Вход на сайт
Критические вопросы верующим
NEW 22.01.12 11:49
Ветка закрыта 26.01.12 20:16 (golma1)
Давно вот интересовался, надеюсь найдутся знающие 
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)

Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
NEW 22.01.12 12:39
в ответ beatus 22.01.12 12:13
Чистый интерес...
В догонку к №1
2. Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?
3. Известно ли уважаемым иудеям, мусульманам и христианам о монотеистической концепции "Атон-Ра", современной Моисею? По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).
Продолжение следует...
В догонку к №1
2. Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?
3. Известно ли уважаемым иудеям, мусульманам и христианам о монотеистической концепции "Атон-Ра", современной Моисею? По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).
Продолжение следует...
22.01.12 15:07
Нарушение баланса соотношения полезных и вредоносных бактерий приводит к заболеванию организма, а то и к его гибели.
Человек в свою очередь является "бактерией" на планете Земля.
Планеты, звёзды -"бактерии" Галактики.
Галактика - "бактерия" Вселенной.
Всё взаимосвязано, нарушение в одном звене, ведёт к изменениям в другом.
Место центрально относительно точки зрения человека...
Стань растением, букашкой, камнем или марсианином - и центр изменится соответственно. 
в ответ New one 22.01.12 11:49
В ответ на:
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога?
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога?
Нарушение баланса соотношения полезных и вредоносных бактерий приводит к заболеванию организма, а то и к его гибели.
Человек в свою очередь является "бактерией" на планете Земля.
Планеты, звёзды -"бактерии" Галактики.
Галактика - "бактерия" Вселенной.
Всё взаимосвязано, нарушение в одном звене, ведёт к изменениям в другом.
Место центрально относительно точки зрения человека...


NEW 22.01.12 15:11
А как Вы к ним относитесь?
Есть теория о том, что и египтяне получили свои знания извне...
в ответ New one 22.01.12 12:39
В ответ на:
Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?
Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?
А как Вы к ним относитесь?
В ответ на:
По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).
По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).
Есть теория о том, что и египтяне получили свои знания извне...
NEW 22.01.12 15:59
Уже неплохо. Интерес возникает не на пустом месте, даже академический. Ваши вопросы выдают размышления на религиозные темы, а не низкое желание "покритиковать" или выплеснуть (обоснованный или нет) негатив на верующих.
Тем не менее, все несколько сумбурно: в третьем вопросе Вы ошиблись (от незнания скорее всего) с эпохами - Моисей жил где-то на 200-300 лет раньше Эхнатона, насаждавшего новый культ в Египте, который можно назвать монотеистическим лишь условно. Имеются коренные противоречия между языческим культом Отца-Солнца и Богом из Торы ("Пятикнижие Моисея", книги от Бытия до Второзакония в Синодальном Переводе Библии). Какие именно, напишу с удовольствием подробнее, если интересно.
По второму вопросу - уточните, кто такие "ко" (кого Вы в компанию к неандертальцам записали). И что конкретно сподвигло Вас называть неандертальцев "предками" людей - утверждение более, чем неочевидное.
По первому вопросу, чисто философскому можно рассуждать бесконечно долго, ибо рядом с Богом из людей в момент творения никто не находился, приходится довольствоваться тем, что открыто в Бытии. На мой, исключительно личный взгляд, было бы странно для такого всемогущего Бога удовлетвориться крохотной планетой Земля в творческом порыве создав лишь маленький (по абсолютным меркам) мирок. Что же Вас тут смущает?
в ответ New one 22.01.12 12:39
В ответ на:
Чистый интерес...
Чистый интерес...
Уже неплохо. Интерес возникает не на пустом месте, даже академический. Ваши вопросы выдают размышления на религиозные темы, а не низкое желание "покритиковать" или выплеснуть (обоснованный или нет) негатив на верующих.
Тем не менее, все несколько сумбурно: в третьем вопросе Вы ошиблись (от незнания скорее всего) с эпохами - Моисей жил где-то на 200-300 лет раньше Эхнатона, насаждавшего новый культ в Египте, который можно назвать монотеистическим лишь условно. Имеются коренные противоречия между языческим культом Отца-Солнца и Богом из Торы ("Пятикнижие Моисея", книги от Бытия до Второзакония в Синодальном Переводе Библии). Какие именно, напишу с удовольствием подробнее, если интересно.
По второму вопросу - уточните, кто такие "ко" (кого Вы в компанию к неандертальцам записали). И что конкретно сподвигло Вас называть неандертальцев "предками" людей - утверждение более, чем неочевидное.
По первому вопросу, чисто философскому можно рассуждать бесконечно долго, ибо рядом с Богом из людей в момент творения никто не находился, приходится довольствоваться тем, что открыто в Бытии. На мой, исключительно личный взгляд, было бы странно для такого всемогущего Бога удовлетвориться крохотной планетой Земля в творческом порыве создав лишь маленький (по абсолютным меркам) мирок. Что же Вас тут смущает?
NEW 22.01.12 21:04
Отвечу как человек, верующий в разумное начало сотворения мира.
Поэтому напрашивается вопрос:
"Какова цель создания всего мироздания"???
Ответ здесь:
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.
(Быт.1:26-28)
Выражаясь простым языком, все мироздание созданно под человека.
В ответ на:
Давно вот интересовался, надеюсь найдутся знающие
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
Давно вот интересовался, надеюсь найдутся знающие
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
Отвечу как человек, верующий в разумное начало сотворения мира.
Поэтому напрашивается вопрос:
"Какова цель создания всего мироздания"???
Ответ здесь:
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.
(Быт.1:26-28)
Выражаясь простым языком, все мироздание созданно под человека.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.01.12 21:06
в ответ New one 22.01.12 11:49
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
Кто же знает планы Бога?
Человек ничем не лучше других созданий Бога но есть много созданий совершеннее человека.
В принципе не важно какое тело имеет душа, важно лишь - способна ли осознать она Бога.
Кто же знает планы Бога?
Человек ничем не лучше других созданий Бога но есть много созданий совершеннее человека.
В принципе не важно какое тело имеет душа, важно лишь - способна ли осознать она Бога.
NEW 22.01.12 21:28
Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле и солнце бог тстанавливал для уничтожения евреями пяти народов над плоской землёй. Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.
в ответ janik1 22.01.12 21:16
В ответ на:
Всё мироздание бесконечно. Планета Земля создана для человека, но другие планеты созданы для других живых существ.
Всё мироздание бесконечно. Планета Земля создана для человека, но другие планеты созданы для других живых существ.
Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле и солнце бог тстанавливал для уничтожения евреями пяти народов над плоской землёй. Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.
NEW 22.01.12 23:35
И где же в Бытии говорится о плоской земле?
В ответ на:
Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее
ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле
Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее
ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле
И где же в Бытии говорится о плоской земле?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 22.01.12 23:51
Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. Неем 9:6; Пс 88:12–13; 135:5; 145:6; Сир 18:1; Иер 32:17; 3Езд 16:56; Ин 1:3; Деян 14:15; 17:24; Евр 1:10; 11:3; Откр 14:7
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3Езд 6:39
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс 32:9; Ис 45:7; 2Кор 4:6
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Иов 38:19
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Пс 73:16
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Пс 32:6; 135:5; 148:4; Иер 10:12; 51:15
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 6-8: Сир 43:1; 2Петр 3:5
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] Иов 38:8; Пс 32:7; 135:6
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
...
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135:7–9
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор 4:19; Иер 31:35
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо
Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
У меня не получается.
В ответ на:
И где же в Бытии говорится о плоской земле?
И где же в Бытии говорится о плоской земле?
Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. Неем 9:6; Пс 88:12–13; 135:5; 145:6; Сир 18:1; Иер 32:17; 3Езд 16:56; Ин 1:3; Деян 14:15; 17:24; Евр 1:10; 11:3; Откр 14:7
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3Езд 6:39
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс 32:9; Ис 45:7; 2Кор 4:6
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Иов 38:19
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Пс 73:16
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Пс 32:6; 135:5; 148:4; Иер 10:12; 51:15
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 6-8: Сир 43:1; 2Петр 3:5
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] Иов 38:8; Пс 32:7; 135:6
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
...
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135:7–9
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор 4:19; Иер 31:35
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо
Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
У меня не получается.
NEW 23.01.12 00:06
Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:
Знаете ли Вы также, что Бруно был осужден вовсе не как ученый, которым он никогда и не был, а как оккультист? Кстати, которым он вдруг стал после того, как принял монашество и духовный сан в Доминиканском ордене? Его взгляды перед вынесением приговора изучались в течение 8 лет, и Вам бы они тоже уж точно не понравились. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=9546746
Конечно его мир не вписывался в мир Библии, потому что был сторонником Неоплатонизма, суть которого сводится:
к диалектике платоновской триады Единое-Ум-Душа;
к концепции ступенчатого удаления-перехода от высшего "единого и всеобщего" к разобщенной материи;
к мистически-интуитивному познанию высшего;
к освобождению души человека от мате́рийной обременённости, к достижению чистой духовности с помощью аскезы и/или экстаза.
Таким образом, неоплатонизм — учение об иерархически устроенном мире, возникающем от запредельного ему первоначала; учение о "восхождении" души к своему истоку; разработка теургии (практических способов единения с Божеством).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0...
в ответ hamelner 22.01.12 21:28
В ответ на:
Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.
Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.
Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:
Знаете ли Вы также, что Бруно был осужден вовсе не как ученый, которым он никогда и не был, а как оккультист? Кстати, которым он вдруг стал после того, как принял монашество и духовный сан в Доминиканском ордене? Его взгляды перед вынесением приговора изучались в течение 8 лет, и Вам бы они тоже уж точно не понравились. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=9546746
Конечно его мир не вписывался в мир Библии, потому что был сторонником Неоплатонизма, суть которого сводится:
к диалектике платоновской триады Единое-Ум-Душа;
к концепции ступенчатого удаления-перехода от высшего "единого и всеобщего" к разобщенной материи;
к мистически-интуитивному познанию высшего;
к освобождению души человека от мате́рийной обременённости, к достижению чистой духовности с помощью аскезы и/или экстаза.
Таким образом, неоплатонизм — учение об иерархически устроенном мире, возникающем от запредельного ему первоначала; учение о "восхождении" души к своему истоку; разработка теургии (практических способов единения с Божеством).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.01.12 00:42
Возможно, я поосто всавил эту фамилию в пивычном с юнности понимании. Но это не меняет сказанного мной.
в ответ Nikolai 23.01.12 00:06
В ответ на:
Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:
Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:
Возможно, я поосто всавил эту фамилию в пивычном с юнности понимании. Но это не меняет сказанного мной.
NEW 23.01.12 01:16
Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...
в ответ hamelner 23.01.12 01:08
В ответ на:
Это Исаиа, это не Бытие, это говорит человек.
Это Исаиа, это не Бытие, это говорит человек.
Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...
NEW 23.01.12 01:24
С Исаией не всё так просто - не известно ни когда эта глава появилась и был ли Исаия, как таковой, и, тем более, как бог мог с ним общаться.
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.
В ответ на:
Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...
Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...
С Исаией не всё так просто - не известно ни когда эта глава появилась и был ли Исаия, как таковой, и, тем более, как бог мог с ним общаться.
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.
NEW 23.01.12 01:33
Не единожды и раньше Пифагора, который высказал гипотезу после написания книги Исаия, это чьи представления?
Вот вам еще на закуску несколько цитат из Библии:
Иов.26:7 Он распростер
север над пустотою,
повесил землю ни на чем. - кто об этом сказал раньше Иова? ()
Прит.8:31 веселясь на
земном кругу Его, и радость
моя [была] с сынами
человеческими.
Пс.76:19 Глас грома
Твоего в круге небесном;
молнии освещали
вселенную; земля
содрогалась и тряслась.
в ответ hamelner 23.01.12 01:24
В ответ на:
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.
Не единожды и раньше Пифагора, который высказал гипотезу после написания книги Исаия, это чьи представления?
Вот вам еще на закуску несколько цитат из Библии:
Иов.26:7 Он распростер
север над пустотою,
повесил землю ни на чем. - кто об этом сказал раньше Иова? ()
Прит.8:31 веселясь на
земном кругу Его, и радость
моя [была] с сынами
человеческими.
Пс.76:19 Глас грома
Твоего в круге небесном;
молнии освещали
вселенную; земля
содрогалась и тряслась.