Deutsch

Как отмолить самоубийцу?

3498  1 2 3 4 5 6 7 все
Vassilina посетитель25.12.11 09:37
Vassilina
NEW 25.12.11 09:37 
в ответ Bastel 24.12.11 20:29
А у меня вопрос: что самоубийство нельзя отпевать, придумала церковь или есть обоснования из Библии?
#21 
anly коренной житель25.12.11 09:47
anly
NEW 25.12.11 09:47 
в ответ Vassilina 25.12.11 09:37
само отпевание придумала церковь. В Библии никакого отпевания нет: хоть самоубийц, хоть кого.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#22 
  tempomat постоялец25.12.11 10:11
NEW 25.12.11 10:11 
в ответ Петр33 25.12.11 08:46
В ответ на:
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?

Христианская церковь отказывает в тепле молитв по ушедшим из жизни добровольно. Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти. Это не есть милосердное и доброе утешение. Я привел эти факты христианкой веры. Вы считаете что эти факты надо умалчивать чтобы не отпугивать людей от христианства? Каждый сам решает как и во что ему верить. А мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
#23 
Vassilina посетитель25.12.11 10:14
Vassilina
NEW 25.12.11 10:14 
в ответ anly 25.12.11 09:47
А в Библии есть, что нельзя себя убивать - грех?
#24 
anly коренной житель25.12.11 10:17
anly
NEW 25.12.11 10:17 
в ответ tempomat 25.12.11 10:11
В ответ на:
мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
а такой веры и нет. Есть другая: люди выбирают мучения, не выбрав Бога. Либо мучения, либо Бог - выбор за человеком.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#25 
anly коренной житель25.12.11 10:18
anly
NEW 25.12.11 10:18 
в ответ Vassilina 25.12.11 10:14
нету.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#26 
Bastel прохожий25.12.11 10:29
Bastel
NEW 25.12.11 10:29 
в ответ tempomat 25.12.11 10:11
В ответ на:
Но больше жаль на самом деле не умершего, а себя без него. Найти мужество признать это.

я об этом тоже думала. Это, к сожалению, ключевая проблема.
В ответ на:
Остаётся чувство вины - как будто ты мог спасти их, остановить, но не сделал этого...

...
В ответ на:
С тех пор много общаюсь с теми, кто находится в депрессии, стараюсь, как могу, удержать их от НЕПОПРАВИМОГО...

какие слова Вы находите? У меня еще двое на горизонте маячат... Боюсь, что и в их случаях "смогу опоздать"... И если раньше их высказывания о желании свести счеты с жизнью я воспринимала, как проявление депрессии или возможность привлечь к себе внимание (так бывает, людям очень тяжело переносить одиночество, вот и добиваются внимания любым способом), то после этой смерти я понимаю - оказывается, бывают не только угрозы, но и действия...
В ответ на:
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?

у меня тоже мелькает такая мысль, что надо было говорить с ним о Боге, о вере... но как я могла говорить с ним об этом - будучи сама неверующей?!
В ответ на:
Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти.

это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...
#27 
  tempomat постоялец25.12.11 10:33
NEW 25.12.11 10:33 
в ответ Vassilina 25.12.11 10:14
В ответ на:
А в Библии есть, что нельзя себя убивать - грех?

В Библии есть что убийство грех. Убийство самого себя тоже есть убийство. Но самоубийца уже не сможет покаяться. Поэтому для него царство небесное недоступно.
#28 
Vassilina посетитель25.12.11 10:33
Vassilina
NEW 25.12.11 10:33 
в ответ anly 25.12.11 10:18
Откуда же тогда это (такое жёсткое отношение к самоубийцам) взялось???
#29 
Vassilina посетитель25.12.11 10:38
Vassilina
NEW 25.12.11 10:38 
в ответ tempomat 25.12.11 10:33
Я вижу разницу между убийством другого и себя.
#30 
  tempomat постоялец25.12.11 10:42
NEW 25.12.11 10:42 
в ответ Bastel 25.12.11 10:29
В ответ на:
это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...

Но она не работает. Самоубийц много и среди христиан. Я думаю что эта пугалка больше мучает верующих близких умершего чем останавливает самоубийц.
#31 
anly коренной житель25.12.11 10:47
anly
NEW 25.12.11 10:47 
в ответ tempomat 25.12.11 10:33
В ответ на:
Убийство самого себя тоже есть убийство.
Библия не говорит что ТАКОЕ убийство - грех. Это интерпетация церковников. Библия так же не имеет в виду что убийство врага на войне - грех. Или работа палача. Или убийство животного и прочее.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#32 
  tempomat постоялец25.12.11 10:50
NEW 25.12.11 10:50 
в ответ Vassilina 25.12.11 10:38
В ответ на:
Я вижу разницу между убийством другого и себя.

Я тоже вижу эту разницу. Но у церкви другая точка зрения. В Библии еще говорится что человек есть храм Духа святого и что человек сам себе не принадлежит. Поэтому самоубийство есть разрушение храма и хула на Духа святого. А Христос говорил что хула на Духа святого не прощается.
#33 
Vassilina завсегдатай25.12.11 10:55
Vassilina
NEW 25.12.11 10:55 
в ответ tempomat 25.12.11 10:50
Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.
#34 
anly коренной житель25.12.11 10:59
anly
NEW 25.12.11 10:59 
в ответ Vassilina 25.12.11 10:33
видимо, благодаря интерпрецациями Библии. Вырывают из контекста и строят своё учение. Злой человек - злое учение, добрый - доброе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#35 
  tempomat постоялец25.12.11 11:07
NEW 25.12.11 11:07 
в ответ Vassilina 25.12.11 10:55, Последний раз изменено 25.12.11 11:50 (tempomat)
В ответ на:
Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.

Тут на самом деле спорно что есть первоисточник. Библию собирала церковь. Кто его знает что было в десятках других Евангелий, которые церковь забраковала и уничтожила. И те что имеются Евангелия неизвестно насколько соответствуют оригиналу. Нет полных оригиналов Евангелий старше 4 века, когда язычник император создал церковь и Библию. Сравнивать текст не с чем. И если быть откровенным то в Библии можно найти подтверждение или опровержение чему угодно. Поэтому столько конфессий и сект. И все они с Библией.
#36 
regrem коренной житель25.12.11 11:08
NEW 25.12.11 11:08 
в ответ Bastel 24.12.11 20:29
В ответ на:
Знаю, что церковь не берется даже отпевать...

Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.
#37 
  tempomat знакомое лицо25.12.11 11:11
NEW 25.12.11 11:11 
в ответ regrem 25.12.11 11:08
В ответ на:
Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.

Вы можете указать хоть одну церковь, в которой отпевают самоубийц?
#38 
regrem коренной житель25.12.11 11:22
NEW 25.12.11 11:22 
в ответ tempomat 25.12.11 11:11, Последний раз изменено 25.12.11 11:22 (regrem)
А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?
#39 
  tempomat знакомое лицо25.12.11 11:30
NEW 25.12.11 11:30 
в ответ regrem 25.12.11 11:22
В ответ на:
А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?

А зачем вы сначала уточняете про церковь, которая отказывается отпевать самоубийц, если даже не знаете что такое отпевание? Про отпевание Яндекс вам поможет.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все