Deutsch

Критические вопросы верующим

5588  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  New one постоялец22.01.12 11:49
NEW 22.01.12 11:49 
Ветка закрыта 26.01.12 20:16 (golma1)
Давно вот интересовался, надеюсь найдутся знающие
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
#1 
  beatus посетитель22.01.12 12:13
NEW 22.01.12 12:13 
в ответ New one 22.01.12 11:49, Последний раз изменено 22.01.12 12:20 (beatus)
Ответ будет зависеть от мотивов спрашивающего...
#2 
  New one постоялец22.01.12 12:39
NEW 22.01.12 12:39 
в ответ beatus 22.01.12 12:13
Чистый интерес...
В догонку к №1
2. Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?
3. Известно ли уважаемым иудеям, мусульманам и христианам о монотеистической концепции "Атон-Ра", современной Моисею? По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).
Продолжение следует...
#3 
Barabashka05 прохожий22.01.12 15:07
Barabashka05
22.01.12 15:07 
в ответ New one 22.01.12 11:49
В ответ на:
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога?

Нарушение баланса соотношения полезных и вредоносных бактерий приводит к заболеванию организма, а то и к его гибели.
Человек в свою очередь является "бактерией" на планете Земля.
Планеты, звёзды -"бактерии" Галактики.
Галактика - "бактерия" Вселенной.
Всё взаимосвязано, нарушение в одном звене, ведёт к изменениям в другом.
Место центрально относительно точки зрения человека... Стань растением, букашкой, камнем или марсианином - и центр изменится соответственно.
#4 
Barabashka05 прохожий22.01.12 15:11
Barabashka05
NEW 22.01.12 15:11 
в ответ New one 22.01.12 12:39
В ответ на:
Как верующие относятся к вымершим предкам человечества - неандертальцам и ко?

А как Вы к ним относитесь?
В ответ на:
По сути, Моисей создал религию на основе древнеегипетского воззрения, эволюционировавшую затем в христианство и в магометанство (имхо).

Есть теория о том, что и египтяне получили свои знания извне...
#5 
  beatus посетитель22.01.12 15:59
NEW 22.01.12 15:59 
в ответ New one 22.01.12 12:39
В ответ на:
Чистый интерес...

Уже неплохо. Интерес возникает не на пустом месте, даже академический. Ваши вопросы выдают размышления на религиозные темы, а не низкое желание "покритиковать" или выплеснуть (обоснованный или нет) негатив на верующих.
Тем не менее, все несколько сумбурно: в третьем вопросе Вы ошиблись (от незнания скорее всего) с эпохами - Моисей жил где-то на 200-300 лет раньше Эхнатона, насаждавшего новый культ в Египте, который можно назвать монотеистическим лишь условно. Имеются коренные противоречия между языческим культом Отца-Солнца и Богом из Торы ("Пятикнижие Моисея", книги от Бытия до Второзакония в Синодальном Переводе Библии). Какие именно, напишу с удовольствием подробнее, если интересно.
По второму вопросу - уточните, кто такие "ко" (кого Вы в компанию к неандертальцам записали). И что конкретно сподвигло Вас называть неандертальцев "предками" людей - утверждение более, чем неочевидное.
По первому вопросу, чисто философскому можно рассуждать бесконечно долго, ибо рядом с Богом из людей в момент творения никто не находился, приходится довольствоваться тем, что открыто в Бытии. На мой, исключительно личный взгляд, было бы странно для такого всемогущего Бога удовлетвориться крохотной планетой Земля в творческом порыве создав лишь маленький (по абсолютным меркам) мирок. Что же Вас тут смущает?
#6 
MFM коренной житель22.01.12 21:04
MFM
NEW 22.01.12 21:04 
в ответ New one 22.01.12 11:49, Последний раз изменено 23.01.12 08:25 (golma1)
В ответ на:
Давно вот интересовался, надеюсь найдутся знающие
Вопрос 1.
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)

Отвечу как человек, верующий в разумное начало сотворения мира.
Поэтому напрашивается вопрос:
"Какова цель создания всего мироздания"???
Ответ здесь:
26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину - сотворил Он их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле.

(Быт.1:26-28)
Выражаясь простым языком, все мироздание созданно под человека.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#7 
janik1 завсегдатай22.01.12 21:06
NEW 22.01.12 21:06 
в ответ New one 22.01.12 11:49
Как совместить крохотную планету Земля (в масштабе космоса) с центральным местом человечества в планах Бога? На ум приходит борьба Коперника и Галилея с церковным гео-центрическим мировоззрением... (offtop)
Кто же знает планы Бога?
Человек ничем не лучше других созданий Бога но есть много созданий совершеннее человека.
В принципе не важно какое тело имеет душа, важно лишь - способна ли осознать она Бога.
#8 
janik1 завсегдатай22.01.12 21:16
NEW 22.01.12 21:16 
в ответ MFM 22.01.12 21:04
Выражаясь простым языком, все мироздание созданно под человека.
Всё мироздание бесконечно. Планета Земля создана для человека, но другие планеты созданы для других живых существ.
#9 
hamelner коренной житель22.01.12 21:28
hamelner
NEW 22.01.12 21:28 
в ответ janik1 22.01.12 21:16
В ответ на:
Всё мироздание бесконечно. Планета Земля создана для человека, но другие планеты созданы для других живых существ.

Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле и солнце бог тстанавливал для уничтожения евреями пяти народов над плоской землёй. Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.
#10 
ivan_12 постоялец22.01.12 23:35
NEW 22.01.12 23:35 
в ответ hamelner 22.01.12 21:28, Последний раз изменено 22.01.12 23:36 (ivan_12)
В ответ на:
Вы то откуда про это знаете? - что написано в Бытии есть сотворение мира в плоском варианте на имеющее
ни какого отношения к той вселенной, что известна человечеству сегодня. И всемирный потоп был на плоской земле

И где же в Бытии говорится о плоской земле?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#11 
hamelner коренной житель22.01.12 23:51
hamelner
NEW 22.01.12 23:51 
в ответ ivan_12 22.01.12 23:35, Последний раз изменено 22.01.12 23:53 (hamelner)
В ответ на:
И где же в Бытии говорится о плоской земле?

Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. Неем 9:6; Пс 88:12–13; 135:5; 145:6; Сир 18:1; Иер 32:17; 3Езд 16:56; Ин 1:3; Деян 14:15; 17:24; Евр 1:10; 11:3; Откр 14:7
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3Езд 6:39
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Пс 32:9; Ис 45:7; 2Кор 4:6
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Иов 38:19
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Пс 73:16
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] Пс 32:6; 135:5; 148:4; Иер 10:12; 51:15
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. 6-8: Сир 43:1; 2Петр 3:5
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] Иов 38:8; Пс 32:7; 135:6
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
...
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135:7–9
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор 4:19; Иер 31:35
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо

Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.
У меня не получается.
#12 
Nikolai местный житель23.01.12 00:06
Nikolai
NEW 23.01.12 00:06 
в ответ hamelner 22.01.12 21:28
В ответ на:
Вы думаете Джардано Бруно зря сожгли - не вписывался его мир в мир Библии.

Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:
Знаете ли Вы также, что Бруно был осужден вовсе не как ученый, которым он никогда и не был, а как оккультист? Кстати, которым он вдруг стал после того, как принял монашество и духовный сан в Доминиканском ордене? Его взгляды перед вынесением приговора изучались в течение 8 лет, и Вам бы они тоже уж точно не понравились. http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=9546746
Конечно его мир не вписывался в мир Библии, потому что был сторонником Неоплатонизма, суть которого сводится:
к диалектике платоновской триады Единое-Ум-Душа;
к концепции ступенчатого удаления-перехода от высшего "единого и всеобщего" к разобщенной материи;
к мистически-интуитивному познанию высшего;
к освобождению души человека от мате́рийной обременённости, к достижению чистой духовности с помощью аскезы и/или экстаза.
Таким образом, неоплатонизм — учение об иерархически устроенном мире, возникающем от запредельного ему первоначала; учение о "восхождении" души к своему истоку; разработка теургии (практических способов единения с Божеством).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0...
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#13 
hamelner коренной житель23.01.12 00:42
hamelner
NEW 23.01.12 00:42 
в ответ Nikolai 23.01.12 00:06
В ответ на:
Ну, Борис, ну Вы то здесь не первый день, миллион раз уже говорилось здесь, на этом форуме, почему его сожгли, и вовсе не из-за того, что Вы тут пишите, уже должны были чисто случайно наткнуться на подобное:

Возможно, я поосто всавил эту фамилию в пивычном с юнности понимании. Но это не меняет сказанного мной.
#14 
Стоик свой человек23.01.12 00:47
Стоик
NEW 23.01.12 00:47 
в ответ hamelner 22.01.12 23:51
В ответ на:
Попробуйте в это описание включить шарообразную землю, уж не говоря о вселенной.

Ис.40:22 Он есть Тот,
Который восседает над
кругом земли,..
круг, окружность, шар.
Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
#15 
hamelner коренной житель23.01.12 01:08
hamelner
NEW 23.01.12 01:08 
в ответ Стоик 23.01.12 00:47
В ответ на:
Ис.40:22 Он есть Тот,
Который восседает над
кругом земли,..

Это Исаиа, это не Бытие, это говорит человек.
#16 
Стоик свой человек23.01.12 01:16
Стоик
NEW 23.01.12 01:16 
в ответ hamelner 23.01.12 01:08
В ответ на:
Это Исаиа, это не Бытие, это говорит человек.

Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...
#17 
hamelner коренной житель23.01.12 01:24
hamelner
NEW 23.01.12 01:24 
в ответ Стоик 23.01.12 01:16, Последний раз изменено 23.01.12 01:26 (hamelner)
В ответ на:
Аха, всего лишь пророк, водимый Богом.
А откуда Исайя узнал про округлость Земли, как не от Бога?
Ракеты у него не было, чтобы облететь Землю, да и приборов никаких...
Жду внимательно ход вашей атеистической мысли...

С Исаией не всё так просто - не известно ни когда эта глава появилась и был ли Исаия, как таковой, и, тем более, как бог мог с ним общаться.
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.
#18 
Стоик свой человек23.01.12 01:33
Стоик
NEW 23.01.12 01:33 
в ответ hamelner 23.01.12 01:24
В ответ на:
А на счёт ракет не надо и без ракет в древних представлениях о земле круг (не шар) встечался не единожды.

Не единожды и раньше Пифагора, который высказал гипотезу после написания книги Исаия, это чьи представления?
Вот вам еще на закуску несколько цитат из Библии:
Иов.26:7 Он распростер
север над пустотою,
повесил землю ни на чем. - кто об этом сказал раньше Иова? ()
Прит.8:31 веселясь на
земном кругу Его, и радость
моя [была] с сынами
человеческими.
Пс.76:19 Глас грома
Твоего в круге небесном;
молнии освещали
вселенную; земля
содрогалась и тряслась.
#19 
hamelner коренной житель23.01.12 01:36
hamelner
NEW 23.01.12 01:36 
в ответ Стоик 23.01.12 01:33
Посмотрите представления древних народов о земла, для многих она была круглая, когда евреями и Библией ещё и не пахло.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все