Deutsch

Как отмолить самоубийцу?

3498  1 2 3 4 5 6 7 все
  tempomat знакомое лицо28.12.11 10:16
NEW 28.12.11 10:16 
в ответ Петр33 28.12.11 05:57, Последний раз изменено 28.12.11 10:27 (tempomat)
В ответ на:
Да не определяет он на вечные муки. Помучается в бездне забвения какое то долгое и мучительное время наедине со своими страстями пока забвение не излечит грехи. Потом лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное. Все будет хорошо.

Ну зачем выдумывать про христианскую церковь? Не ловит она души после смерти. И от самоубийц церковь сразу отстраняется. И Христос говорил что между адом и царством небесным великая пропасть, которую никто не переходит. Лк.16:26.
primas постоялец28.12.11 12:07
primas
NEW 28.12.11 12:07 
в ответ шелестзвёзд 28.12.11 08:44
В ответ на:
Ого! Скоро его поступок превратится в подвиг с благородной целью - себя отдал ради того, чтобы направить ближнего к вере.

у каждого свой путь: к Богу ли, к греху ли, к насмешкам ли.
В данной ветке я увидела просьбу о помощи, разобраться в себе. В моей жизни был, вернее, и есть, человек, который в свое время тоже нуждался в помощи. Резал вены- не до конца, а чтобы обратили внимание. Очень важно не упустить этот момент, вовремя прийти к этому человеку. Легко сказать: он болен психически, или вообще отдать врачам-психиатрам. Не дай Бог туда попасть в ясном уме- вот где ад.
Ну а если момент упущен? Ждать, что церковь простит самоубийцу? Саму бы церковь кто простил!
А как вера к кому приходит- только Богу известно. К одним она приходит сразу и навсегда, а другие идут такими тернистыми путями!
Милая шелестзвёзд, вы не утрируйте так. Я и не собираюсь утверждать, что его поступок хорош. Но разве мы здесь для того, чтобы осудить данное? Помочь бы тому, кто остался с этой бедой.
Человек без веры- что корабль без паруса.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
Peter Schmidt завсегдатай28.12.11 13:07
NEW 28.12.11 13:07 
в ответ primas 28.12.11 12:07
В ответ на:
Человек без веры- что корабль без паруса.

Вы о какой вере?
Бертран Рассел писал о вере:
Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств.
Когда доказательства есть, никто не говорит о вере.
Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая.
О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством.
Bastel гость28.12.11 13:36
Bastel
NEW 28.12.11 13:36 
в ответ primas 28.12.11 12:07
В ответ на:
Помочь бы тому, кто остался с этой бедой.

primas постоялец28.12.11 14:18
primas
NEW 28.12.11 14:18 
в ответ Peter Schmidt 28.12.11 13:07
В ответ на:
Вы о какой вере?

А о какой вере можно говорить на данном форуме?
В ответ на:
О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством.

если для вас это так, то это тоже вера.
Честно говоря, я не любитель рассуждать и спорить о вере. Вера - для меня лично-либо есть, либо ее нет. Ну есть же люди, которые ну не верят ни во что, пока не потрогают руками. И даже те, которые годами ходят в церковь.
А человек без веры, повторюсь слегка иначе,- как колодец без воды.
Вот кому во что и как верить- уже дело личное. Лишь бы вера не завела куда ни попадя...
А ищущий да обрящет.
Мы отклоняемся от темы, да простит меня автор ветки.
Не превращайте свою книгу жизни в жалобную.[гроуп]888933[/гроуп]
Петр33 посетитель28.12.11 16:01
28.12.11 16:01 
в ответ tempomat 28.12.11 10:16
В ответ на:
И Христос говорил что между адом и царством небесным великая пропасть, которую никто не переходит. Лк.16:26.

Так было когда действовал закон Моисеев и пророки: у них т.е. у тогдашних людей, говорит Спаситель, есть Моисей и пророки; пусть их слушают (Лук. 16: 29) Спаситель Сам объяснил в той же 16 главе Ев. Луки, что закон и пророки до Иоанна (Крестителя), а с сего времени, т.е. после Иоанна, Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него (Лк. 16: 16) Что теперь не Моисеев закон царствует, это говорится и в Еванг. Иоанна: закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа (Ин. 1: 17). Моисеев закон был детоводителем ко Христу (Гал. 3: 24) и конец закона Христос (Рим. 10: 4)
Эти слова Господни вполне справедливы: перехода из ада в рай не было до того времени, пока Сам Спаситель наш не перешел этой пропасти. Господь в Апокалипсисе говорит о Себе: имею ключи ада и смерти (1: 18). Своею смертью на кресте Он сокрушил вереи (затворы) вечные, содержащие связанных, т.е. отворил двери ада. Христос, повествует Ап. Петр, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым (т.е. духом Своим Божественным) Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1-е Петра 3:18-20)
Ибо говорит Ап. Петр, для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, т.е. значит, умерши плотски, как все люди, жили (далее) по Богу духом (1 Петра 4:6). Посему и Ап. Павел говорит о ветхозаветных людях, что они не без нас достигли совершенства (Евр. 11: 40). [О том, что из ада были выпущены многие, говорит Мф. 27: 52, 53; а Иоанн, говорит о первом воскресении в Откр 20: 5,6 - Sm] Итак, переход из адской жизни к райской, (по Богу), возможен.
  tempomat знакомое лицо28.12.11 16:26
NEW 28.12.11 16:26 
в ответ Петр33 28.12.11 16:01
Что это было? Извините но я ничего не понял в этом нагромождении слов. Расскажите лучше про то как после смерти самоубийцы "лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное." Очень интересно как церковь закидывает сети в загробном мире, ловит там души самоубийц, крестит их и отправляет в царство небесное. А души отбиваются от такой ловли?
Стоик местный житель28.12.11 16:43
Стоик
NEW 28.12.11 16:43 
в ответ Петр33 28.12.11 16:01
В ответ на:
Итак, переход из адской жизни к райской, (по Богу), возможен.

Нет, не возможен.
Свой выбор человек делает при жизни. Думающие, что покаяться можно после смерти,
в первую очередь, не знают или не понимают значение слова покаяние.
Таким образом, тот, кто верит, что у него будет шанс покаяться после смерти,
жестоко заблуждается и обманывает не только самого себя, но и окружающих. (с)
В ответ на:
и конец закона Христос

Потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.
Это очень важное положение. Христос является концом закона к праведности всякого верующего.
(Дерек Принс, "Духовная война")
шелестзвёзд коренной житель28.12.11 16:55
шелестзвёзд
NEW 28.12.11 16:55 
в ответ Bastel 28.12.11 13:36
Ещё один взгляд на загробную жизнь... если не смотрели ещё "Куда приводят мечты" вот ссылкаhttp%3A//www.google.de/search?q=May+Dreams+Come+True+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D...
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
Петр33 посетитель29.12.11 19:12
NEW 29.12.11 19:12 
в ответ tempomat 28.12.11 16:26
В ответ на:
Расскажите лучше про то как после смерти самоубийцы "лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное." Очень интересно как церковь закидывает сети в загробном мире, ловит там души самоубийц, крестит их и отправляет в царство небесное. Я уже все объяснил

Я уже об этом писал. Лучи сети Церкви Христовой можно понимать как лучи Солнца. Только некоторые люди прячутся от Солнца укрываясь под зонтиком, так и грешники становятся недоступными для Бога совершая свои темные делишки. Можно предположить что душа самоубийцы излечится только тогда когда долго и мучительно будет пребывать наедине со своими незаживающими ранами то есть страстями, грехами пока бесконечное забвение не излечит душу и она станет доступной Богу, ибо Бог есть Любовь, подобное соединяется с подобным, соответственно.
  tempomat знакомое лицо29.12.11 20:49
NEW 29.12.11 20:49 
в ответ Петр33 29.12.11 19:12
В ответ на:
Я уже об этом писал. Лучи сети Церкви Христовой можно понимать как лучи Солнца. Только некоторые люди прячутся от Солнца укрываясь под зонтиком, так и грешники становятся недоступными для Бога совершая свои темные делишки. Можно предположить что душа самоубийцы излечится только тогда когда долго и мучительно будет пребывать наедине со своими незаживающими ранами то есть страстями, грехами пока бесконечное забвение не излечит душу и она станет доступной Богу, ибо Бог есть Любовь, подобное соединяется с подобным, соответственно.

Фантазировать вы можете как угодно. Но не надо приписывать церкви то чем она не занимается. Христианская церковь не занимается отловом грешных душ в загробном мире. Точка. Я вам посоветую свои высказывания оформлять как ИМХО, а не как христианско-церковную точку зрения. Так будет честно и поможет вам избежать недоразумений и ссор здесь.
Петр33 посетитель29.12.11 21:25
NEW 29.12.11 21:25 
в ответ tempomat 29.12.11 20:49
Не надо говорить Вам не надо. Вот ссылка если не боитесь за агетироваться http://blogs.germany.ru/991628
Сапсан прохожий01.01.12 04:44
NEW 01.01.12 04:44 
в ответ Bastel 24.12.11 20:29, Последний раз изменено 01.01.12 04:48 (Сапсан)
В ответ на:
Знаю, что церковь не берется даже отпевать... Ушедшему в мир иной, наверное, уже все равно, а нам, оставшимся тут, все кажется, что он мучается, мечется между мирами... В общем, какие есть варианты?

"Куда приводят мечты".......Вариант один, - отправится туда, естесно, с уан уэй тикет, и вынуть такого ушедшего самому(самой) из межвременья.
Bastel гость01.01.12 10:20
Bastel
NEW 01.01.12 10:20 
в ответ Сапсан 01.01.12 04:44
дык если я туда же, по доброй воле - сама застряну в "межвременье". Будем вдвоем болтаться, что по определению глупо.
Сапсан посетитель01.01.12 11:25
NEW 01.01.12 11:25 
в ответ Bastel 01.01.12 10:20
"Куда приводят мечты", типа, название фильма, посмотри.
Там мужик бабу вынул и сам не застрял....
хотя, х..з...., сам там не был и уверенно сказать пока не могу.
а че беспокоит, близкий кто?
Bastel гость01.01.12 11:34
Bastel
NEW 01.01.12 11:34 
в ответ Сапсан 01.01.12 11:25
не, на удивление - "не беспокоит". Помню о нем каждый день и час, но он сам не приходит - ни во снах, ни "в виде призрака". Может, и не застрял он нигде, может, ему не так уж и плохо "там"... Это мой мозг, когда уходит от ощущений, выдает какие-то откуда-то вдолбленные истины, про то, что самоубийцы себе места найти не могут и мучаются. Отсюда и желание - помочь... определиться...
Serg_tmb знакомое лицо01.01.12 21:37
Serg_tmb
NEW 01.01.12 21:37 
в ответ Bastel 01.01.12 11:34
Странно, а в Японии почему то чуть что харакири себе делают и ничего.
  Lomba знакомое лицо02.01.12 11:38
Lomba
NEW 02.01.12 11:38 
в ответ Bastel 01.01.12 11:34
Думайте, что как раз там и есть его место. Жизнь самоубйцы- мучение. Не надо жалеть самоубийцу, не надо ругать. Себя винить или кого-то тем более не надо, только здоровье гробите, тратите силы на бесполезное. Ему не нужна была ваша помощь.
Volynukr свой человек05.01.12 21:24
Volynukr
NEW 05.01.12 21:24 
в ответ regrem 24.12.11 21:10
я бы так не сказала...знала лично парня кототый просто страдал депрессиями, ни записки ничего, позвонил ещё подруге до того,забежу,мол, в магазин хлеба куплю..и изчез...Спрыгнул с моста...никаких видных причин не было..../ А Робэрт Энкэ? Депрессия...да, у него до этого ребёнок умер,но потом был же другой, жена, карьера...Да много случаев без видимой на то причины...
  millas старожил09.01.12 18:41
NEW 09.01.12 18:41 
в ответ Bastel 24.12.11 20:29
всякий,кто умер своей смертью,не дожив до 120 лет-самоубийца!всех остальных либо убивали,либо возносили.давайте попробуем отмолить всякого,кто преступил повеление Бога к человеку,жить 120 лет.
1 2 3 4 5 6 7 все