Deutsch

Ваш взгляд:что такое творчество?

4035  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
hamelner коренной житель01.12.11 13:51
hamelner
NEW 01.12.11 13:51 
в ответ vrrum 30.11.11 12:27
В ответ на:
Для человека несомненно талантливого, искусство может быть не только работой, но и развлечением. А вообще то тема еще раз наинтереснейшая, думаю многие задумывались над таким вопросом, почему один ваятель востребован, а другой нет.

А Вы знаете, что востребованная музыка в одном народе может вызывать явное раздражение у представителей другого народа и то же самое по сословиям - мода, раскрутка, воспитение, самонастрой.
#61 
hamelner коренной житель01.12.11 13:56
hamelner
NEW 01.12.11 13:56 
в ответ vrrum 30.11.11 12:27
В ответ на:
Что касается искусства, считаю, что конечный продукт зависит от глубины интеллекта ваятеля, от его мироощущения ( в конкретный отрезок времени и не только ), другими словами, как я уже написала выше любое творчество замешано на подсознании.

Подсознание контролирует работу сердца, кишечника, желудка ..., а то, что Вы говорите это сознание, это воспитуемо, этому обучаются, это тренируемо.
#62 
vrrum коренной житель01.12.11 14:08
NEW 01.12.11 14:08 
в ответ hamelner 01.12.11 13:51
Да знаю, так же знаю, что есть некоторые направления в музыке и искусстве, кот. нравятся преобладающему большинству публики вне зависимости от национальности, сословия, моды, (раскрутка - это уже отдельная тема), воспитания.
#63 
vrrum коренной житель01.12.11 14:13
NEW 01.12.11 14:13 
в ответ hamelner 01.12.11 13:56, Последний раз изменено 01.12.11 14:21 (vrrum)
А о таком никогда не слышали, что интеллект бывает врожденным и приобретенным? Иначе почему, у одних людей способности к рисованию, у других к математике, языкам? То, что приобретено, - это уже образование, т.е. развитые способности, а тех чьи способности не были вовремя замечены называют "самородками".
Если разберетесь, что такое безсознательное, то может и найдете ответы на некоторые вопросы, моя точка зрения не обязательно правильная, она просто моя. Или будете спорить, что образование это не развитие интеллекта?
#64 
koder коренной житель01.12.11 14:39
koder
NEW 01.12.11 14:39 
в ответ hamelner 01.12.11 13:56
В ответ на:
Подсознание контролирует работу сердца, кишечника, желудка

%3Cbr%3Ehttp%3A//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BE%D0%...
В ответ на:
Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques» 1892).

Подсознание НЕ контролирует работу органов. Это психические процессы.
#65 
  mig_non посетитель01.12.11 15:01
NEW 01.12.11 15:01 
в ответ hamelner 01.12.11 13:56, Последний раз изменено 01.12.11 15:05 (mig_non)
Импульс творчества это не осознанное, если это не заказ (извне или собственного разума). Я приводил примеры, как это происходит у Шиллера.
Есть и в литературе и в культпсихологии такое "понятие": страх перед белым листом. Никогда не знаешь, какой текст на нем зарождаться начнет. Но это у больше у литераторов.
У ученых тоже присутствует такой страх. Даже если они "почти" знают о чем им надо писать, даже если уже весь план книги более-менее выстроен, даже если уже выбран или примерно представлен стиль, в котором текст должен быть выдеражан, начать - всегда не получается сразу.
Пример первый: Как-то у А. Битова на его мастер-классе спросили: "А как Вы начинаете работать?" Он ответил: "Работать я начинаю где-то с третьего пятого листа."
Так у бльшинства писателей.
Взгляните на начало эпохального романа "Война и Мир". Какое там начало? Долгое скучное нудное почти. Лева не знал как начать, очень долго не знал и решил начать от одного толчка откуда-то оттуда. И поэтому начало его как дуло которым он ищет, ищет свою цель, чтобы прицелиться. Он ее находит и начинается рабочее письмо с подсознательными элементами, кторые почему-то иногда вписываются в текст, который создается под контролем могза.
Пример второй: мой професор, который написал не одну книгу, ответил когда я его спросил, как он вообще вышел на идею начинать свой знаменитый учебник по философии с большой цитатой из одного значительнейших романов 20-го века. Он ответил: у меня не было первого предложения. Мучался несколько дней, не спал всю ночь. Утром встал и вдруг подумал о протагонисте из этого романа. Сел за стол, открыл книгу и выписал оттуда тот отрезок. Так он заполучил свое начало.
Вот так вот случается. Сама работа конечно происходит сознательно, иначе это записки нечитаемой ерунды получатся. Но вот толчки бывают.
#66 
  poceydon постоялец01.12.11 16:12
NEW 01.12.11 16:12 
в ответ vrrum 30.11.11 12:27
В ответ на:
Что касается искусства, считаю, что конечный продукт зависит от глубины интеллекта ваятеля, от его мироощущения ( в конкретный отрезок времени и не только ), другими словами, как я уже написала выше любое творчество замешано на подсознании. Значит с одной стороны, что то теоретизировать по этому поводу довольно сложно, но с другой стороны, как и в математике, любое произведение искусства можно измерить его степенью сложности. Значит графити на улице - это тоже творчество, но не предпологающее в себе высокого интеллектуального потенциала.

Здорово, что Вы залезаете к себе в Душу, чтобы достать оттуда ответы. К сожалению, большинство из нас сегодня нечасто это делает в повседневной жизни.
С Вами трудно не согласиться, я тоже полагаю, что творческие способности неотделимы и от интеллекта, и от его способности создавать сложные конструкции, и во многом определяются (как механизм) подсознанием. Однако, насчёт прямой связи с интеллектом возникают сомнения. Во-первых, и сумасшедшие бывают гениальными творцами, во вторых, дети, как правило, - воплощение творческого начала, и, наконец, - как раз о графити, - не всегда низкое интеллектуальное содержание облачено в низкого же качества форму: посмотрите на эти надписи, чмошное содержание, а каково исполнение, это же не просто мастерство, это - полёт фантазии...
Кстати, фантазия - не ещё ли один параметр, необходимый для творчества?

#67 
  poceydon постоялец01.12.11 16:25
NEW 01.12.11 16:25 
в ответ hamelner 01.12.11 13:56, Последний раз изменено 01.12.11 16:26 (poceydon)
В ответ на:
Подсознание контролирует работу сердца, кишечника, желудка ..., а то, что Вы говорите это сознание, это воспитуемо, этому обучаются, это тренируемо.

А что такое подсознание? Я полагал, что это ряд процессов (подпрограмм, так сказать), отчёт о деятельности которых не обязателен центральному процессору (он их не видит, пока это не требуется специально, например, чтобы задержать дыхание и т.д.) и которые выполняются автономно (в основном, для перечисленных Вами целей). Но это - не все функции таких подпрограмм. Они в немалой степени определяют наше восприятие и его связь с информацтонной базой (память), - ведь мы не задумываемся над тем, какого цвета разрезанный арбуз, мы просто знаем это...Связь цвета и его обозначения промсходит на уровне подсознания. Поэтому рано говорить о неучастии подсознания в творческом процессе...
#68 
  poceydon постоялец01.12.11 16:27
NEW 01.12.11 16:27 
в ответ koder 01.12.11 14:39
В ответ на:
Подсознание НЕ контролирует работу органов. Это психические процессы

Подсознание - это и то, и другое.
#69 
  mig_non посетитель01.12.11 16:40
NEW 01.12.11 16:40 
в ответ poceydon 30.11.11 16:50
В ответ на:
Наверняка, много талантов остались неизвестными именно из-за ошибки в оценке моральности.


Я почти в этом уверен. При чем как оценки со стороны автора, так и общественности.
#70 
  mig_non посетитель01.12.11 16:42
NEW 01.12.11 16:42 
в ответ mig_non 30.11.11 11:12
В ответ на:
А графоманство?
Еще жь о графоманстве...

Ты его здесь уже достаточно продемонстрировал.
#71 
hamelner коренной житель01.12.11 18:28
hamelner
NEW 01.12.11 18:28 
в ответ vrrum 01.12.11 14:08
В ответ на:
Да знаю, так же знаю, что есть некоторые направления в музыке и искусстве, кот. нравятся преобладающему большинству публики вне зависимости от национальности, сословия, моды, (раскрутка - это уже отдельная тема), воспитания.

Да есть это лирика (плачь) и эротика (понуха) об этом знают все и, потупясь, говорят о красоте женского тела и лица, которое красивым природа не создавала, оно просто функционциональное и вожделенно мужчинами (а женщинами на волне воспитания) - у птиц и млекопитающих красив самец и ни как иначе, а в искусстве женщина (самка) ибо для мужчин.
#72 
hamelner коренной житель01.12.11 18:56
hamelner
NEW 01.12.11 18:56 
в ответ vrrum 01.12.11 14:13
В ответ на:
А о таком никогда не слышали, что интеллект бывает врожденным и приобретенным? Иначе почему, у одних людей способности к рисованию, у других к математике, языкам?

Нет не слышал - я как человек опирающийся в своём мировосприятии на научное знание, считаю, что люди очень бизки генетически и все способности это социальный заказ и степень их врождённости мне не известна - от воспитания зависит столь сильно, что врождённые различия смазываются, да и ещё от условий жизни: http://propher1.narod.ru/sex.index.html Сексуальная активность человека и его творческие способности.
Разница между людьми иногда очень большая но не всегда можно отделить приобретённое и врождённое.
#73 
ksenia-sholocha прохожий01.12.11 21:54
ksenia-sholocha
NEW 01.12.11 21:54 
в ответ hamelner 28.11.11 22:43
Кстати " Мастеру и Маргарите", вовсе не цензура помешала, а смерть Михаила Афанасьевича((((( И первая публикация в 1963 или 68, простите забыла, состоялась именно благодаря его третьей жены, Елены Сергеевны. Она не только дописывала роман, под диктовку слепого Булгакова, но и собрала всю рукопись в одно целое!! А при жизни, как раз цензуре подвергались спектакли Булгакова. Однако это не мешало ему писать и творить. Когда человек талантлив его ни чем не остановишь!!!
#74 
Vassilina посетитель02.12.11 09:16
Vassilina
NEW 02.12.11 09:16 
в ответ hamelner 01.12.11 18:56
Эзотерик Иван Малышев.И это Вы называете "научным знанием"?
Таких, с позволения сказать, "эзотериков", как грязи.
#75 
vrrum коренной житель02.12.11 12:15
NEW 02.12.11 12:15 
в ответ poceydon 01.12.11 16:12, Последний раз изменено 02.12.11 13:19 (vrrum)
Да я как бы себе в душу то и не залeзaю, просто психология в свое время был один из самых любимых предметов в университете (да и читать еще некоторые интерeсные вещи люблю), получается, что накопленные знания и до сих пор помогают, даже без учета мнения специалистов более узкого круга.
Вопрос был о творчестве, несомненно фантазия это одна из состовляющих любого творческого процесса, что касается детского творчества смотрите посты выше. Человек сумасшедший отнюдь может быть не лешен интеллекта, доказанный факт.
#76 
hamelner коренной житель02.12.11 12:40
hamelner
NEW 02.12.11 12:40 
в ответ poceydon 01.12.11 16:27, Последний раз изменено 02.12.11 12:42 (hamelner)
В ответ на:
Подсознание НЕ контролирует работу органов. Это психические процессы
Подсознание - это и то, и другое.

В таком случае сначала надо определиться с терминами. Сознание - подсознание, кора больших полушарий - подкорка. Вторые два поддаются изучению и осмыслению, первые - как бог на душу положит.
То же самое с творчеством - один, понимаешь творец, гений, а другой графоман, понимаешь ли (а судьи кто?).
Один ПОЭТ, а другой, только стихоплёт,
#77 
vrrum коренной житель02.12.11 13:13
NEW 02.12.11 13:13 
в ответ hamelner 01.12.11 18:56
Ну а я на что опираюсь, это доказанный факт, что уже при рождении люди не одинаковы. Как раз таки можно, интеллект бывает (еще раз повторюсь) спортивным, языковым, математическим....
#78 
vrrum коренной житель02.12.11 13:24
NEW 02.12.11 13:24 
в ответ hamelner 02.12.11 12:40, Последний раз изменено 02.12.11 13:28 (vrrum)
Вы забыли еще краткосрочную и долгосрочную память.
Гении как правило очень работящие люди, они действительно зарабатывают свой хлеб непосильным трудом.
#79 
hamelner коренной житель02.12.11 15:12
hamelner
NEW 02.12.11 15:12 
в ответ vrrum 02.12.11 13:24
В ответ на:
Гении как правило очень работящие люди, они действительно зарабатывают свой хлеб непосильным трудом.

Это один из мифов.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все