Login
Смысл жизни
NEW 01.01.12 23:36
in Antwort beatus 01.01.12 23:23
Видимо понимание Библии может быть несовершенное,но правильное,в отличии от превратного.
NEW 02.01.12 00:09
in Antwort jura47 01.01.12 23:36
Если Вы подразумеваете под "несовершенством" неполноту понимания, то так и есть: полнотой знания о Боге и библейских учений не может похвастать никто из живущих людей.
Вы затронули интересный вопрос о герменевтике, о котором можно было бы и порассуждать, но уже не в теме о "Смысле жизни".
Причина по которой Бог не изложил все ответы (в том числе и на вопрос о Смысле жизни) в виде азбучных истин проста: чтобы можно было отличить пшеницу от плевелов:
Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (более точный перевод - "достойные") - 1Кор.11:9
Сам Господь дал знак, по которому можно определить находящихся в единстве с Ним: по делам. Если дела достойные у человека, то Дух Бога в нем (Галатам, 5). Церкви, руководители которых запятнали себя постыдными, недостойными Христа делами не могут поэтому претендовать на руководство в вере и в понимании учения Христова. Те, кто не со Христом могут учить и превратному (Матфея 18:1-7).
Вы затронули интересный вопрос о герменевтике, о котором можно было бы и порассуждать, но уже не в теме о "Смысле жизни".
Причина по которой Бог не изложил все ответы (в том числе и на вопрос о Смысле жизни) в виде азбучных истин проста: чтобы можно было отличить пшеницу от плевелов:
Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (более точный перевод - "достойные") - 1Кор.11:9
Сам Господь дал знак, по которому можно определить находящихся в единстве с Ним: по делам. Если дела достойные у человека, то Дух Бога в нем (Галатам, 5). Церкви, руководители которых запятнали себя постыдными, недостойными Христа делами не могут поэтому претендовать на руководство в вере и в понимании учения Христова. Те, кто не со Христом могут учить и превратному (Матфея 18:1-7).
NEW 02.01.12 08:38
Итак, как будем отделять?
1. Судя по тому, как священослужители различных концессий, элита верующих, дерут друг другу бороды в Иерусалиме во время пасхи, разногласия понимания Библии несколько глубже, чем отрицание каких-то там исторических походов. Причем каждый считает именно себя пшеницей. И поступки остальных меряет со своей колокольни. Разумеется в свою пользу.
2. То, что может быть неправильно понято, будет неправильно понято(закон Мольтке-Мерфи
). Библия НЕ содержит
однозначно определяемых терминов и НИКОГДА не будет однозначно толковаться. Разумеется со следующими последствиями - Каждый для себя выберет одно толкование и остальные толкования вместе с их последователями и их представленияем о смысле жизни будут считаться неправильными. С соответствующими оргвыводами.
И тут Господь дал маху
ибо не определил четко достойность дел. То есть оставил это на усмотрение толкователей. И на этом основан новый виток гонки святости - святость остальных (как и тупость) человек определяет в сравнении с собой любимым и по своим собственным индивидуальным критериям. Причем никто в действительности не считает себя ни идиотом, ни последним грешником.
На этом и основывается деление всех людей на достойных себя любимого и остальных.
in Antwort beatus 02.01.12 00:09
В ответ на:
Но так как "совершенное" время еще не настало, каждый верующий понимает Библию в той мере, в какой ему дает Бог.
Но так как "совершенное" время еще не настало, каждый верующий понимает Библию в той мере, в какой ему дает Бог.
В ответ на:
Причина по которой Бог не изложил все ответы (в том числе и на вопрос о Смысле жизни) в виде азбучных истин проста: чтобы можно было отличить пшеницу от плевелов
Причина по которой Бог не изложил все ответы (в том числе и на вопрос о Смысле жизни) в виде азбучных истин проста: чтобы можно было отличить пшеницу от плевелов
Итак, как будем отделять?
1. Судя по тому, как священослужители различных концессий, элита верующих, дерут друг другу бороды в Иерусалиме во время пасхи, разногласия понимания Библии несколько глубже, чем отрицание каких-то там исторических походов. Причем каждый считает именно себя пшеницей. И поступки остальных меряет со своей колокольни. Разумеется в свою пользу.
2. То, что может быть неправильно понято, будет неправильно понято(закон Мольтке-Мерфи

В ответ на:
Сам Господь дал знак, по которому можно определить находящихся в единстве с Ним: по делам. Если дела достойные у человека
Сам Господь дал знак, по которому можно определить находящихся в единстве с Ним: по делам. Если дела достойные у человека
И тут Господь дал маху

NEW 02.01.12 11:11
Отделять будем не мы, есть Кому отделять.
Повторюсь: неясные моменты встречаются в Библии не просто так. Иисус Христос в своих проповедях неоднократно употреблял сравнения, образы и т.п. на первый взгляд казавшимися странными и непонятными - чтобы побудить слушателей к духовной работе, духовному осмыслению. С другой стороны, отделялись преданные ему ученики от случайных, как в этом случае:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
...
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним - Иоанна, 6гл
in Antwort except 02.01.12 08:38
В ответ на:
Итак, как будем отделять?
Итак, как будем отделять?
Отделять будем не мы, есть Кому отделять.
В ответ на:
То, что может быть неправильно понято, будет неправильно понято
То, что может быть неправильно понято, будет неправильно понято
Повторюсь: неясные моменты встречаются в Библии не просто так. Иисус Христос в своих проповедях неоднократно употреблял сравнения, образы и т.п. на первый взгляд казавшимися странными и непонятными - чтобы побудить слушателей к духовной работе, духовному осмыслению. С другой стороны, отделялись преданные ему ученики от случайных, как в этом случае:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
...
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним - Иоанна, 6гл
NEW 02.01.12 14:01
Интересная точка зрения.
1. Нам думать не надо, за нас есть кому думать. Так?
2. Есть поводырь, тащащий толпу за собой в пропость. И есть другой поводырь, ведущий в светлое будущее. Как выбрать нужное направление? За кем пойти? Вот тут то и нужно отделять. Что бы потом смысл жизни самому не придумывать.
Согласен. Именно по этому имхо Библия НЕ руководство пользования, а пища к размышлению. И искать там информацию и ответы на бытовые вопросы смысла нет - их там просто нет. И именно поэтому нет смысла проводить Библию как доказательство чего либо - там нет информации. Там нет ответов - только вопросы.
in Antwort beatus 02.01.12 11:11
В ответ на:
Отделять будем не мы, есть Кому отделять
Отделять будем не мы, есть Кому отделять
Интересная точка зрения.
1. Нам думать не надо, за нас есть кому думать. Так?
2. Есть поводырь, тащащий толпу за собой в пропость. И есть другой поводырь, ведущий в светлое будущее. Как выбрать нужное направление? За кем пойти? Вот тут то и нужно отделять. Что бы потом смысл жизни самому не придумывать.
В ответ на:
неясные моменты встречаются в Библии не просто так.
неясные моменты встречаются в Библии не просто так.
Согласен. Именно по этому имхо Библия НЕ руководство пользования, а пища к размышлению. И искать там информацию и ответы на бытовые вопросы смысла нет - их там просто нет. И именно поэтому нет смысла проводить Библию как доказательство чего либо - там нет информации. Там нет ответов - только вопросы.
NEW 02.01.12 14:09
Уточню: для Вас там нет ответов. Библия - путеводитель к Богу, а не инструкция вроде Домостроя. Тем не менее она дает ответы на все важные вопросы, как только человек приходит в единство с Христом и с Богом.
Вы можете думать как Вам угодно, мне спорить ни к чему.
in Antwort except 02.01.12 14:01, Zuletzt geändert 02.01.12 14:10 (beatus)
В ответ на:
Там нет ответов - только вопросы
Там нет ответов - только вопросы
Уточню: для Вас там нет ответов. Библия - путеводитель к Богу, а не инструкция вроде Домостроя. Тем не менее она дает ответы на все важные вопросы, как только человек приходит в единство с Христом и с Богом.
Вы можете думать как Вам угодно, мне спорить ни к чему.
NEW 02.01.12 14:23
"Дать ответ" и "дать правильный ответ" - разные вещи.
in Antwort beatus 02.01.12 14:09
В ответ на:
Тем не менее она дает ответы на все важные вопросы
Тем не менее она дает ответы на все важные вопросы
"Дать ответ" и "дать правильный ответ" - разные вещи.
NEW 02.01.12 14:40
in Antwort misha okeanov 02.01.12 14:23
"Правильные" ответы зависят от ситуации, т.к. апеллируют к правилам (поведения). В данном случае уместнее говорить об ответах истинных и ложных. Истинный ответ согласуется с объективной реальностью, ложный - нет.
02.01.12 16:14
1. Там есть ответы для всех
И для меня тоже. Только эти ответы с вашими не совпадают. Потому что я думаю по другому. Не лучше и не хуже. Просто иначе. Так что это не проблема
2. А проблема в другом. Именно мои ответы вы находите ложными. Просто так. Видимо потому что свои считаете правильными и используете как критерий. Других критериев вы на приводите и дальнайшие рассуждения прекращаете этим "Вы можете думать как Вам угодно, мне спорить ни к чему.". А ведь я еще не спорил. Я просто просил привести критерий истинности, пригодный для применения. И кроме того, что этим будут заниматься другие я ничего не услышал.
Вот именно. Какая обьективная реальность подтверждает наличие души, святого духа, ангелов и вмешательство бога в земные дела? А если это только образные выражения для поэтического восприятия?
in Antwort beatus 02.01.12 14:09
В ответ на:
для Вас там нет ответов
для Вас там нет ответов
1. Там есть ответы для всех

2. А проблема в другом. Именно мои ответы вы находите ложными. Просто так. Видимо потому что свои считаете правильными и используете как критерий. Других критериев вы на приводите и дальнайшие рассуждения прекращаете этим "Вы можете думать как Вам угодно, мне спорить ни к чему.". А ведь я еще не спорил. Я просто просил привести критерий истинности, пригодный для применения. И кроме того, что этим будут заниматься другие я ничего не услышал.
В ответ на:
Истинный ответ согласуется с объективной реальностью, ложный - нет.
Истинный ответ согласуется с объективной реальностью, ложный - нет.
Вот именно. Какая обьективная реальность подтверждает наличие души, святого духа, ангелов и вмешательство бога в земные дела? А если это только образные выражения для поэтического восприятия?
NEW 02.01.12 17:33
Вы либо читаете через пост, либо намеренно приписываете мне то, чего я не говорил. Не считаю нашу беседу целесообразной, тем более что об одном критерии истинности я уже высказался в предыдущем посте.
in Antwort except 02.01.12 16:14, Zuletzt geändert 02.01.12 17:34 (beatus)
В ответ на:
Именно мои ответы вы находите ложными
Именно мои ответы вы находите ложными
Вы либо читаете через пост, либо намеренно приписываете мне то, чего я не говорил. Не считаю нашу беседу целесообразной, тем более что об одном критерии истинности я уже высказался в предыдущем посте.
NEW 03.01.12 08:47
Нет, я внимательно читаю то, что вы пишите, но вы не читаете свои собственные посты. Например по поводу критерия истиннисти - вы утверждаете что истинность ответа зависит от обстоятельств и обьективной реальности. Это вода. Когда же заходит разговор о конкретике - единственным аргументом остается "Не считаю нашу беседу целесообразной". Что ж, слив защитан. Впрочем мне, как атеисту, не привыкать
В этом и есть какой-никакой смысл жизни - задавать правильные вопросы
in Antwort beatus 02.01.12 17:33
В ответ на:
Вы либо читаете через пост, либо намеренно приписываете мне то, чего я не говорил.
Вы либо читаете через пост, либо намеренно приписываете мне то, чего я не говорил.
Нет, я внимательно читаю то, что вы пишите, но вы не читаете свои собственные посты. Например по поводу критерия истиннисти - вы утверждаете что истинность ответа зависит от обстоятельств и обьективной реальности. Это вода. Когда же заходит разговор о конкретике - единственным аргументом остается "Не считаю нашу беседу целесообразной". Что ж, слив защитан. Впрочем мне, как атеисту, не привыкать


NEW 03.01.12 09:10
in Antwort except 03.01.12 08:47, Zuletzt geändert 03.01.12 09:13 (New one)
По-моему сливаете тут вы, причем чисто по-демагогски ))
NEW 03.01.12 09:35
А аргументировать религия не позволяет?
Мой аргумент : Библия - потрясающий сборник филосовских поэтических текстов разных авторов, обобщающий в иносказательном виде видения мира этих самых авторов. Написана людьми для людей. Я не согласен с точкой зрения поиска смысла жизни в прямом следовании текастам этой книги - она отражает лишь точку зрения ее авторов. + точку зрения (и даже в большей степени) ее толкователей. Я не согласен с использованием текста этой книги в качестве последнего аргумента и утврждаю, что авторы книги могли ошибаться. при этом я не отрицаю голословно ни одного приведенного аргумента в защиту Библии и прошу лишь аргументировать божественность этой книги чем либо другим, кроме текстов этой книги. Ну это как бы моего голословного заявления о том, что я Бог, для нормальных людей все таки недостаточно.
Что здесь вы находите демагогичным?
in Antwort New one 03.01.12 09:10
В ответ на:
По-моему сливаете тут вы, причем чисто по-демагогски
По-моему сливаете тут вы, причем чисто по-демагогски
А аргументировать религия не позволяет?
Мой аргумент : Библия - потрясающий сборник филосовских поэтических текстов разных авторов, обобщающий в иносказательном виде видения мира этих самых авторов. Написана людьми для людей. Я не согласен с точкой зрения поиска смысла жизни в прямом следовании текастам этой книги - она отражает лишь точку зрения ее авторов. + точку зрения (и даже в большей степени) ее толкователей. Я не согласен с использованием текста этой книги в качестве последнего аргумента и утврждаю, что авторы книги могли ошибаться. при этом я не отрицаю голословно ни одного приведенного аргумента в защиту Библии и прошу лишь аргументировать божественность этой книги чем либо другим, кроме текстов этой книги. Ну это как бы моего голословного заявления о том, что я Бог, для нормальных людей все таки недостаточно.
Что здесь вы находите демагогичным?
NEW 03.01.12 21:29
Перечитайте с #373, все-таки по третьему разу одно и то же, это знаете ли не комильфо.
Впрочем, я старался показать как можно приблизиться к Богу, вопрос занимательный для верующих. Может быть обнаруженный мной ключ (читай - путь приближения к Замыслу-Царству) и поможет кому-то в поиске себя и своего смысла жизни.
Засим прощаюсь, дел много.
in Antwort except 03.01.12 09:35
В ответ на:
прошу лишь аргументировать божественность этой книги чем либо другим, кроме текстов этой книги. Ну это как бы моего голословного заявления о том, что я Бог, для нормальных людей все таки недостаточно.
прошу лишь аргументировать божественность этой книги чем либо другим, кроме текстов этой книги. Ну это как бы моего голословного заявления о том, что я Бог, для нормальных людей все таки недостаточно.
Перечитайте с #373, все-таки по третьему разу одно и то же, это знаете ли не комильфо.
Впрочем, я старался показать как можно приблизиться к Богу, вопрос занимательный для верующих. Может быть обнаруженный мной ключ (читай - путь приближения к Замыслу-Царству) и поможет кому-то в поиске себя и своего смысла жизни.
Засим прощаюсь, дел много.
NEW 04.01.12 10:17
Согласен, перечитайте #376. Абсолютно не комильфо. Вы опираетесь на догмат, что Библия - это абсолютная истина и все остальные аргументы базируются на этом. Причем "почему", на каком основании - этот вопрос вы не только не рассматриваете, вы его полностью игнорируете. Библия НЕ заслуживает доверия в "суде". В том плане, где идет разговор о сверхестественном. Одно голословное утверждение в суде роли не играет.
P.S. Впрочем я просто старался показать, как выглядит поиск смысла жизни, основанный на слепом доверии Библии, со стороны атеиста. Цель кого то "отвратить от бога" не ставилась.
in Antwort beatus 03.01.12 21:29, Zuletzt geändert 04.01.12 11:04 (except)
В ответ на:
Перечитайте с #373, все-таки по третьему разу одно и то же, это знаете ли не комильфо.
Перечитайте с #373, все-таки по третьему разу одно и то же, это знаете ли не комильфо.
Согласен, перечитайте #376. Абсолютно не комильфо. Вы опираетесь на догмат, что Библия - это абсолютная истина и все остальные аргументы базируются на этом. Причем "почему", на каком основании - этот вопрос вы не только не рассматриваете, вы его полностью игнорируете. Библия НЕ заслуживает доверия в "суде". В том плане, где идет разговор о сверхестественном. Одно голословное утверждение в суде роли не играет.
P.S. Впрочем я просто старался показать, как выглядит поиск смысла жизни, основанный на слепом доверии Библии, со стороны атеиста. Цель кого то "отвратить от бога" не ставилась.
NEW 04.01.12 17:25
Об этом и говорил.
in Antwort beatus 02.01.12 14:40
В ответ на:
В данном случае уместнее говорить об ответах истинных и ложных. Истинный ответ согласуется с объективной реальностью, ложный - нет.
В данном случае уместнее говорить об ответах истинных и ложных. Истинный ответ согласуется с объективной реальностью, ложный - нет.
Об этом и говорил.
NEW 04.01.12 19:05
in Antwort misha okeanov 04.01.12 17:25
Насчет написана людьми для людей. Довольно распространенный вариант написания. Еще, когда выбираю учебник, то если автор еврей, это мне говорит о том, что учебник будет понятен, а не доказывать, что автор умный, а я дурак.
NEW 05.01.12 07:54
Гм, в моей жизни было много учебников и практически никогда я не знал (да меня и не интересовала) национальность или вероисповедание автора. Как это у вас получается? Вы в инете каждый раз биографию автора перед прочтением ищете? И как соотносятся соответствие теоретической информации в книге и реалии жизни и национальность автора?
in Antwort zhyks 04.01.12 19:05
В ответ на:
Еще, когда выбираю учебник, то если автор еврей, это мне говорит о том, что учебник будет понятен, а не доказывать, что автор умный, а я дурак.
Еще, когда выбираю учебник, то если автор еврей, это мне говорит о том, что учебник будет понятен, а не доказывать, что автор умный, а я дурак.
Гм, в моей жизни было много учебников и практически никогда я не знал (да меня и не интересовала) национальность или вероисповедание автора. Как это у вас получается? Вы в инете каждый раз биографию автора перед прочтением ищете? И как соотносятся соответствие теоретической информации в книге и реалии жизни и национальность автора?
NEW 06.01.12 06:10
in Antwort except 05.01.12 07:54
Да нет, конечно. Просто смотрю фамилию авторов и у меня сложилось довольно стойкое убеждение, что если и есть какие-то национальные особенности, то у евреев это особое отношение и предрасположенность к точным наукам. Это для меня один из аргументов, почему библию написали именно они, а не кто-то другой.
NEW 06.01.12 07:55
Абсолютно ничего не имею против Библии, но какое отношение она имеет к точным наукам? Кроме того Библию писали не только евреи (по крайней мере новый завет).
in Antwort zhyks 06.01.12 06:10
В ответ на:
то у евреев это особое отношение и предрасположенность к точным наукам. Это для меня один из аргументов, почему библию написали именно они
то у евреев это особое отношение и предрасположенность к точным наукам. Это для меня один из аргументов, почему библию написали именно они
Абсолютно ничего не имею против Библии, но какое отношение она имеет к точным наукам? Кроме того Библию писали не только евреи (по крайней мере новый завет).