Вход на сайт
Критические вопросы верующим
NEW 24.01.12 20:14
Круто - "стратегия защиты от критических вопросовЪ". В упор не вижу вопросов, от которых необходимо защищаться, это во-первых.
Далее, 99% вопросов по Библии задаются здесь людьми, уже предубеждёнными против самой Библии/христиан/верующих/всего, что связано с верой.
Они задают вопросы, уже зная для себя ответ. Им нужен не ответ, а самоутверждение в своей правоте. Их уши и глаза закрыты. Открыт только их рот.
Им нужно всего лишь убедиться в том, что их атеизм/агностицизи/пофигизм есть истина в последней инстанции. Вот и всё.
1% тех, кто действительно хочет разобраться для себя в вопросах веры, вряд ли сюда зайдёт (и правильно делает, что сюда не заходит)
Человеку гораздо проще и приятнее себя поставить на вершину мироздания:
тогда, делай что хочешь и никто тебя не осудит, после смерти ничего нет,
значит, бери от жизни всё и сейчас, а после нас хоть потоп...
А если человек признаёт существование Бога, то тогда становится как-то неуютно,
прийдется же отвечать за свои не всегда, мягко говоря, человеколюбивые поступки...
в ответ Ka D-je 24.01.12 19:01
В ответ на:
мы с Вами выработаем какую то общую стратегию защиты от критических вопросовЪ, идет?
мы с Вами выработаем какую то общую стратегию защиты от критических вопросовЪ, идет?
Круто - "стратегия защиты от критических вопросовЪ". В упор не вижу вопросов, от которых необходимо защищаться, это во-первых.
Далее, 99% вопросов по Библии задаются здесь людьми, уже предубеждёнными против самой Библии/христиан/верующих/всего, что связано с верой.
Они задают вопросы, уже зная для себя ответ. Им нужен не ответ, а самоутверждение в своей правоте. Их уши и глаза закрыты. Открыт только их рот.
Им нужно всего лишь убедиться в том, что их атеизм/агностицизи/пофигизм есть истина в последней инстанции. Вот и всё.
1% тех, кто действительно хочет разобраться для себя в вопросах веры, вряд ли сюда зайдёт (и правильно делает, что сюда не заходит)

Человеку гораздо проще и приятнее себя поставить на вершину мироздания:
тогда, делай что хочешь и никто тебя не осудит, после смерти ничего нет,
значит, бери от жизни всё и сейчас, а после нас хоть потоп...
А если человек признаёт существование Бога, то тогда становится как-то неуютно,
прийдется же отвечать за свои не всегда, мягко говоря, человеколюбивые поступки...
NEW 24.01.12 20:40
Ну да, ну да. Не подскажете, где о Моисее вообще упоминается кроме Библии?
Вы читали Косидовского? Популярно излагает, откуда у жречества по Моисею ноги растут. Те же омовения перед культом для священников как у египтян, та же белая одежда...
Биология, 8 класс. Неужели недоучились?
Вот чем отличается вера от знания - о первом можно рассуждать долго и нудно, второе очевидно.

в ответ beatus 22.01.12 15:59
В ответ на:
Моисей жил где-то на 200-300 лет раньше Эхнатона, насаждавшего новый культ в Египте, который можно назвать монотеистическим лишь условно. Имеются коренные противоречия между языческим культом Отца-Солнца и Богом из Торы ("Пятикнижие Моисея", книги от Бытия до Второзакония в Синодальном Переводе Библии). Какие именно, напишу с удовольствием подробнее, если интересно.
Моисей жил где-то на 200-300 лет раньше Эхнатона, насаждавшего новый культ в Египте, который можно назвать монотеистическим лишь условно. Имеются коренные противоречия между языческим культом Отца-Солнца и Богом из Торы ("Пятикнижие Моисея", книги от Бытия до Второзакония в Синодальном Переводе Библии). Какие именно, напишу с удовольствием подробнее, если интересно.
Ну да, ну да. Не подскажете, где о Моисее вообще упоминается кроме Библии?
Вы читали Косидовского? Популярно излагает, откуда у жречества по Моисею ноги растут. Те же омовения перед культом для священников как у египтян, та же белая одежда...
В ответ на:
По второму вопросу - уточните, кто такие "ко" (кого Вы в компанию к неандертальцам записали). И что конкретно сподвигло Вас называть неандертальцев "предками" людей - утверждение более, чем неочевидное.
По второму вопросу - уточните, кто такие "ко" (кого Вы в компанию к неандертальцам записали). И что конкретно сподвигло Вас называть неандертальцев "предками" людей - утверждение более, чем неочевидное.
Биология, 8 класс. Неужели недоучились?

В ответ на:
По первому вопросу, чисто философскому можно рассуждать бесконечно долго, ибо рядом с Богом из людей в момент творения никто не находился, приходится довольствоваться тем, что открыто в Бытии.
По первому вопросу, чисто философскому можно рассуждать бесконечно долго, ибо рядом с Богом из людей в момент творения никто не находился, приходится довольствоваться тем, что открыто в Бытии.
Вот чем отличается вера от знания - о первом можно рассуждать долго и нудно, второе очевидно.

NEW 24.01.12 21:06
Очевидно. Т.е. очами видно.
Но зрение наше(так же, как и прочие органы чувств) не позволяет в полном объёме познавать существующий мир.
А потому знания наши не абсолютны, не истинны, условны и не отражают действительность в полном объёме.
А главное, что нашему сознанию недоступно настоящее(так устроено наше восприятие). И потому наше Знание эфемерно и
представляет огромное поле для дискуссий, "долгих и нудных"
.
в ответ New one 24.01.12 20:40
В ответ на:
Вот чем отличается вера от знания - о первом можно рассуждать долго и нудно, второе очевидно.
Вот чем отличается вера от знания - о первом можно рассуждать долго и нудно, второе очевидно.
Очевидно. Т.е. очами видно.
Но зрение наше(так же, как и прочие органы чувств) не позволяет в полном объёме познавать существующий мир.
А потому знания наши не абсолютны, не истинны, условны и не отражают действительность в полном объёме.
А главное, что нашему сознанию недоступно настоящее(так устроено наше восприятие). И потому наше Знание эфемерно и
представляет огромное поле для дискуссий, "долгих и нудных"

NEW 24.01.12 21:17
в ответ Стоик 24.01.12 20:14
В ответ на:
В упор не вижу вопросов, от которых необходимо защищаться, это во-первых.
"раз уж речь зашла о неудобных вопросах верующим тогда вот вопрос. почему авраамистические религии призывают к насилию а убийц возводят в ранг святых" Вас об этом спрашивали а я привел пример Гипатии. что не понятного ? попробуйте ответить.В упор не вижу вопросов, от которых необходимо защищаться, это во-первых.
САТАНА ЛОХЪ
NEW 24.01.12 21:46
Где ваш пример? В той ссылке, которая не открывается?
И пример чего?
Вы лично, что хотите спросить?
Или вы считаете, что я должен за вас сформулировать вопрос и потом на него ответить?
в ответ Ka D-je 24.01.12 21:17
В ответ на:
а я привел пример Гипатии. что не понятного ? попробуйте ответить.
а я привел пример Гипатии. что не понятного ? попробуйте ответить.
Где ваш пример? В той ссылке, которая не открывается?
И пример чего?
Вы лично, что хотите спросить?
Или вы считаете, что я должен за вас сформулировать вопрос и потом на него ответить?
NEW 24.01.12 22:28
в ответ Ka D-je 24.01.12 21:17
Если речь идет о фанатизме, то фанатизм возможен в жестких авторитарных системах, подавляющих инакомыслие. Без реальной власти фанатизм религиозный, коричневый, красный и т.д. в принципе невозможен.
Христианство само по себе, как религия, не призывает к войне с неверными или насильственному обращению язычников. Христианство гораздо толерантнее иудаизма с его концепцией "ам-хаарец" или мусульманства с концепцией священного джихада.
Христианство само по себе, как религия, не призывает к войне с неверными или насильственному обращению язычников. Христианство гораздо толерантнее иудаизма с его концепцией "ам-хаарец" или мусульманства с концепцией священного джихада.
NEW 24.01.12 22:41
Ретровирусы, как и все вирусы - прокариоты, у них нет клеточного ядра как базы репликации. Они не способны произвести самостоятельно даже самих себя без эукариотов, не говоря уж о многоклеточных.
в ответ New one 24.01.12 20:44
В ответ на:
Доказательства эволюции в студию.
...................................................
Пожалуйста: ретровирусы.
Доказательства эволюции в студию.
...................................................
Пожалуйста: ретровирусы.
Ретровирусы, как и все вирусы - прокариоты, у них нет клеточного ядра как базы репликации. Они не способны произвести самостоятельно даже самих себя без эукариотов, не говоря уж о многоклеточных.
NEW 24.01.12 23:02
в ответ 1QQ 24.01.12 22:41
Верно, эндогенные ретровирусы заражали наших общих предков - обезъян, от которых мы их унаследовали.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0...
NEW 25.01.12 00:33
Что ж Вы и критику на эту гипотезу не привели, например любую, которая отрицает гипотезу "мусорной ДНК", что не является само пор себе отрицанием эволюции, но ставит под большое сомнение довод ретровирусами?
Если коротко, то доказательства эндогенными ретровирусами подразумевает верность гипотезы "мусорной ДНК", которая говорит, что ДНК имеет немало мусора, который не имеет никакой функции, в этой части и находятся ретровирусы, где им и место (копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина). Но как оказывается некоторые генетические последовательности, считающиеся эндогенными ретровирусами, выполняют важную функцию, например являются промоторами в ДНК*** или какую другую функцию, что сразу ставит под вопрос доказательства эндогенными ретровирусами, ведь это означает одинаковые функции одинаковых последовательностей, что нередко у организмов, даже сильно разнесённых друг от друга по эволюционному дереву. Так, примеру, механизмы окукливания у гусениц и процессов пубертатного периода у людей запускают одни и те же генетические последовательности. Чего уже говорить о ДНК шимпанзе и человека, там столько совпадений, что тогда излишни ретровирусы.
Это обстоятельство с неоднозначностью "мусорной ДНК" используют креационисты для дискредитации эндогенных ретровирусов - функция есть, и она заложена Богом, индиция на творение с умыслом.
____
*** Sarah Prudhomme, Guy Oriol, François Mallet "A Retroviral Promoter and a Cellular Enhancer Define a Bipartite Element Which Controls env ERVWE1 Placental Expression" Journal of Virology http://jvi.asm.org/content/78/22/12157.short
в ответ New one 24.01.12 23:02
В ответ на:
Верно, эндогенные ретровирусы заражали наших общих предков - обезъян, от которых мы их унаследовали.
Верно, эндогенные ретровирусы заражали наших общих предков - обезъян, от которых мы их унаследовали.
Что ж Вы и критику на эту гипотезу не привели, например любую, которая отрицает гипотезу "мусорной ДНК", что не является само пор себе отрицанием эволюции, но ставит под большое сомнение довод ретровирусами?
Если коротко, то доказательства эндогенными ретровирусами подразумевает верность гипотезы "мусорной ДНК", которая говорит, что ДНК имеет немало мусора, который не имеет никакой функции, в этой части и находятся ретровирусы, где им и место (копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина). Но как оказывается некоторые генетические последовательности, считающиеся эндогенными ретровирусами, выполняют важную функцию, например являются промоторами в ДНК*** или какую другую функцию, что сразу ставит под вопрос доказательства эндогенными ретровирусами, ведь это означает одинаковые функции одинаковых последовательностей, что нередко у организмов, даже сильно разнесённых друг от друга по эволюционному дереву. Так, примеру, механизмы окукливания у гусениц и процессов пубертатного периода у людей запускают одни и те же генетические последовательности. Чего уже говорить о ДНК шимпанзе и человека, там столько совпадений, что тогда излишни ретровирусы.
Это обстоятельство с неоднозначностью "мусорной ДНК" используют креационисты для дискредитации эндогенных ретровирусов - функция есть, и она заложена Богом, индиция на творение с умыслом.
____
*** Sarah Prudhomme, Guy Oriol, François Mallet "A Retroviral Promoter and a Cellular Enhancer Define a Bipartite Element Which Controls env ERVWE1 Placental Expression" Journal of Virology http://jvi.asm.org/content/78/22/12157.short
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.01.12 04:24
Ну, если вы "в теме", то должны знать, что ДНК эукариотов не заимствуют ДНК вирусов.
Нет такого механизма. Зато есть многоступенчатая защита, отвергающая любые изменения даже средством гибели организма.
Механизм действия любых вирусов, в том числе и "ретро" максимально, что может создать - это кратковременный симбиоз, приводящий организм или всё равно к гибели, или к победе.
Это факт, проверенный и перепроверенный тысячи и тысячи раз.
В вашем чудесном сайте "Доказательства эволюции" на том абзаце, что вы привели стоит потрясающий текст:
" Если этот процесс произошёл в стволовой половой клетке, то такую последовательность будут наследовать потомки инфицированной особи."
М.б. вам незаметна чудовищность этого выражения. Коротко для образования: - стволовые клетки являются диплоидными.
А половые - гаплоидными.
"Стволовой половой клетки" не бывает в природе.
Но если всё же какие-либо изменения у эукариота произойдут ( не по причине "стволовой половой клетки"), то будут немедленно уничтожены защитными механизмами ДНК.
в ответ New one 24.01.12 23:02
В ответ на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0...
Ну, если вы "в теме", то должны знать, что ДНК эукариотов не заимствуют ДНК вирусов.
Нет такого механизма. Зато есть многоступенчатая защита, отвергающая любые изменения даже средством гибели организма.
Механизм действия любых вирусов, в том числе и "ретро" максимально, что может создать - это кратковременный симбиоз, приводящий организм или всё равно к гибели, или к победе.
Это факт, проверенный и перепроверенный тысячи и тысячи раз.
В вашем чудесном сайте "Доказательства эволюции" на том абзаце, что вы привели стоит потрясающий текст:
" Если этот процесс произошёл в стволовой половой клетке, то такую последовательность будут наследовать потомки инфицированной особи."
М.б. вам незаметна чудовищность этого выражения. Коротко для образования: - стволовые клетки являются диплоидными.
А половые - гаплоидными.
"Стволовой половой клетки" не бывает в природе.
Но если всё же какие-либо изменения у эукариота произойдут ( не по причине "стволовой половой клетки"), то будут немедленно уничтожены защитными механизмами ДНК.
NEW 25.01.12 06:25
Имеются в виду участок ДНК, кодириующий первичные половые клетки эмбриона. Только у некоторых низших половые клетки развиваются из стволовых клеток, это хорошее замечание с Вашей стороны.
У губок и червей бывает.
Типа, РНК-интерференцией?
И что, даже теоретически защита неуязвима, так получается?
В ответ на:
Если этот процесс произошёл в стволовой половой клетке, то такую последовательность будут наследовать потомки инфицированной особи.
Если этот процесс произошёл в стволовой половой клетке, то такую последовательность будут наследовать потомки инфицированной особи.
Имеются в виду участок ДНК, кодириующий первичные половые клетки эмбриона. Только у некоторых низших половые клетки развиваются из стволовых клеток, это хорошее замечание с Вашей стороны.
В ответ на:
"Стволовой половой клетки" не бывает в природе.
"Стволовой половой клетки" не бывает в природе.
У губок и червей бывает.
В ответ на:
Но если всё же какие-либо изменения у эукариота произойдут ( не по причине "стволовой половой клетки"), то будут немедленно уничтожены защитными механизмами ДНК.
Но если всё же какие-либо изменения у эукариота произойдут ( не по причине "стволовой половой клетки"), то будут немедленно уничтожены защитными механизмами ДНК.
Типа, РНК-интерференцией?

NEW 25.01.12 06:31
По - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины.
Никакой общности функций ДНК и в помине.
в ответ Nikolai 25.01.12 00:33
В ответ на:
одинаковые функции одинаковых последовательностей, что нередко у организмов, даже сильно разнесённых друг от друга по эволюционному дереву
одинаковые функции одинаковых последовательностей, что нередко у организмов, даже сильно разнесённых друг от друга по эволюционному дереву
По - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины.
Никакой общности функций ДНК и в помине.
NEW 25.01.12 06:45
Хе, ну тогда нет речи и о ретровирусах.
Типа, ретровирусы? Эндогенные? Это доказательство эволюции? Бред полный, по - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины. Никаких ретровирусов.
В общем, если хотите парировать, то не скачите с плоскости на плоскость, хотя бы оставайтесь на той, которую сами предложили. Иначе короткий разговор получите - всё от бога, если что-то там у кого не сходится, вопросы возникают, то на то он и боженька - кто ж его все помыслы знает, не дано понять убогому уму человечишки.
в ответ New one 25.01.12 06:31
В ответ на:
По - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины.
Никакой общности функций ДНК и в помине.
По - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины.
Никакой общности функций ДНК и в помине.
Хе, ну тогда нет речи и о ретровирусах.
Типа, ретровирусы? Эндогенные? Это доказательство эволюции? Бред полный, по - библии морские животные произошли из воды, земные - из земли, а человек был вылеплен из глины. Никаких ретровирусов.
В общем, если хотите парировать, то не скачите с плоскости на плоскость, хотя бы оставайтесь на той, которую сами предложили. Иначе короткий разговор получите - всё от бога, если что-то там у кого не сходится, вопросы возникают, то на то он и боженька - кто ж его все помыслы знает, не дано понять убогому уму человечишки.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 25.01.12 06:57
в ответ Nikolai 25.01.12 06:45
От Бога было бы нормально ожидать индивидуального (подхода) кода ДНК для всякой "твари по паре". И никаких проблем с вирусами, передающимися от животных человеку, никакого тебе "мусора" в ДНК.
Вот ученые недавно собрали сами ДНК, выкинули половину кода бактерии, что-то переделали и ничего, живет и размножается.
Вот ученые недавно собрали сами ДНК, выкинули половину кода бактерии, что-то переделали и ничего, живет и размножается.
NEW 25.01.12 07:49
в ответ Nikolai 23.01.12 00:06
я тут посмотрел список религий,
Мармоны, Иследователи библии (те же свидетели Егова) и как я понял многие другие появились в переод 1830-1840г. вот вопрос: Это что была мода на новые религии?
Если каждая из религий уверенно утверждает что она "истиная". И лишь веруя "именно" в того бога можно обрести спасение.
Второй вопрос : Что делать всем остальным? Ну напримере "Свидетелей Еговых" они появились в 1870г. А как быть всем кто родился и жил до этого времени, у них что, теперь нет шанса на спасение? А как быть ну например кореным жителям африки ну скажем эдак в 100 году д. н. э. Почему хоть один из богов не явился им и не сказал "Уверуйте, дети мои, ИБО я отец ваш и тд и тп. бла бла бла"
Как то вообще не демократично.
и третий, последний : А есть хоть одна из церквей (верований) христианства которая не построена на страхе?
капец как напоминает патриотечниые речи Адольфа Гитлера ... Красные Масоны , провожу пароллель Свещенослужитель-проповедник ... Наступит апокалипсис и капекц вам всем и лишь истино верующие попадут в рай.
Я так палагаю цель у тех и у тех одна ... Власть, не так ли, Ну а где власть там и выгода)))
На днях улыбнуло, коллега по имени Дима выдал, "У меня тесть Дьяк!!! Мол его бог поставил на этот пост" Я блин чуть не заржал но дураком его называть не стал, попытался ему обьяснить что есть духовные учебные заведения и там мол таких свещенослужителей клонируют, обучают их грамоте а в том числе риторики (конечно слово он такое не знал, ну я рассказал что это аратарское искусство) Наверняка сейчас там и психологию препадают.
Мармоны, Иследователи библии (те же свидетели Егова) и как я понял многие другие появились в переод 1830-1840г. вот вопрос: Это что была мода на новые религии?
Если каждая из религий уверенно утверждает что она "истиная". И лишь веруя "именно" в того бога можно обрести спасение.
Второй вопрос : Что делать всем остальным? Ну напримере "Свидетелей Еговых" они появились в 1870г. А как быть всем кто родился и жил до этого времени, у них что, теперь нет шанса на спасение? А как быть ну например кореным жителям африки ну скажем эдак в 100 году д. н. э. Почему хоть один из богов не явился им и не сказал "Уверуйте, дети мои, ИБО я отец ваш и тд и тп. бла бла бла"
Как то вообще не демократично.
и третий, последний : А есть хоть одна из церквей (верований) христианства которая не построена на страхе?
капец как напоминает патриотечниые речи Адольфа Гитлера ... Красные Масоны , провожу пароллель Свещенослужитель-проповедник ... Наступит апокалипсис и капекц вам всем и лишь истино верующие попадут в рай.
Я так палагаю цель у тех и у тех одна ... Власть, не так ли, Ну а где власть там и выгода)))
На днях улыбнуло, коллега по имени Дима выдал, "У меня тесть Дьяк!!! Мол его бог поставил на этот пост" Я блин чуть не заржал но дураком его называть не стал, попытался ему обьяснить что есть духовные учебные заведения и там мол таких свещенослужителей клонируют, обучают их грамоте а в том числе риторики (конечно слово он такое не знал, ну я рассказал что это аратарское искусство) Наверняка сейчас там и психологию препадают.
вМРАКЕ3чАСА - Ламер
NEW 25.01.12 07:55
Нет. Это означало бы как раз эволюцию. См. здесь со слов Кроме того и по Синтетической Теории есть вопросы - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=15106222
Тоже неправда, обсуждали уже, громко сказано, но сделано на деле вот что:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=16203761
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16203832&Board=religion
В ответ на:
От Бога было бы нормально ожидать индивидуального (подхода) кода ДНК для всякой "твари по паре".
От Бога было бы нормально ожидать индивидуального (подхода) кода ДНК для всякой "твари по паре".
Нет. Это означало бы как раз эволюцию. См. здесь со слов Кроме того и по Синтетической Теории есть вопросы - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=15106222
В ответ на:
Вот ученые недавно собрали сами ДНК, выкинули половину кода бактерии, что-то переделали и ничего, живет и размножается.
Вот ученые недавно собрали сами ДНК, выкинули половину кода бактерии, что-то переделали и ничего, живет и размножается.
Тоже неправда, обсуждали уже, громко сказано, но сделано на деле вот что:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=16203761
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16203832&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана