ua/answers/87---q-q
Ваша точка зрения понятна, но для меня неприемлема.
Вот несколько мест из Писания о новых (иных) языках, а выводы делайте сами:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
1Кор.14:2 Ибо кто
говорит на [незнакомом]
языке, тот говорит не
людям, а Богу; потому
что никто не понимает
[его], он тайны говорит
духом;
1Кор.14:5 Желаю,
чтобы вы все говорили
языками; но лучше,
чтобы вы
пророчествовали; ибо
пророчествующий
превосходнее того, кто
говорит языками, разве
он притом будет и
изъяснять, чтобы
церковь получила
назидание.
В ответ на:
Тот кто переводил это место из писания, явно не был наделен духом иных языков и духом толкования.
Тот кто переводил это место из писания, явно не был наделен духом иных языков и духом толкования.
Всё Писание богодухновенно, и все кто его писал и переводил были водимы Святым Духом.
Вы в одну кучу мешаете несколько понятий...
А сатана хоть и хозяин нашего мира до поры до времени, но он не всесилен и не может делать всё, что ему вздумается...
Сами люди тоже довольно преуспели в вопросах греха...
NEW 07.04.12 17:17
На сколько точный перевод, можно понять только, когда научишься видеть истину.
Грех - это отступление от правил, от канонов своей Природы . Бог дал людям каноны - правила для жизни, животный и человеческой , а так же свободу выбора. Однако люди все разные, у каждого "своя природа", вот люди и выбрали жизнь в соответствии со своей природой, внутренней сущностью, отдавая предпочтение животной природе . Люди сделались лицемерами, только называются человечеством, но всякий раз выбирают животный жизненный путь, а не человеческий. Лучше подумайте:- Кто назвал людей человечеством, а потом человека назвал греховным? В то время как человека создал Бог по своему образу и подобию!
Кто, как не переводчики, толмачи св.писаний? Люди не грешат потому что они не настоящее, а лицемерное человечество, вот если бы они действительно выбрали человеческий жизненный путь и отступили от него, вот-это и был бы настоящий грех. А пока согрешили только проповедники, которые обозвали человека грешным, и те люди которые себя называют человеком, но поступают не по человечески. Невозможно каяться в том чего не понимаешь, в том что противно природе.
Вот и ходят среди людей пытающихся жить по человечески, люди-лицемеры, которые только называют себя человеками, а в сути своей "волки в овечьих шкурах" или "овцы и козлы".
Сатана был и будет всегда "князем мира сего" ибо этот мир- материальный, мир материалистического капитализма . А Сатаны -дух материи, иллюзии. Для того ,что бы освободиться от влияния сатаны, необходимо освободиться от материальной зависимости. Кому это под силу?
в ответ Стоик 07.04.12 12:51
В ответ на:
Всё Писание богодухновенно, и все кто его писал и переводил были водимы Святым Духом.
Вы в одну кучу мешаете несколько понятий...
А сатана хоть и хозяин нашего мира до поры до времени, но он не всесилен и не может делать всё, что ему вздумается...
Сами люди тоже довольно преуспели в вопросах греха...
Что значит богодухновенны, как не вдохновение, желание написать. Ну один написал манускрипт, а тот кто собрал в единую книгу, все "богодухновенные" листочки, что он понял, когда переводил на свой язык? Всё Писание богодухновенно, и все кто его писал и переводил были водимы Святым Духом.
Вы в одну кучу мешаете несколько понятий...
А сатана хоть и хозяин нашего мира до поры до времени, но он не всесилен и не может делать всё, что ему вздумается...
Сами люди тоже довольно преуспели в вопросах греха...
На сколько точный перевод, можно понять только, когда научишься видеть истину.
Грех - это отступление от правил, от канонов своей Природы . Бог дал людям каноны - правила для жизни, животный и человеческой , а так же свободу выбора. Однако люди все разные, у каждого "своя природа", вот люди и выбрали жизнь в соответствии со своей природой, внутренней сущностью, отдавая предпочтение животной природе . Люди сделались лицемерами, только называются человечеством, но всякий раз выбирают животный жизненный путь, а не человеческий. Лучше подумайте:- Кто назвал людей человечеством, а потом человека назвал греховным? В то время как человека создал Бог по своему образу и подобию!
Кто, как не переводчики, толмачи св.писаний? Люди не грешат потому что они не настоящее, а лицемерное человечество, вот если бы они действительно выбрали человеческий жизненный путь и отступили от него, вот-это и был бы настоящий грех. А пока согрешили только проповедники, которые обозвали человека грешным, и те люди которые себя называют человеком, но поступают не по человечески. Невозможно каяться в том чего не понимаешь, в том что противно природе.
Вот и ходят среди людей пытающихся жить по человечески, люди-лицемеры, которые только называют себя человеками, а в сути своей "волки в овечьих шкурах" или "овцы и козлы".
Сатана был и будет всегда "князем мира сего" ибо этот мир- материальный, мир материалистического капитализма . А Сатаны -дух материи, иллюзии. Для того ,что бы освободиться от влияния сатаны, необходимо освободиться от материальной зависимости. Кому это под силу?
NEW 07.04.12 17:38
Даже в Вики есть ответ на вопрос о богодухновенности Писания, прочтите там.
Есть библейское определение греха и меня оно устраивает.
Да, Бог дал людям жизнь и дал законы для этой жизни.
Вам почему-то не нравятся те, кто собственно и донёс до наших дней Библию.
Библия - это Слово Бога Живого. Подумайте об этом хоть минуту...
Ваше хобби в инфо, очевидно, не даёт вам покоя...
Христиане имЕют надёжную защиту от сатаны, хотя от его атак никто из людей не застрахован... и это отдельная большая тема,
обсуждать её с оккультистом у меня нет никакого желания.
в ответ Remeyk 07.04.12 17:17
В ответ на:
Что значит богодухновенны, как не вдохновение, желание написать. Ну один написал манускрипт, а тот кто собрал в единую книгу,
все "богодухновенные" листочки, что он понял, когда переводил на свой язык?
Что значит богодухновенны, как не вдохновение, желание написать. Ну один написал манускрипт, а тот кто собрал в единую книгу,
все "богодухновенные" листочки, что он понял, когда переводил на свой язык?
Даже в Вики есть ответ на вопрос о богодухновенности Писания, прочтите там.
В ответ на:
Грех - это отступление от правил, от канонов своей Природы .
Грех - это отступление от правил, от канонов своей Природы .
Есть библейское определение греха и меня оно устраивает.
В ответ на:
Бог дал людям каноны - правила для жизни
Бог дал людям каноны - правила для жизни
Да, Бог дал людям жизнь и дал законы для этой жизни.
В ответ на:
Кто, как не переводчики, толмачи св.писаний?
Кто, как не переводчики, толмачи св.писаний?
Вам почему-то не нравятся те, кто собственно и донёс до наших дней Библию.
Библия - это Слово Бога Живого. Подумайте об этом хоть минуту...
В ответ на:
Для того ,что бы освободиться от влияния сатаны, необходимо освободиться от материальной зависимости. Кому это под силу?
Для того ,что бы освободиться от влияния сатаны, необходимо освободиться от материальной зависимости. Кому это под силу?
Ваше хобби в инфо, очевидно, не даёт вам покоя...
Христиане имЕют надёжную защиту от сатаны, хотя от его атак никто из людей не застрахован... и это отдельная большая тема,
обсуждать её с оккультистом у меня нет никакого желания.
NEW 07.04.12 22:59
я своего сразу приучил что есть горячее и даваль легонько дотрагиватся (разумеется не до кипятка) Так что ребёнок в полтора года знал что такое "heiss" и как надо дотронутся чтобы проверить.
Поэтому очень мне сомнительно, что бог не мог внятно обяснить Адаму и Еве последствия...
в ответ -Listra- 07.04.12 10:09
В ответ на:
И как детям не говори, однажды они потрогают горячий чайник.
И как детям не говори, однажды они потрогают горячий чайник.
я своего сразу приучил что есть горячее и даваль легонько дотрагиватся (разумеется не до кипятка) Так что ребёнок в полтора года знал что такое "heiss" и как надо дотронутся чтобы проверить.
Поэтому очень мне сомнительно, что бог не мог внятно обяснить Адаму и Еве последствия...
NEW 07.04.12 23:03
это у Вас с пониманием чтото не того....
я не верующих с наркоманами сравнил, а показал на примере, что если в обществе один наркоман то не все наркоманы. Так же и верующими, если на тибете два католика завилось это не значит что весь народ в католики записались.....
Как раз таки заявление, что библия нужна всем народам это скрытое заявление о том что "моя" религия самая правильная и крутая.
В ответ на:
Ну и ну... Это Вы верующих с наркоманами и людоедами сравнили?
Ну и ну... Это Вы верующих с наркоманами и людоедами сравнили?
это у Вас с пониманием чтото не того....
я не верующих с наркоманами сравнил, а показал на примере, что если в обществе один наркоман то не все наркоманы. Так же и верующими, если на тибете два католика завилось это не значит что весь народ в католики записались.....
Как раз таки заявление, что библия нужна всем народам это скрытое заявление о том что "моя" религия самая правильная и крутая.
NEW 08.04.12 08:45
в ответ Стоик 07.04.12 17:38
В ответ на:
Христиане имЕют надёжную защиту от сатаны, хотя от его атак никто из людей не застрахован... и это отдельная большая тема,
обсуждать её с оккультистом у меня нет никакого желания.
Воля ваша, хотя вы должны знать что Библия является оккультным источником, не зная ключей, не имея представления о сакральном смысле некоторых слов, - до Истины не добраться.Христиане имЕют надёжную защиту от сатаны, хотя от его атак никто из людей не застрахован... и это отдельная большая тема,
обсуждать её с оккультистом у меня нет никакого желания.
NEW 08.04.12 09:53
в ответ Remeyk 08.04.12 08:45
До какой простите - Истины?
Вы тоже наверное должны знать что фарисеи и книжники очень хорошо знали Писание, имели все ключи к познанию, цитирировали Слово Божье наизусть, ну и?
почему тогда Иисус Христос сказал им: " «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете
Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не ....
Что для Вас вообще - Истина в Библии?
Вы тоже наверное должны знать что фарисеи и книжники очень хорошо знали Писание, имели все ключи к познанию, цитирировали Слово Божье наизусть, ну и?
почему тогда Иисус Христос сказал им: " «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете
Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не ....
Что для Вас вообще - Истина в Библии?
NEW 08.04.12 10:59
Вы хотя бы Википедию откройте и посмотрите значения слов "оккульт" и "оккультизм", прежде,
чем выдавать подобные перлы на всеобщее обозрение.
Вы изучите хотя бы общечеловеческие определения обычных слов, для начала...
Есть много словарей: Даль... Ожегов... Толковый... Энциклопедический...
Вы сильно удивитесь, когда их откроете...
А до истины добираться не надо - она вся изложена в Библии...
Прежде, чем лезть в высшую математику, изучите арифметику.
в ответ Remeyk 08.04.12 08:45
В ответ на:
Воля ваша, хотя вы должны знать что Библия является оккультным источником
Воля ваша, хотя вы должны знать что Библия является оккультным источником
Вы хотя бы Википедию откройте и посмотрите значения слов "оккульт" и "оккультизм", прежде,
чем выдавать подобные перлы на всеобщее обозрение.
В ответ на:
не зная ключей, не имея представления о сакральном смысле некоторых слов, - до Истины не добраться.
не зная ключей, не имея представления о сакральном смысле некоторых слов, - до Истины не добраться.
Вы изучите хотя бы общечеловеческие определения обычных слов, для начала...
Есть много словарей: Даль... Ожегов... Толковый... Энциклопедический...
Вы сильно удивитесь, когда их откроете...
А до истины добираться не надо - она вся изложена в Библии...
Прежде, чем лезть в высшую математику, изучите арифметику.
NEW 08.04.12 12:31
За фарисеев и книжников не скажу ни чего, я не видал их "плодов"."Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Матф. 7,17).
В Библии нет Истины, потому что там нет Христа, только записанные слова, мысли об истине, подсказки как найти её.!
в ответ Wronskaya 08.04.12 09:53
В ответ на:
До какой простите - Истины?
Вы тоже наверное должны знать что фарисеи и книжники очень хорошо знали Писание, имели все ключи к познанию, цитирировали Слово Божье наизусть, ну и?
почему тогда Иисус Христос сказал им: " «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете
Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не ....
Что для Вас вообще - Истина в Библии?
До Единственной, Ту которой Иисус Христос прежде всего икать советовал." Ищите же прежде Царства Божия и правды Его..(Мф. 6; 35)До какой простите - Истины?
Вы тоже наверное должны знать что фарисеи и книжники очень хорошо знали Писание, имели все ключи к познанию, цитирировали Слово Божье наизусть, ну и?
почему тогда Иисус Христос сказал им: " «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете
Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не ....
Что для Вас вообще - Истина в Библии?
За фарисеев и книжников не скажу ни чего, я не видал их "плодов"."Всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые" (Матф. 7,17).
В Библии нет Истины, потому что там нет Христа, только записанные слова, мысли об истине, подсказки как найти её.!
NEW 08.04.12 12:45
в ответ Стоик 08.04.12 10:59
В ответ на:
Вы хотя бы Википедию откройте и посмотрите значения слов "оккульт" и "оккультизм", прежде,
чем выдавать подобные перлы на всеобщее обозрение.
................
Вы изучите хотя бы общечеловеческие определения обычных слов, для начала...
Есть много словарей: Даль... Ожегов... Толковый... Энциклопедический...
Вы сильно удивитесь, когда их откроете...
А до истины добираться не надо - она вся изложена в Библии...
Прежде, чем лезть в высшую математику, изучите арифметику.
Разумеется я знакомился с информацией из разных источников в том числе и с Википедии, но это всего лишь информация, а что в ней ценное, меня уже научили отсеивать. Я "не заглатываю" все подряд , но учитываю ..,изучаю, анализирую и т.д.Вы хотя бы Википедию откройте и посмотрите значения слов "оккульт" и "оккультизм", прежде,
чем выдавать подобные перлы на всеобщее обозрение.
................
Вы изучите хотя бы общечеловеческие определения обычных слов, для начала...
Есть много словарей: Даль... Ожегов... Толковый... Энциклопедический...
Вы сильно удивитесь, когда их откроете...
А до истины добираться не надо - она вся изложена в Библии...
Прежде, чем лезть в высшую математику, изучите арифметику.
NEW 08.04.12 13:04
Это замечательно. Но должен быть камертон, на который можно и нужно опираться.
Для меня это Библия. У вас же, как мне кажется, какой-то коктейль из оккультных источников...
в ответ Remeyk 08.04.12 12:45
В ответ на:
Я "не заглатываю" все подряд , но учитываю ..,изучаю, анализирую и т.д.
Я "не заглатываю" все подряд , но учитываю ..,изучаю, анализирую и т.д.
Это замечательно. Но должен быть камертон, на который можно и нужно опираться.
Для меня это Библия. У вас же, как мне кажется, какой-то коктейль из оккультных источников...
NEW 08.04.12 16:12
А почему Вы не можете согласиться, что для отдельного человека его мировоззрение является "самым правильным и крутым"?
Разве для Вас это не так?
в ответ Аleх 07.04.12 23:03
В ответ на:
это скрытое заявление о том что "моя" религия самая правильная и крутая.
это скрытое заявление о том что "моя" религия самая правильная и крутая.
А почему Вы не можете согласиться, что для отдельного человека его мировоззрение является "самым правильным и крутым"?
Разве для Вас это не так?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 08.04.12 16:24
В Библии есть всё необходимое для следования Христу. И Он Сам присутствует в Ней ровно столько,
сколько необходимо для спасения. А больше - будет уже преступление Его заповедей, Его воли.
в ответ Remeyk 08.04.12 12:31
В ответ на:
В Библии нет Истины, потому что там нет Христа, только записанные слова, мысли об истине, подсказки как найти её.!
В Библии нет Истины, потому что там нет Христа, только записанные слова, мысли об истине, подсказки как найти её.!
В Библии есть всё необходимое для следования Христу. И Он Сам присутствует в Ней ровно столько,
сколько необходимо для спасения. А больше - будет уже преступление Его заповедей, Его воли.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 09.04.12 06:26
А сюда пришел, чтобы поделиться , хоть и прекрасно понимаю, что не бывает пророка в своем отечестве, что насильно мил не будешь, т.е. невозможно осчастливить людей, вопреки их доброй воле(желания).
в ответ Стоик 08.04.12 13:04
В ответ на:
Это замечательно. Но должен быть камертон, на который можно и нужно опираться.
Для меня это Библия. У вас же, как мне кажется, какой-то коктейль из оккультных источников...
Ну и что, среди этих оккультных источников Библия, не на последнем месте . У меня с Библией нет проблем и я, не против мудрости ,заложенной в Библии, как-раз ЗА ! Используя мудрость из оккультных источников, Библии в том числе, я исполнял заповеди Христовы и видел, и получал то, что было Им обещано. и даже больше, гораздо ценнее того, что может дать этот мир.Это замечательно. Но должен быть камертон, на который можно и нужно опираться.
Для меня это Библия. У вас же, как мне кажется, какой-то коктейль из оккультных источников...
А сюда пришел, чтобы поделиться , хоть и прекрасно понимаю, что не бывает пророка в своем отечестве, что насильно мил не будешь, т.е. невозможно осчастливить людей, вопреки их доброй воле(желания).
NEW 09.04.12 06:33
Многое - да, но не всё ! А Сам в Библии он не может присутствовать, потому что Христос - Дух Живой, и находится там где Жизнь. В людях есть Жизнь, в людях Он проявляет себя, когда люди выбирают человеческий путь жизни, и Только Богу Истины молятся.
в ответ ivan_12 08.04.12 16:24
В ответ на:
В Библии есть всё необходимое для следования Христу. И Он Сам присутствует в Ней ровно столько,
сколько необходимо для спасения. А больше - будет уже преступление Его заповедей, Его воли.
В Библии есть всё необходимое для следования Христу. И Он Сам присутствует в Ней ровно столько,
сколько необходимо для спасения. А больше - будет уже преступление Его заповедей, Его воли.
Многое - да, но не всё ! А Сам в Библии он не может присутствовать, потому что Христос - Дух Живой, и находится там где Жизнь. В людях есть Жизнь, в людях Он проявляет себя, когда люди выбирают человеческий путь жизни, и Только Богу Истины молятся.
NEW 09.04.12 12:48
Библия не имеет никакого отношения к оккультным источникам, как бы вам этого не хотелось.
Значение слова "оккульт" вы трактуете своевольно.
Вы именно против библейских истин, так как оккультизм это мерзость перед Богом:
Втор.18:10
не должен находиться у
тебя проводящий сына
своего или дочь свою
чрез огонь, прорицатель,
гадатель, ворожея,
чародей,
Втор.18:11
обаятель, вызывающий
духов, волшебник и
вопрошающий мертвых;
Втор.18:12
ибо мерзок пред
Господом всякий,
делающий это, и за
сии-то мерзости
Господь Бог твой
изгоняет их от лица
твоего;
Христианин, исповедующий оккульт? Да, это "ценное" для людей знание, обязательно делитесь с людьми...
в ответ Remeyk 09.04.12 06:26
В ответ на:
Ну и что, среди этих оккультных источников Библия, не на последнем месте .
Ну и что, среди этих оккультных источников Библия, не на последнем месте .
Библия не имеет никакого отношения к оккультным источникам, как бы вам этого не хотелось.
Значение слова "оккульт" вы трактуете своевольно.
В ответ на:
У меня с Библией нет проблем и я, не против мудрости ,заложенной в Библии, как-раз ЗА !
У меня с Библией нет проблем и я, не против мудрости ,заложенной в Библии, как-раз ЗА !
Вы именно против библейских истин, так как оккультизм это мерзость перед Богом:
Втор.18:10
не должен находиться у
тебя проводящий сына
своего или дочь свою
чрез огонь, прорицатель,
гадатель, ворожея,
чародей,
Втор.18:11
обаятель, вызывающий
духов, волшебник и
вопрошающий мертвых;
Втор.18:12
ибо мерзок пред
Господом всякий,
делающий это, и за
сии-то мерзости
Господь Бог твой
изгоняет их от лица
твоего;
В ответ на:
я исполнял заповеди Христовы... А сюда пришел, чтобы поделиться
я исполнял заповеди Христовы... А сюда пришел, чтобы поделиться
Христианин, исповедующий оккульт? Да, это "ценное" для людей знание, обязательно делитесь с людьми...
NEW 09.04.12 13:37
Конечно имеет.
Самое прямое.
Когда начинают задавать ненужные и неудобные вопросы,каббала отвечает на них таким образом,что отвечающий сам не понимает,что он сказал.
и еще предупреждают,что самим изучать каббалу опасно,можно по фазе двинуться,ибо все сокрыто тайной,запаролено и переставлено местами.
И вот тут и помогает так называемая гематрия,которая служит для поиска "истины".
Путем подгонки букв,фраз,строчек и перестановки слов можно прочитать все,что только захочется.
Конечно имеет!!
в ответ Remeyk 09.04.12 13:30
В ответ на:
А каббала к Библии имеет отношение?
А каббала к Библии имеет отношение?
Конечно имеет.
Самое прямое.
Когда начинают задавать ненужные и неудобные вопросы,каббала отвечает на них таким образом,что отвечающий сам не понимает,что он сказал.
и еще предупреждают,что самим изучать каббалу опасно,можно по фазе двинуться,ибо все сокрыто тайной,запаролено и переставлено местами.
И вот тут и помогает так называемая гематрия,которая служит для поиска "истины".
Путем подгонки букв,фраз,строчек и перестановки слов можно прочитать все,что только захочется.
Конечно имеет!!
NEW 09.04.12 13:48
К написанному в Библии имеет отношение вся наша жизнь и всё мироздание.
Из Вики:
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1]
и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и
претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].
Бог явил себя людям в облике Христа явно, а не тайно.
Библия дана людям явно, а не тайно.
Христос умер на кресте явно, а не тайно.
Поэтому все претензии на что-либо тайное в Ветхом Завете просто недопустимы.
Да и Библия - это не только Ветхий Завет, но и Новый.
Люди - нетерпеливы, эгоистичны и своенравны...
Человеку всегда мало и хочется больше.
Библия всё чётко и ясно разложила по полочкам, но людям этого мало, им нужны тайные знания, и пошло поехало...
в ответ Remeyk 09.04.12 13:30
В ответ на:
А каббала к Библии имеет отношение?
А каббала к Библии имеет отношение?
К написанному в Библии имеет отношение вся наша жизнь и всё мироздание.
Из Вики:
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1]
и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и
претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].
Бог явил себя людям в облике Христа явно, а не тайно.
Библия дана людям явно, а не тайно.
Христос умер на кресте явно, а не тайно.
Поэтому все претензии на что-либо тайное в Ветхом Завете просто недопустимы.
Да и Библия - это не только Ветхий Завет, но и Новый.
Люди - нетерпеливы, эгоистичны и своенравны...
Человеку всегда мало и хочется больше.
Библия всё чётко и ясно разложила по полочкам, но людям этого мало, им нужны тайные знания, и пошло поехало...
NEW 09.04.12 14:00
в ответ Стоик 09.04.12 13:48
Самый простой вопрос.Не требующий ни эрудиции,ни глубокого знания святого писания.
зачем на пасху красят яйца.
Какое это имеет отношение к пасхе,как таковой,ибо слово древнееврейское-песах.
Какое отношение это имеет к христианскому воскресению.
при чем тут яйца.
И еще и разноцветные.Синезеленобуромалиновыекрасноголубые?
зачем на пасху красят яйца.
Какое это имеет отношение к пасхе,как таковой,ибо слово древнееврейское-песах.
Какое отношение это имеет к христианскому воскресению.
при чем тут яйца.
И еще и разноцветные.Синезеленобуромалиновыекрасноголубые?
NEW 09.04.12 14:06
Если простой вопрос, так и ответьте на него сами.
Причём здесь Библия, ещё бы понять...
Есть праздник Песах (Пасха), празднующийся в разные дни у различных конфессий... ну и?
Это всё общеизвестно...
в ответ johnsson 09.04.12 14:00
В ответ на:
Самый простой вопрос.Не требующий ни эрудиции,ни глубокого знания святого писания.
зачем на пасху красят яйца.
Самый простой вопрос.Не требующий ни эрудиции,ни глубокого знания святого писания.
зачем на пасху красят яйца.
Если простой вопрос, так и ответьте на него сами.
Причём здесь Библия, ещё бы понять...
Есть праздник Песах (Пасха), празднующийся в разные дни у различных конфессий... ну и?
Это всё общеизвестно...
NEW 09.04.12 14:14
Что прояснить? И дайте цитату из Библии о "15 нисана".
Вас распирает от гордости или от счастья, что вопрос провокативный? Детский сад...
В ответ на:
И по евангелию христа распяли именно 15 нисана, в день иудейской пасхи
Можно прояснить?
И по евангелию христа распяли именно 15 нисана, в день иудейской пасхи
Можно прояснить?
Что прояснить? И дайте цитату из Библии о "15 нисана".
В ответ на:
Сразу предупреждаю,вопрос с провокацией.(впрочем,как и все мои вопросы).
Но Вам не привыкать,поэтому-держите удар.
Сразу предупреждаю,вопрос с провокацией.(впрочем,как и все мои вопросы).
Но Вам не привыкать,поэтому-держите удар.
Вас распирает от гордости или от счастья, что вопрос провокативный? Детский сад...
NEW 09.04.12 14:20
в ответ Стоик 09.04.12 14:14
Нет,меня не распирает ни от гордости ни от чего другого.
Я Вас просто честно предупредил и "смиренно" жду ответа.
В библии 15 нисана нету.
Вы даже не знаете,что такое нисан.
Но не суть.
Распяли его по летоисчеслению именно 15 нисана.
В канун еврейской пасхи.
сами это знаете.
Так что,не будем заноматься софизмами и вернемся к нашим баранам.
Я Вас просто честно предупредил и "смиренно" жду ответа.
В библии 15 нисана нету.
Вы даже не знаете,что такое нисан.
Но не суть.
Распяли его по летоисчеслению именно 15 нисана.
В канун еврейской пасхи.
сами это знаете.
Так что,не будем заноматься софизмами и вернемся к нашим баранам.
NEW 09.04.12 14:38
Рассмешили...
Но если вам так хочется, то ради Бога...
А что есть в Библии? 15 Март-Апрель?
Я же отвечать буду только по Библии, а 15 нисана там нет?
Как быть? Да и вопрос уточнить я просил, а то будете ждать долго ответ...
в ответ johnsson 09.04.12 14:20
В ответ на:
Вы даже не знаете,что такое нисан.
Вы даже не знаете,что такое нисан.
Рассмешили...
Но если вам так хочется, то ради Бога...
В ответ на:
В библии 15 нисана нету.
В библии 15 нисана нету.
А что есть в Библии? 15 Март-Апрель?
Я же отвечать буду только по Библии, а 15 нисана там нет?
Как быть? Да и вопрос уточнить я просил, а то будете ждать долго ответ...
NEW 09.04.12 14:49
Можете юлить и кокетничать сколько душеньке угодно.
Все равно концовка-манечка настанет.
итак,казнен в канун еврейской пасхи.
Почему красят яйца.
помошь из зала(название праздника сперто у евреев).
в ответ Стоик 09.04.12 14:38
В ответ на:
Да и вопрос уточнить я просил, а то будете ждать долго ответ.
Да и вопрос уточнить я просил, а то будете ждать долго ответ.
Можете юлить и кокетничать сколько душеньке угодно.
Все равно концовка-манечка настанет.
итак,казнен в канун еврейской пасхи.
Почему красят яйца.
помошь из зала(название праздника сперто у евреев).
NEW 09.04.12 14:58
в ответ johnsson 09.04.12 14:49
Вернётесь к обычной манере беседы, продолжим,
а пока пройдитесь по недавним веткам, где вы и я говорили о Пасхе.
У меня память хорошая, а вы очевидно подзабыли, что уже поднимали этот вопрос
и я вам отвечал. Или зайдите в Еврейская Энциклопедия и получите ответ.
а пока пройдитесь по недавним веткам, где вы и я говорили о Пасхе.
У меня память хорошая, а вы очевидно подзабыли, что уже поднимали этот вопрос
и я вам отвечал. Или зайдите в Еврейская Энциклопедия и получите ответ.
NEW 09.04.12 15:33
Понятно.Следовательно,вот так и живем.
Все,как всегда.Увиливания,отговорки,короче,отмазки.
Все в стиле верующих.
Гугль,еврейская энциклопедия.
Боитесь,молодой человек.
И правильно.
Хотя за Вами и сила библии,все равно боитесь.
И это приятная новость.
Вот мой пост номер 908.
Сколько понаписали ,понаувиливали и понамудрили.
Что было непонятного в этом посте?
Это не делает Вам чести,как человеку,стоящему на защите веры.
Вы проиграли эту партию тоже.
Вот так и расправляемся с верой,верующими и прочими...оккультными и псевдо...
Наглядный,так сказать Вам примерчик.
Или атеизм в действии.
Все,как всегда.Увиливания,отговорки,короче,отмазки.
Все в стиле верующих.
Гугль,еврейская энциклопедия.
Боитесь,молодой человек.
И правильно.
Хотя за Вами и сила библии,все равно боитесь.
И это приятная новость.
В ответ на:
Самый простой вопрос.Не требующий ни эрудиции,ни глубокого знания святого писания.
зачем на пасху красят яйца.
Какое это имеет отношение к пасхе,как таковой,ибо слово древнееврейское-песах.
Какое отношение это имеет к христианскому воскресению.
при чем тут яйца.
И еще и разноцветные.Синезеленобуромалиновыекрасноголубые?
Самый простой вопрос.Не требующий ни эрудиции,ни глубокого знания святого писания.
зачем на пасху красят яйца.
Какое это имеет отношение к пасхе,как таковой,ибо слово древнееврейское-песах.
Какое отношение это имеет к христианскому воскресению.
при чем тут яйца.
И еще и разноцветные.Синезеленобуромалиновыекрасноголубые?
Вот мой пост номер 908.
Сколько понаписали ,понаувиливали и понамудрили.
Что было непонятного в этом посте?
Это не делает Вам чести,как человеку,стоящему на защите веры.
Вы проиграли эту партию тоже.
Вот так и расправляемся с верой,верующими и прочими...оккультными и псевдо...
Наглядный,так сказать Вам примерчик.
Или атеизм в действии.
NEW 09.04.12 15:38
К сожалению, не все.
Приятная новость, что признали во мне верующего
и правильно отделили себя от верующих.
Это действительно радует.
Огорчает ваш очередной флуд, флейм и троллизм, который в дк называют сливом.
В ответ на:
Все в стиле верующих.
Все в стиле верующих.
К сожалению, не все.
В ответ на:
И это приятная новость.
И это приятная новость.
Приятная новость, что признали во мне верующего
и правильно отделили себя от верующих.
Это действительно радует.
Огорчает ваш очередной флуд, флейм и троллизм, который в дк называют сливом.
NEW 09.04.12 15:58
Хотя за Вами и сила библии,все равно боитесь.
И это приятная новость.
Учитесь видеть и читать.
Это мой последний пост.
Теперь Вы наконец поняли,что является приятной новостью?
если снова нет-обращайтесь,растолкую.
З.Ы.В отличие от Вас,я выражаюсь четко,конкретно и ясно излагаю свои мысли.
Троллизмом,увертками,изворотами ,передергиваниями занимаетесь Вы.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
в ответ Стоик 09.04.12 15:38
В ответ на:
Приятная новость, что признали во мне верующего
Приятная новость, что признали во мне верующего
Хотя за Вами и сила библии,все равно боитесь.
И это приятная новость.
Учитесь видеть и читать.
Это мой последний пост.
Теперь Вы наконец поняли,что является приятной новостью?
если снова нет-обращайтесь,растолкую.
З.Ы.В отличие от Вас,я выражаюсь четко,конкретно и ясно излагаю свои мысли.
Троллизмом,увертками,изворотами ,передергиваниями занимаетесь Вы.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
NEW 09.04.12 16:59
И оккультизм не в явлении Христа народу, и не в убийстве его .. заложен, а в словах ,И приступивши, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь народу? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не даноМф 13:10. Тайна Царствия Небесного- это и есть сокрытое, оккультное знание.
в ответ Стоик 09.04.12 13:48
В ответ на:
К написанному в Библии имеет отношение вся наша жизнь и всё мироздание.
Из Вики:
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1]
и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и
претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].
Бог явил себя людям в облике Христа явно, а не тайно.
Библия дана людям явно, а не тайно.
Христос умер на кресте явно, а не тайно.
Поэтому все претензии на что-либо тайное в Ветхом Завете просто недопустимы.
Да и Библия - это не только Ветхий Завет, но и Новый.
В Библии действительно написано много важного, но к сожалению не все написанное буквально следует понимать, и причина в том что иудеями многое было позаимствовано у каббалистов
халдеи, а иудейская каббала появилась гораздо позже.К написанному в Библии имеет отношение вся наша жизнь и всё мироздание.
Из Вики:
Каббала́ (ивр. קַבָּלָה, «получение, принятие, предание») — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[1]
и получившее распространение в XVI веке[2]. Эзотерическая Каббала представляет собой традицию и
претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения[1].
Бог явил себя людям в облике Христа явно, а не тайно.
Библия дана людям явно, а не тайно.
Христос умер на кресте явно, а не тайно.
Поэтому все претензии на что-либо тайное в Ветхом Завете просто недопустимы.
Да и Библия - это не только Ветхий Завет, но и Новый.
И оккультизм не в явлении Христа народу, и не в убийстве его .. заложен, а в словах ,И приступивши, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь народу? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не даноМф 13:10. Тайна Царствия Небесного- это и есть сокрытое, оккультное знание.
NEW 09.04.12 17:20
Об этом уже не раз говорилось.
Лишь уточню - всё написанное желательно понимать и точка.
Вы своевольно употребляете слово "оккультизм".
Вам так нравится, я понимаю. Но это мерзость пред Богом, если вы читали Библию.
Из Вики:
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование
скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых»,
а также комплекс верований в существование скрытой связи человека с потусторонним миром.
Оккультизм тесно связан с такими понятиями как «магия», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др.
Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы.
В настоящее время большинство оккультных учений наукой классифицируется как псевдонаука или как паранормальные верования.
Опять 25...
Тайна Царства Небесного для христиан не тайна - всё, что нам нужно знать в этой жизни, известно из Библии.
Делать умное лицо о каких-то тайных знаниях, доступных определённым личностям - это из области оккультизма, а
суть оккульта - поклонение сатане и его бесам. Вы поклоняетесь в данный момент бесам, так как оккульт является вашим хобби.
Бесы и сатана знают Писание и даже его цитируют, но от этого они не становятся христианами и спасение не получат...
Если у вас есть вопросы по Библии, то спрашивайте, а если вам очень хочется поговорить о Каббале и оккульте, то это не ко мне...
в ответ Remeyk 09.04.12 16:59
В ответ на:
В Библии действительно написано много важного, но к сожалению не все написанное буквально следует понимать
В Библии действительно написано много важного, но к сожалению не все написанное буквально следует понимать
Об этом уже не раз говорилось.
Лишь уточню - всё написанное желательно понимать и точка.
В ответ на:
И оккультизм не в
И оккультизм не в
Вы своевольно употребляете слово "оккультизм".
Вам так нравится, я понимаю. Но это мерзость пред Богом, если вы читали Библию.
Из Вики:
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование
скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых»,
а также комплекс верований в существование скрытой связи человека с потусторонним миром.
Оккультизм тесно связан с такими понятиями как «магия», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др.
Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы.
В настоящее время большинство оккультных учений наукой классифицируется как псевдонаука или как паранормальные верования.
В ответ на:
Тайна Царствия Небесного- это и есть сокрытое, оккультное знание.
Тайна Царствия Небесного- это и есть сокрытое, оккультное знание.
Опять 25...
Тайна Царства Небесного для христиан не тайна - всё, что нам нужно знать в этой жизни, известно из Библии.
Делать умное лицо о каких-то тайных знаниях, доступных определённым личностям - это из области оккультизма, а
суть оккульта - поклонение сатане и его бесам. Вы поклоняетесь в данный момент бесам, так как оккульт является вашим хобби.
Бесы и сатана знают Писание и даже его цитируют, но от этого они не становятся христианами и спасение не получат...
Если у вас есть вопросы по Библии, то спрашивайте, а если вам очень хочется поговорить о Каббале и оккульте, то это не ко мне...
NEW 10.04.12 07:31
Вы имеете представление о разнице между сутью слова, и домыслами, связками, со сферами применения ? Следует все таки отделять зерна от плевел.
в ответ Стоик 09.04.12 17:20
В ответ на:
Вы своевольно употребляете слово "оккультизм".
Вам так нравится, я понимаю. Но это мерзость пред Богом, если вы читали Библию.
Из Вики:
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование
скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых»,
а также комплекс верований в существование скрытой связи человека с потусторонним миром.
Оккультизм тесно связан с такими понятиями как «магия», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др.
Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы.
В настоящее время большинство оккультных учений наукой классифицируется как псевдонаука или как паранормальные верования.
Мало ли с чем вы связали , когда есть конкретный перевод с лат. occultus — тайный, сокровенный. Вы своевольно употребляете слово "оккультизм".
Вам так нравится, я понимаю. Но это мерзость пред Богом, если вы читали Библию.
Из Вики:
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название учений, признающих существование
скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых»,
а также комплекс верований в существование скрытой связи человека с потусторонним миром.
Оккультизм тесно связан с такими понятиями как «магия», «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др.
Зачастую термины «оккультизм» и «эзотеризм» применяются как синонимы.
В настоящее время большинство оккультных учений наукой классифицируется как псевдонаука или как паранормальные верования.
Вы имеете представление о разнице между сутью слова, и домыслами, связками, со сферами применения ? Следует все таки отделять зерна от плевел.
В ответ на:
Опять 25...
Тайна Царства Небесного для христиан не тайна...
Это я уже заметил, по предыдущим высказываниям и тому чего достигли "ваши христиане".Опять 25...
Тайна Царства Небесного для христиан не тайна...
NEW 11.04.12 12:54
Мой вопрос для меня не праздный и не направлен против кого бы то ни было. Но важен. Некоторые
теологи, ссылаясь на нижеприведённую цитату и ей подобные, хотят ими подтвердить свои утверждения, что
Евангелие было написано гораздо позже описанных событий и вдалеке от места описанных событий.
Более того, некоторые сомневаются в историчности Евангелия, не видя здесь лoгики.
".. как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, Вы не можете придти, так и вам говорю теперь" Ин. 13.33
Как же так получилось, что фактически сами являясь иудеями, Иисус и Его ученики себя с ними не идентифицировали?
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Если у вас есть вопросы, на которые вы действительно не знаете ответ...
Мой вопрос для меня не праздный и не направлен против кого бы то ни было. Но важен. Некоторые
теологи, ссылаясь на нижеприведённую цитату и ей подобные, хотят ими подтвердить свои утверждения, что
Евангелие было написано гораздо позже описанных событий и вдалеке от места описанных событий.
Более того, некоторые сомневаются в историчности Евангелия, не видя здесь лoгики.
".. как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, Вы не можете придти, так и вам говорю теперь" Ин. 13.33
Как же так получилось, что фактически сами являясь иудеями, Иисус и Его ученики себя с ними не идентифицировали?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.04.12 19:10
Уверяю вас - он не важен для возрастания в Боге и следования за Ним, но отвечу...
Христианство "несколько" отличается от иудаизма, как вы догадываетесь.
Апостолы были евреями по национальности, но приняли христианство,
поэтому идентифицировать они могли себя лишь с христианами.
Иисус тоже был евреем по национальности, но явил миру Своё учение, отличное от иудаизма,
поэтому Ему не надо было позиционировать Себя с иудеями как приверженцами иудаизма.
в ответ ivan_12 11.04.12 12:54
В ответ на:
Мой вопрос для меня не праздный и не направлен против кого бы то ни было. Но важен.
Мой вопрос для меня не праздный и не направлен против кого бы то ни было. Но важен.
Уверяю вас - он не важен для возрастания в Боге и следования за Ним, но отвечу...
В ответ на:
Как же так получилось, что фактически сами являясь иудеями,
Иисус и Его ученики себя с ними не идентифицировали?
Как же так получилось, что фактически сами являясь иудеями,
Иисус и Его ученики себя с ними не идентифицировали?
Христианство "несколько" отличается от иудаизма, как вы догадываетесь.
Апостолы были евреями по национальности, но приняли христианство,
поэтому идентифицировать они могли себя лишь с христианами.
Иисус тоже был евреем по национальности, но явил миру Своё учение, отличное от иудаизма,
поэтому Ему не надо было позиционировать Себя с иудеями как приверженцами иудаизма.
NEW 11.04.12 20:27
Ученики Христа - это христиане.
Апостолы - были первыми учениками Христа. Точка.
Извините, но с вами у меня нет желания общаться.
Коротко отвечу (всем): Иудеи ещё ждут Мессию, а христиане уже дождались - это ответ-шутка,
но фактически оно так и есть на самом деле.
В ответ на:
Апостолы не могли быть христианами. Христианство возникло чуть позднее.
Апостолы не могли быть христианами. Христианство возникло чуть позднее.
Ученики Христа - это христиане.
Апостолы - были первыми учениками Христа. Точка.
В ответ на:
А Вы не могли бы объяснить различие иудаизма и христианства?
А Вы не могли бы объяснить различие иудаизма и христианства?
Извините, но с вами у меня нет желания общаться.
Коротко отвечу (всем): Иудеи ещё ждут Мессию, а христиане уже дождались - это ответ-шутка,
но фактически оно так и есть на самом деле.
NEW 11.04.12 21:32
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. - Деяния, 11
В самом деле, для непосвященных христиане были иудейской сектой. Иудеи почитают Моисея за высший авторитет в вопросе поклонения Богу, а христиане - Иисуса Христа, освободившего их от необходимости соблюдать Закон Моисея, пригвоздив его ко кресту (образно). Раз новообращенные христиане из неевреев не следовали уже со времен апостолов предписаниям Закона Моисея (например, не соблюдали субботу, еврейские праздники, не обрезывались, не соблюдали правила кашрута и т.д.), то иудеями они уже не могли считаться ни с какой стороны.
Beleg:
Колоссянам 2:14
Деяния 21:25
С другой стороны, обращенные евреи продолжали соблюдать субботу, еврейские праздники и многие другие положения Закона Моисея, вплоть до принесения жертв в храме. Поэтому они были иудеями, верующими в Машиаха Иешуа из Назарета. Особенных ревнивцев Закона Апостол Павел называет "иудействующими". Но уже с прибл. 36 года н.э. наметился отход от иудейских традиций. При обращении Корнилия, нееврея, Бог открыл Петру тщетность кашрута (разделение мяса и продуктов на кошерные и некошерные.). В конце концов для обрезанных евреев, обращенных в христианство осталась обязательным к исполнению только суббота (шабат).
Beleg:
Евреям 4:9
В ответ на:
Апостолы не могли быть христианами. Христианство возникло чуть позднее.
Апостолы не могли быть христианами. Христианство возникло чуть позднее.
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами. - Деяния, 11
В самом деле, для непосвященных христиане были иудейской сектой. Иудеи почитают Моисея за высший авторитет в вопросе поклонения Богу, а христиане - Иисуса Христа, освободившего их от необходимости соблюдать Закон Моисея, пригвоздив его ко кресту (образно). Раз новообращенные христиане из неевреев не следовали уже со времен апостолов предписаниям Закона Моисея (например, не соблюдали субботу, еврейские праздники, не обрезывались, не соблюдали правила кашрута и т.д.), то иудеями они уже не могли считаться ни с какой стороны.
Beleg:
Колоссянам 2:14
Деяния 21:25
С другой стороны, обращенные евреи продолжали соблюдать субботу, еврейские праздники и многие другие положения Закона Моисея, вплоть до принесения жертв в храме. Поэтому они были иудеями, верующими в Машиаха Иешуа из Назарета. Особенных ревнивцев Закона Апостол Павел называет "иудействующими". Но уже с прибл. 36 года н.э. наметился отход от иудейских традиций. При обращении Корнилия, нееврея, Бог открыл Петру тщетность кашрута (разделение мяса и продуктов на кошерные и некошерные.). В конце концов для обрезанных евреев, обращенных в христианство осталась обязательным к исполнению только суббота (шабат).
Beleg:
Евреям 4:9
NEW 11.04.12 23:38
Это Вы говорите тому, кого видите перед собой в зеркале? Самоистязания... При народе....
в ответ Ortiss 11.04.12 20:35
В ответ на:
А Вы когда печатаете ответы не клацаете челюстями и не брызжите ли слюною на всякий случай? Я когда читаю Вас сразу вспоминаю видео с Адольфом Гитлером.
А Вы когда печатаете ответы не клацаете челюстями и не брызжите ли слюною на всякий случай? Я когда читаю Вас сразу вспоминаю видео с Адольфом Гитлером.
Это Вы говорите тому, кого видите перед собой в зеркале? Самоистязания... При народе....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.04.12 23:56
Убедительно. И это при том, что Он говорил о Себе: Я не пришёл, чтобы отменить закон, но
чтобы исполнить. Он ссылался на тот же Закон, что и иудеи. Но акценты поставил как должно было
быть.
Я же считал возможным, что это происходило потому, что Иисус и Его ученики были потомками
иммигрантов (родной язык арамейский) и "местные" не считали их настоящими иудеями. А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
Спасибо.
в ответ Стоик 11.04.12 19:10
В ответ на:
Иисус тоже был евреем по национальности, но явил миру Своё учение, отличное от иудаизма
Иисус тоже был евреем по национальности, но явил миру Своё учение, отличное от иудаизма
Убедительно. И это при том, что Он говорил о Себе: Я не пришёл, чтобы отменить закон, но
чтобы исполнить. Он ссылался на тот же Закон, что и иудеи. Но акценты поставил как должно было
быть.
Я же считал возможным, что это происходило потому, что Иисус и Его ученики были потомками
иммигрантов (родной язык арамейский) и "местные" не считали их настоящими иудеями. А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
Спасибо.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 12.04.12 00:34
Арамейский язык
Цитирую:
В I – II вв. н.э. сформировался так называемый сирийский язык - поздний диалект арамейского языка.
Тексты на этом языке написаны особым сирийским шрифтом. Это был язык ранних христиан всего Ближнего Востока.
На сирийский язык была переведена Библия, на нём была создана богатейшая христианская литература.
Практически вся литература была тогда религиозной по своему характеру, но вместе с тем была и поэзия, были хроники.
Из арамейского в современный иврит проникла масса слов, как собственно арамейских, так и заимствованных арамейским из аккадского языка.
Семитские языки
Цитирую:
Одним из наиболее известных языков древности был аккадский язык...
К северу от районов аккадского языка, то есть в районе северного Ирака и дальше к западу, на территории нынешней
Сирии, кочевали многочисленные арамейские племена, говорившие на арамейском языке. Этот язык заслуживает отдельного разговора.
В нашей еврейской истории сложились очень своеобразные взаимоотношения между евреями, ивритом и арамейским языком.
Если исходить, что весь народ вышел из Египта, то получается весь народ эмигрант.
Иисус и ученики конечно же не были никакими эмигрантами...
Ещё как считали местными и своими:
Мар.6:1-4
Оттуда вышел Он и
пришел в Свое
отечество; за Ним
следовали ученики Его.
Когда наступила
суббота, Он начал учить
в синагоге; и многие
слышавшие с
изумлением говорили:
откуда у Него это? что
за премудрость дана
Ему, и как такие чудеса
совершаются руками Его?
Не плотник ли Он, сын
Марии, брат Иакова,
Иосии, Иуды и Симона?
Не здесь ли, между
нами, Его сестры? И
соблазнялись о Нем.
Иисус же сказал им: не
бывает пророк без
чести, разве только в
отечестве своем и у
сродников и в доме
своем.
Мог ли чужой учить в синагоге?
Мария, Иосиф, братья и сёстры Иисуса - они были настоящими иудеями?
Естественно, что никакими эмигрантами они не были.
в ответ ivan_12 11.04.12 23:56
В ответ на:
Я же считал возможным, что это происходило потому, что Иисус и Его ученики были потомками
иммигрантов (родной язык арамейский) и "местные" не считали их настоящими иудеями. А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
Я же считал возможным, что это происходило потому, что Иисус и Его ученики были потомками
иммигрантов (родной язык арамейский) и "местные" не считали их настоящими иудеями. А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
Арамейский язык
Цитирую:
В I – II вв. н.э. сформировался так называемый сирийский язык - поздний диалект арамейского языка.
Тексты на этом языке написаны особым сирийским шрифтом. Это был язык ранних христиан всего Ближнего Востока.
На сирийский язык была переведена Библия, на нём была создана богатейшая христианская литература.
Практически вся литература была тогда религиозной по своему характеру, но вместе с тем была и поэзия, были хроники.
Из арамейского в современный иврит проникла масса слов, как собственно арамейских, так и заимствованных арамейским из аккадского языка.
Семитские языки
Цитирую:
Одним из наиболее известных языков древности был аккадский язык...
К северу от районов аккадского языка, то есть в районе северного Ирака и дальше к западу, на территории нынешней
Сирии, кочевали многочисленные арамейские племена, говорившие на арамейском языке. Этот язык заслуживает отдельного разговора.
В нашей еврейской истории сложились очень своеобразные взаимоотношения между евреями, ивритом и арамейским языком.
В ответ на:
Иисус и Его ученики были потомками иммигрантов
Иисус и Его ученики были потомками иммигрантов
Если исходить, что весь народ вышел из Египта, то получается весь народ эмигрант.
Иисус и ученики конечно же не были никакими эмигрантами...
В ответ на:
"местные" не считали их настоящими иудеями.
"местные" не считали их настоящими иудеями.
Ещё как считали местными и своими:
Мар.6:1-4
Оттуда вышел Он и
пришел в Свое
отечество; за Ним
следовали ученики Его.
Когда наступила
суббота, Он начал учить
в синагоге; и многие
слышавшие с
изумлением говорили:
откуда у Него это? что
за премудрость дана
Ему, и как такие чудеса
совершаются руками Его?
Не плотник ли Он, сын
Марии, брат Иакова,
Иосии, Иуды и Симона?
Не здесь ли, между
нами, Его сестры? И
соблазнялись о Нем.
Иисус же сказал им: не
бывает пророк без
чести, разве только в
отечестве своем и у
сродников и в доме
своем.
Мог ли чужой учить в синагоге?
Мария, Иосиф, братья и сёстры Иисуса - они были настоящими иудеями?
Естественно, что никакими эмигрантами они не были.
NEW 12.04.12 00:45
Я в этом и не сомневаюсь. Но не могло так случиться, что они явились потомками тех, кто вернулся
из вавилонского плена - поэтому обиходный язык арамейский - а "местные", потомки тех иудеев,
которые плена избежали, остались дома - обиходный язык иврит? Ведь не у всех иудеев обиходным
являлся арамейский. Иврит стал у иудеев только культовым языком позднее.
В ответ на:
Мария, Иосиф, братья и сёстры Иисуса - они были настоящими иудеями
Мария, Иосиф, братья и сёстры Иисуса - они были настоящими иудеями
Я в этом и не сомневаюсь. Но не могло так случиться, что они явились потомками тех, кто вернулся
из вавилонского плена - поэтому обиходный язык арамейский - а "местные", потомки тех иудеев,
которые плена избежали, остались дома - обиходный язык иврит? Ведь не у всех иудеев обиходным
являлся арамейский. Иврит стал у иудеев только культовым языком позднее.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 12.04.12 00:49
Не могло, если вы потратите время на чтение текстов по ссылкам, что я дал в предыдущем ответе,
то вы поймёте, что иудеи понимали и сирийский язык, так как основой был аккадский,
а иврит в те времена - это смесь и аккадского и арамейского и египетского и ещё нескольких языков...
Там не было параграфов, как сейчас в Германии... люди работали, торговали и языки знали,
тем более, что весь народ с детства изучал Тору и многое другое...
в ответ ivan_12 12.04.12 00:45
В ответ на:
Но не могло так случиться,
Но не могло так случиться,
Не могло, если вы потратите время на чтение текстов по ссылкам, что я дал в предыдущем ответе,
то вы поймёте, что иудеи понимали и сирийский язык, так как основой был аккадский,
а иврит в те времена - это смесь и аккадского и арамейского и египетского и ещё нескольких языков...
Там не было параграфов, как сейчас в Германии... люди работали, торговали и языки знали,
тем более, что весь народ с детства изучал Тору и многое другое...
NEW 12.04.12 09:31
Крайне неудачный пример. Вернувшихся из переселения было гораздо больше оставшихся на родине.
Не отменить, а "нарушить".
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его.
6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. - Евреям, 8
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. - Евреям, 10
в ответ ivan_12 11.04.12 23:56
В ответ на:
А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
А они
местных - в противоположность себе - иудеями. Как, к примеру, сейчас в Израиле или в Германии.
Крайне неудачный пример. Вернувшихся из переселения было гораздо больше оставшихся на родине.
В ответ на:
Я не пришёл, чтобы отменить закон, но чтобы исполнить.
Я не пришёл, чтобы отменить закон, но чтобы исполнить.
Не отменить, а "нарушить".
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его.
6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. - Евреям, 8
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. - Евреям, 10
NEW 12.04.12 11:25
как-то нелогично звучит.
Вот еще подобное:
Закон Всемирного Тяготения я исполняю (ни разу не нарушал) - значит я отменил этот закон.
Многие законы,к примеру, налоги платить, я никогда не нарушал, а исполнял - зачит я отменил этот закон. Можете не платить.
в ответ M.E.S.D. 12.04.12 09:31
В ответ на:
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его
как-то нелогично звучит.
Вот еще подобное:
Закон Всемирного Тяготения я исполняю (ни разу не нарушал) - значит я отменил этот закон.
Многие законы,к примеру, налоги платить, я никогда не нарушал, а исполнял - зачит я отменил этот закон. Можете не платить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.04.12 10:36
Иисус заплатил все "налоги" за нас. Он погасил за каждого человека "штраф", освободил всех из "долговой тюрьмы" - отчужденности от Бога.
Евреи, по Закону Моисея приносившие в жертву животных, вносили лишь символический "аванс" за свои нарушения Закона и тем самым избегали "тюрьмы". Пришел Иисус и рассчитался за всех, как тех, кто платили аванс, так и за нас, не плативших. Закон де-факто потерял применение, стал ненужным, обветшал.
Если бы не Закон, то люди бы не осознали ценность Дара прощения от Бога. Если бы штраф не выписывался, то и списание штрафа не имело бы никакого значения для провинившегося. Предъявив сначала штраф через Закон, а затем списав весь штраф через Дар - смерть Христа Бог тем самым показал величие своей Любви к людям. Ведь дар прощения равносилен тяжести преступления, но как показать людям глубину их вины перед Богом, как не через Закон? Один раз показав людям их вину и величие Дара прощения Бог отменил Закон, предписывающий наказание - "штрафы" больше не выписываются, а прощаются сразу:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их -2-е Коринфянам 5:19
Евреи, по Закону Моисея приносившие в жертву животных, вносили лишь символический "аванс" за свои нарушения Закона и тем самым избегали "тюрьмы". Пришел Иисус и рассчитался за всех, как тех, кто платили аванс, так и за нас, не плативших. Закон де-факто потерял применение, стал ненужным, обветшал.
Если бы не Закон, то люди бы не осознали ценность Дара прощения от Бога. Если бы штраф не выписывался, то и списание штрафа не имело бы никакого значения для провинившегося. Предъявив сначала штраф через Закон, а затем списав весь штраф через Дар - смерть Христа Бог тем самым показал величие своей Любви к людям. Ведь дар прощения равносилен тяжести преступления, но как показать людям глубину их вины перед Богом, как не через Закон? Один раз показав людям их вину и величие Дара прощения Бог отменил Закон, предписывающий наказание - "штрафы" больше не выписываются, а прощаются сразу:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их -2-е Коринфянам 5:19
NEW 13.04.12 15:52
в ответ M.E.S.D. 13.04.12 10:36
я только о нелогичности (а потому непонятности) звучания возразил.
Ведь Христос не отменил закон вообще. Он лишь предоставил услуги супер-адвоката в своём лице, так сказать.
А кто не принимает этих услуг, будет сам отдуваться.
Ведь Христос не отменил закон вообще. Он лишь предоставил услуги супер-адвоката в своём лице, так сказать.
А кто не принимает этих услуг, будет сам отдуваться.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 14.04.12 22:46
Хороший вопрос, я сам его задавал не раз, тем более, что
есть место в Библии, где перечисляются дары со словом "иному", то есть как бы не всем,
(это место Писания построено очень интересно и его можно рассмотреть под несколькими углами)
Более того, у различных конфессий к этому вопросу также различное отношение.
Моя точка зрения: каждому христианину, крещённому Святым Духом, даётся дар говорения
на иных (чужих, новых) языках. Вот места из Писания:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
Деян.2:4 И
исполнились все Духа
Святаго, и начали
говорить на иных
языках, как Дух давал
им провещевать.
То есть, все уверовавшие и крещённые водой и Святым Духом христиане могут говорить на иных языках.
Другой вопрос - хотят ли они это делать...
В ответ на:
Так все таки "иным" или "всем"?
Так все таки "иным" или "всем"?
Хороший вопрос, я сам его задавал не раз, тем более, что
есть место в Библии, где перечисляются дары со словом "иному", то есть как бы не всем,
(это место Писания построено очень интересно и его можно рассмотреть под несколькими углами)
Более того, у различных конфессий к этому вопросу также различное отношение.
Моя точка зрения: каждому христианину, крещённому Святым Духом, даётся дар говорения
на иных (чужих, новых) языках. Вот места из Писания:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
Деян.2:4 И
исполнились все Духа
Святаго, и начали
говорить на иных
языках, как Дух давал
им провещевать.
То есть, все уверовавшие и крещённые водой и Святым Духом христиане могут говорить на иных языках.
Другой вопрос - хотят ли они это делать...
NEW 14.04.12 23:26
Да, можно и выучить, потратив уйму времени...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе... причём, один человек может
говорить на многих языках, эти языки невозможно выучить... когда вы хоть раз услышите такое говорение,
вы может быть поймёте, что это нечто необычное...
в ответ gau 14.04.12 23:18
В ответ на:
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
Да, можно и выучить, потратив уйму времени...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе... причём, один человек может
говорить на многих языках, эти языки невозможно выучить... когда вы хоть раз услышите такое говорение,
вы может быть поймёте, что это нечто необычное...
NEW 15.04.12 06:32
в ответ gau 14.04.12 23:18
В ответ на:
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
В современном представлении, говорить на иных языках, можно научиться. Однако в Библии не это имелось в виду. Понятие Глаголить по сути одно-смысловое с Ло́гос (греч. λόγος)-«высказывание», «слово» «речь» — в переводе с греческого языка так же означает «мысль». То есть мыслить образами того народа с которым разговариваешь. Дословный перевод, или механически точное повторение слова, по сути формулы по которому происходит образование мысле- образов в сознании, в реалии- же, отличаются, наипаче от слов сказанных 1000лет назад.что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
NEW 15.04.12 09:43
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
в ответ Стоик 14.04.12 23:26
В ответ на:
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе...
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
NEW 15.04.12 13:53
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
1Кор.14:4
Кто говорит на
[незнакомом] языке, тот
назидает себя; а кто
пророчествует, тот
назидает церковь.
1Кор.14:5
Желаю, чтобы вы все
говорили языками;..
Иуд.1:20
А вы, возлюбленные,
назидая себя на
святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,
в ответ tempomat 15.04.12 09:43
В ответ на:
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
1Кор.14:4
Кто говорит на
[незнакомом] языке, тот
назидает себя; а кто
пророчествует, тот
назидает церковь.
1Кор.14:5
Желаю, чтобы вы все
говорили языками;..
Иуд.1:20
А вы, возлюбленные,
назидая себя на
святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,
NEW 15.04.12 14:05
Мне хватает ума понять что знание мертвого языка который никто не понимает есть бесполезный дар. Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает. Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Мои доводы основаны на логике. Из логики следует что всеми забытое средство общения на котором невозможно общаться есть бесполезное средство общения. А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
в ответ Стоик 15.04.12 13:53
В ответ на:
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Мне хватает ума понять что знание мертвого языка который никто не понимает есть бесполезный дар. Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает. Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
В ответ на:
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
Мои доводы основаны на логике. Из логики следует что всеми забытое средство общения на котором невозможно общаться есть бесполезное средство общения. А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
NEW 15.04.12 14:11
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Блажен, кто верует...
Моя логика выходит за обычные рамки, поэтому и не видите:
1Кор.2:16
Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог]
судить его? А мы имеем
ум Христов.
Ум Христов - это классно...
в ответ tempomat 15.04.12 14:05
В ответ на:
Мне хватает ума понять
Мне хватает ума понять
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
В ответ на:
Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает.
Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает.
Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
В ответ на:
Мои доводы основаны на логике.
Мои доводы основаны на логике.
Блажен, кто верует...
В ответ на:
А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
Моя логика выходит за обычные рамки, поэтому и не видите:
1Кор.2:16
Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог]
судить его? А мы имеем
ум Христов.
Ум Христов - это классно...
NEW 15.04.12 14:44
Решили потроллить?
Если Дух понимает на любом языке то зачем он дарит знание мертвого языка на котором даже сам не отвечает? Бесполезный дар. Потому что пользы от этого дара нет никакой. Никакой совершенно. Совершенно бесполезный дар.
Веруюте вы. Я не знаю насколько вы блаженны. Но логики в ваших словах нет никакой. А на мои логические выводы вы только троллите. Блаженствуюте так наверное. Вернее облажались по полной.
Судя по вашим высказываниям это может быть опасным для окружающих. Классного в этом ничего нет.
в ответ Стоик 15.04.12 14:11
В ответ на:
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Решили потроллить?
В ответ на:
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Если Дух понимает на любом языке то зачем он дарит знание мертвого языка на котором даже сам не отвечает? Бесполезный дар. Потому что пользы от этого дара нет никакой. Никакой совершенно. Совершенно бесполезный дар.
В ответ на:
Блажен, кто верует...
Блажен, кто верует...
Веруюте вы. Я не знаю насколько вы блаженны. Но логики в ваших словах нет никакой. А на мои логические выводы вы только троллите. Блаженствуюте так наверное. Вернее облажались по полной.
В ответ на:
Ум Христов - это классно...
Ум Христов - это классно...
Судя по вашим высказываниям это может быть опасным для окружающих. Классного в этом ничего нет.
NEW 15.04.12 18:31
в ответ Begoniya 15.04.12 17:41
Так оно и есть на самом деле. В живой Церкви Бога Живого и не такое можно увидеть и услышать.
Проявления Святого Духа многогранны... Вы, очевидно, далеки от этого.
Также далеки вы и от Библейской веры - для вас, например, сатаны не существует и ада, насколько я помню
ваши высказывания на эти темы.
Проявления Святого Духа многогранны... Вы, очевидно, далеки от этого.
Также далеки вы и от Библейской веры - для вас, например, сатаны не существует и ада, насколько я помню
ваши высказывания на эти темы.
NEW 15.04.12 18:57
в ответ Стоик 15.04.12 18:31
Это не проявления Святого Духа, это проявление сатанинского духа. Люди катаются по полу, орут в конвульсиях. Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял. Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
NEW 15.04.12 19:10
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
У меня "не пастора", а один пастор, который учит Писанию и прославляет Господа.
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
В ответ на:
Это не проявления Святого Духа
Это не проявления Святого Духа
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
В ответ на:
Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял.
Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял.
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
У меня "не пастора", а один пастор, который учит Писанию и прославляет Господа.
В ответ на:
Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
NEW 15.04.12 20:48
в ответ Begoniya 15.04.12 17:41
Конечно, по разному понимают проявление Святого Духа, это тайна, чаще Он приходит тихо и незаметно, как дуновение ветерка, проясняются мысли, становятся чище, выше, позитивнее, это же происходит во время молитвы на незнакомом языке, если только человек хранит свои помыслы в чистоте. Часто человек молящийся на иных языках понимает о чем, или о ком молитва. Это может быть молитва за незнакомого человека, за какие то будущие трудные ситуации в жизни, за самого молящегося, при условии, что человек открыт для Бога.
NEW 15.04.12 21:05
в ответ -Listra- 15.04.12 20:48
Голос Духа Святого часто можно услышать, когда Он говорит к человеку. Но я не помню в Библии мест, где говориться, что после схождения Духа Святого человек бился бы в конвульсиях или смеялся до потери сознания, что бы апостолы шипели на людей, как змеи, что бы люди становились неадекватные и не могли владеть собой, что часто происходит в некоторых церквях.
NEW 15.04.12 21:13
А вы знаете всех людей и видите насквозь, кто имеет общение с Духом Святым. Он как веяние тихого ветра приходит и обличает о грехе, праведности и суде.
От проявления бесовского духа и от бесов избавлял Христос. Человек становился тут же здоров, у него проходили конвульсии. А по Библии лучше вы покажите, где есть случаи проявления Духа Святого как в этом фильме, что б апостолы катались по полу не управляя собой. Мяукали и гавкали?
Проявления те же, что у него что в некоторых церквях. Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
в ответ Стоик 15.04.12 19:10
В ответ на:
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
А вы знаете всех людей и видите насквозь, кто имеет общение с Духом Святым. Он как веяние тихого ветра приходит и обличает о грехе, праведности и суде.
В ответ на:
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
От проявления бесовского духа и от бесов избавлял Христос. Человек становился тут же здоров, у него проходили конвульсии. А по Библии лучше вы покажите, где есть случаи проявления Духа Святого как в этом фильме, что б апостолы катались по полу не управляя собой. Мяукали и гавкали?
В ответ на:
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
Проявления те же, что у него что в некоторых церквях. Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
NEW 15.04.12 21:30
Согласен с Вами.
в ответ Begoniya 15.04.12 21:05
В ответ на:
Голос Духа Святого часто можно услышать, когда Он говорит к человеку. Но я не помню в Библии мест, где говориться, что после схождения Духа Святого человек бился бы в конвульсиях или смеялся до потери сознания, что бы апостолы шипели на людей, как змеи, что бы люди становились неадекватные и не могли владеть собой, что часто происходит в некоторых церквях.
Голос Духа Святого часто можно услышать, когда Он говорит к человеку. Но я не помню в Библии мест, где говориться, что после схождения Духа Святого человек бился бы в конвульсиях или смеялся до потери сознания, что бы апостолы шипели на людей, как змеи, что бы люди становились неадекватные и не могли владеть собой, что часто происходит в некоторых церквях.
Согласен с Вами.
NEW 15.04.12 21:47
Вы - это все люди? Разговор шел о вас...
Вы умеете хорошо различать бесовских духов от Святого Духа?
Проявления Святого Духа - многогранны. Никакой книги не хватит, что бы описать все проявления Святого Духа,
никакой книги не хватит, чтобы описать все чудеса, совершённые Святым Духом.
Да вы Библию под себя подстроили, и хотите различать духов?
1Кор.3:16 Разве не
знаете, что вы храм
Божий, и Дух Божий
живет в вас?
А в вас живёт Святой Дух? (опять же, вопрос риторический)
Бесы и тому подобное не могут придумать ничего нового, они лишь могут исказить то,
что делает Святой Дух. Если вы не знаете Святого Духа и не можете отличить Его от бесов,
то и будете попадать постоянно в неприятности.
1Иоан.4:1
Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от
Бога ли они, потому что
много лжепророков
появилось в мире.
Рим.8:27 Испытующий
же сердца знает, какая
мысль у Духа, потому
что Он ходатайствует за
святых по [воле] Божией
Если вы никогда не испытывали на себе действие Святого Духа, ваша церковь мертва,
то проявления Святого Духа и будут вызывать у вас отторжение. Если вы находитесь не под
действием Духа Святого, то вами управляют бесы. Третьего не бывает.
в ответ Begoniya 15.04.12 21:13
В ответ на:
А вы знаете всех людей и видите насквозь, кто имеет общение с Духом Святым.
А вы знаете всех людей и видите насквозь, кто имеет общение с Духом Святым.
Вы - это все люди? Разговор шел о вас...
В ответ на:
От проявления бесовского духа и от бесов избавлял Христос.
От проявления бесовского духа и от бесов избавлял Христос.
Вы умеете хорошо различать бесовских духов от Святого Духа?
В ответ на:
А по Библии лучше вы покажите, где есть случаи проявления Духа Святого как в этом фильме,
что б апостолы катались по полу не управляя собой. Мяукали и гавкали?
А по Библии лучше вы покажите, где есть случаи проявления Духа Святого как в этом фильме,
что б апостолы катались по полу не управляя собой. Мяукали и гавкали?
Проявления Святого Духа - многогранны. Никакой книги не хватит, что бы описать все проявления Святого Духа,
никакой книги не хватит, чтобы описать все чудеса, совершённые Святым Духом.
В ответ на:
Проявления те же, что у него что в некоторых церквях.
Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
Проявления те же, что у него что в некоторых церквях.
Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
Да вы Библию под себя подстроили, и хотите различать духов?
1Кор.3:16 Разве не
знаете, что вы храм
Божий, и Дух Божий
живет в вас?
А в вас живёт Святой Дух? (опять же, вопрос риторический)
Бесы и тому подобное не могут придумать ничего нового, они лишь могут исказить то,
что делает Святой Дух. Если вы не знаете Святого Духа и не можете отличить Его от бесов,
то и будете попадать постоянно в неприятности.
1Иоан.4:1
Возлюбленные! не
всякому духу верьте, но
испытывайте духов, от
Бога ли они, потому что
много лжепророков
появилось в мире.
Рим.8:27 Испытующий
же сердца знает, какая
мысль у Духа, потому
что Он ходатайствует за
святых по [воле] Божией
Если вы никогда не испытывали на себе действие Святого Духа, ваша церковь мертва,
то проявления Святого Духа и будут вызывать у вас отторжение. Если вы находитесь не под
действием Духа Святого, то вами управляют бесы. Третьего не бывает.
NEW 15.04.12 21:48
Вот скажем Авто движется со скоростью 100км в час. Ты думаешь что машина едит со скоростью 60км в час, или вообще задом.
Я считаю что она едит 120..... Но не зависимо от того как мы оба считаем машина движется со скоростью 100км в час, а не 120 и не 60.
Скорость машины можно проверить...
в ответ ivan_12 08.04.12 16:12
В ответ на:
А почему Вы не можете согласиться, что для отдельного человека его мировоззрение является "самым правильным и крутым"?
Разве для Вас это не так?
А почему Вы не можете согласиться, что для отдельного человека его мировоззрение является "самым правильным и крутым"?
Разве для Вас это не так?
Вот скажем Авто движется со скоростью 100км в час. Ты думаешь что машина едит со скоростью 60км в час, или вообще задом.
Я считаю что она едит 120..... Но не зависимо от того как мы оба считаем машина движется со скоростью 100км в час, а не 120 и не 60.
Скорость машины можно проверить...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.04.12 21:50
Если вы про вавилонскую башню то строительство было завершено, и башню люди разрушали. Последний раз Македонский, но хотел заново отстроить и не успел... Македонский был богом ?
в ответ Remeyk 07.04.12 06:28
В ответ на:
Люди были едины, понимали что и для чего строят, но дух гордыни, личный эгоизм разделил народы и строительство не было завершено
Люди были едины, понимали что и для чего строят, но дух гордыни, личный эгоизм разделил народы и строительство не было завершено
Если вы про вавилонскую башню то строительство было завершено, и башню люди разрушали. Последний раз Македонский, но хотел заново отстроить и не успел... Македонский был богом ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.04.12 23:39
Дорогая сестра. Вернейшее свидетельство работы Духа Святого - это добрые плоды, перечисленные в Галатам,5 гл.: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Если человек в каком-то из этих качеств имеет недостаток, то не Дух Святой в нем.
Не удивляйтесь, сам Христос предупреждал о нашем времени:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. - Луки, 13
в ответ Begoniya 15.04.12 21:13
В ответ на:
Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
Вот и спрашивается не одного ли духа проявления все эти?
Дорогая сестра. Вернейшее свидетельство работы Духа Святого - это добрые плоды, перечисленные в Галатам,5 гл.: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
Если человек в каком-то из этих качеств имеет недостаток, то не Дух Святой в нем.
Не удивляйтесь, сам Христос предупреждал о нашем времени:
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. - Луки, 13
NEW 16.04.12 06:24
Повторюсь: Сила в единстве, в общности, во взаимопонимании. Разделение необходимо только для осознания, для того, чтобы до истины добраться, как говорил Христос: отделить зерна от плевел.
На настоящий момент, от прежнего единого языка, остались только упоминания в Библии. Многие слова, понятия извращены, подменены и это сделал не Бог, а те кому выгодно было народное невежество, разобщенность.
в ответ Аlex 15.04.12 21:50
В ответ на:
Если вы про вавилонскую башню то строительство было завершено, и башню люди разрушали. Последний раз Македонский, но хотел заново отстроить и не успел... Македонский был богом ?
По библейским текстам, строительство башни было прервано, не достроили как раз в следствии недопонимания друг- друга. Грубо говоря людей разобщили, разделили. Эта история, дает людям понять: насколько важно взаимопонимание, общность. Про Македонского вообще речь не ведется.Если вы про вавилонскую башню то строительство было завершено, и башню люди разрушали. Последний раз Македонский, но хотел заново отстроить и не успел... Македонский был богом ?
Повторюсь: Сила в единстве, в общности, во взаимопонимании. Разделение необходимо только для осознания, для того, чтобы до истины добраться, как говорил Христос: отделить зерна от плевел.
На настоящий момент, от прежнего единого языка, остались только упоминания в Библии. Многие слова, понятия извращены, подменены и это сделал не Бог, а те кому выгодно было народное невежество, разобщенность.
NEW 16.04.12 08:34
в ответ Remeyk 16.04.12 06:24
Неужели уже тогда в ходу был язык эсперанто?
Вот ведь какие хитрости в библии найти можно....
Вы бы хоть головой думали и немного лингвистику почитали.
О возникновении языков,языковых групп и вообще,все,что связано с разговором и писменностью.
Библия рассказывает сказки на первобытнообщинном строе и языке.
Нормальные люди прекрасно понимают,что это липа.
Вот ведь какие хитрости в библии найти можно....
Вы бы хоть головой думали и немного лингвистику почитали.
О возникновении языков,языковых групп и вообще,все,что связано с разговором и писменностью.
Библия рассказывает сказки на первобытнообщинном строе и языке.
Нормальные люди прекрасно понимают,что это липа.
NEW 16.04.12 09:30
В ответ на:
Неужели уже тогда в ходу был язык эсперанто?
Вот ведь какие хитрости в библии найти можно....
Вы бы хоть головой думали и немного лингвистику почитали.
О возникновении языков,языковых групп и вообще,все,что связано с разговором и писменностью.
Библия рассказывает сказки на первобытнообщинном строе и языке.
Нормальные люди прекрасно понимают,что это липа.
Строители башни говорили на санскрите.(На оккультном языке)Неужели уже тогда в ходу был язык эсперанто?
Вот ведь какие хитрости в библии найти можно....
Вы бы хоть головой думали и немного лингвистику почитали.
О возникновении языков,языковых групп и вообще,все,что связано с разговором и писменностью.
Библия рассказывает сказки на первобытнообщинном строе и языке.
Нормальные люди прекрасно понимают,что это липа.
NEW 16.04.12 13:34
Я вхожу в число всех людей. И вы не можете знать какие у меня лично или у другого человека отношения со Святым Духом. Поэтому не надо говорить что если я веду себя адекватно, не катаюсь по полу или не говорю странными языками, значит я не имею Святого Духа. Надо смотреть не на эти внешние проявления, а на плоды человека. Апостолы говорили на понятных для народа языках и это нужно было для проповеди, а вы покажите хоть одного получившего ваш дар, говорившего на английском или французском языке, ведь это так необходимо для проповедующих в других странах. Но странно по вашему Бог видит, что человек едет проповедовать в Америку и даёт ему не английский язык, а язык которого не существует и которого ни кто не понимает.
Да что вы говорите. Так можно оправдать любое своё действие, говоря, что в Библии не хватило место. Было бы точно написано, что апостолы валялись на полу и при всём собрании не могли владеть своим поведением.
в ответ Стоик 15.04.12 21:47
В ответ на:
Вы - это все люди? Разговор шел о вас...
Вы - это все люди? Разговор шел о вас...
Я вхожу в число всех людей. И вы не можете знать какие у меня лично или у другого человека отношения со Святым Духом. Поэтому не надо говорить что если я веду себя адекватно, не катаюсь по полу или не говорю странными языками, значит я не имею Святого Духа. Надо смотреть не на эти внешние проявления, а на плоды человека. Апостолы говорили на понятных для народа языках и это нужно было для проповеди, а вы покажите хоть одного получившего ваш дар, говорившего на английском или французском языке, ведь это так необходимо для проповедующих в других странах. Но странно по вашему Бог видит, что человек едет проповедовать в Америку и даёт ему не английский язык, а язык которого не существует и которого ни кто не понимает.
В ответ на:
Проявления Святого Духа - многогранны. Никакой книги не хватит, что бы описать все проявления Святого Духа,
никакой книги не хватит, чтобы описать все чудеса, совершённые Святым Духом.
Проявления Святого Духа - многогранны. Никакой книги не хватит, что бы описать все проявления Святого Духа,
никакой книги не хватит, чтобы описать все чудеса, совершённые Святым Духом.
Да что вы говорите. Так можно оправдать любое своё действие, говоря, что в Библии не хватило место. Было бы точно написано, что апостолы валялись на полу и при всём собрании не могли владеть своим поведением.
NEW 16.04.12 14:38
Иоан.20:30
Много сотворил Иисус
пред учениками Своими
и других чудес, о
которых не писано в
книге сей.
Иоан.21:25
Многое и другое
сотворил Иисус; но,
если бы писать о том
подробно, то, думаю, и
самому миру не
вместить бы
написанных книг. Аминь.
в ответ Begoniya 16.04.12 13:34
В ответ на:
Да что вы говорите. Так можно оправдать любое своё действие, говоря, что в Библии не хватило место.
Да что вы говорите. Так можно оправдать любое своё действие, говоря, что в Библии не хватило место.
Иоан.20:30
Много сотворил Иисус
пред учениками Своими
и других чудес, о
которых не писано в
книге сей.
Иоан.21:25
Многое и другое
сотворил Иисус; но,
если бы писать о том
подробно, то, думаю, и
самому миру не
вместить бы
написанных книг. Аминь.
NEW 16.04.12 17:27
в ответ homed 16.04.12 10:41
В ответ на:
И чукчи с неграми тоже на санскрите?
И ескимосы с китайцами тоже?
браво!
Мне больше добавить нечего.
Отсылаю Вас к учебникам.
Читайте и думайте,.
Когда повзрослеете,сможем продолжить дискуссию.
Причина не в возрасте, а в том что вам дискуссия нужна. У меня нет лишнего время чтобы тратить на треп с вами.И чукчи с неграми тоже на санскрите?
И ескимосы с китайцами тоже?
браво!
Мне больше добавить нечего.
Отсылаю Вас к учебникам.
Читайте и думайте,.
Когда повзрослеете,сможем продолжить дискуссию.
NEW 16.04.12 18:24
Нет, не то есть.
Повторяю уже в который раз: проявления Святого Духа многогранны.
В живых церквях, где есть Божье присутствие, Божье помазание,
Святой дух может проявлять себя и таким образом, как вы указали на видео.
Могу лишь коротко добавить: для тех людей, кто с этим лично не сталкивался,
это видео может произвести отталкивающее впечатление.
Или как говорят: "Для неподготовленного слушателя не рекомендуется".
Вы знакомы с понятиями "Божье присутствие", "Помазание", испытывали хоть раз их на себе?
В ответ на:
То есть не дописанное и не досказанное можно и самим придумать.
То есть не дописанное и не досказанное можно и самим придумать.
Нет, не то есть.
Повторяю уже в который раз: проявления Святого Духа многогранны.
В живых церквях, где есть Божье присутствие, Божье помазание,
Святой дух может проявлять себя и таким образом, как вы указали на видео.
Могу лишь коротко добавить: для тех людей, кто с этим лично не сталкивался,
это видео может произвести отталкивающее впечатление.
Или как говорят: "Для неподготовленного слушателя не рекомендуется".
Вы знакомы с понятиями "Божье присутствие", "Помазание", испытывали хоть раз их на себе?
NEW 16.04.12 20:19
в ответ Стоик 16.04.12 18:24
На Божье присутствие у человека другая реакция, не истерический смех или падание, а вот например Библия говорит, что происходит с человеком
"И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. "
"Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. "
" И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, "
Божье присутствие вызывает у человека осознание своей греховности, а не истерического смеха пред Богом.
"И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. "
"Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный. "
" И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, "
Божье присутствие вызывает у человека осознание своей греховности, а не истерического смеха пред Богом.
NEW 16.04.12 20:51
Выглядит логично. Но не меняет сути. Если местные занимают ключевые посты в обществе и
сильны политически, то за ними и останется преимущество. И оно будет значительным. Вопрос
в общем-то не принципиальный, но может в числе других вопросов некоторые вещи прояснить.
в ответ M.E.S.D. 12.04.12 09:31
В ответ на:
Крайне неудачный пример. Вернувшихся из переселения было гораздо больше оставшихся на родине.
Крайне неудачный пример. Вернувшихся из переселения было гораздо больше оставшихся на родине.
Выглядит логично. Но не меняет сути. Если местные занимают ключевые посты в обществе и
сильны политически, то за ними и останется преимущество. И оно будет значительным. Вопрос
в общем-то не принципиальный, но может в числе других вопросов некоторые вещи прояснить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 17.04.12 21:31
в ответ Begoniya 17.04.12 19:54
Это страшно... Такой смех от Бога не может быть.
Я думал, что харизматы на богослужениях только молятся на странном языке, да занимаются выявлением злых духов, и этим от нас, баптистов, отличаются.
Но это похоже на какое-то шоу бесовское.
Надеюсь, что в большинстве общин такое не практикуется?
Я думал, что харизматы на богослужениях только молятся на странном языке, да занимаются выявлением злых духов, и этим от нас, баптистов, отличаются.
Но это похоже на какое-то шоу бесовское.
Надеюсь, что в большинстве общин такое не практикуется?
NEW 18.04.12 15:05
Всем Здраствуйте! Прочитала всю ветку, уф-ф-ффф
меня какой день мучает вопрос:
для чего Бог сделал людей? для чего ему захотелось такое "дело"сотворить?
Хотябы намеки...я сама дойду...
читаю библию, но пока не найду ответа...
в ответ Стоик 07.04.12 17:38
В ответ на:
Да, Бог дал людям жизнь и дал законы для этой жизни.
Да, Бог дал людям жизнь и дал законы для этой жизни.
Всем Здраствуйте! Прочитала всю ветку, уф-ф-ффф
меня какой день мучает вопрос:
для чего Бог сделал людей? для чего ему захотелось такое "дело"сотворить?
Хотябы намеки...я сама дойду...
читаю библию, но пока не найду ответа...
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 18.04.12 16:10
Да так и есть: 1. Вначале сотворил Бог небо и землю.
Конечно у него была так сказать мотивация.
Но нигде не написано для чего Бог сотворил небо и землю. Ему видней.
Но предположить можно, читая как бы между строк и анализируя, что происходило на земле и что с ней станет. Но нужно ли это?
Навряд ли об этом будут говорить открыто, всё-таки это предположения.
In Antwort auf:
первые слoва библии примерно: "и сделал бог землю и небо"...для чего? какая была мотивация?
первые слoва библии примерно: "и сделал бог землю и небо"...для чего? какая была мотивация?
Да так и есть: 1. Вначале сотворил Бог небо и землю.
Конечно у него была так сказать мотивация.
Но нигде не написано для чего Бог сотворил небо и землю. Ему видней.
Но предположить можно, читая как бы между строк и анализируя, что происходило на земле и что с ней станет. Но нужно ли это?
Навряд ли об этом будут говорить открыто, всё-таки это предположения.
NEW 18.04.12 21:46
неба как обекта не существует... это лишь преломление света в атмосфере земли.
Ночью звёзды видно... и когда считалось что они на небе подвешены.
в ответ regrem 18.04.12 16:10
В ответ на:
Да так и есть: 1. Вначале сотворил Бог небо и землю.
Да так и есть: 1. Вначале сотворил Бог небо и землю.
неба как обекта не существует... это лишь преломление света в атмосфере земли.
Ночью звёзды видно... и когда считалось что они на небе подвешены.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 18.04.12 21:47
Скучно стало... вечность в одиночестве.. в темноте, разговаривать не с кем, делать абсолютно нечего...
в ответ el_Tanjack 18.04.12 15:51
В ответ на:
первые слoва библии примерно: "и сделал бог землю и небо"...для чего? какая была мотивация?
первые слoва библии примерно: "и сделал бог землю и небо"...для чего? какая была мотивация?
Скучно стало... вечность в одиночестве.. в темноте, разговаривать не с кем, делать абсолютно нечего...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 18.04.12 21:53
НП
Я когда-то маленьким удивлялся, ну зачем этот был потоп. Ну как без земли, без людей Богу одному.
Потом понял насколько земля с людьми мала в Царстве Бога - пылинка.(так лично я считаю) Но тем не менее не сдул её. Люди не безразличны ему.
Я когда-то маленьким удивлялся, ну зачем этот был потоп. Ну как без земли, без людей Богу одному.
Потом понял насколько земля с людьми мала в Царстве Бога - пылинка.(так лично я считаю) Но тем не менее не сдул её. Люди не безразличны ему.
NEW 18.04.12 22:02
полезней было бы задатся вопросом откуда могло столько воды взятся и куда она потом делась... не говоря уж о том что в написании переплетаются два написания о потопе ну и представить миллиарды тонущих людей и животных.
Интересно,а рыб он тоже утопил ?
в ответ regrem 18.04.12 21:53
В ответ на:
Я когда-то маленьким удивлялся, ну зачем этот был потоп.
Я когда-то маленьким удивлялся, ну зачем этот был потоп.
полезней было бы задатся вопросом откуда могло столько воды взятся и куда она потом делась... не говоря уж о том что в написании переплетаются два написания о потопе ну и представить миллиарды тонущих людей и животных.
Интересно,а рыб он тоже утопил ?
В ответ на:
Ну как без земли, без людей Богу одному.
как и раньше.... Ну как без земли, без людей Богу одному.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 18.04.12 22:21
Ну водички набрать не проблема. А что касается миллиардов тонущих людей и животных то пожалуй такого не было в буквальном смысле и мгновенно.
в ответ Аlex 18.04.12 22:02
In Antwort auf:
полезней было бы задатся вопросом откуда могло столько воды взятся и куда она потом делась... не говоря уж о том что в написании переплетаются два написания о потопе ну и представить миллиарды тонущих людей и животных.
полезней было бы задатся вопросом откуда могло столько воды взятся и куда она потом делась... не говоря уж о том что в написании переплетаются два написания о потопе ну и представить миллиарды тонущих людей и животных.
Ну водички набрать не проблема. А что касается миллиардов тонущих людей и животных то пожалуй такого не было в буквальном смысле и мгновенно.
NEW 18.04.12 22:32
Может Африканцам подскажите как из кружки ведро сделать, а то у них с водой проблема.Особенно в Сахаре и Намибии....
всё в библии буквально, а о потопе не буквально? Не мгновенно.... их медленно топили ? Мгновенно было бы более гуманно... утонул и всё за пару секунд... Если кто тонул, не думаю что для него это было приятным ощущением.
в ответ regrem 18.04.12 22:21
В ответ на:
Ну водички набрать не проблема.
Ну водички набрать не проблема.
Может Африканцам подскажите как из кружки ведро сделать, а то у них с водой проблема.Особенно в Сахаре и Намибии....
В ответ на:
А что касается миллиардов тонущих людей и животных то пожалуй такого не было в буквальном смысле и мгновенно.
А что касается миллиардов тонущих людей и животных то пожалуй такого не было в буквальном смысле и мгновенно.
всё в библии буквально, а о потопе не буквально? Не мгновенно.... их медленно топили ? Мгновенно было бы более гуманно... утонул и всё за пару секунд... Если кто тонул, не думаю что для него это было приятным ощущением.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 18.04.12 22:51
А кто говорит, что в Библии всё буквально.
Например кто-то видит в Библии воскресшего человека с могилы уже пахнущего, другой понимает это как грешник воскресает к новой жизни итд.
Один меряет кита, чтобы доказать, что он не войдёт в ковчег, а другой на это не обращает внимание.
Один делает пробу святой воды и кричит "враньё, обычная вода" ...
в ответ Аlex 18.04.12 22:32
In Antwort auf:
всё в библии буквально, а о потопе не буквально?
всё в библии буквально, а о потопе не буквально?
А кто говорит, что в Библии всё буквально.
Например кто-то видит в Библии воскресшего человека с могилы уже пахнущего, другой понимает это как грешник воскресает к новой жизни итд.
Один меряет кита, чтобы доказать, что он не войдёт в ковчег, а другой на это не обращает внимание.
Один делает пробу святой воды и кричит "враньё, обычная вода" ...
NEW 18.04.12 23:11
да конечно, поэтому там лёд ещё сверху остался...
горы под водой... вот я и спрашиваю откуда столько воды взялось то ? не уж то из океана испарилась?
Эти камни действительно были под водой, миллионы лет назад, однако верующие говорят что Земле только 6000лет.
И в то время эти породы небыли горами, горами они стали только после того как и выдавило из воды...
в ответ regrem 18.04.12 22:56
В ответ на:
Кстати опять про водичку. Я иногда бываю высоко в горах. Так эти горы когда-то были под водой.
Кстати опять про водичку. Я иногда бываю высоко в горах. Так эти горы когда-то были под водой.
да конечно, поэтому там лёд ещё сверху остался...
горы под водой... вот я и спрашиваю откуда столько воды взялось то ? не уж то из океана испарилась?
Эти камни действительно были под водой, миллионы лет назад, однако верующие говорят что Земле только 6000лет.
И в то время эти породы небыли горами, горами они стали только после того как и выдавило из воды...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 09:02
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
у меня есть тоже пару вопросов по библии.
1) сколько евреев вышло из египта примерно известно, но сколько из них было левитов?
2) сколько лет продолжался египетский плен?
3) с какой стороны надо переходить красное море, чтобы из египта попасть в синай?
4) у кого "одолжили" драгоценности евреи перед выходом из египта?
1) сколько евреев вышло из египта примерно известно, но сколько из них было левитов?
2) сколько лет продолжался египетский плен?
3) с какой стороны надо переходить красное море, чтобы из египта попасть в синай?
4) у кого "одолжили" драгоценности евреи перед выходом из египта?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 09:06
в ответ el_Tanjack 19.04.12 08:50
Имеется ли у нашей жизни цель?
Управлять=давать цель. Постановка цели и ее осуществление - один из признаков разумной(целесообразной) деятельности. Бог разумен. Мир целесообразен, устроен разумно, рожден Разумом Бога.
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. - Иеремия 51 гл.
Бог дал людям Цель:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
Но будет достигнута в "Царствие Божием", о котором учил молиться Христос в Нагорной Проповеди.
Поэтому Цель жизни христианина - "искать Царствие Божие и правды его" или проявлять во всех областях жизни послушание Богу, и показывать в этом пример для окружающих.
При этом упор делается на духовном самосовершенствовании, а не на соблюдении ритуалов, аскезе и т.п.:
А вечная жизнь - это знать Тебя,
единственного истинного Бога,
и Иисуса Помазанника, которого Ты послал. - Иоанна 17:3, Благая Весть
Знания о Боге должны побуждать верующего приближаться к идеалу Бога уже в этой жизни.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. - Ефесянам, 5
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. - 2 Коринфянам, 3
Или, одним предложением: Цель жизни - достижение вселенской Гармонии.*
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
---------
* Бог удовлетворяет потребности творения, получая от творения прославление и послушание в соответсвии с принципом Божественной справедливости.
Управлять=давать цель. Постановка цели и ее осуществление - один из признаков разумной(целесообразной) деятельности. Бог разумен. Мир целесообразен, устроен разумно, рожден Разумом Бога.
15 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. - Иеремия 51 гл.
Бог дал людям Цель:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
Но будет достигнута в "Царствие Божием", о котором учил молиться Христос в Нагорной Проповеди.
Поэтому Цель жизни христианина - "искать Царствие Божие и правды его" или проявлять во всех областях жизни послушание Богу, и показывать в этом пример для окружающих.
При этом упор делается на духовном самосовершенствовании, а не на соблюдении ритуалов, аскезе и т.п.:
А вечная жизнь - это знать Тебя,
единственного истинного Бога,
и Иисуса Помазанника, которого Ты послал. - Иоанна 17:3, Благая Весть
Знания о Боге должны побуждать верующего приближаться к идеалу Бога уже в этой жизни.
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. - Ефесянам, 5
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. - 2 Коринфянам, 3
Или, одним предложением: Цель жизни - достижение вселенской Гармонии.*
Очевидно, что мы живем в эпоху дисгармонии, разлада человека как с Богом, так и с природой и с самим сабой.
---------
* Бог удовлетворяет потребности творения, получая от творения прославление и послушание в соответсвии с принципом Божественной справедливости.
NEW 19.04.12 09:10
в ответ Begoniya 18.04.12 17:34
и еще вопрос по "дереву знания"
оно не было предусмотрено для людей, а для кого? ОН сам то все уже знает, ОН в нем не нуждается...
так для чего или для кого оно должно было именно там рости и вообще существовать?
оно не было предусмотрено для людей, а для кого? ОН сам то все уже знает, ОН в нем не нуждается...
так для чего или для кого оно должно было именно там рости и вообще существовать?
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 19.04.12 09:28
Потому что Он - Отец, Благий Даритель, Жизнедатель, Вседержитель. В этом Его сущность - получать удовлетворение через благодеяния, благодетельство всему созданному Им. Отчего можно быть уверенным в таком заключении? Рассматривая нас самих - нуждающихся в Божьем благодетельстве - можно сделать приведенный выше вывод и о нашем Создателе.
Если посмотреть на устройство автомобиля, то можно сделать вывод о дороге, для которой он спроектирован, даже никода не видев дорожное покрытие. Можно сделать еще вывод о предназначении автомобиля как о транспортном средстве, даже никода не видевего работу. Также и о Создателе можно сделать выводы, рассмотрев созданное им.
В ответ на:
а зачем ему захотелось, чтобы было "жительство"?
а зачем ему захотелось, чтобы было "жительство"?
Потому что Он - Отец, Благий Даритель, Жизнедатель, Вседержитель. В этом Его сущность - получать удовлетворение через благодеяния, благодетельство всему созданному Им. Отчего можно быть уверенным в таком заключении? Рассматривая нас самих - нуждающихся в Божьем благодетельстве - можно сделать приведенный выше вывод и о нашем Создателе.
Если посмотреть на устройство автомобиля, то можно сделать вывод о дороге, для которой он спроектирован, даже никода не видев дорожное покрытие. Можно сделать еще вывод о предназначении автомобиля как о транспортном средстве, даже никода не видевего работу. Также и о Создателе можно сделать выводы, рассмотрев созданное им.
NEW 19.04.12 09:57
в ответ el_Tanjack 19.04.12 09:37
"Мои мысли - не ваши мысли, как и пути Мои - не ваши пути" - сказано в Библии.
Мы можем лишь предполагать о том, что двигало Богом во время Его творческого акта, но это будут все несовершенные приближения. Задача с бесконечным множеством решений может частично ответить на Ваш вопрос. Зачем Богу реализация такой задачи в виде нашего мира - спросите у Бога, когда встретитесь с Ним
Скромно замечу, что раз людям присуще желание самореализации, то и Богу оно присуще - это качество мы унаследовали от Него. Животные живут по программе, но только людям на земле дано желание жить вечно и самореализовываться.
Но если Бог самореализовывается как Отец, то мы - как его дети, в подражание Ему.
Мы можем лишь предполагать о том, что двигало Богом во время Его творческого акта, но это будут все несовершенные приближения. Задача с бесконечным множеством решений может частично ответить на Ваш вопрос. Зачем Богу реализация такой задачи в виде нашего мира - спросите у Бога, когда встретитесь с Ним
Скромно замечу, что раз людям присуще желание самореализации, то и Богу оно присуще - это качество мы унаследовали от Него. Животные живут по программе, но только людям на земле дано желание жить вечно и самореализовываться.
Но если Бог самореализовывается как Отец, то мы - как его дети, в подражание Ему.
NEW 19.04.12 10:52
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 09:57
у меня голова кипит, чем глубже тем сильнее кипит
вот не пойму...
написано сначало так, что сделал Он на 6-ой день человека - мужчину и женщину!
На седьмой день он отдыхал и смотрел на созданное. Потом пишется, что далее он вдунул Адаму дух через нос. А только потом слепил из Адама ребра - женщину.
А что тогда было на шестом дне?
вот задача, в этом промежутке что-то в библии упущено..как считатете?
вот не пойму...
написано сначало так, что сделал Он на 6-ой день человека - мужчину и женщину!
На седьмой день он отдыхал и смотрел на созданное. Потом пишется, что далее он вдунул Адаму дух через нос. А только потом слепил из Адама ребра - женщину.
А что тогда было на шестом дне?
вот задача
, в этом промежутке что-то в библии упущено..как считатете?все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 19.04.12 12:52
в ответ el_Tanjack 19.04.12 10:52
В Библии существует параллелизм, вы это будете постоянно встречать. Когда кажется уже всё сказано и вдруг опять повторяется. Вначале сказано, что в 6 день был создан Адам и Ева, а позже, в следующей главе идёт описание как именно Бог их создавал.
NEW 19.04.12 18:54
Опять же вопрос возникает, как бог мог мужчину и женщину по подобию своему сотворить? к нему всегда обращаются как к господину... значит он мужского пола. А зачем он мужского пола если у него нет женщины.
Хотя женщина у всевышнего раньше тоже была, Ашера звали.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 09:06
В ответ на:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Опять же вопрос возникает, как бог мог мужчину и женщину по подобию своему сотворить? к нему всегда обращаются как к господину... значит он мужского пола. А зачем он мужского пола если у него нет женщины.
Хотя женщина у всевышнего раньше тоже была, Ашера звали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 18:56
ну почему не достигнута... Расплодилиь довольно не плохо, уже 7 миллиардов, Землёй тоже обладают... всё загадили и растащили, рыб выловили, птиц немало перебили, с животными так же....
Всё как бог велел.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 09:06
В ответ на:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Пока эта Цель не достигнута.
ну почему не достигнута... Расплодилиь довольно не плохо, уже 7 миллиардов, Землёй тоже обладают... всё загадили и растащили, рыб выловили, птиц немало перебили, с животными так же....
Всё как бог велел.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 18:59
Первая женщина была Lilith, но она была слишком самостоятельна и эмансипирована(как бы сейчас сказали)
Ева была уже второй....
в ответ el_Tanjack 19.04.12 10:52
В ответ на:
написано сначало так, что сделал Он на 6-ой день человека - мужчину и женщину!
На седьмой день он отдыхал и смотрел на созданное. Потом пишется, что далее он вдунул Адаму дух через нос. А только потом слепил из Адама ребра - женщину.
написано сначало так, что сделал Он на 6-ой день человека - мужчину и женщину!
На седьмой день он отдыхал и смотрел на созданное. Потом пишется, что далее он вдунул Адаму дух через нос. А только потом слепил из Адама ребра - женщину.
Первая женщина была Lilith, но она была слишком самостоятельна и эмансипирована(как бы сейчас сказали)
Ева была уже второй....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 19:05
Даже о потопе в библии две истории переплетаются,а изначально это было вообще подругому.
в ответ Begoniya 19.04.12 12:52
В ответ на:
В Библии существует параллелизм,
особенно в тех местах где писали два автора и второй не читал первого.В Библии существует параллелизм,
Даже о потопе в библии две истории переплетаются,а изначально это было вообще подругому.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 19:36
Вы позиционируете себя как человек много читавший и думающий о том, что сказано в библии, поэтому у меня к Вам вопрос, а кем и когда написанны эти книги, которые вошли в канон.
в ответ Стоик 26.01.12 20:38
В ответ на:
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии и желание христиан (и не только) понять написанное, открываю эту тему.
Наивно надеясь на доброжелательность к Библии и желание христиан (и не только) понять написанное, открываю эту тему.
Вы позиционируете себя как человек много читавший и думающий о том, что сказано в библии, поэтому у меня к Вам вопрос, а кем и когда написанны эти книги, которые вошли в канон.
NEW 19.04.12 19:47
где это можно прочитать? и почему оно не имеет места в нынешней библии?
в ответ Аlex 19.04.12 18:59
В ответ на:
Первая женщина была Lilith, но она была слишком самостоятельна и эмансипирована(как бы сейчас сказали)
Ева была уже второй....
Первая женщина была Lilith, но она была слишком самостоятельна и эмансипирована(как бы сейчас сказали)
Ева была уже второй....
где это можно прочитать? и почему оно не имеет места в нынешней библии?
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 19.04.12 20:13
если вы прочитаете это две главы , то увидите, что никакого пареллизма там нет, а две абсолютно разных и несовместимых историй сотворения мира
в ответ Begoniya 19.04.12 12:52
В ответ на:
В Библии существует параллелизм, вы это будете постоянно встречать. Когда кажется уже всё сказано и вдруг опять повторяется. Вначале сказано, что в 6 день был создан Адам и Ева, а позже, в следующей главе идёт описание как именно Бог их создавал.
В Библии существует параллелизм, вы это будете постоянно встречать. Когда кажется уже всё сказано и вдруг опять повторяется. Вначале сказано, что в 6 день был создан Адам и Ева, а позже, в следующей главе идёт описание как именно Бог их создавал.
если вы прочитаете это две главы , то увидите, что никакого пареллизма там нет, а две абсолютно разных и несовместимых историй сотворения мира
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 20:15
Такого точно нет
Истории вполне себе одинкавые, дополняют друг друга. Вот современные Моисею версии сотворения Мира, интересно, из какой из них он черпал вдохновение?
Египет:
Мемфисская космогония
По преданию, передаваемому Геродотом, Мемфис заложил объединивший Северный и Южный Египет в единое государство первый фараон Менее (егип. Аха? Нармер?). Мемфис был столицей всю эпоху Древнего царства-до распада централизованного государства (VI династия).
Первоначальное название города - Хет-Ка-Пта - "Дом (души) Ка (бога) Птаха", по-видимому, закрепилось впоследствии за всей страной в греческом "Айпоптос". Со времён VI династии город получил название Меннефер ("Прекрасное обиталище"), которое звучало по-коптски "Менфе" и трансформировалось греками в Мемфис.
Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть-тело и стал богом.
Воссуществовав, Птах решил сотворить мир и других богов. Сперва он создал их Ка и знак жизни "анх", затем - творческую силу будущих богов, дабы они, родившись, сразу же обрели могущество и помогли Птаху в его творчестве. Так как других материалов для деятельности у Птаха не было, он решил, что будет создавать всё сущее из себя - из земли, которая была его плотью.
Китай:
Миф о хаосе (Хуньтунь), являвшем собой бесформенную массу, по-видимому, относится к числу древнейших (судя по начертанию иероглифов хунь и тунь, в основе этого образа лежит представление о водном хаосе). Согласно трактату «Хуайнаньцзы», когда не было ещё ни неба, ни земли и бесформенные образы блуждали в кромешной тьме, из хаоса возникли два божества. Представление об изначальном хаосе и мраке отразилось и в термине «кайпи» (букв. «отделение» - «начало мира», которое понималось как отделение неба от земли).
В «Хронологических записях о трёх и пяти правителях» («Сань у ли цзи») Сюй Чжэна (3 в. н. э.) говорится, что небо и земля пребывали в хаосе, подобно содержимому куриного яйца. Отделение неба от земли происходило по мере роста Паньгу, с которым связывается и происхождение явлений природы: с его вздохом рождается ветер и дождь, с выдохом - гром и молния, он открывает глаза - наступает день, закрывает - наступает ночь. Когда Паньгу умирает, его локти, колени и голова превращаются в пять священных горных вершин, волосы на его теле - в деревья и травы, паразиты на теле - в людей. Миф о Паньгу свидетельствует о наличии в Китае характерного для ряда древних космогонических систем уподобления космоса человеческому телу и соответственно о единстве макро- и микрокосма (в период поздней древности и средневековья эти мифологические представления закрепились и в других областях знаний, связанных с человеком: медицине, физиогномике, теории портрета и т. п.). Более архаичным в стадиальном отношении следует признать, видимо, реконструируемый цикл мифов о прародительнице Нюйва, которая представлялась в виде получеловека-полузмеи, считалась создательницей всех вещей и людей.
В ответ на:
пареллизма
пареллизма
Такого точно нет
Истории вполне себе одинкавые, дополняют друг друга. Вот современные Моисею версии сотворения Мира, интересно, из какой из них он черпал вдохновение?
Египет:
Мемфисская космогония
По преданию, передаваемому Геродотом, Мемфис заложил объединивший Северный и Южный Египет в единое государство первый фараон Менее (егип. Аха? Нармер?). Мемфис был столицей всю эпоху Древнего царства-до распада централизованного государства (VI династия).
Первоначальное название города - Хет-Ка-Пта - "Дом (души) Ка (бога) Птаха", по-видимому, закрепилось впоследствии за всей страной в греческом "Айпоптос". Со времён VI династии город получил название Меннефер ("Прекрасное обиталище"), которое звучало по-коптски "Менфе" и трансформировалось греками в Мемфис.
Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть-тело и стал богом.
Воссуществовав, Птах решил сотворить мир и других богов. Сперва он создал их Ка и знак жизни "анх", затем - творческую силу будущих богов, дабы они, родившись, сразу же обрели могущество и помогли Птаху в его творчестве. Так как других материалов для деятельности у Птаха не было, он решил, что будет создавать всё сущее из себя - из земли, которая была его плотью.
Китай:
Миф о хаосе (Хуньтунь), являвшем собой бесформенную массу, по-видимому, относится к числу древнейших (судя по начертанию иероглифов хунь и тунь, в основе этого образа лежит представление о водном хаосе). Согласно трактату «Хуайнаньцзы», когда не было ещё ни неба, ни земли и бесформенные образы блуждали в кромешной тьме, из хаоса возникли два божества. Представление об изначальном хаосе и мраке отразилось и в термине «кайпи» (букв. «отделение» - «начало мира», которое понималось как отделение неба от земли).
В «Хронологических записях о трёх и пяти правителях» («Сань у ли цзи») Сюй Чжэна (3 в. н. э.) говорится, что небо и земля пребывали в хаосе, подобно содержимому куриного яйца. Отделение неба от земли происходило по мере роста Паньгу, с которым связывается и происхождение явлений природы: с его вздохом рождается ветер и дождь, с выдохом - гром и молния, он открывает глаза - наступает день, закрывает - наступает ночь. Когда Паньгу умирает, его локти, колени и голова превращаются в пять священных горных вершин, волосы на его теле - в деревья и травы, паразиты на теле - в людей. Миф о Паньгу свидетельствует о наличии в Китае характерного для ряда древних космогонических систем уподобления космоса человеческому телу и соответственно о единстве макро- и микрокосма (в период поздней древности и средневековья эти мифологические представления закрепились и в других областях знаний, связанных с человеком: медицине, физиогномике, теории портрета и т. п.). Более архаичным в стадиальном отношении следует признать, видимо, реконструируемый цикл мифов о прародительнице Нюйва, которая представлялась в виде получеловека-полузмеи, считалась создательницей всех вещей и людей.
NEW 19.04.12 20:19
или просто прочитать библию, вторую главу.
вначале был создан сад. вполне нормальное дело. многие люди засаживают сад или огород.
проблема только в том, что в этом саду не было предусмотрено водоснабжение, а растениям без него плохо.
поэтому бы сделан садовник, по совместительству сторож.
но садовник явно не справлялся с работой , и появилась идея создать ему помощника.
результаты неудачных попыток создания помощника и привели ко всему разнообразию животного мира.
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений
В ответ на:
Мы можем лишь предполагать о том, что двигало Богом во время Его творческого акта, но это будут все несовершенные приближения. Задача с бесконечным множеством решений может частично ответить на Ваш вопрос. Зачем Богу реализация такой задачи в виде нашего мира - спросите у Бога, когда встретитесь с Ним
Мы можем лишь предполагать о том, что двигало Богом во время Его творческого акта, но это будут все несовершенные приближения. Задача с бесконечным множеством решений может частично ответить на Ваш вопрос. Зачем Богу реализация такой задачи в виде нашего мира - спросите у Бога, когда встретитесь с Ним
или просто прочитать библию, вторую главу.
вначале был создан сад. вполне нормальное дело. многие люди засаживают сад или огород.
проблема только в том, что в этом саду не было предусмотрено водоснабжение, а растениям без него плохо.
поэтому бы сделан садовник, по совместительству сторож.
но садовник явно не справлялся с работой , и появилась идея создать ему помощника.
результаты неудачных попыток создания помощника и привели ко всему разнообразию животного мира.
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 20:25
Потому что в Библии этого персонажа никогда не было.
Lilith - это персонаж средневекового апокрифа "Алфавит Бен-Сиры", и более поздний персонаж каббалистической теории.
Лилит в современном сатанизме — богиня, пожирающая детей. Являясь подругой Сатаны, она соответствует в той или иной степени всем дьяволицам, всем Чёрным Богиням. В этом случае она отождествляется с Кали, Умой и Парвати, Гекатой, Хель и Эрешкигаль, хотя некоторые традиции четко разделяют Тёмных Богинь. Зачастую также речь идет о старшей и младшей Лилит, например, в «Люциферианском Ведьмовстве» Майкла Форда.
В этом смысле в имени Лилит скрыто значение — Тёмная Мать, Черная женственность. В любом случае, сохраняется и изначальное значение — Чёрная Богиня, губительница зародышей Света.
Ну нравится очень этот персонаж Алексу, вот и упомянул.
Не берите в голову.
В ответ на:
и почему оно не имеет места в нынешней библии?
и почему оно не имеет места в нынешней библии?
Потому что в Библии этого персонажа никогда не было.
Lilith - это персонаж средневекового апокрифа "Алфавит Бен-Сиры", и более поздний персонаж каббалистической теории.
Лилит в современном сатанизме — богиня, пожирающая детей. Являясь подругой Сатаны, она соответствует в той или иной степени всем дьяволицам, всем Чёрным Богиням. В этом случае она отождествляется с Кали, Умой и Парвати, Гекатой, Хель и Эрешкигаль, хотя некоторые традиции четко разделяют Тёмных Богинь. Зачастую также речь идет о старшей и младшей Лилит, например, в «Люциферианском Ведьмовстве» Майкла Форда.
В этом смысле в имени Лилит скрыто значение — Тёмная Мать, Черная женственность. В любом случае, сохраняется и изначальное значение — Чёрная Богиня, губительница зародышей Света.
Ну нравится очень этот персонаж Алексу, вот и упомянул.
Не берите в голову.
NEW 19.04.12 20:42
Улыбнуло
Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
В ответ на:
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений
Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
NEW 19.04.12 20:49
Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.
Также в книге Иова сообщается о шарообразности земли и описание рассвета в точности соответствует наблюдениям космонавтов:
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда...
В ответ на:
вначале был создан сад. вполне нормальное дело
вначале был создан сад. вполне нормальное дело
Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.
Также в книге Иова сообщается о шарообразности земли и описание рассвета в точности соответствует наблюдениям космонавтов:
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда...
NEW 19.04.12 20:50
Моисей вообще такого слова не знал. есму просто рассказали, что из бока одного человека получили другого.
впоследствии сково "бок" было искажено как "ребро"
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:42
В ответ на:
Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
Моисей вообще такого слова не знал. есму просто рассказали, что из бока одного человека получили другого.
впоследствии сково "бок" было искажено как "ребро"
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 20:57
gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?
Лучше скажите, как Иисус смог накормить тысячи людей двумя хлебами и пятью рыбками. Не нарезал же он их мелко-мелко
в ответ gendy 19.04.12 20:50
В ответ на:
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.
gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?
Лучше скажите, как Иисус смог накормить тысячи людей двумя хлебами и пятью рыбками. Не нарезал же он их мелко-мелко
NEW 19.04.12 21:00
некоторые исследователи вообще считают, что Танах вообше записан незадолго до вавилонского плена, на основании древних рассказов.
и уж точно не Моисеем, моисею можно в лучшем случае приписать пятикнижие(тору), да и то это не вяжется с второзаконием, где рассказывается о смери и похоронах самого Моисея.
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля, над которой натянут шатёр небес, а под которой находится преисподняя Абадонны.
на шатре небес стоит трон, на котором заседяет бог.
но в книге Иова появляется Сатана, а этот персонаж евреи позаимствовали уже в вавилонском плену. т.е. эта книга появилась одной из самых последних в танахе.
хотя и может рассказывать древнюю, но чужую легенду
В ответ на:
Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.
Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.
некоторые исследователи вообще считают, что Танах вообше записан незадолго до вавилонского плена, на основании древних рассказов.
и уж точно не Моисеем, моисею можно в лучшем случае приписать пятикнижие(тору), да и то это не вяжется с второзаконием, где рассказывается о смери и похоронах самого Моисея.
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля, над которой натянут шатёр небес, а под которой находится преисподняя Абадонны.
на шатре небес стоит трон, на котором заседяет бог.
но в книге Иова появляется Сатана, а этот персонаж евреи позаимствовали уже в вавилонском плену. т.е. эта книга появилась одной из самых последних в танахе.
хотя и может рассказывать древнюю, но чужую легенду
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 21:14
В той же 38ой главе повествуется о ядре земли, которое по современным представлениям состоит из тяжелых элементов.
Там же рассказывается о возникновении океанов в результате выпаривания воды из лавы ().
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
там же:
Источник:
http://studyport.ru/estestvennyie-nauki/geohimiya-okeana-proishozhdenie-okeana
Там же рассказывается о возникновении океанов в результате выпаривания воды из лавы ().
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
В ответ на:
Расмотирим теорию появления воды из горячих источников. Принято считать, что водные пары горячих источников Йелоустонского парка содержат 10-15 % магматической воды, а горячие источники Айдахо – 2,5% ее. Но даже если бы содержание магматической воды в воде горячих источников было меньше 1%, то в течении 4,5 млрд. лет они могли бы выбросить достаточное количество воды для объяснения существования океана. По крайней мере, существование такой магматической воды поддерживает идею о том, что вода современного океана скопилась за счет постепенного поступления из внутренних частей Земли.
Расмотирим теорию появления воды из горячих источников. Принято считать, что водные пары горячих источников Йелоустонского парка содержат 10-15 % магматической воды, а горячие источники Айдахо – 2,5% ее. Но даже если бы содержание магматической воды в воде горячих источников было меньше 1%, то в течении 4,5 млрд. лет они могли бы выбросить достаточное количество воды для объяснения существования океана. По крайней мере, существование такой магматической воды поддерживает идею о том, что вода современного океана скопилась за счет постепенного поступления из внутренних частей Земли.
там же:
В ответ на:
Не оценимую услугу в установлении химического состава воды океана оказали палеонтологические исследования. Согласно данным, имеющимся в настоящее время данным, физические и химические свойства океана, по-видимому, в течение геологического времени остовались проктически не изменными. Это подтверждается тем, что биологические виды прошлого более или менее сходны с современными видами.
Геохимическое решение этой проблемы заключается в попытке сопоставления количества состава эродированных изверженных и осадочных горных пород с количеством и составом растворенных в океане солей. Одна из главных трудностей — объяснить содержание в морской воде и осадочных породах огромное количество анионов, таких как карбонатный, хлоридный и сульфатный. Эрозией изверженных пород невозможно объяснить присутствие в современном океане многих летучих, и большая часть таких элементов, как C, CI, S, N, B, Br, F и т.д., содержащихся в современном океане и связанных в осадочных породах, должна поступать из внутренних частей Земли.
Не оценимую услугу в установлении химического состава воды океана оказали палеонтологические исследования. Согласно данным, имеющимся в настоящее время данным, физические и химические свойства океана, по-видимому, в течение геологического времени остовались проктически не изменными. Это подтверждается тем, что биологические виды прошлого более или менее сходны с современными видами.
Геохимическое решение этой проблемы заключается в попытке сопоставления количества состава эродированных изверженных и осадочных горных пород с количеством и составом растворенных в океане солей. Одна из главных трудностей — объяснить содержание в морской воде и осадочных породах огромное количество анионов, таких как карбонатный, хлоридный и сульфатный. Эрозией изверженных пород невозможно объяснить присутствие в современном океане многих летучих, и большая часть таких элементов, как C, CI, S, N, B, Br, F и т.д., содержащихся в современном океане и связанных в осадочных породах, должна поступать из внутренних частей Земли.
Источник:
http://studyport.ru/estestvennyie-nauki/geohimiya-okeana-proishozhdenie-okeana
NEW 19.04.12 21:23
Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג) земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. - Исаия 40:22
חוּג переводится и как "круг" и как "сфера".
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.
В этом универсальность языка Библии - письма Бога всем людям.
В ответ на:
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля
Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג) земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. - Исаия 40:22
חוּג переводится и как "круг" и как "сфера".
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.
В этом универсальность языка Библии - письма Бога всем людям.
NEW 19.04.12 21:35
чтобы забеременеть ещё и сперматозоид нужен, откуда дух мог взять его если он не материален?
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:42
В ответ на:
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
чтобы забеременеть ещё и сперматозоид нужен, откуда дух мог взять его если он не материален?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 21:38
ну не получилось повторить, то лошадь , то собака получалась. в библии же написано.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:57
В ответ на:
gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?
gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?
ну не получилось повторить, то лошадь , то собака получалась. в библии же написано.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 21:44
А при чём тут ирония - иронизироватьна форуме, просто. глупо - мы не на научной конференции где люди обмениваются результатами своих исследований - мы рассказываем о том, что мы где-то выудили и споры научные здесь не уместны.
Где-то в конце ещё пятидесятых годов один итальянский учёный (попобовал найти - не получилось) довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:51
В ответ на:
В самом деле, без иронии.
В самом деле, без иронии.
А при чём тут ирония - иронизироватьна форуме, просто. глупо - мы не на научной конференции где люди обмениваются результатами своих исследований - мы рассказываем о том, что мы где-то выудили и споры научные здесь не уместны.
Где-то в конце ещё пятидесятых годов один итальянский учёный (попобовал найти - не получилось) довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия.
NEW 19.04.12 21:50
Это не научный и не теологический форум, так что не иронизировать здесь просто глупо.
Сожгли ученого на костре?
Вы лично как относитесь к экспериментам над людьми, ваша мораль Вам позволяет экспериментировать с неродившимися людьми?
В ответ на:
иронизироватьна форуме, просто. глупо
иронизироватьна форуме, просто. глупо
Это не научный и не теологический форум, так что не иронизировать здесь просто глупо.
В ответ на:
довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия
довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия
Сожгли ученого на костре?
Вы лично как относитесь к экспериментам над людьми, ваша мораль Вам позволяет экспериментировать с неродившимися людьми?
NEW 19.04.12 21:54
это явно для них
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 21:23
В ответ на:
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.
это явно для них
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 22:02
читайте первоисточники
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 21:47
В ответ на:
ну не получилось повторить
Да ну Вас в баню
ну не получилось повторить
Да ну Вас в баню
читайте первоисточники
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 22:05
не надо меня туда посылать, земля не висит, она летит.
вы лучше про небесные столбы расскажите
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 21:57
В ответ на:
Отсылаю Вас к фотографии, висящей в космосе земли.
Не той, что на трех китах или слонах и черепахе.
Отсылаю Вас к фотографии, висящей в космосе земли.
Не той, что на трех китах или слонах и черепахе.
не надо меня туда посылать, земля не висит, она летит.
вы лучше про небесные столбы расскажите
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 19.04.12 22:10
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 21:50
Итальянскому врачу Петруччи удалось «вырастить» в 60-х гг. XX века в искусственной, специально сконструированной колыбели двухмесячный плод ...
Всё зависит от Вашего воспитания
В мире где на вооружение тратятся гиганские суммы денег и человеческого потенциала, говорить об аморальности клонирования человека есть лицемерие.
В ответ на:
Это не научный и не теологический форум, так что не иронизировать здесь просто глупо.
Это не научный и не теологический форум, так что не иронизировать здесь просто глупо.
Всё зависит от Вашего воспитания
В ответ на:
Вы лично как относитесь к экспериментам над людьми, ваша мораль Вам позволяет экспериментировать с неродившимися людьми?
Вы лично как относитесь к экспериментам над людьми, ваша мораль Вам позволяет экспериментировать с неродившимися людьми?
В мире где на вооружение тратятся гиганские суммы денег и человеческого потенциала, говорить об аморальности клонирования человека есть лицемерие.
NEW 19.04.12 22:12
Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом.
Когда Он ветру (רוּחַ) полагал вес и располагал воду по мере,
когда назначал устав дождю и путь для молнии громоносной - Иов, 28
רוּחַ ветер или "воздух". Вес воздуха удалось измерить только в новое время
Путь молнии - стримеры
Когда Он ветру (רוּחַ) полагал вес и располагал воду по мере,
когда назначал устав дождю и путь для молнии громоносной - Иов, 28
רוּחַ ветер или "воздух". Вес воздуха удалось измерить только в новое время
В ответ на:
Наличие атмосферного давления привело людей в замешательство в 1638 году, когда не удалась затея герцога Тосканского украсить сады Флоренции фонтанами — вода не поднималась выше 10,3 метров. Поиски причин этого и опыты с более тяжелым веществом — ртутью, предпринятые Эванджелистой Торричелли привели к тому, что в 1643 он доказал, что воздух имеет вес[1]. Совместно с В. Вивиани, Торричелли провёл первый опыт по измерению атмосферного давления, изобретя трубку Торричелли (первый ртутный барометр) — стеклянную трубку, в которой нет воздуха. В такой трубке ртуть поднимается на высоту около 760 мм[2].
Наличие атмосферного давления привело людей в замешательство в 1638 году, когда не удалась затея герцога Тосканского украсить сады Флоренции фонтанами — вода не поднималась выше 10,3 метров. Поиски причин этого и опыты с более тяжелым веществом — ртутью, предпринятые Эванджелистой Торричелли привели к тому, что в 1643 он доказал, что воздух имеет вес[1]. Совместно с В. Вивиани, Торричелли провёл первый опыт по измерению атмосферного давления, изобретя трубку Торричелли (первый ртутный барометр) — стеклянную трубку, в которой нет воздуха. В такой трубке ртуть поднимается на высоту около 760 мм[2].
Путь молнии - стримеры
В ответ на:
По более современным представлениям, разряд инициируют высокоэнергетические космические лучи, которые запускают процесс, получивший название пробоя на убегающих электронах[1]. Таким образом возникают электронные лавины, переходящие в нити электрических разрядов — стримеры, представляющие собой хорошо проводящие каналы, которые, сливаясь, дают начало яркому термоионизованному каналу с высокой проводимостью — ступенчатому лидеру молнии.
Движение лидера к земной поверхности происходит ступенями в несколько десятков метров со скоростью ~ 50 000 километров в секунду, после чего его движение приостанавливается на несколько десятков микросекунд, а свечение сильно ослабевает; затем в последующей стадии лидер снова продвигается на несколько десятков метров. Яркое свечение охватывает при этом все пройденные ступени; затем следуют снова остановка и ослабление свечения. Эти процессы повторяются при движении лидера до поверхности земли со средней скоростью 200 000 метров в секунду.
По более современным представлениям, разряд инициируют высокоэнергетические космические лучи, которые запускают процесс, получивший название пробоя на убегающих электронах[1]. Таким образом возникают электронные лавины, переходящие в нити электрических разрядов — стримеры, представляющие собой хорошо проводящие каналы, которые, сливаясь, дают начало яркому термоионизованному каналу с высокой проводимостью — ступенчатому лидеру молнии.
Движение лидера к земной поверхности происходит ступенями в несколько десятков метров со скоростью ~ 50 000 километров в секунду, после чего его движение приостанавливается на несколько десятков микросекунд, а свечение сильно ослабевает; затем в последующей стадии лидер снова продвигается на несколько десятков метров. Яркое свечение охватывает при этом все пройденные ступени; затем следуют снова остановка и ослабление свечения. Эти процессы повторяются при движении лидера до поверхности земли со средней скоростью 200 000 метров в секунду.
NEW 19.04.12 22:32
Вы вырезаете слова Библии из контекста, произвольно отделяя первую и вторую главы Библии друг от друга.
Вначале Бог сотворил животных, потом Адама, потом привел к Адаму животных и лишь потом сотворил Еву.
в ответ gendy 19.04.12 22:02
В ответ на:
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей
Вы вырезаете слова Библии из контекста, произвольно отделяя первую и вторую главы Библии друг от друга.
Вначале Бог сотворил животных, потом Адама, потом привел к Адаму животных и лишь потом сотворил Еву.
NEW 19.04.12 22:48
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 22:17
Меня трудно обвинить в легковерии или наоборот - я ни клонированием, ни искусственными матками не занимался - "за что купил..." причём, в далёких шестидесятых.
Искусственная матка
Все эти коллизии вызывают к жизни вопрос: а зачем вообще нужна биологическая мать? В конце концов, матка - всего лишь мешок, хоть и очень сложно устроенный. Нельзя ли сконструировать нечто вроде инкубатора, в котором выращивать детишек, как грибы? Вместо нудной процедуры родов просто открывать крышку и вытаскивать младенчика на свет Божий?
Впервые о создании искусственной матки всерьез заявил итальянский ученый Даниель Петруччи в 1961 году. Впоследствии выяснилось, что это мистификация. Но опыты ведутся. Пока на крысах и собаках, и то не очень успешно. Тем не менее никаких принципиальных невозможностей тут нет, это вопрос техники. http://www.rulife.ru/mode/article/252/
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/60/vishev.htm
Очевидно, что мы были бы сейчас на несравненно более высоком уровне исследований и достижений в решении проблемы утверждения жизни, если бы тот же Ватикан, когда только начинались исследования по экстракорпоральному оплодотворению, отмеченные теперь Нобелевской премией, не запретил бы Даниэлю Петруччи, итальянскому профессору, католику по своей конфессиональной принадлежности, проводить эксперименты по искусственному оплодотворению и выращиванию не просто эмбриона, а, в конечном счёте, ребёнка вне тела, «в пробирке». Я уже обращался в своё время к этой теме [10, с. 86 – 87]. Как раз на вопрос, заданный ему ещё полвека тому назад: можно ли процесс искусственного развития человеческого зародыша довести до рождения именно ребёнка? – Петруччи ответил: «Технически это возможно, потому что преодолены три огромные трудности: газоснабжение, поддержание постоянной температуры тела и питание зародыша» [11, с. 22 – 23]. В статье А. Эмме, из которой приведено это высказывание, подробно рассказывалось о механизмах, содержании и перспективах такого рода исследований.
Искусственная матка
Все эти коллизии вызывают к жизни вопрос: а зачем вообще нужна биологическая мать? В конце концов, матка - всего лишь мешок, хоть и очень сложно устроенный. Нельзя ли сконструировать нечто вроде инкубатора, в котором выращивать детишек, как грибы? Вместо нудной процедуры родов просто открывать крышку и вытаскивать младенчика на свет Божий?
Впервые о создании искусственной матки всерьез заявил итальянский ученый Даниель Петруччи в 1961 году. Впоследствии выяснилось, что это мистификация. Но опыты ведутся. Пока на крысах и собаках, и то не очень успешно. Тем не менее никаких принципиальных невозможностей тут нет, это вопрос техники. http://www.rulife.ru/mode/article/252/
http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/60/vishev.htm
Очевидно, что мы были бы сейчас на несравненно более высоком уровне исследований и достижений в решении проблемы утверждения жизни, если бы тот же Ватикан, когда только начинались исследования по экстракорпоральному оплодотворению, отмеченные теперь Нобелевской премией, не запретил бы Даниэлю Петруччи, итальянскому профессору, католику по своей конфессиональной принадлежности, проводить эксперименты по искусственному оплодотворению и выращиванию не просто эмбриона, а, в конечном счёте, ребёнка вне тела, «в пробирке». Я уже обращался в своё время к этой теме [10, с. 86 – 87]. Как раз на вопрос, заданный ему ещё полвека тому назад: можно ли процесс искусственного развития человеческого зародыша довести до рождения именно ребёнка? – Петруччи ответил: «Технически это возможно, потому что преодолены три огромные трудности: газоснабжение, поддержание постоянной температуры тела и питание зародыша» [11, с. 22 – 23]. В статье А. Эмме, из которой приведено это высказывание, подробно рассказывалось о механизмах, содержании и перспективах такого рода исследований.
NEW 19.04.12 22:50
В тексте не говорится о характере движения земли, а о том, что у нее нет видимой опоры. И в этом Библия точна с научной точки зрения, не являясь учебником по астрономии.
Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
В ответ на:
земля не висит, она летит
земля не висит, она летит
В тексте не говорится о характере движения земли, а о том, что у нее нет видимой опоры. И в этом Библия точна с научной точки зрения, не являясь учебником по астрономии.
В ответ на:
вы лучше про небесные столбы расскажите
вы лучше про небесные столбы расскажите
Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
В ответ на:
Самолётные и радарные исследования показывают, что единичная грозовая ячейка обычно достигает высоты порядка 8—10 км и живёт порядка 30 минут. Изолированная гроза обычно состоит из нескольких ячеек, находящихся в различных стадиях развития, и длится порядка часа. Крупные грозы могут достигать в диаметре десятков километров, их вершина может достигать высоты свыше 18 км, и они могут длиться много часов.
Восходящие и нисходящие потоки в изолированных грозах обычно имеют диаметр от 0.5 до 2.5 км и высоту от 3 до 8 км. Иногда диаметр восходящего потока может достигать 4 км. Вблизи поверхности земли потоки обычно увеличиваются в диаметре, а скорость в них падает по сравнению с выше расположенными потоками.
Самолётные и радарные исследования показывают, что единичная грозовая ячейка обычно достигает высоты порядка 8—10 км и живёт порядка 30 минут. Изолированная гроза обычно состоит из нескольких ячеек, находящихся в различных стадиях развития, и длится порядка часа. Крупные грозы могут достигать в диаметре десятков километров, их вершина может достигать высоты свыше 18 км, и они могут длиться много часов.
Восходящие и нисходящие потоки в изолированных грозах обычно имеют диаметр от 0.5 до 2.5 км и высоту от 3 до 8 км. Иногда диаметр восходящего потока может достигать 4 км. Вблизи поверхности земли потоки обычно увеличиваются в диаметре, а скорость в них падает по сравнению с выше расположенными потоками.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
NEW 19.04.12 23:06
в ответ hamelner 19.04.12 22:48
Играть в Бога и быть Богом - разные вещи.
Когда ученые из воздуха будут производить булочки и рыбные палочки в промышленных количествах, тогда возьмем тот метод в качестве отправной идеи по творческим методам Всевышнего.
Само приплетание метода клонирования в повествование Бытия - нелепость. Ничего общего в описании. Где в Бытие сказано про суррогатную мать Евы? Или про суррогатную яйцеклетку, в которую был внедрен генетический материал Адама? И как можно клонировать женщину из генома мужчины?
В общем, нелепость на нелепости. Либо человек вообще ничего не знает о клонировании, либо относится к обсуждению несерьезно.
Когда ученые из воздуха будут производить булочки и рыбные палочки в промышленных количествах, тогда возьмем тот метод в качестве отправной идеи по творческим методам Всевышнего.
Само приплетание метода клонирования в повествование Бытия - нелепость. Ничего общего в описании. Где в Бытие сказано про суррогатную мать Евы? Или про суррогатную яйцеклетку, в которую был внедрен генетический материал Адама? И как можно клонировать женщину из генома мужчины?
В общем, нелепость на нелепости. Либо человек вообще ничего не знает о клонировании, либо относится к обсуждению несерьезно.
NEW 19.04.12 23:19
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 23:06
В ответ на:
Само приплетание метода клонирования в повествование Бытия - нелепость. Ничего общего в описании. Где в Бытие сказано про суррогатную мать Евы
Само приплетание метода клонирования в повествование Бытия - нелепость. Ничего общего в описании. Где в Бытие сказано про суррогатную мать Евы
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 19.04.12 23:24
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 23:19
тебе просто увиливать дальше некуда.... или будешь сейчас рассказывать как небо на молнии держится.. чтобы всевышний с него на нас не свалился ???
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 20.04.12 05:41
Есть такая версия:"сначала был создан человек (мужчина и женщина, т.е. андрогенное существо [одно целое!] – как и Бог, сочетающее в себе оба начала), затем он было разделено на два существа – кстати, всё ещё непохожих на человека в нашем понимании этого слова (такими они становятся, только получив т.н. "кожаные одежды"). слово, традиционно переводимое как "ребро", означает ещё и "сторона".
в ответ Аlex 19.04.12 23:19
В ответ на:
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
Есть такая версия:"сначала был создан человек (мужчина и женщина, т.е. андрогенное существо [одно целое!] – как и Бог, сочетающее в себе оба начала), затем он было разделено на два существа – кстати, всё ещё непохожих на человека в нашем понимании этого слова (такими они становятся, только получив т.н. "кожаные одежды"). слово, традиционно переводимое как "ребро", означает ещё и "сторона".
NEW 20.04.12 07:13
я ничего не вырезаю. я уже говорил, что первая и вторая глава представляют собой две полностью независимых историй сотворения мира.
животные по второй версии были созданы после адама
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
а адам и ева по первой версии одновремённо, после животных,
по второй в разное время
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 22:32
В ответ на:
Вы вырезаете слова Библии из контекста, произвольно отделяя первую и вторую главы Библии друг от друга.
Вначале Бог сотворил животных, потом Адама, потом привел к Адаму животных и лишь потом сотворил Еву.
Вы вырезаете слова Библии из контекста, произвольно отделяя первую и вторую главы Библии друг от друга.
Вначале Бог сотворил животных, потом Адама, потом привел к Адаму животных и лишь потом сотворил Еву.
я ничего не вырезаю. я уже говорил, что первая и вторая глава представляют собой две полностью независимых историй сотворения мира.
животные по второй версии были созданы после адама
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
а адам и ева по первой версии одновремённо, после животных,
по второй в разное время
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 07:17
если только хорошо притянуть за уши, и убрать неудобные части из этой книги
зачем ему самолёт, чтобы изобразить картину плоской земли, закрывающей как крышкой преисподнюю, на которой стоят столбы на которых натянуто небо с облаками.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 22:50
В ответ на:
В тексте не говорится о характере движения земли, а о том, что у нее нет видимой опоры. И в этом Библия точна с научной точки зрения, не являясь учебником по астрономии.
В тексте не говорится о характере движения земли, а о том, что у нее нет видимой опоры. И в этом Библия точна с научной точки зрения, не являясь учебником по астрономии.
если только хорошо притянуть за уши, и убрать неудобные части из этой книги
В ответ на:
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
зачем ему самолёт, чтобы изобразить картину плоской земли, закрывающей как крышкой преисподнюю, на которой стоят столбы на которых натянуто небо с облаками.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 07:33
он честно пытался. он от этого получалось, что угодно кроме человека. особенно наверно был счастлив адам когда ему в качестве помощника
был сотворён тиранозавр. а вот за малярийных комаров и всяческих кишечных паразитов, типа ленточных червей и глистов он не знал как благодарить.
пришлось заняться клонированием
в ответ Аlex 19.04.12 23:19
В ответ на:
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
а всевышнему без неё это не под силу ? зачем ему ребро понадобилось... нельзя было просто из глины слепить?
он честно пытался. он от этого получалось, что угодно кроме человека. особенно наверно был счастлив адам когда ему в качестве помощника
был сотворён тиранозавр. а вот за малярийных комаров и всяческих кишечных паразитов, типа ленточных червей и глистов он не знал как благодарить.
пришлось заняться клонированием
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 10:27
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
Тогда Бог сотворил Адаму помощника, соответсвенного ему.
Переиначивание и передергивание смысла Библии по-видимому единственная возможность для Вас сохранить свою психику в комфортном состоянии: "Человека карают только те боги, в которых он верит".
Но позвольте Вам напомнить: "Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то он и пожнет".
Дискутировать мне с Вами больше не о чем, Вы защищаете свое комфортное психологическое состоянее через несерьезное отношение к теме.
В ответ на:
когда ему в качестве помощника был сотворён тиранозавр
когда ему в качестве помощника был сотворён тиранозавр
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
Тогда Бог сотворил Адаму помощника, соответсвенного ему.
Переиначивание и передергивание смысла Библии по-видимому единственная возможность для Вас сохранить свою психику в комфортном состоянии: "Человека карают только те боги, в которых он верит".
Но позвольте Вам напомнить: "Бог поругаем не бывает. Что человек посеет, то он и пожнет".
Дискутировать мне с Вами больше не о чем, Вы защищаете свое комфортное психологическое состоянее через несерьезное отношение к теме.
NEW 20.04.12 13:56
А кто такой Иов и какое он имеет отношение к богу описанному в Пятикнижи если он жил до Моисея и самого Бога не видел ибо не мог.
А вот то что касается грозовых облаков, то точное измерение их,наверно, возможно только с летательных аппаратов, но то что они представляются в виде большого вертикального обдачного образования видеть может каждый человек(и видел не раз).
В ответ на:
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
Какой самолет с радаром использовал Иов, чтобы точно подметить схожесть грозы с дрожащей колонной (колонна или столб обычно расширяется в нижней части)?
А кто такой Иов и какое он имеет отношение к богу описанному в Пятикнижи если он жил до Моисея и самого Бога не видел ибо не мог.
А вот то что касается грозовых облаков, то точное измерение их,наверно, возможно только с летательных аппаратов, но то что они представляются в виде большого вертикального обдачного образования видеть может каждый человек(и видел не раз).
NEW 20.04.12 15:00
У шара краев нет. Тряхнуть шар за края нельзя. А круг можно. Не надо путать круг с шаром. Вы прочитайте всю книгу Иова. В книге Иова говорится о плоской круглой Земле. По краям Земли твердые небесные опоры, которые могут дрожать. Небо очень твердое. Оно по твердости сравнивается с литым зеркалом. На небе хранилища снега и сокровищницы града, которые Бог бережет на случай войны. Это соответствует наблюдениям космонавтов? Космонавты бы стукнулись о небо и нет космонавтов с наблюдениями.
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:49
В ответ на:
Также в книге Иова сообщается о шарообразности земли и описание рассвета в точности соответствует наблюдениям космонавтов:
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда...
Также в книге Иова сообщается о шарообразности земли и описание рассвета в точности соответствует наблюдениям космонавтов:
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда...
У шара краев нет. Тряхнуть шар за края нельзя. А круг можно. Не надо путать круг с шаром. Вы прочитайте всю книгу Иова. В книге Иова говорится о плоской круглой Земле. По краям Земли твердые небесные опоры, которые могут дрожать. Небо очень твердое. Оно по твердости сравнивается с литым зеркалом. На небе хранилища снега и сокровищницы града, которые Бог бережет на случай войны. Это соответствует наблюдениям космонавтов? Космонавты бы стукнулись о небо и нет космонавтов с наблюдениями.
NEW 20.04.12 19:02
скажите честно. выбиблию когданибудь читали? процитирую на всякий случай ещё раз
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
т.е. сначала появилось решение создать помощника и только потом были "образованы" животные
зачем вы переиначиваете библию?
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 10:27
В ответ на:
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
Тогда Бог сотворил Адаму помощника, соответсвенного ему.
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
Тогда Бог сотворил Адаму помощника, соответсвенного ему.
скажите честно. выбиблию когданибудь читали? процитирую на всякий случай ещё раз
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
т.е. сначала появилось решение создать помощника и только потом были "образованы" животные
зачем вы переиначиваете библию?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 20:12
в ответ gendy 20.04.12 19:02
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
По Вашей логике, сначала был сотворен человек, потом рай без деревьев, потом деревья
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
По Вашей логике, сначала был сотворен человек, потом рай без деревьев, потом деревья
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
NEW 20.04.12 20:21
Ну во первых куски из Библии вырываются всегда - невозможно же каждый раз читать всю Библию, а во вторых, как ни читайте хронология событий не изменится и хронология первой главы не станет соответствовать хронологии второй главы.
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 20:12
В ответ на:
По Вашей логике, сначала был сотворен человек, потом рай без деревьев, потом деревья
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
По Вашей логике, сначала был сотворен человек, потом рай без деревьев, потом деревья
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
Ну во первых куски из Библии вырываются всегда - невозможно же каждый раз читать всю Библию, а во вторых, как ни читайте хронология событий не изменится и хронология первой главы не станет соответствовать хронологии второй главы.
NEW 20.04.12 20:48
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 20:12
почему же по моей логике? строго по библии
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
где же я выдираю цитаты? или мне всю вторую главу процитировать? я могу
смысл не изменится
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
где же я выдираю цитаты? или мне всю вторую главу процитировать? я могу
смысл не изменится
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 20:51
Вот вы и вырываете. Вы вырываете из книги Иова. Что вам мешает прочитать в книге Иова про твердое небо, которое по прочности как литое зеркало? А зеркала тогда выливались из металла между прочим. Космонавты пролетают со своими наблюдениями. И так далее. Читайте всего Иова и создавайте цельную картину. А вы повырывали куски и получается несвязанный псевдонаучный винегрет.
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 20:12
В ответ на:
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
Вот что бывает, если вырывать куски из Библии.
Вот вы и вырываете. Вы вырываете из книги Иова. Что вам мешает прочитать в книге Иова про твердое небо, которое по прочности как литое зеркало? А зеркала тогда выливались из металла между прочим. Космонавты пролетают со своими наблюдениями. И так далее. Читайте всего Иова и создавайте цельную картину. А вы повырывали куски и получается несвязанный псевдонаучный винегрет.
NEW 20.04.12 21:16
охотно верю.
а по поводу этих вопросов что можете сказать?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21404336&Board=religion
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 21:02
В ответ на:
гляжу в книгу, вижу.. сами знаете что
гляжу в книгу, вижу.. сами знаете что
охотно верю.
а по поводу этих вопросов что можете сказать?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21404336&Board=religion
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 20.04.12 22:44
т.е мяcо на костях ходило?
В ответ на:
такими они становятся, только получив т.н. "кожаные одежды")
такими они становятся, только получив т.н. "кожаные одежды")
т.е мяcо на костях ходило?
В ответ на:
лово, традиционно переводимое как "ребро", означает ещё и "сторона".
и яблоками в раю даже и не пахло.лово, традиционно переводимое как "ребро", означает ещё и "сторона".
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 21.04.12 08:27
откуда взялась эта цифра? левитов считали с месяца и старше.
числа глава 3
22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.
34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше -- шесть тысяч двести; так 7500 + 8600 + 6200 = 23000
или всё же
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.
вопрос не простой, каждый левит стоил пяти сиклей за человека, по сиклю священному возьми, двадцать гер в сикле,
хотя в другом месте (Исход 6) почти все левиты , включая женшин перечислены по именам.
а учитывая, что правнуки Левия уже были поколением вышедшим из египта , а в семье было по 3-4 ребёнка, иногда по 2 , получаем число около 100 в четвёртом поколении.
так сколько же их там было на самом деле?
если просуммировать продолжительность жизни Левия Каафа и Амрама, то так и получится. только дети рождаются не в момент смерти родителей, а несколько раньше.
откуда же при трёх поколениях взялось 400лет?
ну хоть направление, с запада на восток, с юга на север или наоборот?
а разве кто-то одалживает рабам свои драгоценности?
тем более что евреи жили отдельно от египтан, в земле Гесем
в ответ M.E.S.D. 21.04.12 01:01
В ответ на:
1) 8580 мужчин от 30 до 50 лет;
1) 8580 мужчин от 30 до 50 лет;
откуда взялась эта цифра? левитов считали с месяца и старше.
числа глава 3
22 Исчисленных было всех мужеского пола, от одного месяца и выше, семь тысяч пятьсот.
28 По счету всех мужеского пола, от одного месяца и выше, восемь тысяч шестьсот, которые охраняли святилище.
34 исчисленных по числу всех мужеского пола, от одного месяца и выше -- шесть тысяч двести; так 7500 + 8600 + 6200 = 23000
или всё же
39 Всех исчисленных левитов, которых исчислил Моисей и Аарон по повелению Господню, по родам их, всех мужеского пола, от одного месяца и выше, двадцать две тысячи.
вопрос не простой, каждый левит стоил пяти сиклей за человека, по сиклю священному возьми, двадцать гер в сикле,
хотя в другом месте (Исход 6) почти все левиты , включая женшин перечислены по именам.
а учитывая, что правнуки Левия уже были поколением вышедшим из египта , а в семье было по 3-4 ребёнка, иногда по 2 , получаем число около 100 в четвёртом поколении.
так сколько же их там было на самом деле?
В ответ на:
2) примерно 400 лет;
2) примерно 400 лет;
если просуммировать продолжительность жизни Левия Каафа и Амрама, то так и получится. только дети рождаются не в момент смерти родителей, а несколько раньше.
откуда же при трёх поколениях взялось 400лет?
В ответ на:
3) место перехода Красного моря неизвестно;
3) место перехода Красного моря неизвестно;
ну хоть направление, с запада на восток, с юга на север или наоборот?
В ответ на:
4) у египтян.
4) у египтян.
а разве кто-то одалживает рабам свои драгоценности?
тем более что евреи жили отдельно от египтан, в земле Гесем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.04.12 10:07
Немецкий перевод называет Schilfmeer.
Где оно находится точно неизвестно, но есть 2 варианта.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/aegypten-nil.jpg
Это либо Большое Горькое озеро или один из заливов средиземного моря.
Двигались они с запада на восток либо на юго-восток.
В ответ на:
3) место перехода Красного моря неизвестно;
ну хоть направление, с запада на восток, с юга на север или наоборот?
3) место перехода Красного моря неизвестно;
ну хоть направление, с запада на восток, с юга на север или наоборот?
Немецкий перевод называет Schilfmeer.
Где оно находится точно неизвестно, но есть 2 варианта.
http://www.glauben-und-bekennen.de/bibel/landkarten/aegypten-nil.jpg
Это либо Большое Горькое озеро или один из заливов средиземного моря.
Двигались они с запада на восток либо на юго-восток.
NEW 21.04.12 18:10
Залив моря является частью моря, даже если носит имя собственное.
Поэтому, если написано "Красное море", то это может быть как его залив, так и собственно море.
"Великое море" или по-современному Средиземное совершенно ни при чем.
Немецкий перевод, тот, что от Лютера, говорит о камышовом море, но камыш растет по всему побережью Красного моря. Поэтому словарь Стронга выдает несколько отличные от Ваших варианты: Суэцкий залив, Акаба, Красное море.
В ответ на:
Это был или суэцкий залив или средиземное море, никак не само Красное
Это был или суэцкий залив или средиземное море, никак не само Красное
Залив моря является частью моря, даже если носит имя собственное.
Поэтому, если написано "Красное море", то это может быть как его залив, так и собственно море.
"Великое море" или по-современному Средиземное совершенно ни при чем.
Немецкий перевод, тот, что от Лютера, говорит о камышовом море, но камыш растет по всему побережью Красного моря. Поэтому словарь Стронга выдает несколько отличные от Ваших варианты: Суэцкий залив, Акаба, Красное море.
NEW 21.04.12 18:25
Вы клоните к тому, что евреи перебрались через камышовое озеро во время сильного ветра.
Пошел ливень и фараон утонул
Но на самом деле в Египте не идут ливни. Муссон и антимуссон в Египте всегда приходит с континентов. Там даже крестьяне строят дома себе без крыш. И каналы роют в дельте Нила (в Гесеме, где жили евреи) по этой же причине.
В ответ на:
по поводу ветра
по поводу ветра
Вы клоните к тому, что евреи перебрались через камышовое озеро во время сильного ветра.
Пошел ливень и фараон утонул
Но на самом деле в Египте не идут ливни. Муссон и антимуссон в Египте всегда приходит с континентов. Там даже крестьяне строят дома себе без крыш. И каналы роют в дельте Нила (в Гесеме, где жили евреи) по этой же причине.
NEW 21.04.12 18:30
вына карту хоть смотрели? где там у красного моря заливы и где собственно само красное море?
в ответ M.E.S.D. 21.04.12 18:10
В ответ на:
Поэтому, если написано "Красное море", то это может быть как его залив, так и собственно море.
"Великое море" или по-современному Средиземное совершенно ни при чем.
Поэтому, если написано "Красное море", то это может быть как его залив, так и собственно море.
"Великое море" или по-современному Средиземное совершенно ни при чем.
вына карту хоть смотрели? где там у красного моря заливы и где собственно само красное море?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 21.04.12 18:32
Вы умеете читать? Красное море включает в себя свои заливы.
В ответ на:
Акаба (араб. خليج العقبة, ивр. מפרץ עקבה) — залив на севере Красного моря, отделяющий Синайский полуостров от Аравийского
Акаба (араб. خليج العقبة, ивр. מפרץ עקבה) — залив на севере Красного моря, отделяющий Синайский полуостров от Аравийского
В ответ на:
Суэцкий залив расположен в северной части Красного моря, отделяет Синайский полуостров Азии от Африки
Суэцкий залив расположен в северной части Красного моря, отделяет Синайский полуостров Азии от Африки
NEW 21.04.12 18:32
я ни к чему не клоню. меня просто удивляет, как могли люди идти при ветре способном удерживать метры воды.
и при этом этого даже не замечать.
в ответ M.E.S.D. 21.04.12 18:25
В ответ на:
Вы клоните к тому, что евреи перебрались через камышовое озеро во время сильного ветра.
Вы клоните к тому, что евреи перебрались через камышовое озеро во время сильного ветра.
я ни к чему не клоню. меня просто удивляет, как могли люди идти при ветре способном удерживать метры воды.
и при этом этого даже не замечать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.04.12 00:15
Не могу объяснить, по идее ветер такой силы сдул бы их в секунды. Это было явно сверхъестественно. Учёные сейчас пытаются объяснить египетские казни естественными явлениями, равно как и то, что сильный ветер действительно может сдуть воду, но написано, что "вода стояла стеной"(Исход14:22), а это невозможно объяснить законами физики. Где вмешивается Бог, там перестают действовать законы человеческие.
в ответ gendy 21.04.12 13:34
В ответ на:
кстати а что скажете по поводу ветра, который удерживал дно сухим, он не мешал людям идти?
кстати а что скажете по поводу ветра, который удерживал дно сухим, он не мешал людям идти?
Не могу объяснить, по идее ветер такой силы сдул бы их в секунды. Это было явно сверхъестественно. Учёные сейчас пытаются объяснить египетские казни естественными явлениями, равно как и то, что сильный ветер действительно может сдуть воду, но написано, что "вода стояла стеной"(Исход14:22), а это невозможно объяснить законами физики. Где вмешивается Бог, там перестают действовать законы человеческие.
NEW 22.04.12 01:01
Вся проблема, что неизвестно, где были географические пункты, именуемые Ваал-Цефон, Пи-Гахироф и Мигдол.
На карте в Elberfelder Bibel они стоят на побережье Средиземного моря. Есть ещё вариант, что это было Большое Горькое озеро(Bitterseen), сейчас оно отдельное озеро, возможно раньше было частью суэцкого залива Красного моря.
Акаба можно рассматривать только в том случае, если гора Синай была на Аравийском полуострове, а не Синайском. Тогда ещё вопрос: где же действительно гора Синай(Хорив)?
Просто все эти географические неточности создают почву для выколачивания денег с туристов, а для меня лично важнее, что был сам факт перехода через море.
в ответ M.E.S.D. 21.04.12 18:10
В ответ на:
словарь Стронга выдает несколько отличные от Ваших варианты: Суэцкий залив, Акаба, Красное море.
словарь Стронга выдает несколько отличные от Ваших варианты: Суэцкий залив, Акаба, Красное море.
Вся проблема, что неизвестно, где были географические пункты, именуемые Ваал-Цефон, Пи-Гахироф и Мигдол.
На карте в Elberfelder Bibel они стоят на побережье Средиземного моря. Есть ещё вариант, что это было Большое Горькое озеро(Bitterseen), сейчас оно отдельное озеро, возможно раньше было частью суэцкого залива Красного моря.
Акаба можно рассматривать только в том случае, если гора Синай была на Аравийском полуострове, а не Синайском. Тогда ещё вопрос: где же действительно гора Синай(Хорив)?
Просто все эти географические неточности создают почву для выколачивания денег с туристов, а для меня лично важнее, что был сам факт перехода через море.
NEW 22.04.12 13:07
в ответ -Listra- 20.04.12 05:41
В ответ на:
Есть такая версия:"сначала был создан человек (мужчина и женщина, т.е. андрогенное существо [одно целое!] – как и Бог, сочетающее в себе оба начала),
бог был двуполый? зачем ему вообще пол если разможение не предусмотрено? Улитки имеют в себе два пола, чтобы размножатся... если бы они жили вечно то в этом небыло бы необходимости.Есть такая версия:"сначала был создан человек (мужчина и женщина, т.е. андрогенное существо [одно целое!] – как и Бог, сочетающее в себе оба начала),
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.04.12 14:05
помошника в чём? чтобы размножитя и планету заселить? И Адам это со всеми пробовал и ничего не вышло ?
в ответ M.E.S.D. 20.04.12 10:27
В ответ на:
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
Написано : привел Бог к Адаму животных, но не нашлось ему помощника.
помошника в чём? чтобы размножитя и планету заселить? И Адам это со всеми пробовал и ничего не вышло ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.04.12 16:52
Пол, совокупность морфологических и физиологических особенностей организма. Организм - единая, целостная, сложно устроенная, саморегулирующаяся живая система, состоящая из органов и тканей. Как Вы представляете Бога?
Согласен! 1 бесполая улитка живущая вечно!
В ответ на:
бог был двуполый? зачем ему вообще пол если размножение не предусмотрено?
бог был двуполый? зачем ему вообще пол если размножение не предусмотрено?
Пол, совокупность морфологических и физиологических особенностей организма. Организм - единая, целостная, сложно устроенная, саморегулирующаяся живая система, состоящая из органов и тканей. Как Вы представляете Бога?
В ответ на:
Улитки имеют в себе два пола, чтобы размножатся... если бы они жили вечно то в этом не было бы необходимости.
Улитки имеют в себе два пола, чтобы размножатся... если бы они жили вечно то в этом не было бы необходимости.
Согласен! 1 бесполая улитка живущая вечно!
NEW 22.04.12 17:17
"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
в ответ Аlex 22.04.12 14:05
В ответ на:
помошника в чём? чтобы размножиться и планету заселить? И Адам это со всеми пробовал и ничего не вышло ?
помошника в чём? чтобы размножиться и планету заселить? И Адам это со всеми пробовал и ничего не вышло ?
"И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
NEW 22.04.12 19:31
А мне гроза всегда казалась похожей на стену.
Про грозовые ячейки вообще вот никогда не слышал. Большая гроза состоит из множества таких ячеек, зафиксировать которые можно только спец. оборудованием.
в ответ hamelner 20.04.12 13:56
В ответ на:
что они представляются в виде большого вертикального обдачного образования видеть может каждый человек(и видел не раз)
что они представляются в виде большого вертикального обдачного образования видеть может каждый человек(и видел не раз)
А мне гроза всегда казалась похожей на стену.
Про грозовые ячейки вообще вот никогда не слышал. Большая гроза состоит из множества таких ячеек, зафиксировать которые можно только спец. оборудованием.
NEW 22.04.12 20:17
Еще здесь недавно некто утверждал, что Иов представлял себе небо в виде твердого металлического зеркала.
Ты ли с Ним распростер небеса (שחק), твердые, как литое зеркало?
שחק
шахак м.р.
пыль, порошок
Для атмосферы используется в иврите שָׁמַיִם "шамаим" а также для обозначения небосвода.
Очевидно в тексте имеется в виду пылевое облако, так как действие происходит во время бури. Сравнение с металлическим зеркалом подчеркивает монолитность песчаной бури, состоящей из множества мелких песчинок.
Ты ли с Ним распростер небеса (שחק), твердые, как литое зеркало?
שחק
шахак м.р.
пыль, порошок
Для атмосферы используется в иврите שָׁמַיִם "шамаим" а также для обозначения небосвода.
Очевидно в тексте имеется в виду пылевое облако, так как действие происходит во время бури. Сравнение с металлическим зеркалом подчеркивает монолитность песчаной бури, состоящей из множества мелких песчинок.
NEW 22.04.12 20:58
а теперь по головам
итого четыре . но в учёт не идут, т.к. заведомо старше 50 лет
моисея и аарона не считаем, они начальники . т.е 6 человек
дети Хеврона почему -то не посчитаны, но врядли и он делал рекорды , т.е. примерно 10 человек
т.е. и младшие продолжили традиции - 3 ребёнка в семье, но этих тоже не считаем, т.к. они явно младше 30 лет .
ну не сажал же в самом деле моисей 30-летних мужиков вместе на одного осла
так откуда взялись недостаюшие 2740 мужчин в возрасте от 30 до 50 лет в роду Каафа?
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 19:36
В ответ на:
34 И исчислили Моисей и Аарон и начальники общества сынов Каафовых по родам их и по семействам их,
35 от тридцати лет и выше до пятидесяти лет, всех способных к службе, для работ в скинии собрания;
36 и было исчислено, по родам их, две тысячи семьсот пятьдесят:
34 И исчислили Моисей и Аарон и начальники общества сынов Каафовых по родам их и по семействам их,
35 от тридцати лет и выше до пятидесяти лет, всех способных к службе, для работ в скинии собрания;
36 и было исчислено, по родам их, две тысячи семьсот пятьдесят:
а теперь по головам
В ответ на:
18 Сыны Каафовы: Амрам и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года.
18 Сыны Каафовы: Амрам и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года.
итого четыре . но в учёт не идут, т.к. заведомо старше 50 лет
В ответ на:
20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея [и Мариам, сестру их]. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.
21 Сыны Ицгаровы: Корей и Нефег и Зихри.
22 Сыны Узииловы: Мисаил и Елцафан и Сифри.
20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея [и Мариам, сестру их]. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.
21 Сыны Ицгаровы: Корей и Нефег и Зихри.
22 Сыны Узииловы: Мисаил и Елцафан и Сифри.
моисея и аарона не считаем, они начальники . т.е 6 человек
дети Хеврона почему -то не посчитаны, но врядли и он делал рекорды , т.е. примерно 10 человек
В ответ на:
24 Сыны Корея: Асир, Елкана и Авиасаф: это семейства Кореевы.
24 Сыны Корея: Асир, Елкана и Авиасаф: это семейства Кореевы.
т.е. и младшие продолжили традиции - 3 ребёнка в семье, но этих тоже не считаем, т.к. они явно младше 30 лет .
ну не сажал же в самом деле моисей 30-летних мужиков вместе на одного осла
В ответ на:
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.
так откуда взялись недостаюшие 2740 мужчин в возрасте от 30 до 50 лет в роду Каафа?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.04.12 21:54
Так богу нужен был огородник? а зачем коли питатся ему тоже не надобно? Да и сада этого както не видно и неясно был ли он вообще... не справились со своей задачей огородники Адам и Ева.
в ответ -Listra- 22.04.12 17:17
В ответ на:
И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Так богу нужен был огородник? а зачем коли питатся ему тоже не надобно? Да и сада этого както не видно и неясно был ли он вообще... не справились со своей задачей огородники Адам и Ева.
В ответ на:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему
т.е бог создал Еву для тогочто бы она ему в огроде помогала? Странно что бог для этой цели ему никого пободрать не мог. Вот например сам человек себе быков и лошадей взял в помошники, чтобы пахать да ездить. коровы и козы молоко
и шерсть дают. Чтото бог сам не знал применения своим творениям... "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.04.12 21:56
По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре поколения, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей] - Исход, 1
upd 1
4,52 в шестой степени дают 8580.
Невнимательность.
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)
В ответ на:
а теперь по головам
а теперь по головам
По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре поколения, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей] - Исход, 1
upd 1
4,52 в шестой степени дают 8580.
Невнимательность.
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)
NEW 22.04.12 21:59
это ваш бог?
Организм организмом, но у каждого органа есть своё назначение... Но если бог мужик, а к нему верющие и обращаются именно как к Господину, то зачем ему член?
Ведь пользования ему нет..
в ответ -Listra- 22.04.12 16:52
В ответ на:
Согласен! 1 бесполая улитка живущая вечно!
Согласен! 1 бесполая улитка живущая вечно!
это ваш бог?
В ответ на:
Пол, совокупность морфологических и физиологических особенностей организма. Организм - единая, целостная, сложно устроенная, саморегулирующаяся живая система, состоящая из органов и тканей. Как Вы представляете Бога?
Пол, совокупность морфологических и физиологических особенностей организма. Организм - единая, целостная, сложно устроенная, саморегулирующаяся живая система, состоящая из органов и тканей. Как Вы представляете Бога?
Организм организмом, но у каждого органа есть своё назначение... Но если бог мужик, а к нему верющие и обращаются именно как к Господину, то зачем ему член?
Ведь пользования ему нет..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.04.12 22:24
ещё раз - моисей и аарон были правнуками Левия, т.е. 4 поколением даже если считать, что перечисленные 10 правнуков Левия (12 -14 с Моисеем и Аароном) были примерно ровесниками самого Моисея,
и имели своих детей , то они выпадают из перечисления, т.к. старше 50 лет, но тогда можно посчитать их детей 14 * 3 ~42 человека , внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.
всё равно недостача более чем в 2700 человек.
тут правда возникает другая проблема, если моисею было 80 лет, то он родился через 320 лет после прихода Иакова в Египет.
но при этом был внуком Каафа, родившегося ещё до приходав Египет. во сколько же лет в среднем рождались дети при трёх поколениях за 320 лет? к 100 летию родителей? тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.
или всё же как у нормальных людей к 20 -30 годам? тогда Моисей имел все шансы увидеть своего дедушку Каафа живым, как и все нормальные люди, но тогда 400 лет египетского плена не вписываются в картину
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 21:56
В ответ на:
По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре рода, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)
По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре рода, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)
ещё раз - моисей и аарон были правнуками Левия, т.е. 4 поколением даже если считать, что перечисленные 10 правнуков Левия (12 -14 с Моисеем и Аароном) были примерно ровесниками самого Моисея,
и имели своих детей , то они выпадают из перечисления, т.к. старше 50 лет, но тогда можно посчитать их детей 14 * 3 ~42 человека , внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.
всё равно недостача более чем в 2700 человек.
тут правда возникает другая проблема, если моисею было 80 лет, то он родился через 320 лет после прихода Иакова в Египет.
но при этом был внуком Каафа, родившегося ещё до приходав Египет. во сколько же лет в среднем рождались дети при трёх поколениях за 320 лет? к 100 летию родителей? тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.
или всё же как у нормальных людей к 20 -30 годам? тогда Моисей имел все шансы увидеть своего дедушку Каафа живым, как и все нормальные люди, но тогда 400 лет египетского плена не вписываются в картину
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.04.12 22:26
откуда это получается, если в исходе чётко сказано - 3-4 ребёнка?
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 21:56
В ответ на:
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)
откуда это получается, если в исходе чётко сказано - 3-4 ребёнка?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 22.04.12 22:32
Что так и сказано: 3-4 ребенка?
upd
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.
upd
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.
NEW 22.04.12 23:22
Очень жду, когда же Вы продолжите свою мысль.
в ответ Стоик 16.04.12 20:34
В ответ на:
Ваша точка зрения мне понятна, хоть она далека от меня и от Библии.
Ваша точка зрения мне понятна, хоть она далека от меня и от Библии.
Очень жду, когда же Вы продолжите свою мысль.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 22.04.12 23:35
Достаточно силен, чтобы жениться на эфиопке и руководить нацией еще 40 лет. После Потопа продолжительность жизни уменьшалась постепенно. Все патриархи жили почти по 150 лет.
Конечно, детей заводили не под 100, а под 40. Так по крайней мере следует из жизнеописания патриархов. Но и нигде не сказано, что Каафа был первенцем Левия, а Амрам - первенцем Каафы. Да и Моисей не был первенцем.
Кроме того, 400 лет - приблизительное число, точного количества лет Библия не приводит.
И где сказано, что Каафа родился в Харране а не в Египте?
В ответ на:
тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.
тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.
Достаточно силен, чтобы жениться на эфиопке и руководить нацией еще 40 лет. После Потопа продолжительность жизни уменьшалась постепенно. Все патриархи жили почти по 150 лет.
Конечно, детей заводили не под 100, а под 40. Так по крайней мере следует из жизнеописания патриархов. Но и нигде не сказано, что Каафа был первенцем Левия, а Амрам - первенцем Каафы. Да и Моисей не был первенцем.
Кроме того, 400 лет - приблизительное число, точного количества лет Библия не приводит.
И где сказано, что Каафа родился в Харране а не в Египте?
NEW 23.04.12 06:28
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
Вы неправильно считаете. Моисей перечислял поименно далеко не всех.
Сыновья Ливни, Шимеи, Махли и Муши (третье поколение левитов) вообще не перечислены, из шестого поколения Каафа назван только Финеес. Евреи шестого поколения были совершенно разного возраста. Ведь разница в возрасте представителей одного и того же второго, третьего, четвертого и пятого поколений могла быть значительной, скажем, самые младшие дети в семье могли быть на 50 или даже больше лет младше самых старших. (учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет).
Поэтому за основу расчетов надо брать не генеалогическое дерево, а именно количество поколений (шесть) и результат переписи.
Так как генеалогическое дерево далеко не полное в Библии*, то считать по нему никак нельзя.
-------------
*Скорее всего у евреев были и полные родовые списки, из которых Моисей просто брал куски, важные для своей летописи. Впрочем, так это или нет нам неизвестно, ясно только, что составлять полную генеалогию даже своего племени Моисей себе целью не ставил.
В ответ на:
внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.
внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
В ответ на:
но тогда можно посчитать их детей 14 * 3
но тогда можно посчитать их детей 14 * 3
Вы неправильно считаете. Моисей перечислял поименно далеко не всех.
Сыновья Ливни, Шимеи, Махли и Муши (третье поколение левитов) вообще не перечислены, из шестого поколения Каафа назван только Финеес. Евреи шестого поколения были совершенно разного возраста. Ведь разница в возрасте представителей одного и того же второго, третьего, четвертого и пятого поколений могла быть значительной, скажем, самые младшие дети в семье могли быть на 50 или даже больше лет младше самых старших. (учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет).
Поэтому за основу расчетов надо брать не генеалогическое дерево, а именно количество поколений (шесть) и результат переписи.
Так как генеалогическое дерево далеко не полное в Библии*, то считать по нему никак нельзя.
-------------
*Скорее всего у евреев были и полные родовые списки, из которых Моисей просто брал куски, важные для своей летописи. Впрочем, так это или нет нам неизвестно, ясно только, что составлять полную генеалогию даже своего племени Моисей себе целью не ставил.
NEW 23.04.12 07:30
по именам перечисляются, и их дети перечисляются .
из девочек мужчины "способные носить оружие" не вырастают. по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 22:32
В ответ на:
Что так и сказано: 3-4 ребенка?
Что так и сказано: 3-4 ребенка?
по именам перечисляются, и их дети перечисляются .
В ответ на:
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.
из девочек мужчины "способные носить оружие" не вырастают. по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 08:15
upd
Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.
Дней лет наших--семьдесят лет, а при большей крепости--восемьдесят лет; и самая лучшая пора их--труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим (Песнь Моисея)
В ответ на:
(учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет)
(учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет)
Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.
Дней лет наших--семьдесят лет, а при большей крепости--восемьдесят лет; и самая лучшая пора их--труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим (Песнь Моисея)
NEW 23.04.12 08:22
быть долгожителем совсем не означает родить первого ребёнка в 100 с лишним лет.
нормальные долгожители к этому времени давно довольствуются правнуками.
долгожителями предков Моисея скорее сделали, чтобы подогнать количество лет жизни в сумме к 400.
правда не подумав о том, что о продолжением рода занимаются несколько раньше.
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 08:15
В ответ на:
Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.
Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.
быть долгожителем совсем не означает родить первого ребёнка в 100 с лишним лет.
нормальные долгожители к этому времени давно довольствуются правнуками.
долгожителями предков Моисея скорее сделали, чтобы подогнать количество лет жизни в сумме к 400.
правда не подумав о том, что о продолжением рода занимаются несколько раньше.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 08:23
так откуда вы взяли 4-5 , если их как правило 3, в редких случаях 4 , а иногда и 2?
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 08:08
В ответ на:
по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют
Правильно. Я это и имел в виду, говоря о 4-5 мальчиках в семье.
по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют
Правильно. Я это и имел в виду, говоря о 4-5 мальчиках в семье.
так откуда вы взяли 4-5 , если их как правило 3, в редких случаях 4 , а иногда и 2?
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 08:31
поразително как ускорилось детопроизводство с поколением Моисея и Аарона. уже и 20 летние внуки при 80 летних дедушках появились. т.е. стал нормальный цикл детопроизводства 30 лет.
но правда это означает что в число мужчин с 30 до 50 лет могло попасть только одно поколение. пусть это будет пятым поколением.
т.е. 15 семей 4 поколения смогли вырастить ещё 15 * 3 = 45 детей к переписи достигших нужного возраста. сами они при этом из этого возраста вышли, а их внуки ещё не достигли.
ну допустим в 4 поколении были семьи с 5 мальчиками, хотя и у Аарона и у Моисея их было меньше , тогда достигаем 75 человек в 5 поколении. что тоже очень далеко от требуемых 2700
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 06:28
В ответ на:
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
поразително как ускорилось детопроизводство с поколением Моисея и Аарона. уже и 20 летние внуки при 80 летних дедушках появились. т.е. стал нормальный цикл детопроизводства 30 лет.
но правда это означает что в число мужчин с 30 до 50 лет могло попасть только одно поколение. пусть это будет пятым поколением.
т.е. 15 семей 4 поколения смогли вырастить ещё 15 * 3 = 45 детей к переписи достигших нужного возраста. сами они при этом из этого возраста вышли, а их внуки ещё не достигли.
ну допустим в 4 поколении были семьи с 5 мальчиками, хотя и у Аарона и у Моисея их было меньше , тогда достигаем 75 человек в 5 поколении. что тоже очень далеко от требуемых 2700
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 11:39
Повторюсь в последний раз.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Поэтому 30-50 летние составляли пятое, шестое и седьмое поколение, т.е. все цифры по количеству вышедших вполне реальные.
Больше мне на эту тему сказать нечего (да и не нужно, т.к. необоснованность Ваших расчетов очевидна).
В ответ на:
нормальный цикл детопроизводства
нормальный цикл детопроизводства
Повторюсь в последний раз.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Поэтому 30-50 летние составляли пятое, шестое и седьмое поколение, т.е. все цифры по количеству вышедших вполне реальные.
Больше мне на эту тему сказать нечего (да и не нужно, т.к. необоснованность Ваших расчетов очевидна).
NEW 23.04.12 20:25
почему? чем Кааф лучше своих братьев?
то что его внук стал пророком, не даёт ему исключительности.
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 11:39
В ответ на:
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
почему? чем Кааф лучше своих братьев?
то что его внук стал пророком, не даёт ему исключительности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 22:21
ну так значит бог создил улиток по образу и подобию своему, а тебе хочется быть созданым, но не дано.
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
кстати, в немецком слово бог было раньше среднего рода.
в ответ -Listra- 23.04.12 00:06
В ответ на:
. вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
. вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
ну так значит бог создил улиток по образу и подобию своему, а тебе хочется быть созданым, но не дано.
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
кстати, в немецком слово бог было раньше среднего рода.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 24.04.12 00:08
(Библейский ликбез в подходящей теме)
И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру) читали Библию и понимали ее так как Вы ее понимаете?
Тут либо одно из двух - либо все кругом ошибаются, либо ошибаетесь Вы. Это применительно к пониманию Библии.
В первой главе Бытие обзор идет с позиции земного наблюдателя.
Последовательность в точности соответствует последним научным данным:
Сначала земля была покрыта плотной атмосферой, не пропускавшей свет.
На земле царила беспросветная тьма.
Земля была покрыта водой. (2ой стих)
Т.е. ученые предполагают, что вода непрерывно конденсировалась в виде дождя в течении сотен миллионов лет, образуя мировой океан.
Когда воды в океане стало достаточно много, стали образовываться облака. (7ой стих)
Затем, уже в протерозое** появляется огромный континент (9ый стих)
С появлением растений, вырабатывающих кислород атмосфера стала настолько прозрачной, что стало возможным четко различать Солнце и Луну на небе (стихи 11- 19).
Ученые единодушны во мнении, что растения появились в палеозое***
----------
* Катархей охватывает первые полмиллиарда лет существования нашей планеты (появившейся 4,6 млрд. лет назад)
** Протерозойский эон, протерозой (греч. πρότερος — первый, старший, греч. ζωή — жизнь) — геологический эон, охватывающий период от 2500 до 542,0 ± 1,0 млн лет назад
***Палеозой начался 542 миллиона лет назад и продолжался около 290 миллионов лет
hamelner:
1. Не может быть свет без осточника
2. Отделить свет от тьмы глупость.
1. Не может быть свет без осточника
2. Отделить свет от тьмы глупость.
И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру) читали Библию и понимали ее так как Вы ее понимаете?
Тут либо одно из двух - либо все кругом ошибаются, либо ошибаетесь Вы. Это применительно к пониманию Библии.
В первой главе Бытие обзор идет с позиции земного наблюдателя.
Последовательность в точности соответствует последним научным данным:
Сначала земля была покрыта плотной атмосферой, не пропускавшей свет.
На земле царила беспросветная тьма.
Земля была покрыта водой. (2ой стих)
http://www.seapeace.ru/oceanology/water/120.html:
О первом миллиарде лет существования Земли, который ученые называют катархеем, известно не очень много. Однако можно с уверенностью утверждать, что по крайней мере во второй половине катархея уже имела место активная вулканическая деятельность. В этот период недра нашей молодой планеты разогрелись в результате гравитационного сжатия и радиоактивного распада долгоживущих изотопов, которых тогда было в 4— 7 раз больше, чем теперь. Это привело к расплавлению верхней мантии планеты и вызвало мощные вулканические процессы.
Известно, что при извержении современных вулканов наряду с твердыми частями (пеплом, вулканическими бомбами) и жидкой горячей лавой в изобилии выделяются газы. Обычно над кратером «живого» вулкана даже в относительно спокойный период его деятельности поднимается облако. Эта характерная особенность отразилась в названии вулканических островов — Курильские; вершины их гор постоянно дымят, курятся. Газовые облака над вулканами на 75— 80 процентов состоят из паров воды, кроме того, в них имеются окись углерода, аммиак, метан, соединения серы, хлора и некоторые другие вещества. Большинство этих газообразных соединений поступает в атмосферу, а пары воды конденсируются и падают вниз в виде дождя.
Как только на Земле начали действовать вулканы, она окуталась облаками, у нее появилась оболочка из газов и дыма. Современные тонкие и очень точные методы анализа позволили установить состав первичной атмосферы, для чего были исследованы крошечные полости в древнейших кварцитах. Как показал анализ, маленькие пузырьки газа, пребывавшие в «законсервированном» состоянии 3,5—4 миллиарда лет, совершенно лишены свободного кислорода, но содержат двуокись углерода, сероводород, двуокись серы, аммиак, соляную и плавиковую кислоты, а также небольшое количество азота и инертных газов.
...
Но куда в таком случае делась вода? Объясняется это крайне просто. Вычисления показали, что к концу катархея температура на поверхности Земли в среднем равнялась 15 градусам тепла и водяные пары вулканических газов должны были немедленно превращаться в жидкую воду
О первом миллиарде лет существования Земли, который ученые называют катархеем, известно не очень много. Однако можно с уверенностью утверждать, что по крайней мере во второй половине катархея уже имела место активная вулканическая деятельность. В этот период недра нашей молодой планеты разогрелись в результате гравитационного сжатия и радиоактивного распада долгоживущих изотопов, которых тогда было в 4— 7 раз больше, чем теперь. Это привело к расплавлению верхней мантии планеты и вызвало мощные вулканические процессы.
Известно, что при извержении современных вулканов наряду с твердыми частями (пеплом, вулканическими бомбами) и жидкой горячей лавой в изобилии выделяются газы. Обычно над кратером «живого» вулкана даже в относительно спокойный период его деятельности поднимается облако. Эта характерная особенность отразилась в названии вулканических островов — Курильские; вершины их гор постоянно дымят, курятся. Газовые облака над вулканами на 75— 80 процентов состоят из паров воды, кроме того, в них имеются окись углерода, аммиак, метан, соединения серы, хлора и некоторые другие вещества. Большинство этих газообразных соединений поступает в атмосферу, а пары воды конденсируются и падают вниз в виде дождя.
Как только на Земле начали действовать вулканы, она окуталась облаками, у нее появилась оболочка из газов и дыма. Современные тонкие и очень точные методы анализа позволили установить состав первичной атмосферы, для чего были исследованы крошечные полости в древнейших кварцитах. Как показал анализ, маленькие пузырьки газа, пребывавшие в «законсервированном» состоянии 3,5—4 миллиарда лет, совершенно лишены свободного кислорода, но содержат двуокись углерода, сероводород, двуокись серы, аммиак, соляную и плавиковую кислоты, а также небольшое количество азота и инертных газов.
...
Но куда в таком случае делась вода? Объясняется это крайне просто. Вычисления показали, что к концу катархея температура на поверхности Земли в среднем равнялась 15 градусам тепла и водяные пары вулканических газов должны были немедленно превращаться в жидкую воду
Т.е. ученые предполагают, что вода непрерывно конденсировалась в виде дождя в течении сотен миллионов лет, образуя мировой океан.
Когда воды в океане стало достаточно много, стали образовываться облака. (7ой стих)
http://www.seapeace.ru/oceanology/water/120.html:
Еще в катархее* благодаря круговороту воды между океаном, атмосферой и сушей начали образовываться осадочные породы.
Еще в катархее* благодаря круговороту воды между океаном, атмосферой и сушей начали образовываться осадочные породы.
Затем, уже в протерозое** появляется огромный континент (9ый стих)
Wikipedia:
Гондва́на в палеогеографии — древний суперконтинент.
Гондвана включала в себя практически всю сушу, в наше время расположенную в южном полушарии (Африка, Южная Америка, Антарктида, Австралия), а также тектонические блоки Индостана и Аравии, ныне целиком переместившиеся в северное полушарие и ставшие частью Евразийского материка.
Гондвана возникла примерно 750—530 млн л.н.
Гондва́на в палеогеографии — древний суперконтинент.
Гондвана включала в себя практически всю сушу, в наше время расположенную в южном полушарии (Африка, Южная Америка, Антарктида, Австралия), а также тектонические блоки Индостана и Аравии, ныне целиком переместившиеся в северное полушарие и ставшие частью Евразийского материка.
Гондвана возникла примерно 750—530 млн л.н.
С появлением растений, вырабатывающих кислород атмосфера стала настолько прозрачной, что стало возможным четко различать Солнце и Луну на небе (стихи 11- 19).
Ученые единодушны во мнении, что растения появились в палеозое***
----------
* Катархей охватывает первые полмиллиарда лет существования нашей планеты (появившейся 4,6 млрд. лет назад)
** Протерозойский эон, протерозой (греч. πρότερος — первый, старший, греч. ζωή — жизнь) — геологический эон, охватывающий период от 2500 до 542,0 ± 1,0 млн лет назад
***Палеозой начался 542 миллиона лет назад и продолжался около 290 миллионов лет
NEW 24.04.12 06:16
Простите, порой трудно бывает из множества слов выделить нужное. У каждого своё представление о Боге. Кто то представляет Бога как образ и подобие человека, кто то видит Бога в природе и вселенной...
в ответ Аlex 23.04.12 22:21
В ответ на:
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
Простите, порой трудно бывает из множества слов выделить нужное. У каждого своё представление о Боге. Кто то представляет Бога как образ и подобие человека, кто то видит Бога в природе и вселенной...
NEW 24.04.12 06:17
в ответ -Listra- 24.04.12 06:16
Мой Бог...
Волосы света полны
Белый главы Его свет
Чище он белой волны
Намного белее чем снег
Взгляд преисполнен любви
Огненный пламень она
Светом лучистым полны
Глаза ИИСУСА ХРИСТА
Сильный, как шум многих вод
Голос - любви полнота
Образ прекрасный Его
Мне не забыть никогда!
Волосы света полны
Белый главы Его свет
Чище он белой волны
Намного белее чем снег
Взгляд преисполнен любви
Огненный пламень она
Светом лучистым полны
Глаза ИИСУСА ХРИСТА
Сильный, как шум многих вод
Голос - любви полнота
Образ прекрасный Его
Мне не забыть никогда!
NEW 24.04.12 07:16
Во-первых я не отвечаю, а привожу доводы в данном случае.
Логические умозаключения предоставляется делать Вам, я лишь по мере ограниченных сил и способностей своих хочу помочь Вам, расширив Вашу ассоциативную базу.
У Вас религия и Библия ассоциируется со сказкой, что является следствием ужасной ограниченности знаний как о Библии, даже половину которой Вы так и не прочитали, так и о геологии, палеологии, палеоботанике, химии.
Как это ни кажется для Вас странным и непонятным, но речь идет о Библии.
Но не в Вашем субъективно-ограниченном понимании, а в свете современных знаний и научных достижений.
Так Вот, чем больше люди узнают о мире, тем больше становится понятней, что Библия - особенная книга, написанная людьми, но не ограниченная их (человеческим то бишь) знанием.
В чем противоречие между тем, как я считаю и словами Бытия?
То есть Вы утверждаете и настаиваете, что понимать Бытие надо так, как Вы его понимаете, другие варианты исключаются. Докажите это.
в ответ M.E.S.D. 24.04.12 00:08
hamelner:
поэтому отвечайте сами используя свои знания
поэтому отвечайте сами используя свои знания
Во-первых я не отвечаю, а привожу доводы в данном случае.
Логические умозаключения предоставляется делать Вам, я лишь по мере ограниченных сил и способностей своих хочу помочь Вам, расширив Вашу ассоциативную базу.
У Вас религия и Библия ассоциируется со сказкой, что является следствием ужасной ограниченности знаний как о Библии, даже половину которой Вы так и не прочитали, так и о геологии, палеологии, палеоботанике, химии.
hamelner:
Вы о чём - о Библии или будем сюда всю векипедию перетаскивать?
Вы о чём - о Библии или будем сюда всю векипедию перетаскивать?
Как это ни кажется для Вас странным и непонятным, но речь идет о Библии.
Но не в Вашем субъективно-ограниченном понимании, а в свете современных знаний и научных достижений.
Так Вот, чем больше люди узнают о мире, тем больше становится понятней, что Библия - особенная книга, написанная людьми, но не ограниченная их (человеческим то бишь) знанием.
hamelner:
Это Вы так считаете, но не так в Бытии.
Это Вы так считаете, но не так в Бытии.
В чем противоречие между тем, как я считаю и словами Бытия?
То есть Вы утверждаете и настаиваете, что понимать Бытие надо так, как Вы его понимаете, другие варианты исключаются. Докажите это.
NEW 24.04.12 07:21
в ответ -Listra- 24.04.12 06:16
-Listra-:
кто то видит Бога в природе и вселенной
кто то видит Бога в природе и вселенной
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/aver/dva_rogd.php:
есть Некто Единый, Кто сотворил все, и только по отношению к этому единому нужно помыслить это "все" и как-то назвать, хотя бы "небо и земля". Я уже не говорю, что слово "космос", слово довольно причудливое, в житейском смысле означало украшение, украшенность женщины, которая принарядилась, которая прибрала себя, – женский наряд. Или можно было употребить это слово в применении к воинскому строю. Вот и Платон еще неуверенно пользуется этим словом "космос", когда он говорит: "космос или небо". Он колеблется между этими словами. То есть для того, чтобы поставить вопрос об образе мира, надо было дойти до идеи мира, до идеи космоса, а эта идея в высшей степени несовместима с мифом
есть Некто Единый, Кто сотворил все, и только по отношению к этому единому нужно помыслить это "все" и как-то назвать, хотя бы "небо и земля". Я уже не говорю, что слово "космос", слово довольно причудливое, в житейском смысле означало украшение, украшенность женщины, которая принарядилась, которая прибрала себя, – женский наряд. Или можно было употребить это слово в применении к воинскому строю. Вот и Платон еще неуверенно пользуется этим словом "космос", когда он говорит: "космос или небо". Он колеблется между этими словами. То есть для того, чтобы поставить вопрос об образе мира, надо было дойти до идеи мира, до идеи космоса, а эта идея в высшей степени несовместима с мифом
NEW 25.04.12 09:26
в ответ M.E.S.D. 24.04.12 07:21
18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Мф 13:31; Мк 4:30
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Мф 13:33
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
меня зацепило это место, но понять или приоброзить пока не в состоянии...
как вы это понимате?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Мф 13:33
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
меня зацепило это место, но понять или приоброзить пока не в состоянии...
как вы это понимате?
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 26.04.12 18:32
У пророков до Иисуса "деревья" выступают в качестве метафор царств. Великие и могучие царства уподобляются величественным деревьям - кедрам и дубам (Даниил, 2 гл, Исаия, 10гл). Иезекииль использует тот же прием применительно к царству Мессии:
"Высокий кедр" символизирует Вавилон времен Навуходоносора, уведшего в 70-летний плен евреев. Параллельно об этом говорится во 2ой главе книги Даниила. Там же царство Мессии сравнивается с камнем, превратившемся в гору.
"Царство мое - не от мира сего", сказал Христос. Это значит, что мессианское Царство наступит не в результате политических изменений, а по Воле и силе Бога. Приход Небесного Царства будет явным для всех людей (Матфея, 24гл) и неотвратимым как заквашивание теста, в которое положили дрожжи.
------------
* Ср. Исаия 11 гл, Иеремия 23:5,6, Иезекииль 34:23-31.
Иезекииль, 17 гл:
Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе [Сионе].*
На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.
Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе [Сионе].*
На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.
"Высокий кедр" символизирует Вавилон времен Навуходоносора, уведшего в 70-летний плен евреев. Параллельно об этом говорится во 2ой главе книги Даниила. Там же царство Мессии сравнивается с камнем, превратившемся в гору.
"Царство мое - не от мира сего", сказал Христос. Это значит, что мессианское Царство наступит не в результате политических изменений, а по Воле и силе Бога. Приход Небесного Царства будет явным для всех людей (Матфея, 24гл) и неотвратимым как заквашивание теста, в которое положили дрожжи.
------------
* Ср. Исаия 11 гл, Иеремия 23:5,6, Иезекииль 34:23-31.
NEW 29.04.12 01:28
в ответ el_Tanjack 25.04.12 09:26
Горчичное зерно символизирует веру. Человек сеет, Бог поливает и вера растёт, пока не начинает приносить плоды. И верующий несёт слово дальше, сеет веру в других людях. Если попало на хорошую почву, то снова взойдёт и принесёт плоды.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
NEW 29.04.12 09:05
в ответ Ден Сяо Пин 29.04.12 01:28
Хорошо сказано
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Здесь хотелось бы остановиться поподробнее, узнать Ваше мнение.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. - Луки, 17гл
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Ключевое слово, имеющее по-моему прямое отношение к горчичному зерну - "неприметность". Однако в 24 главе Матфея говорится о приходе Христа видимым для всех людей образом. Как связать эти два момента?
Ден Сяо Пин:
Бог поливает и вера растёт
Бог поливает и вера растёт
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Ден Сяо Пин:
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Здесь хотелось бы остановиться поподробнее, узнать Ваше мнение.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. - Луки, 17гл
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Ключевое слово, имеющее по-моему прямое отношение к горчичному зерну - "неприметность". Однако в 24 главе Матфея говорится о приходе Христа видимым для всех людей образом. Как связать эти два момента?
NEW 29.04.12 12:58
в ответ M.E.S.D. 29.04.12 09:05
Мне видится это так.
Начинается Царствие Божие с неприметного зёрнышка веры, которое Словом сеется в душах. (Притча про сеятеля. Матфей, 13)
Какая почва у того или иного человека мы не знаем, её подготавливает Господь. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." Ин.15:16
Если мы приносим плод, не обязательно словом, всей своей жизнью, до мелочей полагаемся на Бога, не ставим себе в заслугу, но Духу, живущему в нас. Лука 17:10"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
А по этим то плодам и узнаём, что Христос в нас.
И когда Иисус говорил о своём воскресении, сказал: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14, 20)
А если Христос в нас и Отец в нём, то и мы уже во Христе и в Отце и Отец в нас. Это кажется непостижимым, но это говорит сам Господь!
Мы уже в Царствии Господнем, пока верой, а когда оно придёт, то и увидим своими глазами.
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, подобны Ему будем, потому что увидим Его как он есть". (1 Ин. 3, 2)
Начинается Царствие Божие с неприметного зёрнышка веры, которое Словом сеется в душах. (Притча про сеятеля. Матфей, 13)
Какая почва у того или иного человека мы не знаем, её подготавливает Господь. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." Ин.15:16
Если мы приносим плод, не обязательно словом, всей своей жизнью, до мелочей полагаемся на Бога, не ставим себе в заслугу, но Духу, живущему в нас. Лука 17:10"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
А по этим то плодам и узнаём, что Христос в нас.
И когда Иисус говорил о своём воскресении, сказал: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14, 20)
А если Христос в нас и Отец в нём, то и мы уже во Христе и в Отце и Отец в нас. Это кажется непостижимым, но это говорит сам Господь!
Мы уже в Царствии Господнем, пока верой, а когда оно придёт, то и увидим своими глазами.
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, подобны Ему будем, потому что увидим Его как он есть". (1 Ин. 3, 2)
NEW 29.04.12 14:06
Могу предположить, что да. Только вследствии отсутствия всеохватывающей любви к Богу они не
могли Царствия "видеть". Для сравнения. Если двое одинаково любимы, но только один из них
на любовь отвечает любовью, то они неодинаково эту любовь воспринимают.
в ответ M.E.S.D. 29.04.12 09:05
В ответ на:
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Могу предположить, что да. Только вследствии отсутствия всеохватывающей любви к Богу они не
могли Царствия "видеть". Для сравнения. Если двое одинаково любимы, но только один из них
на любовь отвечает любовью, то они неодинаково эту любовь воспринимают.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.04.12 14:12
в ответ Ден Сяо Пин 29.04.12 12:58
У нас похожие взгляды, но
... и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь ἐντός вас есть
По всей видимости Иисус говорит здесь: "Царство среди вас есть". Так как ἐντός означает как то, так и другое. Маловероятно, чтобы Царство было в душах фарисеев, даже в виде незаметного зерна или семечка горчичного дерева.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. - Марка, 4:12.
Для неверующих в Царство Христа оно малозначительно, его для них нет. Фарисеи видели Иисуса, но не видели в нем Христа. Также и сегодня многие признают историчность Иисуса, но отвергают его как своего личного Примирителя с Богом.
Но когда придет "время и срок" для Царства оно станет очевидным для всех.
Конечно, для уверовавших Царство постепенно занимает все большее значение в жизни. Но Иисус никогда не говорил о Царстве как о внутреннем состоянии человека, а как о реальном и объективном воплощении Воли Бога.
Да придёт Царствие Твое, да будет Воля Твоя и на земле как на Небе
В этом смысле Царство выросло из маленького семени в настоящее дерево: из нескольких сотен учеников Иисуса до более чем одного миллиарда христиан сегодня. Всемирная Евангелизация - это то, о чем Иисус говорит в притчах 13ых глав Луки и Матфея.
Поле есть мир, Сеятель - Сын Человеческий
Царство придет тогда, когда Евангелизация будет завершена. Всемирная проповедь Благой Вести (Евангелия) о Царстве есть объективное свидетельство присутствия Воли Бога в мире. Это свидетельство невозможно игнорировать, Царство подобно уже раскидистому дереву из притчи Иисуса. Оно привлекает к себе людей по всей земле, так же как большое дерево привлекает множество птиц.
Отсюда можно сделать вывод, что приход Царя-Христа в свое владение на Земле не за горами. Сегодня собственностью Христа распоряжаются "управляющие", с которых и спрошено будет соответствующим образом. Об этом тоже говорится и даже делается особый упор в тех же самых главах Библии.
... и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь ἐντός вас есть
По всей видимости Иисус говорит здесь: "Царство среди вас есть". Так как ἐντός означает как то, так и другое. Маловероятно, чтобы Царство было в душах фарисеев, даже в виде незаметного зерна или семечка горчичного дерева.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. - Марка, 4:12.
Для неверующих в Царство Христа оно малозначительно, его для них нет. Фарисеи видели Иисуса, но не видели в нем Христа. Также и сегодня многие признают историчность Иисуса, но отвергают его как своего личного Примирителя с Богом.
Но когда придет "время и срок" для Царства оно станет очевидным для всех.
Конечно, для уверовавших Царство постепенно занимает все большее значение в жизни. Но Иисус никогда не говорил о Царстве как о внутреннем состоянии человека, а как о реальном и объективном воплощении Воли Бога.
Да придёт Царствие Твое, да будет Воля Твоя и на земле как на Небе
В этом смысле Царство выросло из маленького семени в настоящее дерево: из нескольких сотен учеников Иисуса до более чем одного миллиарда христиан сегодня. Всемирная Евангелизация - это то, о чем Иисус говорит в притчах 13ых глав Луки и Матфея.
Поле есть мир, Сеятель - Сын Человеческий
Царство придет тогда, когда Евангелизация будет завершена. Всемирная проповедь Благой Вести (Евангелия) о Царстве есть объективное свидетельство присутствия Воли Бога в мире. Это свидетельство невозможно игнорировать, Царство подобно уже раскидистому дереву из притчи Иисуса. Оно привлекает к себе людей по всей земле, так же как большое дерево привлекает множество птиц.
Отсюда можно сделать вывод, что приход Царя-Христа в свое владение на Земле не за горами. Сегодня собственностью Христа распоряжаются "управляющие", с которых и спрошено будет соответствующим образом. Об этом тоже говорится и даже делается особый упор в тех же самых главах Библии.
NEW 29.04.12 14:38
Прочитаем еще раз внимательно
Есть люди с разной степенью восприимчивости, это верно. Почему Фарисеи не воспринимали Благую Весть о Царстве?
Фарисеи не верили в Царя-Христа, поэтому Царство не могло быть "внутри" них в принципе.
...и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите - 14стих.
Сопоставив 14 и 19 стихи 13ой главы Матфея Вы можете прийти к вполне определенным выводам.
Матфея, 13гл:
Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Есть люди с разной степенью восприимчивости, это верно. Почему Фарисеи не воспринимали Благую Весть о Царстве?
Фарисеи не верили в Царя-Христа, поэтому Царство не могло быть "внутри" них в принципе.
...и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите - 14стих.
ivan_12:
Могу предположить, что да
Могу предположить, что да
Сопоставив 14 и 19 стихи 13ой главы Матфея Вы можете прийти к вполне определенным выводам.
NEW 30.04.12 01:18
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Есть ещё сеятели, которые сеют ислам, удаизм и другие (не Ваши) направления христианства.
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания, и , если даже рассказывать, то уточнять откуда у вас эти представления и не нести их как абсолютное знание, а ведь иногда и под угрозой жизни,
В ответ на:
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Есть ещё сеятели, которые сеют ислам, удаизм и другие (не Ваши) направления христианства.
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания, и , если даже рассказывать, то уточнять откуда у вас эти представления и не нести их как абсолютное знание, а ведь иногда и под угрозой жизни,
NEW 30.04.12 06:04
Вот это-то и удивительно. И под угрозой смерти и когда все в жизни хорошо и когда все плохо. Ни на минуту работа Слова Божия не прекращается через детей Его. Потому что Слово Божие не как слово человеческое, сегодня сказанное, а на завтра забытое. Но Слово Божие живо и действенно, исполняет то, для чего Он послал его.
в ответ hamelner 30.04.12 01:18
hamelner:
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Вот это-то и удивительно. И под угрозой смерти и когда все в жизни хорошо и когда все плохо. Ни на минуту работа Слова Божия не прекращается через детей Его. Потому что Слово Божие не как слово человеческое, сегодня сказанное, а на завтра забытое. Но Слово Божие живо и действенно, исполняет то, для чего Он послал его.
NEW 30.04.12 23:04
в ответ hamelner 30.04.12 01:18
Вам не надоело в который раз одно и то же?
На Вас бы я не реагировал, но делаю это на тот случай, если неискушённый прочтёт и подумает, что крыть нечем.
На этом форуме уже несколько раз говорилось, что проблемы, над которыми работает современная
наука, не рашаются доказательно в классическом смысле. Теориям необходимо верить. Вернитесь,
пожалуйста из позапрошлого века в нынешний. Да и с позапрошлым веком всё не так - то просто.
Верить приходится и науке. Или не верить.
Кстати, Вы напрасно натягиваете на себя тогу просвещённого, делая вид, что все Ваши оппоненты
недоучки. Давно пора было заметить, что это не так.
На Вас бы я не реагировал, но делаю это на тот случай, если неискушённый прочтёт и подумает, что крыть нечем.
В ответ на:
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания
На этом форуме уже несколько раз говорилось, что проблемы, над которыми работает современная
наука, не рашаются доказательно в классическом смысле. Теориям необходимо верить. Вернитесь,
пожалуйста из позапрошлого века в нынешний. Да и с позапрошлым веком всё не так - то просто.
Верить приходится и науке. Или не верить.
Кстати, Вы напрасно натягиваете на себя тогу просвещённого, делая вид, что все Ваши оппоненты
недоучки. Давно пора было заметить, что это не так.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 30.04.12 23:15
в ответ hamelner 30.04.12 12:59
А без помощи призраков прошлого никак нельзя?
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш. Причём не уступили при
этом ни жестокостью, ни масштабами.
Может быть прекратите примитивничать?
Скажите лучше Вашему оппоненту, чем Он лично Вас лично обидел.
В ответ на:
А под угргозой смерти обращали в христианство и в магометанство (ислам)
А под угргозой смерти обращали в христианство и в магометанство (ислам)
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш. Причём не уступили при
этом ни жестокостью, ни масштабами.
Может быть прекратите примитивничать?
Скажите лучше Вашему оппоненту, чем Он лично Вас лично обидел.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 30.04.12 23:31
Ни Гитлер ни Сталин небыли атеистами, а следовали им верующие. Сталинский бог до сих пор в мавзолее лежит. А Гитлера некоторые за мессию считали.
Что касается науки, то верить ей не приходится. Теории нужно доказывать. И для того чтобы доказать что дети похожи на родителей и при этом всёравно немного отличаются вовсем не обязательно сидеть и наблюдать за ними с момента зачатия.
Ведь чтобы Вам доказать превышение скорости вовсе не обязательно её измерять. Например проехали Вы на красный свет... делается два снимка, и Вы получаете два штрафа, один за красный,а другой за превышение.. превышенную скорость можно в этом случае просто расчитать.
В ответ на:
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш. Причём не уступили при
этом ни жестокостью, ни масштабами.
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш. Причём не уступили при
этом ни жестокостью, ни масштабами.
Ни Гитлер ни Сталин небыли атеистами, а следовали им верующие. Сталинский бог до сих пор в мавзолее лежит. А Гитлера некоторые за мессию считали.
Что касается науки, то верить ей не приходится. Теории нужно доказывать. И для того чтобы доказать что дети похожи на родителей и при этом всёравно немного отличаются вовсем не обязательно сидеть и наблюдать за ними с момента зачатия.
Ведь чтобы Вам доказать превышение скорости вовсе не обязательно её измерять. Например проехали Вы на красный свет... делается два снимка, и Вы получаете два штрафа, один за красный,а другой за превышение.. превышенную скорость можно в этом случае просто расчитать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 30.04.12 23:42
Исходя из того, что научные достижения Вы считаете следствием веры, предпологаю, что Вы не понимаете.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.05.12 00:11
Зачем передёргивать?
Хорошо. Возьмём самое примитивное. Я знаю величину скорости света. Хотя никогда сам её не проверял. Так я знаю её или верю что знаю?
в ответ Аlex 30.04.12 23:42
В ответ на:
научные достижения Вы считаете следствием веры
научные достижения Вы считаете следствием веры
Зачем передёргивать?
Хорошо. Возьмём самое примитивное. Я знаю величину скорости света. Хотя никогда сам её не проверял. Так я знаю её или верю что знаю?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.05.12 00:14
[/цитата]Кстати, Вы напрасно натягиваете на себя тогу просвещённого, делая вид, что все Ваши оппоненты
недоучки. Давно пора было заметить, что это не так. [цитата]
Я знаю только то, что получилось по жизни и не больше. Я считаю, что человек есть продукт общества. Человек из амазонской сельвы и человек из университетского городка генетически одинаковы, но разные социумы, по этому у меня нет чувства превосходства ибо нет ни какой моей заслуги - ни какой!.
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман, у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)?
недоучки. Давно пора было заметить, что это не так. [цитата]
Я знаю только то, что получилось по жизни и не больше. Я считаю, что человек есть продукт общества. Человек из амазонской сельвы и человек из университетского городка генетически одинаковы, но разные социумы, по этому у меня нет чувства превосходства ибо нет ни какой моей заслуги - ни какой!.
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман, у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)?
NEW 01.05.12 00:25
Это были античеловеческие режимы и уничтожали всех, и религиозным досталось, и крестьянам, и буржуазии, а потом уже и за национальности взялись - лиха беда создать машину смерти, потом попробуй останови.
в ответ ivan_12 30.04.12 23:15
В ответ на:
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш.
К сожалению и это случалось. Но ведь противники религий взяли реванш.
Это были античеловеческие режимы и уничтожали всех, и религиозным досталось, и крестьянам, и буржуазии, а потом уже и за национальности взялись - лиха беда создать машину смерти, потом попробуй останови.
NEW 01.05.12 00:33
Вы верите людям которые её измерили и опубликовали, а другие проверили и тоже опубликовали - можете не верить, но при жалании можете проверить (если очень не верится) и причём, при этой жизни, а вот что касается богов, при этой жизни не получится и не получалось ни у кого и донести эти знания до живых людей, ни кто не может, и всё ТОЛЬКО на вере.
в ответ ivan_12 01.05.12 00:11
В ответ на:
Хорошо. Возьмём самое примитивное. Я знаю величину скорости света. Хотя никогда сам её не проверял. Так я знаю её или верю что знаю?
Хорошо. Возьмём самое примитивное. Я знаю величину скорости света. Хотя никогда сам её не проверял. Так я знаю её или верю что знаю?
Вы верите людям которые её измерили и опубликовали, а другие проверили и тоже опубликовали - можете не верить, но при жалании можете проверить (если очень не верится) и причём, при этой жизни, а вот что касается богов, при этой жизни не получится и не получалось ни у кого и донести эти знания до живых людей, ни кто не может, и всё ТОЛЬКО на вере.
NEW 01.05.12 13:10
Даже если я поступлю согласно Вашему совету, то на это понадобится много средств и времени.
Даже если результат совпадёт с общеизвестным, то я должен верить, что инструменты и приборы
не имеют в себе погрешностей, влияющих на результат эксперимента.
И даже если бы мне удалось устранить все сомнения в этом эксперименте (что заняло бы очень уж
много времени и средств), то как быть с остальными константами и законами науки? Мне не
остаётся ничего другого, как доверять порядочности исследователей и верить в то, что их результаты
максимально соответствуют действительности.
Есть причины, по которым я доверяю результатам научных экспериментов (хотя не всегда выводам,
которые делаются на основании этих результатов). Но у меня есть и причины доверять Евангелию.
в ответ gau 01.05.12 10:16
В ответ на:
Так возмите и проверте. Убедитесь сами и необходимость в ВЕРЕ отпадёт сама собой.
другие же проверяют, ничего в этом сверхестественного нет. И у Вас получится.
Так возмите и проверте. Убедитесь сами и необходимость в ВЕРЕ отпадёт сама собой.
другие же проверяют, ничего в этом сверхестественного нет. И у Вас получится.
Даже если я поступлю согласно Вашему совету, то на это понадобится много средств и времени.
Даже если результат совпадёт с общеизвестным, то я должен верить, что инструменты и приборы
не имеют в себе погрешностей, влияющих на результат эксперимента.
И даже если бы мне удалось устранить все сомнения в этом эксперименте (что заняло бы очень уж
много времени и средств), то как быть с остальными константами и законами науки? Мне не
остаётся ничего другого, как доверять порядочности исследователей и верить в то, что их результаты
максимально соответствуют действительности.
Есть причины, по которым я доверяю результатам научных экспериментов (хотя не всегда выводам,
которые делаются на основании этих результатов). Но у меня есть и причины доверять Евангелию.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.05.12 13:20
Но эти режимы объединяло и объединяет одно: В них Божественное заменяется человеческим.
Поэтому любая вера у них всех - враг номер 1.
в ответ hamelner 01.05.12 00:25
В ответ на:
Это были античеловеческие режимы и уничтожали всех, и религиозным досталось, и крестьянам, и буржуазии, а потом уже и за национальности взялись - лиха беда создать машину смерти, потом попробуй останови.
Это были античеловеческие режимы и уничтожали всех, и религиозным досталось, и крестьянам, и буржуазии, а потом уже и за национальности взялись - лиха беда создать машину смерти, потом попробуй останови.
Но эти режимы объединяло и объединяет одно: В них Божественное заменяется человеческим.
Поэтому любая вера у них всех - враг номер 1.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.05.12 13:27
Пытаетесь меня понять или опровергнуть?
в ответ hamelner 01.05.12 00:14
В ответ на:
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман,
у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман,
у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)
Пытаетесь меня понять или опровергнуть?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.05.12 14:10
Повторюсь, это может быть непросто, а может быть невозможно.
Почему же. Я воспринимаю Евангелие, как источник полученных мною знаний. При этом не
требую доказательств - в смысле классической науки - правдивости этой Вести. Как и не требую
доказательств того, что на выставленной Вами фотографии отражены Вы сами или в Ваших личных
данных все сведения соответствуют действительности.
Этот момент смущал меня тоже в начале религиозного пути, пока не понял, что условие недоказуемости - идеально для того, чтобы выбор человека был "по любви, а не по расчёту", что необходимо для поисков себя для Царствия Божия.
в ответ hamelner 01.05.12 00:33
В ответ на:
Вы верите людям которые её измерили и опубликовали, а другие проверили и тоже опубликовали - можете не верить, но при жалании можете проверить (если очень не верится) и причём, при этой жизни,
Вы верите людям которые её измерили и опубликовали, а другие проверили и тоже опубликовали - можете не верить, но при жалании можете проверить (если очень не верится) и причём, при этой жизни,
Повторюсь, это может быть непросто, а может быть невозможно.
В ответ на:
а вот что касается богов, при этой жизни не получится и не получалось ни у кого и донести эти знания до живых людей,
а вот что касается богов, при этой жизни не получится и не получалось ни у кого и донести эти знания до живых людей,
Почему же. Я воспринимаю Евангелие, как источник полученных мною знаний. При этом не
требую доказательств - в смысле классической науки - правдивости этой Вести. Как и не требую
доказательств того, что на выставленной Вами фотографии отражены Вы сами или в Ваших личных
данных все сведения соответствуют действительности.
В ответ на:
ни кто не может, и всё ТОЛЬКО на вере
ни кто не может, и всё ТОЛЬКО на вере
Этот момент смущал меня тоже в начале религиозного пути, пока не понял, что условие недоказуемости - идеально для того, чтобы выбор человека был "по любви, а не по расчёту", что необходимо для поисков себя для Царствия Божия.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.05.12 17:48
Да какая, собственно, разница - мы здесь все онлайн, но могу Вас заверить, что я общаюсь искренне и только тогда, когда мне отвечают тем же.
в ответ ivan_12 01.05.12 13:27
В ответ на:
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман,
у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)
Пытаетесь меня понять или опровергнуть?
Вы можете сказать откуда у Вас, лично, знания о авраамистическом боге и откуда у Вас знание, что христианский путь к богу вернее, чем у мусульман,
у иудеев и у бехаистов, а вера индуистов, буддистов, конфуцианцев и т.д., вообще глупость ( бога то у них нет, как такового, или много, как в индуизме)
Пытаетесь меня понять или опровергнуть?
Да какая, собственно, разница - мы здесь все онлайн, но могу Вас заверить, что я общаюсь искренне и только тогда, когда мне отвечают тем же.
NEW 01.05.12 17:55
Естественно, и так со всем остальным в этом информационном мире - у каждого из нас есть свой референтный круг (круг доверия).
Но то что касается науки и религии, то первое это знания человечества, второе это религиозная вера, и эти категории изначально и по определению не синонимы.
в ответ ivan_12 01.05.12 13:10
В ответ на:
И даже если бы мне удалось устранить все сомнения в этом эксперименте (что заняло бы очень уж
много времени и средств), то как быть с остальными константами и законами науки? Мне не
остаётся ничего другого, как доверять порядочности исследователей и верить в то, что их результаты
максимально соответствуют действительности.
И даже если бы мне удалось устранить все сомнения в этом эксперименте (что заняло бы очень уж
много времени и средств), то как быть с остальными константами и законами науки? Мне не
остаётся ничего другого, как доверять порядочности исследователей и верить в то, что их результаты
максимально соответствуют действительности.
Естественно, и так со всем остальным в этом информационном мире - у каждого из нас есть свой референтный круг (круг доверия).
Но то что касается науки и религии, то первое это знания человечества, второе это религиозная вера, и эти категории изначально и по определению не синонимы.
NEW 01.05.12 23:39
Вы знаете скорость света, кроме того Вы можете сомневатся в действительной скорости света и проверить её лично. Молится на неё вовсе не обязательно.
в ответ ivan_12 01.05.12 00:11
В ответ на:
Так я знаю её или верю что знаю?
Так я знаю её или верю что знаю?
Вы знаете скорость света, кроме того Вы можете сомневатся в действительной скорости света и проверить её лично. Молится на неё вовсе не обязательно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.05.12 23:42
есть люди которые посвящают всю свою жизнь исследованиям. Они то и будут возражать если ктото понесёт чепуху.
в ответ ivan_12 01.05.12 13:10
В ответ на:
как доверять порядочности исследователей
как доверять порядочности исследователей
есть люди которые посвящают всю свою жизнь исследованиям. Они то и будут возражать если ктото понесёт чепуху.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 03.05.12 13:31
Я бы сказал, что в науке и религии в лучшем понимании этих слов есть нечто общее и различное.
Общим назвал бы поиск истины. Различает их объект поисков. В одном случае это
материальный мир, в другом же случае это духовный мир. Физика и метафизика.
в ответ hamelner 01.05.12 17:55
В ответ на:
Но то что касается науки и религии, то первое это знания человечества, второе это религиозная вера,
и эти категории изначально и по определению не синонимы.
Но то что касается науки и религии, то первое это знания человечества, второе это религиозная вера,
и эти категории изначально и по определению не синонимы.
Я бы сказал, что в науке и религии в лучшем понимании этих слов есть нечто общее и различное.
Общим назвал бы поиск истины. Различает их объект поисков. В одном случае это
материальный мир, в другом же случае это духовный мир. Физика и метафизика.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.05.12 14:10
For all: let's find an answer together.
в ответ ivan_12 03.05.12 13:31
{Соня}:
1.Евангелие от Матфея 5:1-7:29
Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
2.Евангелие от Иоанна гл. 8
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
А любит ли Бог дьявола?
1.Евангелие от Матфея 5:1-7:29
Любить нужно всех, включая врагов
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
2.Евангелие от Иоанна гл. 8
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда он говорит ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
А любит ли Бог дьявола?
For all: let's find an answer together.
NEW 13.05.12 16:48
Авраам доверял Богу и был Ему верен во всем.
История вокруг эдемского дерева, Авраама, Агнца-Христа - о верности, подчинении и покорности (центральная тема Библии это как раз Воля Бога vs самостийности разумных творений. Последовательность раскрытия темы наводит на мысли о ее действительном Авторстве, мысли которого - не наши мысли, и пути которого - не наши пути). Мы дети Авраама в том смысле, если доверяем Богу как Авраам (Римлянам 4:11).
Возвращаясь к вопросу:"А для чего?", то Библия сама объясняет:
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков 1-е Коринфянам 10:11
Одно дело дать команду: "слушайтесь и повинуйтесь", совсем другое - показать на примерах (на пальцах), чего надобно от людей, и почему для них это и только это хорошо, а все остальное - пустышка в красивой обертке.
Когда до человека доходит смысл образов, то вопросы отпадают, а желания искушать Бога уже не возникает.
в ответ M.E.S.D. 13.05.12 14:10
Nikolai:
Связь "Бог --человек" двусторонняя, почему тогда не предположить иные мотивы согласия Авраама принести в жертву своего сына Исаака, как повелел ему Господь. Что нам мешает предположить, что Авраам сделал это не из покорности. И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну. Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Связь "Бог --человек" двусторонняя, почему тогда не предположить иные мотивы согласия Авраама принести в жертву своего сына Исаака, как повелел ему Господь. Что нам мешает предположить, что Авраам сделал это не из покорности. И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну. Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Евреям, 11:
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Авраам доверял Богу и был Ему верен во всем.
История вокруг эдемского дерева, Авраама, Агнца-Христа - о верности, подчинении и покорности (центральная тема Библии это как раз Воля Бога vs самостийности разумных творений. Последовательность раскрытия темы наводит на мысли о ее действительном Авторстве, мысли которого - не наши мысли, и пути которого - не наши пути). Мы дети Авраама в том смысле, если доверяем Богу как Авраам (Римлянам 4:11).
Возвращаясь к вопросу:"А для чего?", то Библия сама объясняет:
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков 1-е Коринфянам 10:11
Одно дело дать команду: "слушайтесь и повинуйтесь", совсем другое - показать на примерах (на пальцах), чего надобно от людей, и почему для них это и только это хорошо, а все остальное - пустышка в красивой обертке.
Когда до человека доходит смысл образов, то вопросы отпадают, а желания искушать Бога уже не возникает.
NEW 13.05.12 17:11
в ответ M.E.S.D. 13.05.12 14:10
to #1164
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле. Воля Бога не такая как воля людей, Богу подчинено всё, а люди господствуют над Землей и всеми животными. Бог не творил людей, чтобы они господствовали друг на другом, так решили сами люди. Кто-то заметил: "Если бы все желания людей осуществились, то завтра мир оказался бы пуст". Бог учит: "Сначала нам нужно научиться контролировать свои желания, даже в ущерб себе." Тогда на земле наступит Рай, когда люди будут доброжелательно относиться друг к другу, когда каждый будет относится к другому, как хотел бы, чтобы к нему самому относились. Такова Воля Божия, благая, угодная, совершенная. Знающим ее и не исполняющим предстоит быть осужденными на суде Христа, а людям Бог судить других людей не позволяет. Мы можем только молиться за врагов, благословлять их и любить, ведь и у них есть всегда возможность исправиться.
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле. Воля Бога не такая как воля людей, Богу подчинено всё, а люди господствуют над Землей и всеми животными. Бог не творил людей, чтобы они господствовали друг на другом, так решили сами люди. Кто-то заметил: "Если бы все желания людей осуществились, то завтра мир оказался бы пуст". Бог учит: "Сначала нам нужно научиться контролировать свои желания, даже в ущерб себе." Тогда на земле наступит Рай, когда люди будут доброжелательно относиться друг к другу, когда каждый будет относится к другому, как хотел бы, чтобы к нему самому относились. Такова Воля Божия, благая, угодная, совершенная. Знающим ее и не исполняющим предстоит быть осужденными на суде Христа, а людям Бог судить других людей не позволяет. Мы можем только молиться за врагов, благословлять их и любить, ведь и у них есть всегда возможность исправиться.
NEW 13.05.12 19:52
Вы от чьего имени пишите? - от имени Бога? Откуда Вы это знаете?
Смелые люди - всё, что хочешь понапишут.
Но что-то церкви поступают по другому, даже рядом веточка о Толстом об этом свидетельствует.
в ответ M.E.S.D. 13.05.12 17:11
В ответ на:
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле. Воля Бога не такая как воля людей, Богу подчинено всё, а люди господствуют над Землей и всеми животными. Бог не творил людей, чтобы они господствовали друг на другом, так решили сами люди.
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле. Воля Бога не такая как воля людей, Богу подчинено всё, а люди господствуют над Землей и всеми животными. Бог не творил людей, чтобы они господствовали друг на другом, так решили сами люди.
Вы от чьего имени пишите? - от имени Бога? Откуда Вы это знаете?
Смелые люди - всё, что хочешь понапишут.
В ответ на:
Божия, благая, угодная, совершенная. Знающим ее и не исполняющим предстоит быть осужденными на суде Христа, а людям Бог судить других людей не позволяет.
Божия, благая, угодная, совершенная. Знающим ее и не исполняющим предстоит быть осужденными на суде Христа, а людям Бог судить других людей не позволяет.
Но что-то церкви поступают по другому, даже рядом веточка о Толстом об этом свидетельствует.
NEW 13.05.12 22:27
странно, другие верующие утверждают что бог дал человеку свободу выбора.
в ответ M.E.S.D. 13.05.12 17:11
В ответ на:
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле
Враг Богу в первую и последнюю очередь тот, кто сознательно сопротивляется Его Воле
странно, другие верующие утверждают что бог дал человеку свободу выбора.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 14.05.12 14:53
в ответ hamelner 13.05.12 19:52
Вотличии от Вас , уважаемый hamelner, я разбираюсь в вопросах, о которых пишу.
Церковная власть распространяется на дела церковные и только. Кого от церкви отлучить решает церковь, речь не идет об осуждении в обыденном понимании.
что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Кроме обыденного понимания суда и чисто церковного есть еще светский суд. О нем в Библии сказано отдельно.
hamelner:
Но что-то церкви поступают по другому
Но что-то церкви поступают по другому
Церковная власть распространяется на дела церковные и только. Кого от церкви отлучить решает церковь, речь не идет об осуждении в обыденном понимании.
что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Кроме обыденного понимания суда и чисто церковного есть еще светский суд. О нем в Библии сказано отдельно.
NEW 14.05.12 15:03
Да сказано. Сказано что это суд нечестивых и неверных.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
в ответ M.E.S.D. 14.05.12 14:53
В ответ на:
Кроме обыденного понимания суда и чисто церковного есть еще светский суд. О нем в Библии сказано отдельно.
Кроме обыденного понимания суда и чисто церковного есть еще светский суд. О нем в Библии сказано отдельно.
Да сказано. Сказано что это суд нечестивых и неверных.
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.