Именно, что это ваше личное мнение.
В Библии упоминается пять случаев самоубийства, причём один случай описан в Апокрифических книгах (т.е. неканонических.. короче тоже Библия)
Бывший советник царя Давида Ахитофел после неудавшейся интриги удавился. Никаких комментариев на его смерть Писание не даёт. (2Цар.17:23)
Второй случай описан из жизни царя Саула, он покончил с собой, а затем его оруженосец(1Пар.10:3-5)
Подобный этому случай, описан во 2-ой книге Маккавеев (отмечу, что это не канон, т.е. эта книга признана поучительной, но богодухновенность её стоит под вопросом)
это место Писания также остаётся без комментариев, как событие, и как не осуждается, так и не одобряется.
Убивает себя, а вместе с собой ещё тьму народа Самсон. Этот поступок вероятнее всего не рассматривался позднее как самоубийство, а как подвиг, но опять же Библия оставляет и это без каких-либо комментариев(Суд.16:25-30)

Нужно отметить, что вера в загробную жизнь у Евреев развивалась постепенно.. уж тем более вера во всеобщее воскресение. Поэтому в Ветхом Завете практически нигде вы не встретите фраз типа: «и мучался в аду он после этого..»(с)
Что касается НЗ то какого то особого отношения к самоубийству там нигде не высказано.
Что это грех и зло никто не спорит, но что это какой-то особый грех и что он не отмаливается и не прощается, что никакой надежды на спасение, смахивает на домыслы толкователей.имхо, разумеется.
В конце концов пьянство или обжорство тоже причинение себе зла и скрытое самоубийство, но толстых алкоголиков почему-то отпевают.

regrem

ну вот поэтому я и не крещусь левой пяткой, дабы оставаться честной хотя бы перед собой. Видимо, эта смерть заставила меня задуматься, а что же все таки есть после жизни.
Wladimir-

дык, сейчас я это понимаю, и так хочется отмотать время назад, а тогда... вот не поверите, даже мысли не приходило в голову, что в этом есть необходимость. Ну жалуется на жизнь и жалуется, да сколько таких, которые жалуются... Мир не идеален, а он - более чувствителен к несостыковкам... в общем, задним умом мы все умные...

Отмолить грех у самоубийцы не получится по объективным причинам. Не раскаялся в содеянном значит не прощен. Арифметика простая. Поэтому самоубийство есть особый грех, который не отмаливается и не прощается. Это не домыслы толкователей, а несложная логика.

Идёт человек ( не праведник, прямо скажем - редиска) по улице, его сбивает грузовик, смерть на месте, покаяться в содеянных грехах не успел...его отпевают. Где логика?

Я не знаю где ваша логика. Тут разговор о грехе самоубийства, а не о несчастных случаях. Самоубийца не может раскаяться в этом грехе. А не раскаялся значит не прощен. А не прощен значит мучается вне царства небесного. Вы эту несложную логическую цепочку можете понять?

Внезапно умерший тоже не может раскаяться в совершённых грехах ( а грехи могут быть более тяжкие, чем убийство одного себя) - не успел. "А не раскаялся значит не прощен. А не прощен значит мучается вне царства небесного."
Но его тем не менее отпевают. Как это объясните?

Это непросто, конечно. Да и традиции у нас в отношении психиатрии и психически больным, мягко говоря, не самые хорошие. Если психически болен, то уже изгой общества.
В период, когда пациент жалуется, его ещё можно спасти, а вот когда он это делать перестал, то шансов почти никаких. Перестают примерно да неделю до самоубийства.

В последний раз рисую вам простенькую логическую цепочку. Если вы ее осилить не в состоянии то извините больше ничем помочь не могу. Самоубийца сознательно совершил тяжкий грех убийства самого себя. В этом грехе он раскаяться уже не в состоянии. А не покаялся значит не прощен. Не прощен значит мучается вне царства небесного. Прочитайте эту цепочку 50 раз для начала. Надеюсь смысл ее до вас дойдет. Теперь о вашем флуде. Умершие по другим причинам могли успеть покаяться в своих грехах незадолго до этого или им не в чем каяться. Священники этого не знают в точности и поэтому отпевают. Бог разберется кому отпевание засчитать, а кому нет. И давайте не уводить тему в сторону.

Перл!))))))
Не вижу смысла продолжать, так как предвижу ответ: "до свидания".
И Вам не хворайте.)))

Не забудьте 50 раз прочитать логическую цепочку про грех самоубийства. Если не поможет то еще несколько раз по 50. Потом попытайтесь изменить свое имхо

Только после этого можем попытаться продолжить разговор. До свидания.

Скажем лежит в соседней квартире больной раком и мечтает о самоубийстве. А у него представьте способности внушению там гипнозу. Вот мальчики и девочки всего многоквартирного дома начинают подумывать на тему самоубийства, искать мотивы и способы осуществления. Некоторым это удается. И какое здесь осознанно. Я лично часто такое встречаю, и довольно сложно объяснить человеку, что плохое настроение у него не потому, что жизнь у него плохая а потому, что вон в той квартире человеку плохо. Сложно человеку понять что мысли в его голове не все его. Частью чужие. В общем я так понимаю, что большинство самоубийц просто чувствительны и внушаемы и гипнотируемы. А это уже не их вина перед богом.

На счет гипноза сомнения. Скорее безумие и грех отчаяния на это подталкивает, короче там целый букет присутствует, адская смесь.

Лично я вообще не считаю виной перед Богом добровольный уход из жизни. Причин для такого решения может быть очень много. А в христианстве Бог всех расставшихся с жизнью определяет на вечные муки. Где же тут любовь и справедливость? Но у христианской религии своя точка зрения на этот счет. А на счет гипноза много спорного. Не думаю что кто то может гипнозом да еще издалека переломить инстинкт самосохранения. Наверное гипнозом можно только подтолкнуть самостоятельно созревающего самоубийцу. Ускорить процесс, а не навязать его.

очень тяжелую тему вы подняли, дорогая Bastel.
И никто теперь не даст вам правильного ответа: ни христианская церковь, ни этот форум- к сожалению.
И ваша душа теперь болит. Вы вините себя в свершившемся. Это тяжело пережить.
Я так поняла, что самоубийство произошло недавно. Больно вам будет еще три года. Хотите верьте, хотите нет, может, кто посмеется над этим, но пишу из личного опыта. А раньше я не верила, когда мне говорили, как долго остро страдают по ушедшему ближнему, ни дня без боли. После трех лет боль притупится.
А вот как эти три года с этим прожить? Правильно вам тут подсказали- уверуйте, молитесь. Помогите тому, кому сможете помочь.
А я бы тоже не рискнула уверять, что самоубийцы не будут прощены. Никому теперь не известно, молился ли ваш друг перед самоубийством.
Церковь жестока в своих догмах.
И в то же время Церковь не отрицает, что Бог милостлив...

Только мое мнение. Уж очень хочется утешить автора ветки.

боюсь, что мы с ним были единодушны в плане отношения к религии...

разве мы можем знать, что думает человек на Пороге? С кем он говорит?
У вашего друга болела Душа. И Богу это известно.
А поступок вашего друга натолкнул вас на мысли- о Боге, о Том мире, о Вере. Может, это неспроста?

Это бы ничего не изменило. Тогда грех самоубийства произошел после молитвы. Раскаиваются за содеянное, а не авансом. Тот кто заранее просит прощения за планируемый грех, тот не собирается отказываться от греха. Целенаправленно идет к греху и просит не наказывать за это. Или это свехнаглость перед Богом или сверхглупость.

У христианской церкви странные понятия о милости.

Нередко подобное можно услышать. Говорят уверуйте. А как это они себе представляют? Нельзя приказать своим чувствам. Можно сделать вид что веруешь. Ходить в церковь, молиться, свечки ставить, десятину платить. Но себя то не обманешь. Вы же не поверите что кто то сказал себе полюблю и полюбил тут же на самом деле, а не сделал вид. Почему тогда говорите уверовать и полюбить Бога? Совет уверовать есть совет лицемерить на самом деле. А вера как и любовь приходит сама и без спроса. И у каждого она своя личная и неповторимая. Правила и догматы тут неуместны.

Да не определяет он на вечные муки. Помучается в бездне забвения какое то долгое и мучительное время наедине со своими страстями пока забвение не излечит грехи. Потом лучи сети Церкви Христовой Господа нашего Иисуса Христа поймают заблудшую душу крестят ее и в Царствие небесное. Все будет хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=ODg5V7_PeHg&feature=player_embedded

Ого! Скоро его поступок превратится в подвиг с благородной целью - себя отдал ради того, чтобы направить ближнего к вере.