к сожалению, ваш ответ не освободил меня от вопросов...

Это я знаю, жизнь мне открыла это. Мне тоже когда-то казалось, что Бог не слышит меня,- а Он просто готовил для меня мое место в определенный момент жизни.
Тогда можно такой вопрос: все, что произошло с Иовой- это как назидание ...? Может, здесь пояснение:
Иова, 33: 13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз
ну и так далее.

Я вам ответил в предыдущем ответе: Поведение Иова - есть пример и образец стойкости в вере в Господа, и итоговой награде за терпение и веру...
Пример и образец - это и есть в назидание, о котором вы говорите, то есть да, в назидание,
но плюс к назиданию мы узнаём ещё и о награде, которая ждёт праведников, о большой награде,
чтобы легче было переносить "все тяготы и лишения" (с).

Да и потом они не все поняли.
Ведь кроме Петра, все ожидали Его второе пришествие в период своей жизни.
Особенно это прослеживается у Павла.
Но это нормально.
Они, апостолы, были живыми людьми, и имели право на личное видение некоторых вопросов.
Даже если они и ошибочны.
Но в главном - преданное служение Богу, и Его Мессии - у них был единный подход.

Тут возникает вопрос:"Какое понимание мы вкладываем в слово "Мессианство"?
Для нормального иудея - это Царь Израиля, который будет помазан от Бога на царство.
Который проведет определенные действия, описанные в Пророках.
Из рода Давидова, из коленна Иуды.
И кое-что еще.
Если судить по этим меркам, то Иуда признавал Его Мессией.

Единственно с чем я соглашусь, так это с тем, что Иуда решил ускорить ход событий.
Уж очень сильно хотелось побыстрее стать министром финансов.
Да думаю и апостолы были непротив, чтоб Иешуа быстрей стал царем, а они Его министрами.
К сожалению, мы не всегда можем властвовать над своим эгом.
Для этого надо пройти ряд падений, чтоб научится властвовать над своими прихотями.
Думаю, что в эпизоде с казнью Мессии, каждый из апостолов получил свой урок жизни.
Ног выстояли, и дальше пошли служить Ему.
А вот Иуда сломался.
Нам в назидание.

Не всегда:
2 Братья, радуйтесь, когда вы сталкиваетесь с различного рода искушениями.
3 Вы знаете, что испытание вашей веры вырабатывает терпение,
4 а терпение должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенными и цельными, без всяких недостатков. (Иак.1:2-4)
Сомнение, искушение - слова синонимы.
Подразумевают состояние, когда человек стоит перед выбором.
А вот от практического результата этого выбора и зависит то, какое значение мы придадим этому действию - вера или безверие.
Что и случилось с Иудой.

... и эту награду - радость о Господе - уже начинают получать некоторые по Его слову:
"Радуйтесь и веселитесь; ибо велика ваша награда на небесах:..." Мат. 5.12
И это только предвестник радости совершенной...на небесах.

Да конечно, на Небесах праведника ждёт награда, но в книге Иова показана и земная награда,
которую получил Иов от Бога:
Иов.42:10
И возвратил Господь
потерю Иова, когда он
помолился за друзей
своих; и дал Господь
Иову вдвое больше того,
что он имел прежде.
Иов.42:12
И благословил Бог
последние дни Иова
более, нежели прежние :
у него было
четырнадцать тысяч
мелкого скота, шесть
тысяч верблюдов,
тысяча пар волов и
тысяча ослиц.
Пример Иова - пример для всех праведников, награда ждёт их не только в Небесном Царстве,
но и здесь на Земле, Бог благословляет различными способами всех праведников...

Вопрос к верующим, и, в целом, по Библии.
Если Бог есть и существовал всегда, и Адам с Евой были не рождены, а созданы по его образу и подобию; то по какой причине на всех библейских гравюрах и картинах ( и не только на библейских, но и на всех остальных их изображениях, даже самых старых из найденных ) у них есть пупки?
...Учитывая то, что пупок - это рубец, который остается после обрезания пуповины.

Отмажутся. Как всегда найдется исчерпывающий ответ.. причем очень "логичный"

Это вопрос не по Библии, так как "если" применительно к Богу в Библии не существует.
Ваш вопрос из области: "Вот оно как, Михалыч..."(с)... и таких вопросов тысячи у любителей поспорить о существовании Бога...
Но я вам отвечу:

1. Не на всех изображениях Адам и Ева изображены с пупками. То есть, вы уже даже в вопросе исказили реальность.
2. Когда жили Адам и Ева и когда появились первые картины и гравюры, которые дошли до наших времён?
И почему мы должны верить этим художникам, которые не видели Адама и Еву? И какое отношение творчество этих
художников имеет отношение к существованию Бога? (вопросы риторические...)
3. Причина, по которой одни художники изображали Адама и Еву с пупками или без, очень проста - это наличие или отсутствие веры + наличие или отсутствие здравого смысла.
То есть, наличие пупков на некоторых произведениях искусства у Адама и Евы не имеет никакого отношения к существованию и наличию Бога.
В Библии я не знаю указаний на наличие или отсутствие пупков у Адама и Евы.
Адам и Ева были первыми людьми и отсутствие у них пупков (наш логический вывод, но не факт, так как Бог мог и первых людей сотворить тоже с пупками)
являлось тому отличным свидетельством, говоря о том, что они, как первые люди на Земле, появились не из чрева матери...

Но ведь в названии темы не было написано, что нужно говорить прямыми цитатами из Ветхого или Нового Завета. : ) А так как в Библии нигде не написано, что Бог существовал всегда ( ветхий Завет начинается с сотворения Богом всего вокруг), то соответственно, применительно хотя бы к этому моменту можно употребить "если", потому что, если он когда-то тоже был рожден, хоть эта гипотеза и противоречит самим канонам христианства ( НО не библии ), то все вопросы пропадают сами собой. х)

А где они изображены без них? Меня с моей самой первой библии этот вопрос мучает. х)
То есть, например, у Микеланджело не было веры и здравого смысла? Предположим. Но куда же тогда смотрел Папа, когда просил его расписывать Сикстинскую капеллу?
В таком случае, за соблюдением того, чтобы пупок не изображался, вполне можно было проследить от самых первых гравюр. Но этого почему-то никто не сделал. При всей щепетильности христианства, как религии, в некоторых моментах. Разве не интересно, почему? Вероятно, был какой-то резон в этом ?( это не сарказм х)

О том, что Бог был, есть и будет всегда, вся Библия...
Вот одно из мест:
Откр.1:8 Я есмь
Альфа и Омега, начало и
конец, говорит Господь,
Который есть и был и
грядет, Вседержитель.
Поэтому, прежде, чем что-либо утверждать по Библии, постарайтесь её прочесть хотя бы...

Бог не был ни кем рождён, Он есть Альфа и Омега... это нужно пояснить или понятно?

Если вы не забанены в Гугле, то он вам подскажет...

Наверное, лучше спросить самого папу об этом или его преемников...

Как мудро было замечено кем-то: "Мне бы ваши проблемы..."

А где там слово "всегда"? Был - это довольно растяжимое понятие, и его можно истрактовать тысячью разных способов.

... Вот только нигде, на протяжении всей библии, не сказано прямо " Я был всегда. Меня никто не породил." Проблема как раз в том, что в Библии нет прямолинейности. Это дает простор, как утверждениям церкви, так и утверждениям атеистов.

Вероятно, это какой-то выборочный бан, потому что ничего, кроме словесных свидетельств он мне, к сожалению, не выдает.

Который есть и был и грядет - означает всегда.

Бог сказал о Себе: Я есмь Альфа и Омега - то есть до Него никого не было, то есть Его никто не "породил".
Альфа - это первая буква алфавита, символ начала.

"Прямолинейность" в смысле "буквальность" есть в Библии...
И проблем никаких в этом я не вижу.

Адам и Ева

Согласно теории относительности, это все-таки зависит от того, относительно какого существа (предмета, субстанции) отсчитывать время.
"Ученый ехал на трамвае по Берну (Швейцария), взглянул на уличные часы и внезапно осознал, что если бы трамвай сейчас разогнался до скорости света, то в его восприятии эти часы остановились бы — и времени бы вокруг не стало" (с)

А что на картине за дерево?

Бог - есть абсолют по определению... когда вы это поймете, всё встанет на свои места...
Бог находится одновременно и в прошлом и в настоящем и в будущем и во всём пространстве
и в духовном мире и в материальном... Там где Бога нет - нет ничего...
Есть определённые вещи, скрытые от понимания, не нужно на них заострять внимание,
прийдёт время и прийдёт понимание... некоторые вещи станут понятны лишь на Небесах...
Есть вещи, которые нужно "брать" верой, без которой угодить Богу невозможно.


Скорель Ян ван - погуглите и читайте про его творчество...

В середине XVI века известность Скореля была так велика, что ему заказали реставрацию великого
Гентского алтаря Яна ван Эйка...

Ответ на него довольно прост. Так как человек проецирует свои качества на другие обьекты, то образ Творца у него человеческии, а раз такое дело то и Адам с Евои туда же. Все деиствия в религии, в том числе и изображения и изваяния и ритуалы итд. не имеют к этому ни малеишего отношения к Библии. За неимением методики познания Библии (её языка ветвеи) используется то, что знаем и умеем, что в свою очередь уже является нарушением заповеди "не делаи образа....." Речь в Библии идёт о духовных состояниях. Если уж и говорить юмористично, то Адам должен был находиться в Раю с пуповинои, соединённои с Творцом (брррррррр... н-да вот это картинка), а у змея должны были быть конечности на картинках в важныи момент соблазнения, так как в "наказание" уже после всего происшедшего ему сказали, что всю жизнь будешь ползать на брюхе. Ещё одна страшная картинка . Ну не змеи какои-то, а мудное чудище. Религия хоть и говорит, что знает, что там такое - на самом деле это не её поле деятельности, не её пашня - у неё другая цель. - Помочь психологически людям в этом мире, кто сильно этого хочет или отвлечь от цели его жизни - стать Ему подобным в управлении, контролю над желаниями. Хочу сразу оговориться, что у меня нормальные отношения как к религиозным так и к наркоманам, о "проповедниках" пока промолчу.
Кстати Ваш вопрос внесёт сеичас размышления, но доказать Вам ничего не удастся, так как Вы пытаетесь подорвать идею, которая по представлению верующих людеи спасает их души и этот процесс Вами не управляем со всеми "умными и логическими" размышлениями.

Если Бог вечен и существовал всегда, вряд ли он будет заострять внимание на таких мелочах, как то, сомневался ли кто-то в том, что он вечен. Главное, чтобы человек был хороший х)

Читала. А где там про дерево?

Очень интересный вариант. Не берусь утверждать, правильный ли, но, по крайней мере, наконец-то, обоснованный. Спасибо за ответ : )

Если кто-нибудь верит действительно от всей души, то мои мысли ему ничуть не помешают. А если нет, то как можно пытаться подорвать то, что не существует? х)

Зачем, для чего?
Это чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ то есть сатанинское желание - стать таким как бог, ну или как герой или героинян из фильма какого-нибудь.
Разве для б-га это важно, хде логика? лепить человечков с чувством неполноценности, когда сам вполне себе ничего?

По образу и подобию?

Наверное я не смог понятно выразиться. Если нет души, а её в нашем мире нет (всё называют душои - и совесть и мораль, и фантазии...), то соответственно вывод - вера эта не от души, а от необходимости во что-то или кого-то верить. Такая вера является психологическом моментом, а значит сильно подвержена влиянию извне. Если бы так не было, то количество верующих оставалось бы постоянно или даже росло, но количество верующих становится всё меньше и это факт.

На те вопросы, которые Вы поставили верующие не в курсе вообще. Оно им и не нужно - заниматься этими деталями, так как они выбирают из Библии то, что им необходимо.
Ну да ладно это Ваше дело, за хорошии вопрос с пуповинои Вам или/тоже