Deutsch

Ваш взгляд:что такое творчество?

4035  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Wladimir- патриот02.12.11 17:15
NEW 02.12.11 17:15 
в ответ vrrum 30.11.11 12:44
В ответ на:
Ах да, вот еще это, должно ли быть творчество обязательно моральным??? Востребованным, как уже написали, несомненно ( хотя и тут уже тоже можно поспорить "востребованное творчество", как бы уже в какой то степени и не.....), а насколько морально то, что необходимо людям, или всегда ли морально. Вот именно и для этого существует цензура, т.к. не всегда то что необходимо человечеству ( или по крайней мере отдельным его индивидам ), яв-ся моральным.
Вообще-то оно всегда морально. Творчество от слова творить, т.е. созидать. Всё, что направлено на созидание морально.
Если есть, что возразить, то примеры плз.
Всё проходит. И это пройдёт.
#81 
anly коренной житель02.12.11 20:41
anly
NEW 02.12.11 20:41 
в ответ Wladimir- 02.12.11 17:15, Последний раз изменено 02.12.11 20:42 (anly)
В ответ на:
Вообще-то оно всегда морально.
я другого мнения. Творить можно орудия убийства. Садист может творчески пытать человека. Виртуозы мата творят сочные выражения. Здесь на форуме можно стараться "красиво" написать, можно стараться чтоб "задеть" собеседника, чем больнее тем лучше.
Творчество всегда связано с желанием, увлечением, и оно всегда нравится. Но нравиться может и аморальное...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#82 
Wladimir- патриот03.12.11 00:08
NEW 03.12.11 00:08 
в ответ anly 02.12.11 20:41
В ответ на:
я другого мнения. Творить можно орудия убийства. Садист может творчески пытать человека. Виртуозы мата творят сочные выражения. Здесь на форуме можно стараться "красиво" написать, можно стараться чтоб "задеть" собеседника, чем больнее тем лучше.
Творить разрушения означает разрушать, а не творить - это об орудиях убийства. Садист может пытать, возможно, изобретательно, но пытать "творчески", это уже ваше "творчество", пардон за каламбурчик. В серьёзной литературе ни у кого язык не поворачивается назвать пытки творчеством.
Всё проходит. И это пройдёт.
#83 
  Lomba знакомое лицо03.12.11 12:38
Lomba
NEW 03.12.11 12:38 
в ответ Wladimir- 03.12.11 00:08
процессы создания иллюзии чего-то того, что не существует, а зтем воплащение придуманного в реальность, даже если придуманное разрушительно для всего окружающего, очень даже творческий
создание каркаса идеи, облепливание, наслоение разнообразием, реализация и в процессе моделирование, дополнение... попробуйте мысленно написать одну из картин Дали, а потом станьте Альфредом Нобель...
представте... если получится конечно
#84 
Wladimir- патриот03.12.11 15:12
NEW 03.12.11 15:12 
в ответ Lomba 03.12.11 12:38, Последний раз изменено 03.12.11 15:14 (Wladimir-)
Динамит, изобретенный Нобелем, может применяться как для творения - строительства, добычи полезных ископаемых, так и для войны. Война это творчество? Концлагеря это тоже творчество? Или Холокост? Тоже ведь создание идеи, облечение её в одежды реальности.
Всё проходит. И это пройдёт.
#85 
  Lomba знакомое лицо03.12.11 15:44
Lomba
NEW 03.12.11 15:44 
в ответ Wladimir- 03.12.11 15:12, Последний раз изменено 03.12.11 15:55 (Lomba)
попёрло... на сколько ограниченным нужно быть, для того что бы сводить все темы к одному
Да, творчество. Нужно быть абсолютно творческой натурой, иметь колоссальную, магическую харизму, для того что бы массы людей поверили в тебя, в будущее которое им предлагается и пошли за тобой.
#86 
Wladimir- патриот03.12.11 18:57
NEW 03.12.11 18:57 
в ответ Lomba 03.12.11 15:44, Последний раз изменено 03.12.11 18:58 (Wladimir-)
В ответ на:
попёрло... на сколько ограниченным нужно быть, для того что бы сводить все темы к одному

Я почти уверен, что никто из модераторов не воспримет эту фразу как переход на личности.
Ограниченным нужно быть ровно на размер морали, чтобы свести творчество к гуманистическому вектору, а не к фашизму.
В ответ на:

Да, творчество. Нужно быть абсолютно творческой натурой, иметь колоссальную, магическую харизму, для того что бы массы людей поверили в тебя, в будущее которое им предлагается и пошли за тобой.
В концлагеря? На бойню? Очень творчески.
Всё проходит. И это пройдёт.
#87 
  mig_non посетитель04.12.11 13:27
NEW 04.12.11 13:27 
в ответ Lomba 03.12.11 12:38
В ответ на:
процессы создания иллюзии чего-то того, что не существует, а зтем воплащение придуманного в реальность

Невозможно творить несуществуещего существам существующим.
Все что творится, творится из уже существуещего.
Человек может творить лишь то, что знает. Иначе мозг работать не может.
Человеку необходимо от чего отталкиваться. Ему нужен трамплин для того, чтобы стартовать свое творчество, не зависимо на сознательном уровне или ему обратном.
Человек может создавать новое, но не небывалое. Новое не несуществующее.
creatio ex nihilo не бывает.
#88 
  mig_non посетитель04.12.11 13:48
NEW 04.12.11 13:48 
в ответ Lomba 03.12.11 15:44
В ответ на:
на сколько ограниченным нужно быть, для того что бы сводить все темы к одному

Здесь это нормально.
Творчество вне морали. Оно по ту сторону "добра и зла". Творчество и мораль по категориям даже не соседствует.
Одно фарш, другое черви, потребляющие его.
Мораль есть нчито иное как бытующее представление о "добре и зле", в том или другом обществе.
Творчество по сути своей никакого отношения к этому не имеет.
Творчество можно загнуть под ту или иную мораль, которая, повторяю, есть ничто иное как одно из многих представлений о добре и зле, и тогда творчество может выдать моральный продукт, но мораль все же не может определять творчество.
Мораль в практике скорее всего фиксирует на некий этап довлеющее представления о добре и зле в разных обществах, но оно даже не определяет поведение человека и общества, разве что порывочно, ну и при исполнении каких-нибудь программ.
В одном и том же обществе представления о добре и зле могут меняться часто или редко, не говоря уже о разнице во временах, в георасположении какого-нибудь из обществ и так далее по списку.
Убить человека и карандашом несложно и пером, которые предназначенны для воплощения товрчества, так что динамит здесь вовсе не при чем.
Творчество собирает свое тело в любых сферах человеческого существования: в "гениальном" планировании убийства, в сексуальном акте, в тренеровке каратэ, приготовление праздничного стола, написания романа века, спасения голодных детей.
Все это творчество и даже все искусство, но с разными ценностями, с разными уровнями назначения и с разным итогом оценности у каждого человека по его интересам и способностям увидеть целое. И здесь у всех по-разному, потому что одни каким-нибудь провозглашенным канонам следуют, не задаваясь вопросом об их практической ценности и авторитетности, другие руководятся какими-то личностными навигаторами, а третьи учитывают и первое и второе.
#89 
Wladimir- патриот04.12.11 14:46
NEW 04.12.11 14:46 
в ответ Lomba 03.12.11 15:44
В ответ на:
Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее. Творчество - это создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других.Творчество - процесс создания субъективных ценностей.

Из Вики. Сигнальное слово "творчество"
Жирным выделено мной специально для особо умных. Для тех, которым Холокост и война являются "творчеством".
Всё проходит. И это пройдёт.
#90 
  Lomba знакомое лицо04.12.11 16:19
Lomba
NEW 04.12.11 16:19 
в ответ Wladimir- 03.12.11 18:57
ещё раз для особо одарённых:
В ответ на:
Все это творчество и даже все искусство, но с разными ценностями, с разными уровнями назначения и с разным итогом оценности у каждого человека по его интересам и способностям увидеть целое.

Непонятно, что вы хотите выдрючить этой провокацией. Меня не интересует эта тема и дискуссия с вами на эту тему.
#91 
  Lomba знакомое лицо04.12.11 16:19
Lomba
NEW 04.12.11 16:19 
в ответ mig_non 04.12.11 13:27

Иллюзия тоже неидеальна, состоит из уже существующего. Вначале есть идея несуществующей комбинации, потом подбираются нужные компоненты для того чтобы "из сказки сделать быль".
#92 
golma1 злая мачеха04.12.11 17:00
golma1
NEW 04.12.11 17:00 
в ответ Wladimir- 04.12.11 14:46
Хватит уже. Кроме Вас, никто Холокост и пытки творчеством не называет.
От дальнейших провокаций воздержитесь, пожалуйста.
#93 
  mig_non посетитель04.12.11 17:44
NEW 04.12.11 17:44 
в ответ Lomba 04.12.11 16:19, Последний раз изменено 05.12.11 07:09 (mig_non)
В ответ на:

Иллюзия тоже неидеальна, состоит из уже существующего. Вначале есть идея несуществующей комбинации, потом подбираются нужные компоненты

Об этом я и говорил.
Иллюзия никогда не идеальна, даже вредна, но в определенных отрезках, она может оказаться даже необходимой, для некоторых. В жизни судей нет.
Иллюзия, это - проверенная метода, которая действительно работает. Иначе она была бы просто попыткой.
Иллюзия - таблетка, которая производит впечатление надеждой на... и так далее.
В ответ на:
Вначале есть идея несуществующей комбинации

Теперь понятно. Точно сказали.
#94 
Wladimir- патриот04.12.11 21:14
NEW 04.12.11 21:14 
в ответ Lomba 04.12.11 16:19
В ответ на:
Непонятно, что вы хотите выдрючить этой провокацией. Меня не интересует эта тема и дискуссия с вами на эту тему.
Всё, что я хочу" выдрючить", это вопрос,связано ли творчество с моралью или оно вне морали? Вы утверждаете - вместе с сотоварищем- что творчество вне морали. Вы даже согласились с тем, что война это тоже творчество, не так ли? Я утверждаю. что без морали никакого творчества в принципе быть не может. Я даже привёл определение из Вики для особо умных. Если Вы не согласны - оппонируйте, приводите свои доводы, если согласны, то так и скажите, что согласны. Если Вас эта тема не интересует, то что тогда Вы вообще здесь делаете?
Всё проходит. И это пройдёт.
#95 
anly коренной житель04.12.11 21:30
anly
NEW 04.12.11 21:30 
в ответ Wladimir- 04.12.11 21:14
кажется Вы попутали с кем общаетесь. Посмотрите выше: Вы привели цитату одного форумчанина, приписав её другому.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#96 
Wladimir- патриот04.12.11 21:57
NEW 04.12.11 21:57 
в ответ anly 04.12.11 21:30
В ответ на:
кажется Вы попутали с кем общаетесь. Посмотрите выше: Вы привели цитату одного форумчанина, приписав её другому.
Уточните. Непонятно, кому и что я конкретно приписал?
Впрочем,это не принципиально. Речь ведь совсем о другом. Как Вы сами отнроситесь к тому, что творчество не имеет никакого отношения к морали?
Всё проходит. И это пройдёт.
#97 
anly коренной житель04.12.11 22:46
anly
NEW 04.12.11 22:46 
в ответ Wladimir- 04.12.11 21:57
я уже высказывался что творчество может быть и аморальным.
к примеру:
- работа над дизайном одежды для проституток
- рисовать оргиии, ваприров, драконов пожирающих своих жертв
- снятие порнаграфических фильмов с неким художественным сюжетом
- одежда и грим группы Kiss или Ози Озборна на концертах
Творение не обязательно является чем-то добрым и правильным, но может и мерзким, действующим растлевающе, разлагающе, вызывающее дурные чувства вместо добрых.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#98 
Wladimir- патриот04.12.11 22:53
NEW 04.12.11 22:53 
в ответ anly 04.12.11 22:46
Это регресс, а не творчество.Творчество всегда служит прогрессу и никогда регрессу. Творчество это та духовная ценность ( определение см. выше), которую будут ценить потомки. Одежда, подчёркивающая красоту женщины, это несомненно творчество. А вот одежда, которая сгнализирует, что она принадлежит женщине, продающейся за деньги, таковой не является.
Всё проходит. И это пройдёт.
#99 
anly коренной житель04.12.11 23:11
anly
NEW 04.12.11 23:11 
в ответ Wladimir- 04.12.11 22:53, Последний раз изменено 04.12.11 23:11 (anly)
мне лично нелогичны фразы подобные таким:
"чтобы деградировать нужно потрудиться" или "что бы регрессировать нужен талант и муза"
однако не каждый сможет так деградировать, как дизайнер и гример Ози Озборна. Для такого творчества нужен талант.
Я думаю что творчество (талант) это часть души человека и соответсвенно он относится к своим занятиями. При этом он может чихать на все морали и все предыдущие и последущие поколения вместе взятые.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все