Login
Как отмолить самоубийцу?
NEW 25.12.11 09:37
in Antwort Bastel 24.12.11 20:29
А у меня вопрос: что самоубийство нельзя отпевать, придумала церковь или есть обоснования из Библии?
NEW 25.12.11 09:47
in Antwort Vassilina 25.12.11 09:37
само отпевание придумала церковь. В Библии никакого отпевания нет: хоть самоубийц, хоть кого.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.12.11 10:11
Христианская церковь отказывает в тепле молитв по ушедшим из жизни добровольно. Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти. Это не есть милосердное и доброе утешение. Я привел эти факты христианкой веры. Вы считаете что эти факты надо умалчивать чтобы не отпугивать людей от христианства? Каждый сам решает как и во что ему верить. А мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
in Antwort Петр33 25.12.11 08:46
В ответ на:
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?
Христианская церковь отказывает в тепле молитв по ушедшим из жизни добровольно. Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти. Это не есть милосердное и доброе утешение. Я привел эти факты христианкой веры. Вы считаете что эти факты надо умалчивать чтобы не отпугивать людей от христианства? Каждый сам решает как и во что ему верить. А мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
NEW 25.12.11 10:17
in Antwort tempomat 25.12.11 10:11
В ответ на:
мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
а такой веры и нет. Есть другая: люди выбирают мучения, не выбрав Бога. Либо мучения, либо Бог - выбор за человеком.мне такая вера не нужна где Бог отдает на мучения людей за то что те не справились с жизнью и за то что они не поклонялись ему.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.12.11 10:18
in Antwort Vassilina 25.12.11 10:14
NEW 25.12.11 10:29
я об этом тоже думала. Это, к сожалению, ключевая проблема.
...
какие слова Вы находите? У меня еще двое на горизонте маячат... Боюсь, что и в их случаях "смогу опоздать"... И если раньше их высказывания о желании свести счеты с жизнью я воспринимала, как проявление депрессии или возможность привлечь к себе внимание (так бывает, людям очень тяжело переносить одиночество, вот и добиваются внимания любым способом), то после этой смерти я понимаю - оказывается, бывают не только угрозы, но и действия...
у меня тоже мелькает такая мысль, что надо было говорить с ним о Боге, о вере... но как я могла говорить с ним об этом - будучи сама неверующей?!
это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...
in Antwort tempomat 25.12.11 10:11
В ответ на:
Но больше жаль на самом деле не умершего, а себя без него. Найти мужество признать это.
Но больше жаль на самом деле не умершего, а себя без него. Найти мужество признать это.
я об этом тоже думала. Это, к сожалению, ключевая проблема.
В ответ на:
Остаётся чувство вины - как будто ты мог спасти их, остановить, но не сделал этого...
Остаётся чувство вины - как будто ты мог спасти их, остановить, но не сделал этого...
...
В ответ на:
С тех пор много общаюсь с теми, кто находится в депрессии, стараюсь, как могу, удержать их от НЕПОПРАВИМОГО...
С тех пор много общаюсь с теми, кто находится в депрессии, стараюсь, как могу, удержать их от НЕПОПРАВИМОГО...
какие слова Вы находите? У меня еще двое на горизонте маячат... Боюсь, что и в их случаях "смогу опоздать"... И если раньше их высказывания о желании свести счеты с жизнью я воспринимала, как проявление депрессии или возможность привлечь к себе внимание (так бывает, людям очень тяжело переносить одиночество, вот и добиваются внимания любым способом), то после этой смерти я понимаю - оказывается, бывают не только угрозы, но и действия...
В ответ на:
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?
Зря ВЫ отпугиваете людей от Христианской веры, она как раз может утешить человека в трудные минуты. Быть может тот самоубийца не решился бы покончить собой если бы обрел веру в Бога Иисуса Христа. Может он послушал совета таких же доброжелателей как Вы и окончательно разочаровался в жизни ибо не смог найти приюта милосердия, утешения, доброты, любви. Что так греет душу как тепло молитв?
у меня тоже мелькает такая мысль, что надо было говорить с ним о Боге, о вере... но как я могла говорить с ним об этом - будучи сама неверующей?!
В ответ на:
Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти.
Церковь старательно разъясняет близким людям умершего что тот мучается после смерти.
это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...
NEW 25.12.11 10:33
В Библии есть что убийство грех. Убийство самого себя тоже есть убийство. Но самоубийца уже не сможет покаяться. Поэтому для него царство небесное недоступно.
in Antwort Vassilina 25.12.11 10:14
В ответ на:
А в Библии есть, что нельзя себя убивать - грех?
А в Библии есть, что нельзя себя убивать - грех?
В Библии есть что убийство грех. Убийство самого себя тоже есть убийство. Но самоубийца уже не сможет покаяться. Поэтому для него царство небесное недоступно.
NEW 25.12.11 10:33
in Antwort anly 25.12.11 10:18
Откуда же тогда это (такое жёсткое отношение к самоубийцам) взялось???
NEW 25.12.11 10:38
in Antwort tempomat 25.12.11 10:33
Я вижу разницу между убийством другого и себя.
NEW 25.12.11 10:42
Но она не работает. Самоубийц много и среди христиан. Я думаю что эта пугалка больше мучает верующих близких умершего чем останавливает самоубийц.
in Antwort Bastel 25.12.11 10:29
В ответ на:
это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...
это отлично работающая пугалка для живых. Чтобы не было соблазна...
Но она не работает. Самоубийц много и среди христиан. Я думаю что эта пугалка больше мучает верующих близких умершего чем останавливает самоубийц.
NEW 25.12.11 10:47
in Antwort tempomat 25.12.11 10:33
В ответ на:
Убийство самого себя тоже есть убийство.
Библия не говорит что ТАКОЕ убийство - грех. Это интерпетация церковников. Библия так же не имеет в виду что убийство врага на войне - грех. Или работа палача. Или убийство животного и прочее.Убийство самого себя тоже есть убийство.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.12.11 10:50
Я тоже вижу эту разницу. Но у церкви другая точка зрения. В Библии еще говорится что человек есть храм Духа святого и что человек сам себе не принадлежит. Поэтому самоубийство есть разрушение храма и хула на Духа святого. А Христос говорил что хула на Духа святого не прощается.
in Antwort Vassilina 25.12.11 10:38
В ответ на:
Я вижу разницу между убийством другого и себя.
Я вижу разницу между убийством другого и себя.
Я тоже вижу эту разницу. Но у церкви другая точка зрения. В Библии еще говорится что человек есть храм Духа святого и что человек сам себе не принадлежит. Поэтому самоубийство есть разрушение храма и хула на Духа святого. А Христос говорил что хула на Духа святого не прощается.
NEW 25.12.11 10:55
in Antwort tempomat 25.12.11 10:50
Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.
NEW 25.12.11 10:59
in Antwort Vassilina 25.12.11 10:33
видимо, благодаря интерпрецациями Библии. Вырывают из контекста и строят своё учение. Злой человек - злое учение, добрый - доброе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.12.11 11:07
Тут на самом деле спорно что есть первоисточник. Библию собирала церковь. Кто его знает что было в десятках других Евангелий, которые церковь забраковала и уничтожила. И те что имеются Евангелия неизвестно насколько соответствуют оригиналу. Нет полных оригиналов Евангелий старше 4 века, когда язычник император создал церковь и Библию. Сравнивать текст не с чем. И если быть откровенным то в Библии можно найти подтверждение или опровержение чему угодно. Поэтому столько конфессий и сект. И все они с Библией.
in Antwort Vassilina 25.12.11 10:55, Zuletzt geändert 25.12.11 11:50 (tempomat)
В ответ на:
Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.
Церковь может думать что ей угодно, имеет вес то, что "думает" по этому поводу первоисточник - Библия.
Тут на самом деле спорно что есть первоисточник. Библию собирала церковь. Кто его знает что было в десятках других Евангелий, которые церковь забраковала и уничтожила. И те что имеются Евангелия неизвестно насколько соответствуют оригиналу. Нет полных оригиналов Евангелий старше 4 века, когда язычник император создал церковь и Библию. Сравнивать текст не с чем. И если быть откровенным то в Библии можно найти подтверждение или опровержение чему угодно. Поэтому столько конфессий и сект. И все они с Библией.
NEW 25.12.11 11:08
Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.
in Antwort Bastel 24.12.11 20:29
В ответ на:
Знаю, что церковь не берется даже отпевать...
Знаю, что церковь не берется даже отпевать...
Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.
NEW 25.12.11 11:11
Вы можете указать хоть одну церковь, в которой отпевают самоубийц?
in Antwort regrem 25.12.11 11:08
В ответ на:
Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.
Я забыл спросить, Вы про какую церковь говорите? В Христианстве же не одна Церковь. Я думаю, что в них по-разному относятся к самоубийцам.
Вы можете указать хоть одну церковь, в которой отпевают самоубийц?
NEW 25.12.11 11:22
in Antwort tempomat 25.12.11 11:11, Zuletzt geändert 25.12.11 11:22 (regrem)
А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?
NEW 25.12.11 11:30
А зачем вы сначала уточняете про церковь, которая отказывается отпевать самоубийц, если даже не знаете что такое отпевание? Про отпевание Яндекс вам поможет.
in Antwort regrem 25.12.11 11:22
В ответ на:
А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?
А что такое "отпевают" И кто это делает? А нужно ли вообще отпевать умершего?
А зачем вы сначала уточняете про церковь, которая отказывается отпевать самоубийц, если даже не знаете что такое отпевание? Про отпевание Яндекс вам поможет.