Вики сообщает, что нет чёткого научного определения ни слова вера, ни слова религия.
Посему невозможно определить объективно, что более общее, а что конкретное.
Я исхожу из моего мироощущения, так как вначале стал человеком религиозным -
стал понимать, что Бог есть. А потом стал верующим. Когда поверил в Евангелие,
то появилось более конкретное понимание сути вопроса. Стал знать, почему верю
и кому верю. То есть, когда религиозность стала принимать конкретные формы,
то стала формироваться вера.
Хотя понимаю, что такое понимание вещей можно оспорить. И это понятно.

Моя личная проблема в общении с верующими состоит в том, что большинство из них не могут четко сформулировать свои собственные мысли. Обратите внимание - для меня есть два персонажа, разницу между которыми я не вижу. Вас, которыя указывает на наличие разницы, я прошу ее указать. Ваши аргументы:
ни один здравомыслящий и взрослый человек не верит
Это просто незнание природы вопроса. Не Ваша материя.
Александр_К был вообще за выдающиеся успехи в логике забанен.
Когда я писал о слепоте веры, я имел в виду следующее. Когда у человека в "душе" образуется пустота и он не может заполнить ее событиями реального мира, он заполняет ее религией. Причем ближайшей доступной. После этого идет неприятие как остальных религий (конфессий), так и реалий окружающего мира. Место то занято. Логичного обьяснения "почему именно эта религия" у носителя ее нет, но оно в подобных дисскуссиях требуется, отсюда и аргументы типа Не Ваша материя.
Таким образом вера - это особый род мышления, который не имеет под собой базиса критического осмасления получаемой информации и может развиваться только в условиях кризиса, когда из-за прежнего образа мышления человек попадает в тяжелую, порой безвыходную жизненную ситуацию. То есть когда у человека случается горе(ну или просто тяжелыя ситуация) и его сознание, основанное на логике, отказывает.
имхо

Вера - принятие чего-либо без доказательств. Словесных/ письменных утверждений, мифов, богов и т.д. Да чего угодно, но при условии отсутствия доказательств.
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Т.о. Религия однозначно вторична к вере. Здесь и спорить не о чем. Но, елси очень хочется, то пожалуйста)

Доказательство - это Вы сами. Вы есть или Вас нет? Вы верите что вы есть. А почему Вы есть - потому что .......????? Так что вера в Бога совсем небезосновательна.

Я написал пост о игре словами и снес. Наверно зря.
Вы привели сначало аргумент, но я не вижу абсолютно никакой связи с выводами. Я есть. Вы есть, я регистрирую изменения состояния монитора, которое вы производите. Как протекает сам процесс я в общем знаю, я программист. Причем здесь вера в бога? Вопрос даже не в том, основана или нет вера в Бога, вопрос в том как вообще вы связывает аргументы и выводы?

Милейший человек, Вы о чём вообще мне написали? Мы с автором топика беседуем о первичности понятий вера и религия. О доказательствах никакой речи не идёт.

Знаете, был такой дядька веселый давным давно. Он как-то на лужайке отдыхал, цветочки нюхал, вдруг бабочку увидел и с тех пор покоя лишился.
Никак не мог угадать, это ему бабочка снится или он ей.
В Вашей загадке возможны два ответа.
1. Вы выстраиваете свою аргументацию на солипсистической базе.*
2. Вы пытаетесь провести свой логический алгоритм дойдя до нужной (Вам) точки (бог создал чел-ка) отсчета.
------------------------
* "Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира."

Чего тут выстраивать если все лежит на поверхности. Просто нужно еще раз напомнить кто мы есть - Божьи твари. И главное доказательство веры в Бога это мы, люди, человеки. Так что утверждение что скорее всего некорректно.

То, что человек слеплен богом - для вас догмат и обсуждению и сомнению не подлежит. Ладно, оставим это. А каким Богом? Вы верите ведь не в сомн Олимпийских богов. Почему не Зевс?

А у Вас есть варианты? Сам себя что ли собрал, человек нашел чертеж, взял тиски и ......., готово так что ли?
Какой есть

Это аксиома, а не вера. Вроде: прямая есть кратчайшая расстояние между двумя ближайшими точками. Вполне научный термин.

С таким же успехом можно рассуждать о слепоте аксиомы в математите. Математика не наука? Это тоже вера? Тоже ведь нужна первоначальная точка, опираясь на которую приходится "заполнять пустоту" И вся-то разница, что идёт заполнение не в "душе", а в "мозгах".

А можно спроситъ, как вы это делаете поклонятъся нематерии....

А знание в веру, ну дела?!

А ей больше и не надо как вас/ их вести.....

.
И что вы думаете, если бы он был, то тогда бы все знали это, что Он естъ....
и вера отпала бы сама собой....

Аксиомы выводятся эмпирическим путём.
Хотя, конечно, я сократил понятие веры, что не меняет его первичности к понятию религия.

Эмпирическим путём означает путём опыта. А опыт может быть и духовный, не только физический. На кого то сходит божья благодать, а на кого то нет. У первого есть, стало быть, такой опыт, а у второго его не будет. Так что как ни сокращай, а суть одна и та же.

Спорить есть о чём. На сегодняшний день человечество имеет весь срез религиозности от шаманов до мощных религиозных структур с разветвлённой иерархией, и культовыми учреждениями, причём, можем видеть всё это сегодня не организуя ни какие раскопки и изучения древних рукописей.
И что же мы видим?, а то, что всё это, в той или иной степени, власть служителей культов над остальным социумом, и привносится всё это именно служителями при помощи различного рода обмана и утверждения своей связи с, недоступными остальным людям, высшими силами (от духа племени, до Иеговы/Аллаха). и верят люди не кто во что горазд, а в то, что насаждают служители.
Ссылки на себя, как на избравшего своим кумиром того или иного божества из трёх тысяч богов, несерьёзны (это можно сделать только сегодня (и то - нельзя)) - религии передаются по наследству, даже сегодня, а исключения только пдтверждают правило.

Божбя благодать ни что иное, как самогипноз доходящий до экстаза. - кто выбирает?

Ну скажем так. Вы в первый раз видите человека и ничего о нем не знаете. Вообще. И всем рассказываете, что это Джон Рокфеллер и когда родился, учлся, женился... А на вопрос почему вы так решили, вы отвечаете - а кто тогда? Никто не знает кто, но это не дает никакого права именно на этом основании придумать незнакомцу имя и биографию. В этом случае доказательство от противного выглядит странно.

Есть много. Таки Зевс?