Знаю, что церковь не берется даже отпевать... Ушедшему в мир иной, наверное, уже все равно, а нам, оставшимся тут, все кажется, что он мучается, мечется между мирами... В общем, какие есть варианты?

Да ничего он не мучается. Очень жаль его, но нет его уже на всегда, потеряли его.
Надо мучаться и каяться тем, которые являются виновниками самоубийства ближнего. Всегда есть виновные в этом.

на этот раз, на удивление, нет. В смысле, он всегда был романтиком, непонятым художником... В общем-то, когда мне сообщили, первая мысль была "ну вот и случилось". Три года ходил с этой мыслью... Хотя вокруг были действительно любящие люди, и понимали его "порой лучше, чем он сам себя".
А все равно... хочется ему помочь. Здесь не смогли, так хоть там...

Там ему уже не помочь. Но это не значит, что не надо молиться за него ближним и виноватым в его гибели. Я не исключаю чудо, как исключения там для него. Кто знает...
И здесь можно наверное помочь - чтобы оставался в памяти людей своими делами итд.

да уж, забудем мы его не скоро...

а по кой хрен Вы тему-то эту подняли? есть зачем? Передайте ему - до конца Света.......да и Тьмы прощения не будет, как нарушившему волю Бога
Вопрос сложный.....хз, как каждый из нас поведёт себя в ситуации.......
мож, именно для таких ад и создан...ад - не Геенна огненная, а постоянное разочарование, евричас......форево...

В общем, как я уже и говорила - оставшимся в живых на душе не спокойно, вот и хочется... хоть что-нибудь сделать...

вот и перешли к главному - передать как? Как с ним связаться, чтоб передать?

С точки зрения христианской религии вариантов нет. Но вас никто не обязывает придерживаться христианско-церковной точки зрения и считать что умерший мучается. Можете например считать что Бог любит всех и не дает мучений после смерти тем кто сам ушел из жизни. В конце концов умерший сам себя наказал лишением жизни, а другим он зла не сделал. Да и христианская религия не есть истина в последней инстанции. Может там после жизни нет никаких мучений никому. Может там вообще ничего нет. Но если вам хочется верить в Бога и в Бога любящего, то верьте что он не отдает на мучения заблудившихся в жизни людей.

кроме первой ссылки, остальные - не мои....прошу убрать их и извиниться........

в том-то и дело, что я жуткий материалист... была... пока вот, не столкнулась со смертью. С одной стороны - тело на два метра вглубь, с другой... наверное, самой не хочется "отпускать", "признать, что был и нету"...

Ну а почему тогда христианская точка зрения? Просто то что подвернулось? Есть много религий. И я по правде говоря не знаю религий кроме христианства где добровольно ушедший из жизни должен мучаться после смерти. Обратитесь к другой какой нибудь религии если хочется религиозного. Можете сами поразмыслить о Боге без религий. Как решите для себя про Бога так оно и будет для вас. Никто кроме вас самих вам не ответит о Боге и об отношениях с ним. Все попытки со стороны других людей рассказать вам о правилах отношений с Богом есть на самом деле попытки склонить в свою веру и все. Они так самоутверждаются и выполняют предписания своей религии. Но никто из них не встречался с Богом на самом деле, а только имеет какие то представления о нем. Вы можете Бога сами себе представить. Зачем вам другие в этом деле? Подумайте о Боге. Подумайте о том будет ли Бог мучить людей после смерти за например съеденный кусок сала или за самостоятельный уход из жизни. Просто подумайте и все. И не обязательно существование после смерти обязано быть связанным с Богом. Может наступает просто иная стадия жизни на ином уровне. По законам природы без Бога. Все может быть.

пардон, но всего быть не может. А то я щас такого навыдумываю, чего может быть...

пасиб за теплые слова
Но я уже, кажется, начинаю понимать. Проблема у меня психологического характера, а попытка притянуть за уши религию - желание ее замаскировать...

А идите ка вы троллить в другое место пока я вам конкретный маршрут не указал. Или не будьте голодным троллем и переходите на диету. То есть скажите хоть что нибудь хоть разок по теме. Ну для разнообразия. Или призвание и мозги тролля не позволяют?

Вы модераторам скажите. У них должен быть опыт чтобы выяснить кто троль, а кто хам.
Впрочем в последнем случае и опыта не надо, и так очевидно.

Бедный голодный затюканый тролль. До свидания.

да я с хамами и не здороваюсь

Не вы первая и не вы последняя с такими проблемами. Кажется что что то недосказал и недоделал и вообще все надо было по другому. Образовывается какая то пустота. Я терял близких мне людей. Я знаю о чем говорю. Мой лучший друг повесился. Мы с ним дружили больше 20 лет. Он и мухи не обидел за свою жизнь. Он не выдержал одной жизненной ситуации. Я ни за что не поверю что Бог отдаст его на вечные мучения после этого. Не нужна мне такая религия, которая говорит так. И никто не радуется смерти близкого человека что бы там не говорила религия про рай для него. Всем жаль. Но больше жаль на самом деле не умершего, а себя без него. Найти мужество признать это.

Как это верно! Я тоже теряла близких, в том числе и нескольких, ушедших из жизни по собственной воле...Это очень страшно. Остаётся чувство вины - как будто ты мог спасти их, остановить, но не сделал этого...С тех пор много общаюсь с теми, кто находится в депрессии, стараюсь, как могу, удержать их от НЕПОПРАВИМОГО...
А молитва и в самом деле помогает...можно ведь и в храм, и дома помолиться за безвременно ушедшего...Поможет ли ему (ей) - не берусь утверждать, но мне немного помогает справиться с чуством вины...

Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?

А у меня вопрос: что самоубийство нельзя отпевать, придумала церковь или есть обоснования из Библии?

само отпевание придумала церковь. В Библии никакого отпевания нет: хоть самоубийц, хоть кого.

Христианская церковь отказывает в тепле молитв по ушедшим из жизни добровольно. Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти. Это не есть милосердное и доброе утешение. Я привел эти факты христианкой веры. Вы считаете что эти факты надо умалчивать чтобы не отпугивать людей от христианства? Каждый сам решает как и во что ему верить. А мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.

А в Библии есть, что нельзя себя убивать - грех?

а такой веры и нет. Есть другая: люди выбирают мучения, не выбрав Бога. Либо мучения, либо Бог - выбор за человеком.

нету.

я об этом тоже думала. Это, к сожалению, ключевая проблема.

...

какие слова Вы находите? У меня еще двое на горизонте маячат... Боюсь, что и в их случаях "смогу опоздать"... И если раньше их высказывания о желании свести счеты с жизнью я воспринимала, как проявление депрессии или возможность привлечь к себе внимание (так бывает, людям очень тяжело переносить одиночество, вот и добиваются внимания любым способом), то после этой смерти я понимаю - оказывается, бывают не только угрозы, но и действия...

у меня тоже мелькает такая мысль, что надо было говорить с ним о Боге, о вере... но как я могла говорить с ним об этом - будучи сама неверующей?!

это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...

В Библии есть что убийство грех. Убийство самого себя тоже есть убийство. Но самоубийца уже не сможет покаяться. Поэтому для него царство небесное недоступно.

Откуда же тогда это (такое жёсткое отношение к самоубийцам) взялось???

Я вижу разницу между убийством другого и себя.

Но она не работает. Самоубийц много и среди христиан. Я думаю что эта пугалка больше мучает верующих близких умершего чем останавливает самоубийц.

Библия не говорит что ТАКОЕ убийство - грех. Это интерпетация церковников. Библия так же не имеет в виду что убийство врага на войне - грех. Или работа палача. Или убийство животного и прочее.

Я тоже вижу эту разницу. Но у церкви другая точка зрения. В Библии еще говорится что человек есть храм Духа святого и что человек сам себе не принадлежит. Поэтому самоубийство есть разрушение храма и хула на Духа святого. А Христос говорил что хула на Духа святого не прощается.

Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.

видимо, благодаря интерпрецациями Библии. Вырывают из контекста и строят своё учение. Злой человек - злое учение, добрый - доброе.

Тут на самом деле спорно что есть первоисточник. Библию собирала церковь. Кто его знает что было в десятках других Евангелий, которые церковь забраковала и уничтожила. И те что имеются Евангелия неизвестно насколько соответствуют оригиналу. Нет полных оригиналов Евангелий старше 4 века, когда язычник император создал церковь и Библию. Сравнивать текст не с чем. И если быть откровенным то в Библии можно найти подтверждение или опровержение чему угодно. Поэтому столько конфессий и сект. И все они с Библией.

Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.

Вы можете указать хоть одну церковь, в которой отпевают самоубийц?

А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?

А зачем вы сначала уточняете про церковь, которая отказывается отпевать самоубийц, если даже не знаете что такое отпевание? Про отпевание Яндекс вам поможет.

Что такое Рай и что такое ад.Молитва за усопших. Грех самоубийства. http://video.mail.ru/mail/ivankovasv/93/98.html

Вы надеетесь что я буду смотреть религиозные агитационные фильмы? Зря надеетесь. Если есть что сказать по теме то говорите.

Да если бы Вы хотели самоагитироваться то уже бы давно бали бы сомоагетированы. А так это точный взгляд православной церкви на самоубийство. Кому интересно можете посмотреть. А то идет гадание на кофейной гуще, а об чем непонятно.

Вы сами можете сказать что нибудь по теме? Можете например опровергнуть что самоубийцы не отпеваются и мучаются после смерти? Если нет, то зачем вы мне какие то ссылки на религиозное видео подсовываете?

Есть.
Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, От Иоанна 8, 22
Иудеи считали большим грехом самоубийство и в этом хотели даже обвининить Иисуса Христа.
Что он хочет себя убить и попасть в самое страшное место ада, куда мы никогда не попадём, говорили они
В то время считалось, что для самоубийц даже в аду, есть свой «ад», в который они навечно помещаются.

я просмотрел. суть свелась что у самоубийцы царит ад в душе, и это состояние он забирает с собой. (Впрочем не только самоубийцы, а все умирающие забирают своя состояние души.) А вот про отпевать самоубийц- ничего не было.
Было просто про отпевать, мол здесь люди могут повлиять на душу усопшего там. Но проповедник сам сказал что так считает церковь, на Библию он не ссылался.
Ад - где душа будет мучаться, Рай - где наслаждаться. И делается это уже здесь при жизни.
Рассказывает он интересно, но, на мой взгляд, это всё интерпретации Библии, хоть и добрые, но....

Ну сами посудите человек убивает сам себя, что может быть страшнее? Нужно боятся даже мысли такой и просить помощи у Бога чтобы дал крепости души и тела в преодолении трудностей выпавших на нашу долю. А молиться надо и за самоубийц тоже, но помня что он покинул мир с адом в душе своей. И на этом примере понять, что безверие может сделать с человеком, что нужно держаться ближе к Богу. Церковь всегда напоминала и напоминает что бойтесь Бога грехов своих, и никого она не пугает, а только напоминает.

Конечно есть.
У убийцы есть надежда на спасение. У самоубийцы нет.
Лично я считаю грехом для самоубийцы – это отказ нести всю жизнь свой крест, возложенный Богом. Не желает мучиться на земле, страдать за свои грехи или за грехи своих близких.
И грех в том, что слушается сатану, который нашептал ему «лёгкий путь» избавления от трудностей.

Как раз не так. Люди выбирают себе Бога и потом мучают себя и своих близких.

какие глупые люди. Рад за Вас что Вы не такой

к сожалению, на моей памяти есть человек, который выбрал самоубийство как раз ради семьи, чтобы их не мучить... Он был тяжело болен, и в ближайшем будущем это закончилось бы лежачим, невменяемым состоянием. Пока был в сознании - принял решение и за себя, и за других. Звучит, конечно, ужасно, но в этом случае, я уважаю его выбор.

легкий, говорите?! Самоубийство - это переступить через инстинкт самосохранения... Лично для меня - это просто нереально, а Вы говорите... легко...

И что, после его самоубийства мучения близких ему людей сразу прекратились? Уже то, что Вы открыли эту тему о том, как отмолить грех самоубийства, заставляет в этом усомниться. Примерьте на себя. Вам бы было легче, если Ваш любимый человек покончил жизнь самоубийством, чтобы Вас не мучить?
На самоубийство толкает как раз одиночество и отсутствие любви. Но чаще просто психическое вовремя не распознанное заболевание.

Слова? Ну, это очень индивидуально...Стараюсь подыскать для каждого свои - те, которые именно для этого человека нужны и важны, те, которых именно он (она) ждёт, хочет услышать...Конечно, для этого нужно очень хорошо знать и понимать (ну, или - чувствовать...) этого человека. Это действительно очень трудно (я ведь не психолог...) и страшно - а вдруг ошибёшься, что-то не то скажешь, и человек закроется и от тебя тоже, замкнётся в своей настоящей или выдуманной (и такое бывает!) безысходности...Это как с завязанными глазами по проволоке идти, если ты, к тому же, не канатоходец...

самим искренне помолиться за эту душу - предать всё в руки божьи, на всё его воля.
раньше даже самоубийц хоронили за клабищами, нельзя было в общем со всеми покоиться
а кто знает - там что только одни праведники были похоронены
вообщем любой грех судит только бог и решает кому мучатся на том свете, а кому быть в покое.
я вообще в отпевание не верю. даже иисуса похоронили тайно, без всяких отпеваний
где в библии вообще за это сказано?

Если я и тут, то не с вами и кажущимися фантазиями. Получит новую оболочку с большим давлением и будет дальше страдать, ешё больше. Так как не смог это сделать в старои оболочке. Такои вариант устраивает?

Wladimir

Вы правы.

я ухаживала за отцом мужа 4,5 года. Я помню, как он мучился от того, что был обузой нам... Для него любая помощь от нас (помочь встать, помочь раздеться) была как удар по самолюбию... но он очень любил жизнь, и даже в таком состоянии. Я могу понять, что кому-то мысль о том, что ему будут менять памперсы - непереносима...

мне вот больше всего теперь хочется знать - как показывать дорогим людям свою любовь, чтобы они ее воспринимали. Парня, из-за которого я завела темку, любили очень многие. Искренне любили, всем сердцем. Мать души не чаяла, друзья обожали, девушка была, пылинки сдувала. А он "все равно страдал от одиночества". Все равно ему казалось, что "его не понимают". И ведь он не один такой... Поэтому вынуждена присоединиться к Вашей мысли:

plugi

Более чем! Мне этот вариант нравится больше, чем тот, что "он ушел навсегда". Знать, что он где-то снова родится...

Золотые слова.

А как его звали?

Странно так звучит... звали...
Сергей...

На Вашего Сергея вот такая песенка крутится. Может быть она Вам о чём-то скажет.

дело в том, что он планировал, что его найдут своевременно и спасут. А искать его начали в другом месте... поздно нашли. Припугнуть думал...

Да... со стороны его смерть выглядит как "шутка", типа "не хотел, пардон, так получилось".
Он ещё не вышел из того состояния... он не умер... он живёт в своём страдании. Он не знает, что он умер. По другому не могу даже описать, но вот может быть через песню понятней будет ( и лезут и лезут эти песни... тьфу), пойду лучше котлеты жарить:

вот-вот-вот это я и хотела сказать (но решила не отпугивать потенциальных собеседников) в самом начале, когда написала, что нам, оставшимся тут, кажется, что он мечется между мирами...

не совсем так. Не шутка, он все "наказать" хотел, тех, от кого ждал больше понимания... (на самом деле, его понимали 100%, просто ему казалось, что не понимают). Ну, напугал бы, все бы "одумались, покаялись" и стали бы любить и ценить его еще больше. А оно оп, любят, ценят, места себе не находят - а ему уже "никаких дивидентов с этого".
Тематика песни - его. Гитару любил... и вот эта "романтичность души" - да, в этой песне...

Я не правильно написала, сейчас слово нашла нужное... не "шутка", а "игра". Это была его игра. Заигрался мальчик.
А какой смертью он умер?
Вы бы связались с ним во сне и рассказали ему что и как. Это возможно, если установку себе такую дать перед сном, а то будет там "на своей Луне" вечность сидеть.

да все четко сделал... уволился с работы, забрал расчет, удалил все контакты в социальных сетях, попрощался с друзьями (т.к. делал это СЛИШКОМ часто, всерьез никто не воспринял, решили, что "в очередной раз", посочувствовали, сказали, что все будет хорошо), но (!!!) помотал нервы девушке, хлопнул дверью и ушел в гараж. Плотно закрыл ворота, размешал в спиртном слоновью дозу снотворных таблеточек, выпил, завел машину... Жаль, что родные кинулись искать его по друзьям... Но место... он выбрал "странное", ибо гараж не был "местом сходок", "местом распития спиртных напитков", машину он не боготворил, на ней помешан не был. Если б я была там, я бы тоже пошла искать его на "его крышу", откуда он часто смотрел на звезды, я бы обзвонила друзей, но про гараж я бы тоже не подумала

я вот уже какую ночь просто не сплю. Разговариваю и разговариваю с ним (да, да, пора к психиатру, знаю). Когда засыпаю, то "проваливаюсь". Первые две ночи искала его по городу, знала, что уже что-то случилось, но все равно продолжала искать. А сейчас 2-4 часа сна совсем без снов. Думаю, он ко мне не прийдет, у него есть более близкий круг...

может, ему там и не плохо?

Плохо Вам и его близким...
После того, как Вы рассказали всю историю, я поняла, что жалеть надо именно Вас и его близких, а не его. Он повёл жестокую игру и проиграл. К психиатру надо было ему, а Вам - к психотерапевту или в церковь, если веруете. Ваша душа чиста - и перед Богом, и перед людьми, а вот его душа грешна - и перед Богом, и перед людьми. Если она наказана, то вполне заслуженно. А Вы - простите и отпустите! "Мне прощение, и аз воздам".

то есть Вы понимаете, какую вину мы чувствуем теперь, что не "распознали болезнь" и "не озаботились здоровьем" дорогого нам человека Да и не производил он впечатление психа, так, переменчивое настроение, так, "тонкая душа".

вот поэтому и спрашиваю - что мы можем сделать, чтобы "уменьшить его грех перед Богом". Я боюсь "осквернить" церковь, прийдя со свечкой за упокой души самоубийцы. Законов Божьих (и церковных) не знаю, но "со своим уставом" тоже не хочу... вот и интересуюсь, какие есть варианты.

отпустить - не получается. Надо, знаю, что надо, что плача о нем, мы его рядом с собой держим, а ему... куда-то там дальше надо...

Я же говорю - балдеет он. Но наверное, Душу надо спасти. Чего же ему висеть там?

Если бы души приходили к самым близким... но это не так. Скорей всего, они выходят на контакт с первым попавшимся, с теми кто может выйти на его вибрации. А самый быстрый и верный способ это сделать для обычного человека - это сон.

Несколько лет назад умерла моя соседка и приятельница. Стала она приходить ко мне во снах. При чём сны такие недобрые были, тяжёлые, из низов. Приходила пару лет, пока она мне не надоела как горькая редька.
Я провела ритуал. Поставила свечу (обычную длинную), вызвала её, высказала всё что я о ней думаю и чего от неё требую, прочитала составленный мной для этого случая заговор и сказала, что даю время на сборы, пока свеча догорит. Всё!
Этой же ночью она пришла ко мне во сне. На ней лица не было от обиды. Сказала: "Пока" и больше я её не видела.
По этой аналогии, Вы бы могли связаться с Сергеем, рассказать всё что нужно и отправить его на Свет.

Вы постарайтесь простить и отпустить сначала СЕБЯ...Перестаньте СЕБЯ корить и мучить...
Как отпустить? Зажечь свечу и, глядя на пламя, представить себе этого человека (или, соответственно, саму себя - такую, какой Вы были, когда в последний раз его видели живым) уходящим, уезжающим, уплывающим, улетающим вдаль, в бесконечность, уменьшающимся до точки и вовсе исчезающим, растворяющимся в пространстве...
Как простить? Помолиться перед зажжённой свечой и сказать Господу : "Да будет воля твоя, а не моя. Тебе судить, а не мне. Тебе карать, тебе и миловать. Прости нас, грешных!" То есть, это не точные слова, но примерно так, по смыслу. Вы можете найти свои слова. Господь услышит всегда, если - искренне, от всего сердца...

Станьте верующей, если он вам дорог.

Где логика?

Ну если церковь не берётся Вам и карты в руки, берите и делайте всё сами. Тем более что это Вам под силу. Обретите утерянную божественную вечную сияющую любовь в глубинах своё души и Вашим внутренним состоянием Вы поможете душе покойного почувствовать тоже что чувствуете Вы. В этом и заключается помощь.

Да какая здесь, к чёрту логика!
Живут всю жизнь без Бога, а как приспичит, готовы на всё, лицемеры!
Ну поздно уже! Всё свершилось!

Ничего не понимаю. А зачем вы говорили это

Это вы злорадствуюте над лицемерами так? Пускай станут верующими и мучаются тем что самоубийца по этой вере после смерти мучается? И кто вы после этого?

Есть: http://www.cogmtl.net/Articles/070b.htm
Самоубийство – это разновидность убийства.
Самоубийство является игрой в бога.
Самоубийство является бунтом против Творца.
Самоубийство есть продукт «хождения на поводу» у Сатаны.
Наша жизнь принадлежит Богу.
1 Коринфянам 3:16-17
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы...
1 Коринфянам 6:19-20
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою.
Деяния 16:25-34
...не делай себе никакого зла...
Итак, самоубийство является грехом против Бога и самого себя. (с)

Так значит, проблема и не в нём лежит, даже если ЭТО покоя не даёт, назовём это ангелом (так будет понятнеи) - деиствующеи на меня силои с целью дать МНЕ возможность изменить МОЁ представление о МОИХ взаимоотношениях с другими. Что делают "ангелы"? помогают нам изменить себя, независимо от того какие они в данныи момент времени вызывают во мне ощущения - плохие или хорошие. Наверное Ваши "помощники" похожи на Вас, ведь мы знаем, что проецируем свои качества на других, а по другому видим других такими, какие в нас существуют качества. Этот фильм мы видим из себя. Что на самом деле происходит "снаружи" ? Ну может быть когда-нибудь и это узнаем. В своё время, думаю.

Даваите предположим одну вещь, казалось бы абсурдную - а он и не умирал, а что-то изменилось во МНЕ и подготовило место для рождения чего-то нового. Новых желании.

Как отмолить самоубийцу?Самоубийцу отмолить невозможно! Ибо каждому дан свободный выбор и этот выбор он сделал, сам! Самоубийство - это самоотречение от жизни, а надо понимать, что Жизнь и есть Бог, отрекшийся от Жизни, отрекся от своего Бога! Его душа обречена на аннигиляцию по собственной воле, и никто не имеет право нарушать свободный выбор. Единственное что вы можете сделать , это простить его и отпустить. Так как, чем дольше его будут помнить, тем будут длительнее страдания души. Ибо будет гореть не только его душа, но и связи. Это ваш опыт , предлагающий сделать правильный выбор, что пора подумать о спасении своей души и тех кто еще рядом с вами.

Могли бы тогда и и ненавязчиво его психиатру показать, если любили. Не скажу, что в 100% помогает, но у парня хотя бы был бы шанс.

Именно, что это ваше личное мнение.
В Библии упоминается пять случаев самоубийства, причём один случай описан в Апокрифических книгах (т.е. неканонических.. короче тоже Библия)
Бывший советник царя Давида Ахитофел после неудавшейся интриги удавился. Никаких комментариев на его смерть Писание не даёт. (2Цар.17:23)
Второй случай описан из жизни царя Саула, он покончил с собой, а затем его оруженосец(1Пар.10:3-5)
Подобный этому случай, описан во 2-ой книге Маккавеев (отмечу, что это не канон, т.е. эта книга признана поучительной, но богодухновенность её стоит под вопросом)
это место Писания также остаётся без комментариев, как событие, и как не осуждается, так и не одобряется.
Убивает себя, а вместе с собой ещё тьму народа Самсон. Этот поступок вероятнее всего не рассматривался позднее как самоубийство, а как подвиг, но опять же Библия оставляет и это без каких-либо комментариев(Суд.16:25-30)

Нужно отметить, что вера в загробную жизнь у Евреев развивалась постепенно.. уж тем более вера во всеобщее воскресение. Поэтому в Ветхом Завете практически нигде вы не встретите фраз типа: «и мучался в аду он после этого..»(с)
Что касается НЗ то какого то особого отношения к самоубийству там нигде не высказано.
Что это грех и зло никто не спорит, но что это какой-то особый грех и что он не отмаливается и не прощается, что никакой надежды на спасение, смахивает на домыслы толкователей.имхо, разумеется.
В конце концов пьянство или обжорство тоже причинение себе зла и скрытое самоубийство, но толстых алкоголиков почему-то отпевают.

regrem

ну вот поэтому я и не крещусь левой пяткой, дабы оставаться честной хотя бы перед собой. Видимо, эта смерть заставила меня задуматься, а что же все таки есть после жизни.
Wladimir-

дык, сейчас я это понимаю, и так хочется отмотать время назад, а тогда... вот не поверите, даже мысли не приходило в голову, что в этом есть необходимость. Ну жалуется на жизнь и жалуется, да сколько таких, которые жалуются... Мир не идеален, а он - более чувствителен к несостыковкам... в общем, задним умом мы все умные...

Отмолить грех у самоубийцы не получится по объективным причинам. Не раскаялся в содеянном значит не прощен. Арифметика простая. Поэтому самоубийство есть особый грех, который не отмаливается и не прощается. Это не домыслы толкователей, а несложная логика.

Идёт человек ( не праведник, прямо скажем - редиска) по улице, его сбивает грузовик, смерть на месте, покаяться в содеянных грехах не успел...его отпевают. Где логика?

Я не знаю где ваша логика. Тут разговор о грехе самоубийства, а не о несчастных случаях. Самоубийца не может раскаяться в этом грехе. А не раскаялся значит не прощен. А не прощен значит мучается вне царства небесного. Вы эту несложную логическую цепочку можете понять?

Внезапно умерший тоже не может раскаяться в совершённых грехах ( а грехи могут быть более тяжкие, чем убийство одного себя) - не успел. "А не раскаялся значит не прощен. А не прощен значит мучается вне царства небесного."
Но его тем не менее отпевают. Как это объясните?

Это непросто, конечно. Да и традиции у нас в отношении психиатрии и психически больным, мягко говоря, не самые хорошие. Если психически болен, то уже изгой общества.
В период, когда пациент жалуется, его ещё можно спасти, а вот когда он это делать перестал, то шансов почти никаких. Перестают примерно да неделю до самоубийства.

В последний раз рисую вам простенькую логическую цепочку. Если вы ее осилить не в состоянии то извините больше ничем помочь не могу. Самоубийца сознательно совершил тяжкий грех убийства самого себя. В этом грехе он раскаяться уже не в состоянии. А не покаялся значит не прощен. Не прощен значит мучается вне царства небесного. Прочитайте эту цепочку 50 раз для начала. Надеюсь смысл ее до вас дойдет. Теперь о вашем флуде. Умершие по другим причинам могли успеть покаяться в своих грехах незадолго до этого или им не в чем каяться. Священники этого не знают в точности и поэтому отпевают. Бог разберется кому отпевание засчитать, а кому нет. И давайте не уводить тему в сторону.

Перл!))))))
Не вижу смысла продолжать, так как предвижу ответ: "до свидания".
И Вам не хворайте.)))

Не забудьте 50 раз прочитать логическую цепочку про грех самоубийства. Если не поможет то еще несколько раз по 50. Потом попытайтесь изменить свое имхо

Только после этого можем попытаться продолжить разговор. До свидания.

Скажем лежит в соседней квартире больной раком и мечтает о самоубийстве. А у него представьте способности внушению там гипнозу. Вот мальчики и девочки всего многоквартирного дома начинают подумывать на тему самоубийства, искать мотивы и способы осуществления. Некоторым это удается. И какое здесь осознанно. Я лично часто такое встречаю, и довольно сложно объяснить человеку, что плохое настроение у него не потому, что жизнь у него плохая а потому, что вон в той квартире человеку плохо. Сложно человеку понять что мысли в его голове не все его. Частью чужие. В общем я так понимаю, что большинство самоубийц просто чувствительны и внушаемы и гипнотируемы. А это уже не их вина перед богом.

На счет гипноза сомнения. Скорее безумие и грех отчаяния на это подталкивает, короче там целый букет присутствует, адская смесь.

Лично я вообще не считаю виной перед Богом добровольный уход из жизни. Причин для такого решения может быть очень много. А в христианстве Бог всех расставшихся с жизнью определяет на вечные муки. Где же тут любовь и справедливость? Но у христианской религии своя точка зрения на этот счет. А на счет гипноза много спорного. Не думаю что кто то может гипнозом да еще издалека переломить инстинкт самосохранения. Наверное гипнозом можно только подтолкнуть самостоятельно созревающего самоубийцу. Ускорить процесс, а не навязать его.

очень тяжелую тему вы подняли, дорогая Bastel.
И никто теперь не даст вам правильного ответа: ни христианская церковь, ни этот форум- к сожалению.
И ваша душа теперь болит. Вы вините себя в свершившемся. Это тяжело пережить.
Я так поняла, что самоубийство произошло недавно. Больно вам будет еще три года. Хотите верьте, хотите нет, может, кто посмеется над этим, но пишу из личного опыта. А раньше я не верила, когда мне говорили, как долго остро страдают по ушедшему ближнему, ни дня без боли. После трех лет боль притупится.
А вот как эти три года с этим прожить? Правильно вам тут подсказали- уверуйте, молитесь. Помогите тому, кому сможете помочь.
А я бы тоже не рискнула уверять, что самоубийцы не будут прощены. Никому теперь не известно, молился ли ваш друг перед самоубийством.
Церковь жестока в своих догмах.
И в то же время Церковь не отрицает, что Бог милостлив...

Только мое мнение. Уж очень хочется утешить автора ветки.

боюсь, что мы с ним были единодушны в плане отношения к религии...

разве мы можем знать, что думает человек на Пороге? С кем он говорит?
У вашего друга болела Душа. И Богу это известно.
А поступок вашего друга натолкнул вас на мысли- о Боге, о Том мире, о Вере. Может, это неспроста?

Это бы ничего не изменило. Тогда грех самоубийства произошел после молитвы. Раскаиваются за содеянное, а не авансом. Тот кто заранее просит прощения за планируемый грех, тот не собирается отказываться от греха. Целенаправленно идет к греху и просит не наказывать за это. Или это свехнаглость перед Богом или сверхглупость.

У христианской церкви странные понятия о милости.

Нередко подобное можно услышать. Говорят уверуйте. А как это они себе представляют? Нельзя приказать своим чувствам. Можно сделать вид что веруешь. Ходить в церковь, молиться, свечки ставить, десятину платить. Но себя то не обманешь. Вы же не поверите что кто то сказал себе полюблю и полюбил тут же на самом деле, а не сделал вид. Почему тогда говорите уверовать и полюбить Бога? Совет уверовать есть совет лицемерить на самом деле. А вера как и любовь приходит сама и без спроса. И у каждого она своя личная и неповторимая. Правила и догматы тут неуместны.

Да не определяет он на вечные муки. Помучается в бездне забвения какое то долгое и мучительное время наедине со своими страстями пока забвение не излечит грехи. Потом лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное. Все будет хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=ODg5V7_PeHg&feature=player_embedded

Ого! Скоро его поступок превратится в подвиг с благородной целью - себя отдал ради того, чтобы направить ближнего к вере.

Ну зачем выдумывать про христианскую церковь? Не ловит она души после смерти. И от самоубийц церковь сразу отстраняется. И Христос говорил что между адом и царством небесным великая пропасть, которую никто не переходит. Лк.16:26.

у каждого свой путь: к Богу ли, к греху ли, к насмешкам ли.
В данной ветке я увидела просьбу о помощи, разобраться в себе. В моей жизни был, вернее, и есть, человек, который в свое время тоже нуждался в помощи. Резал вены- не до конца, а чтобы обратили внимание. Очень важно не упустить этот момент, вовремя прийти к этому человеку. Легко сказать: он болен психически, или вообще отдать врачам-психиатрам. Не дай Бог туда попасть в ясном уме- вот где ад.
Ну а если момент упущен? Ждать, что церковь простит самоубийцу? Саму бы церковь кто простил!
А как вера к кому приходит- только Богу известно. К одним она приходит сразу и навсегда, а другие идут такими тернистыми путями!
Милая шелестзвёзд, вы не утрируйте так. Я и не собираюсь утверждать, что его поступок хорош. Но разве мы здесь для того, чтобы осудить данное? Помочь бы тому, кто остался с этой бедой.
Человек без веры- что корабль без паруса.

Вы о какой вере?
Бертран Рассел писал о вере:
Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств.
Когда доказательства есть, никто не говорит о вере.
Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая.
О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством.

А о какой вере можно говорить на данном форуме?

если для вас это так, то это тоже вера.
Честно говоря, я не любитель рассуждать и спорить о вере. Вера - для меня лично-либо есть, либо ее нет. Ну есть же люди, которые ну не верят ни во что, пока не потрогают руками. И даже те, которые годами ходят в церковь.
А человек без веры, повторюсь слегка иначе,- как колодец без воды.
Вот кому во что и как верить- уже дело личное. Лишь бы вера не завела куда ни попадя...
А ищущий да обрящет.
Мы отклоняемся от темы, да простит меня автор ветки.

Так было когда действовал закон Моисеев и пророки: у них т.е. у тогдашних людей, говорит Спаситель, есть Моисей и пророки; пусть их слушают (Лук. 16: 29) Спаситель Сам объяснил в той же 16 главе Ев. Луки, что закон и пророки до Иоанна (Крестителя), а с сего времени, т.е. после Иоанна, Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него (Лк. 16: 16) Что теперь не Моисеев закон царствует, это говорится и в Еванг. Иоанна: закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа (Ин. 1: 17). Моисеев закон был детоводителем ко Христу (Гал. 3: 24) и конец закона Христос (Рим. 10: 4)
Эти слова Господни вполне справедливы: перехода из ада в рай не было до того времени, пока Сам Спаситель наш не перешел этой пропасти. Господь в Апокалипсисе говорит о Себе: имею ключи ада и смерти (1: 18). Своею смертью на кресте Он сокрушил вереи (затворы) вечные, содержащие связанных, т.е. отворил двери ада. Христос, повествует Ап. Петр, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым (т.е. духом Своим Божественным) Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1-е Петра 3:18-20)
Ибо говорит Ап. Петр, для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, т.е. значит, умерши плотски, как все люди, жили (далее) по Богу духом (1 Петра 4:6). Посему и Ап. Павел говорит о ветхозаветных людях, что они не без нас достигли совершенства (Евр. 11: 40). [О том, что из ада были выпущены многие, говорит Мф. 27: 52, 53; а Иоанн, говорит о первом воскресении в Откр 20: 5,6 - Sm] Итак, переход из адской жизни к райской, (по Богу), возможен.

Что это было? Извините но я ничего не понял в этом нагромождении слов. Расскажите лучше про то как после смерти самоубийцы "лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное." Очень интересно как церковь закидывает сети в загробном мире, ловит там души самоубийц, крестит их и отправляет в царство небесное. А души отбиваются от такой ловли?

Нет, не возможен.
Свой выбор человек делает при жизни. Думающие, что покаяться можно после смерти,
в первую очередь, не знают или не понимают значение слова покаяние.
Таким образом, тот, кто верит, что у него будет шанс покаяться после смерти,
жестоко заблуждается и обманывает не только самого себя, но и окружающих. (с)

Потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего.
Это очень важное положение. Христос является концом закона к праведности всякого верующего.
(Дерек Принс, "Духовная война")

Ещё один взгляд на загробную жизнь... если не смотрели ещё "Куда приводят мечты" вот ссылкаhttp%3A//www.google.de/search?q=May+Dreams+Come+True+%D1%81%D0%BC%D0%BE%D...

Я уже об этом писал. Лучи сети Церкви Христовой можно понимать как лучи Солнца. Только некоторые люди прячутся от Солнца укрываясь под зонтиком, так и грешники становятся недоступными для Бога совершая свои темные делишки. Можно предположить что душа самоубийцы излечится только тогда когда долго и мучительно будет пребывать наедине со своими незаживающими ранами то есть страстями, грехами пока бесконечное забвение не излечит душу и она станет доступной Богу, ибо Бог есть Любовь, подобное соединяется с подобным, соответственно.

Фантазировать вы можете как угодно. Но не надо приписывать церкви то чем она не занимается. Христианская церковь не занимается отловом грешных душ в загробном мире. Точка. Я вам посоветую свои высказывания оформлять как ИМХО, а не как христианско-церковную точку зрения. Так будет честно и поможет вам избежать недоразумений и ссор здесь.

Не надо говорить Вам не надо. Вот ссылка если не боитесь за агетироваться http://blogs.germany.ru/991628

"Куда приводят мечты".......Вариант один, - отправится туда, естесно, с уан уэй тикет, и вынуть такого ушедшего самому(самой) из межвременья.

дык если я туда же, по доброй воле - сама застряну в "межвременье". Будем вдвоем болтаться, что по определению глупо.

"Куда приводят мечты", типа, название фильма, посмотри.
Там мужик бабу вынул и сам не застрял....
хотя, х..з...., сам там не был и уверенно сказать пока не могу.
а че беспокоит, близкий кто?

не, на удивление - "не беспокоит". Помню о нем каждый день и час, но он сам не приходит - ни во снах, ни "в виде призрака". Может, и не застрял он нигде, может, ему не так уж и плохо "там"... Это мой мозг, когда уходит от ощущений, выдает какие-то откуда-то вдолбленные истины, про то, что самоубийцы себе места найти не могут и мучаются. Отсюда и желание - помочь... определиться...

Странно, а в Японии почему то чуть что харакири себе делают и ничего.

Думайте, что как раз там и есть его место. Жизнь самоубйцы- мучение. Не надо жалеть самоубийцу, не надо ругать. Себя винить или кого-то тем более не надо, только здоровье гробите, тратите силы на бесполезное. Ему не нужна была ваша помощь.

я бы так не сказала...знала лично парня кототый просто страдал депрессиями, ни записки ничего, позвонил ещё подруге до того,забежу,мол, в магазин хлеба куплю..и изчез...Спрыгнул с моста...никаких видных причин не было..../ А Робэрт Энкэ? Депрессия...да, у него до этого ребёнок умер,но потом был же другой, жена, карьера...Да много случаев без видимой на то причины...

всякий,кто умер своей смертью,не дожив до 120 лет-самоубийца!всех остальных либо убивали,либо возносили.давайте попробуем отмолить всякого,кто преступил повеление Бога к человеку,жить 120 лет.

Когда Господь создал человека, то он его спросил: сколько дать тебе жизни? И человек смиренно сказал:
— Сколько твоей воле будет угодно.
— Хорошо, — сказал Господь, — будешь жить двадцать лет.
Человек заплакал:
— Отчего так мало жизни ты дал мне?
Подошёл осёл, и сказал ему Господь:
— Тебе я даю сорок лет. Двадцать лет работай и помогай человеку, а двадцать отдыхай.
Взмолился осёл:
— Тяжело мне будет. Укороти мою жизнь.
— Дай мне эти годы, — попросил человек.
Господь дал человеку ослиные годы.
Подошла к Господу собака.
— Живи сорок лет. Двадцать лет будешь служить человеку, а двадцать отдыхать.
Взмолилась собака:
— Сократи, Господи.
Человек попросил дать ему и эти годы.
Притащилась обезьяна.
— Живи сорок лет, — сказал ей Господь.
Заплакала обезьяна:
— Сократи ты мою жизнь.
Господь её лишние годы отдал человеку.
Прожил человек свои двадцать лет светло, ярко. Всё его радовало. Он женился. Наступили ослиные годы. Стал тянуть он лямку тяжёлой и горестной жизни. За ослиными годами наступили собачьи. Дети человека подросли. Стали тащить из дому накопленное долгими годами добро. Человек начал ворчать, не давать им. Всем стал недоволен. Наступили и обезьяньи годы. Стар стал человек. Дома своего нет. Ходит он к своим детям, внучат нянчит, кривляется, чтобы детишек позабавить, обезьянничает.
Так и проходит вся человеческая жизнь.
Все вместе на 120 тоже не тянет...

Есть вариант понять почему в данном случае церковь не отпевает самоубийц.Да чтоб другим неповадно было,мы человечество являемся состовляющей бога,зачать ,родить ,вырастить одну человеческую единицу это труд не одного дня и даже года,есть версия ,что мы приходим на землю пройти определенные уроки для духовного роста,а он взял и так неуважительно отнесся к своей жизни,поиграться захотел,напугать....мучается ли он,думаю,что нет,мучения содержит только физическое тело,после выхода из тела души или сущности неведомы такие земные грехи как уныние,всяческие страхи,боль,мучения совести....он плохой ученик и ему придется заново пройти те уроки ,которые он не захотел проходить в этом своем воплощении.А душа или сущность не особо стремится воплотится для жизни на земле и воспринимает земную жизнь как выполнение домашнего задания,такие "отличники" как Христос больше не приходят на землю.Так что ваши переживания за него не имеют под собой почву,он сам вправе распорядится своей жизнью.ИМХО