русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Происхождение жизни

31044   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 alle
Street_Legal местный житель24.11.11 15:47
Street_Legal
NEW 24.11.11 15:47 
in Antwort poceydon 24.11.11 02:21
В ответ на:
Если первое, то вроде как проводились рассчёты, которые показали настолько низкую вероятность самостоятельного, "непривнесённого" появления жизни, что она просто не могла возникнуть на Земле.

Во-первых, пруфлинки о подсчетах в студию. Во-вторых, встречный вопрос - а могла ли она возникнуть на другой планете?
В ответ на:
Более того, практически невозможно совмещений условий (температурный режим, наличие атмосферы, почвы и воды) для её существования на одной планете.

Не могли бы Вы пояснить, что значит "на одной планете"?
В ответ на:
Кстати, то, что указанные расчёты дали отрицательный ответ о возможности самостоятельного возникновения жизни на Земле, служит косвенным подтверждением (типа, "научным обоснованием") божественного творения (это на любителя).

А так же это может служить обоснованием (научность которого я бы все же оспорил) того, что жизнь на Землю занесли инопланетяне, принесло метеоритом и т.д. Ещё раз прошу пруфлинк о расчетах.
Не хотите ли Вы сказать, что жизнь возможна только на Земле?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Nikolai местный житель24.11.11 16:28
Nikolai
NEW 24.11.11 16:28 
in Antwort Street_Legal 24.11.11 15:40
В ответ на:
Проверка на энциклопедические знания представителей сословия креационистов была с треском провалена.

Это теперь останется навечно скрытым под покровом тайны - был ли это Ваш гениально-хитроумный ход конём с целью разоблачения "знаний представителей сословия креационистов" или же Ваш собственный пробел в знании школьно-общеизвестного.
Я тут пережил уже многое и оголтело-воинствующее невежество тоже - со стороны тех, кто причисляет себя к "думающим прогрессивно".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  poceydon прохожий24.11.11 20:20
NEW 24.11.11 20:20 
in Antwort Street_Legal 24.11.11 15:47, Zuletzt geändert 24.11.11 20:30 (poceydon)
В ответ на:
Во-первых, пруфлинки о подсчетах в студию. Во-вторых, встречный вопрос - а могла ли она возникнуть на другой планете?

1.
Ну, навскидку, http://www.stmaria.ru/index.php/tvorenieboga/276-2010-07-28-19-35-36.html , рекомендую обратить внимание на параграфы "Невозможность самозарождения жизни" и (особенно) "Биологический белок" и "Рибосома", или первоисточники:
1. Хью Росс. Творец и космос.- Санкт-Петербург, 1997.- 256 с.
2. Хью Росс. Астрономические доказательства существования библейского Бога. Колорадо, США, 1993.- 56 с.
3. Филип Стотт. Жизненно важные вопросы.- Санкт-Петербург, "Библия для всех", 1966.- 176 с.
4. Глен Маклин, Роджер Окленд, Ларри Маклин. Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля.- Москва, 1993.-160 с.
5. Дэвид Роузвер. Наука о сотворении мира, доказывающая правоту Библии.- Симферополь, 1995.- 157 с.
6. Генри Моррис. Библейские основания современной науки.- Санкт-Петербург, 1995.- 478 с.
Хотя, как видно из названий, источник жизни на Земле рассматривается как нематериальный.
2.
Ну, разумеется....Однако, пока очевидно, что подбор планеты для интоксикации её жизнью - проблематичное и трудоёмкое занятие.
В ответ на:
Не могли бы Вы пояснить, что значит "на одной планете"?

Мог бы..Это значит, что вероятности каждого из перечисленных событий перемножаются.
В ответ на:
А так же это может служить обоснованием (научность которого я бы все же оспорил) того, что жизнь на Землю занесли инопланетяне, принесло метеоритом и т.д. Ещё раз прошу пруфлинк о расчетах.
Не хотите ли Вы сказать, что жизнь возможна только на Земле?

Линки выше. Там и об инопланетянах, и о метеоритах тоже...
Не хочу...Однако это на усмотрение того, кто и, главное, зачем её сеет.
anuga1 gekickt bis 5/9/25 15:28 старожил24.11.11 20:53
NEW 24.11.11 20:53 
in Antwort tempomat 23.11.11 21:44
В ответ на:
Вы не отличаете принуждение от свободного выбора?

Это Вы не отличаете свободного выбора от свободы выбора.
  tempomat постоялец26.11.11 17:03
NEW 26.11.11 17:03 
in Antwort anuga1 24.11.11 20:53
В ответ на:
Это Вы не отличаете свободного выбора от свободы выбора.

Свободный выбор есть свобода выбора. Учите русский язык. А называть принуждение свободой выбора есть верх цинизма.
  poceydon посетитель26.11.11 17:39
NEW 26.11.11 17:39 
in Antwort tempomat 26.11.11 17:03, Zuletzt geändert 26.11.11 17:49 (poceydon)
В ответ на:
Свободный выбор есть свобода выбора. Учите русский язык.

С точки зрения морфологии русского языка и, особенно, римской демагогии - не совсем (один "выбор", пусть и свободный, уже "свободы выбора" в целом, ибо это аналогично:"Этот человек разумен, следовательно, разумно всё Человечество, т.е. и каждый другой человек, в том числе и сумасшедший), но в стилистическом смысле - да!
В ответ на:
А называть принуждение свободой выбора есть верх цинизма

Целиком согласен! Прямо коррелирует с подозрением, что конец света уже случился (см. соотв. тему)...Хотя в союзники не набиваюсь.

  tempomat постоялец26.11.11 17:52
NEW 26.11.11 17:52 
in Antwort poceydon 26.11.11 17:39
В ответ на:
Прямо коррелирует с подозрением, что конец света уже случился...

Были раньше такие христиане альбигойцы. Они считали что Земля есть ад во власти сатаны, в который Бог изгнал род людской в наказание за Адама. Что вырваться отсюда обратно в рай можно только искуплением грехов и честной жизнью. Специально против них создали инквизицию и всех их истребили как еретиков.
  poceydon посетитель26.11.11 19:04
NEW 26.11.11 19:04 
in Antwort tempomat 26.11.11 17:52, Zuletzt geändert 26.11.11 19:07 (poceydon)
Инквизиция по их поводу - не много ли чести? Инквизиция имеет более прозаичные мотивы..Власть и спокойствие (для определённого круга самцов)
  tempomat постоялец26.11.11 19:27
NEW 26.11.11 19:27 
in Antwort poceydon 26.11.11 19:04
В ответ на:
Но инквизиция по их поводу - не много ли чести?

Исторический факт.
В ответ на:
Инквизиция имеет более прозаичные мотивы..

Мотивы мотивами, а причиной были альбигойцы.
В ответ на:
Власть и спокойствие (для определённого круга самцов)

Альбигойцы не признавали власть Папы и этим нарушали его спокойствие.
  poceydon посетитель26.11.11 20:58
NEW 26.11.11 20:58 
in Antwort tempomat 26.11.11 19:27, Zuletzt geändert 26.11.11 20:59 (poceydon)
В ответ на:
Исторический факт.

В ответ на:
Мотивы мотивами, а причиной были альбигойцы.

В ответ на:
Альбигойцы не признавали власть Папы и этим нарушали его спокойствие.

Мда.....нетрадиционный взгляд на Инквизицию в плане мотивов. Поздравляю, можете защититься в Гарварде, например. Хотя мне на Инквизицию, мягко говоря.....не совсем актуально. Если так считаете - так тому и быть. Для вопроса о происхождении жизни это имеет, хм, непервостепенное значение.
Благодарю за информацию.
zhyks прохожий28.11.11 11:24
zhyks
NEW 28.11.11 11:24 
in Antwort poceydon 26.11.11 20:58
Представте, что вы увидели интересный фокус и не знаете его секрета. Или наблюдаете загадочное явление и не знаете его природы. Что подсказывает опыт, как изменится представление об этом после понятия сути.
  poceydon завсегдатай28.11.11 15:46
NEW 28.11.11 15:46 
in Antwort zhyks 28.11.11 11:24, Zuletzt geändert 28.11.11 15:47 (poceydon)
В ответ на:
Представте, что вы увидели интересный фокус и не знаете его секрета. Или наблюдаете загадочное явление и не знаете его природы. Что подсказывает опыт, как изменится представление об этом после понятия сути.

Сознаюсь, действительно станет скучнее. Но - разобраться-то мы обречены...
zhyks прохожий28.11.11 19:06
zhyks
NEW 28.11.11 19:06 
in Antwort poceydon 28.11.11 15:46
Не факт, что обречены именно мы, то есть того начального, еле уловимого разума, на уровне один плюс один, которым мы наделены, может быть недостаточно, чтобы в нашем лице природа "изучила" саму себя. Наверняка есть еще барьеры принципиальные, наподобие ограничения скорости для непреодолимости пространства, возможно сон для клонирования не только тела, но и личности. Реальность никто не отменял.
anuga1 gekickt bis 5/9/25 15:28 старожил28.11.11 19:17
NEW 28.11.11 19:17 
in Antwort tempomat 26.11.11 17:03
В ответ на:
Свободный выбор есть свобода выбора.

Уловите простую разницу между прилагательным и существительным.
Просто подумайте. Не торопитесь.
  poceydon завсегдатай28.11.11 19:38
NEW 28.11.11 19:38 
in Antwort zhyks 28.11.11 19:06, Zuletzt geändert 28.11.11 21:24 (poceydon)
В ответ на:
Не факт, что обречены именно мы, то есть того начального, еле уловимого разума, на уровне один плюс один, которым мы наделены, может быть недостаточно, чтобы в нашем лице природа "изучила" саму себя. Наверняка есть еще барьеры принципиальные, наподобие ограничения скорости для непреодолимости пространства, возможно сон для клонирования не только тела, но и личности. Реальность никто не отменял.

Круто! Интересные мысли...По поводу ограничения скорости (света в вакууме, насколько я понимаю)... но ведь это только в нашем 4-пространстве, вряд ли Природа ею ограничена. Насчёт клонирования личности во сне гипотеза интересная
Street_Legal местный житель29.11.11 11:03
Street_Legal
NEW 29.11.11 11:03 
in Antwort Nikolai 24.11.11 16:28
В ответ на:
Это теперь останется навечно скрытым под покровом тайны - был ли это Ваш гениально-хитроумный ход конём с целью разоблачения "знаний представителей сословия креационистов" или же Ваш собственный пробел в знании школьно-общеизвестного.

Готов биться о заклад, Вы склоняетесь ко второму варианту.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Street_Legal местный житель29.11.11 11:20
Street_Legal
29.11.11 11:20 
in Antwort poceydon 24.11.11 20:20
В ответ на:
http://www.stmaria.ru/index.php/tvorenieboga/276-2010-07-28-19-35-36.html , рекомендую обратить внимание на параграфы "Невозможность самозарождения жизни" и (особенно) "Биологический белок" и "Рибосома", или первоисточники

К эволюции это не относится, это раздел абиогенеза.
В ответ на:
1. Хью Росс. Творец и космос.- Санкт-Петербург, 1997.- 256 с.
2. Хью Росс. Астрономические доказательства существования библейского Бога. Колорадо, США, 1993.- 56 с.
3. Филип Стотт. Жизненно важные вопросы.- Санкт-Петербург, "Библия для всех", 1966.- 176 с.
4. Глен Маклин, Роджер Окленд, Ларри Маклин. Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля.- Москва, 1993.-160 с.
5. Дэвид Роузвер. Наука о сотворении мира, доказывающая правоту Библии.- Симферополь, 1995.- 157 с.
6. Генри Моррис. Библейские основания современной науки.- Санкт-Петербург, 1995.- 478 с.

Все эти исследования изначально направлены на определенную цель - доказательство разумного замысла, поэтому считать их независимыми и объективными я не могу.
В ответ на:
Однако, пока очевидно, что подбор планеты для интоксикации её жизнью - проблематичное и трудоёмкое занятие.

Если учитывать что планет - сотни миллионов в видимой только нами области вселенной - то конечно.
В ответ на:
Мог бы..Это значит, что вероятности каждого из перечисленных событий перемножаются.

Ещё раз упомяну, что с учетом существования сотни миллионов планет можно говорить о случайности того, что жизнь появилась именно у нас. Ваше высказывание сродни утверждению о том, что атмосфера Земли идеально подходит для того, чтобы в ней летали Боинги. Но ведь это не значит, что атмосферу на ней создал Уильям Боинг, чтобы его самолеты успешней продавались, не так ли?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Nikolai местный житель29.11.11 12:35
Nikolai
NEW 29.11.11 12:35 
in Antwort Street_Legal 29.11.11 11:03
В ответ на:
Готов биться о заклад, Вы склоняетесь ко второму варианту.

Это абсолютно фиолетово - к чему я склоняюсь. От этого ничего не изменится.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель29.11.11 12:41
Nikolai
NEW 29.11.11 12:41 
in Antwort Street_Legal 29.11.11 11:20
В ответ на:
Ваше высказывание сродни утверждению о том, что атмосфера Земли идеально подходит для того, чтобы в ней летали Боинги. Но ведь это не значит, что атмосферу на ней создал Уильям Боинг, чтобы его самолеты успешней продавались, не так ли?

Ошибка в суждении. "Сродни" было бы - боинги идеально созданы для полёта вплоть до мельчайщих мелочей, продуманных мелочей, множество мелочей, взаимосвязанных мелочей, выкинь одну мелочь и самолёт не взлетит --> боинг придуман кем-то.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  poceydon завсегдатай29.11.11 12:47
NEW 29.11.11 12:47 
in Antwort Street_Legal 29.11.11 11:20, Zuletzt geändert 29.11.11 13:26 (poceydon)
В ответ на:
К эволюции это не относится, это раздел абиогенеза.

Ну натурально, не относится..эволюционировать-то что должно, если появление этого "что" самопроизвольно в принципе невозможно? И при чём тут эволюция, если вопрос был о происхождении?
Вы просили цифры, расчёты? Я их Вам показал (ссылки). С какой целью они проводились и что имели доказать - неважно, важна цифра: вероятность 10 в минус сотой степени. И пояснение, что в современной математической физике величины меньшие, чем 10 в минус сороковой признаются нулём
В ответ на:
Все эти исследования изначально направлены на определенную цель - доказательство разумного замысла

Вы так считаете? Из чего это следует, из названий? А не могло быть так, что название продиктовано полученными результатами?
В ответ на:
Ещё раз упомяну, что с учетом существования сотни миллионов планет можно говорить о случайности того, что жизнь появилась именно у нас.

Случайно выбрана планета, то есть, конкретно Земля? возможно, но далее - уже всё по писанию (или эволюции, как угодно)
В ответ на:
Ваше высказывание сродни утверждению о том, что атмосфера Земли идеально подходит для того, чтобы в ней летали Боинги. Но ведь это не значит, что атмосферу на ней создал Уильям Боинг, чтобы его самолеты успешней продавались, не так ли?

Не понял, какое высказывание, о перемножении вероятностей или какое?
Поточнее, пожалуйста
23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 alle