Deutsch

Вопрос о сатане

3336  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Vassilina гость24.11.11 19:54
Vassilina
NEW 24.11.11 19:54 
На сатану принято валить всё: и враг Богу и людей губит. И вот тут мне кое-что непонятно:
В Ветхом Завете сатана упоминается впервые в книге Иова, где проверяет веру праведника Иова, там он явно подчинён Богу.
В Евангелиях сатана искушает самого Христа и только выдержав испытание тот приступает к выполнению своей миссии.
В Евангелии от Луки Христос говорит Петру: " И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;"
Заметьте: "просил". И спрашивается для чего? Не для испытания ли истинной праведности?
И получается, что никого он не губит, а только проверяет и нет никаких тёмных сил - их придумал человек себе в оправдание,
или их два: один, который на службе у Бога, другой, который возомнил себя равным Богу, был низвергнут, повелитель тёмных сил и всё такое.
#1 
  tempomat постоялец24.11.11 20:09
NEW 24.11.11 20:09 
в ответ Vassilina 24.11.11 19:54
В ответ на:
или их два: один, который на службе у Бога, другой, который возомнил себя равным Богу, был низвергнут, повелитель тёмных сил и всё такое.

Их два наверное. Первый из Библии, он на службе у Бога. Второй из церковно-христианских преданий, он есть конкурент Богу.
#2 
Vassilina гость24.11.11 20:32
Vassilina
NEW 24.11.11 20:32 
в ответ tempomat 24.11.11 20:09
А зачем это церкви?
#3 
  tempomat постоялец24.11.11 21:33
NEW 24.11.11 21:33 
в ответ Vassilina 24.11.11 20:32
Чтобы быть принятой народом. В Римской империи в язычестве были добрые и злые боги. Были светлые и темные силы. Еврейский монотеизм в чистом виде не прижился. Христианская церковь ассимилировала языческие идеи. Сатана в церковно-христианской версии стал преемником темных языческих сил. А Христос есть светлая сила.
#4 
MFM коренной житель24.11.11 21:37
MFM
NEW 24.11.11 21:37 
в ответ Vassilina 24.11.11 19:54
Не всегда, когда в Библии упоминается слово "сатан", это небесная личность - ангел.
"Сатан" переводится как "супротив"; "напротив"; "противник"; "обвинитель".
И чаще всего, "льсатан" переводится как противник.
То есть не духовная личность, а действие.
Сравните:
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Матф.16:23)
- ведь никому не прийдет в голову, что Петр "сатана".
Или вот другой пример:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. (Иак.1:13-16)
- вот кто главный наш "сатан" - наша собственная похоть, которая ведет нас к греху.
А как духовная личность, сатан полностью подчинен Богу.
Тогда встает вопрос:
"А за что тогда его накажут в конце времен"?
За то, что радовался тогда, когда человек падал.
И еще один момент, но уже из медрашей (придча):
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.(Евр.1:6)
Так вот, один из мидрашей говорит, что лишь один ангел не поклонился Машиаху - сатан.
Но не поклонился, а не воевал с Ним.
Потому он и будет в конце времен анулирован.
Да Вы сами попробуйте, провести эксперимент.
Вместо слова сатана, поставьте слово грех, и посмотрите результат.
Интересный получится ответ.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#5 
  poceydon прохожий24.11.11 22:21
NEW 24.11.11 22:21 
в ответ tempomat 24.11.11 21:33, Последний раз изменено 24.11.11 22:22 (poceydon)
В ответ на:
Чтобы быть принятой народом. В Римской империи в язычестве были добрые и злые боги. Были светлые и темные силы. Еврейский монотеизм в чистом виде не прижился. Христианская церковь ассимилировала языческие идеи. Сатана в церковно-христианской версии стал преемником темных языческих сил. А Христос есть светлая сила.

Действительно, Дьявол, скорее, не антипод Бога (слишком несравнимые возможности), а антипод Христа. Его так и называют: Антихрист.
#6 
jura47 свой человек24.11.11 23:07
jura47
NEW 24.11.11 23:07 
в ответ poceydon 24.11.11 22:21
В ответ на:
Действительно, Дьявол, скорее, не антипод Бога (слишком несравнимые возможности), а антипод Христа.
И чем же возможности Христа отличаются от возможностей Бога?(или Иисус уже перестал быть Им?)
#7 
  poceydon гость24.11.11 23:46
NEW 24.11.11 23:46 
в ответ jura47 24.11.11 23:07, Последний раз изменено 24.11.11 23:50 (poceydon)
В ответ на:
И чем же возможности Христа отличаются от возможностей Бога?(или Иисус уже перестал быть Им?)

Не знаю...говорят, Иисус - Сын Божий, хотя и един в трёх лицах...
Наверное, Бог-Отец, как Тарас: породил, стал быть может и...хотя это не нашего ума дело.
Однако истинно то, что Сатану зовут Антихристом, а не Антибогом, значит не зря.
#8 
MFM коренной житель25.11.11 05:27
MFM
NEW 25.11.11 05:27 
в ответ poceydon 24.11.11 22:21
В ответ на:
Действительно, Дьявол, скорее, не антипод Бога (слишком несравнимые возможности), а антипод Христа. Его так и называют: Антихрист.

Ну вообще-то антихрист - это человек:
3 Смотрите, чтобы вас никто не ввел в заблуждение никаким образом: день этот не придет до тех пор, пока не произойдет отступление от Бога и не откроется человек беззакония, осужденный на погибель.
4 Он будет противостоять всему, что называют божеством или святыней и превозноситься над этим, он даже займет место в Божьем храме и будет выдавать себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
Remeyk знакомое лицо25.11.11 06:40
Remeyk
NEW 25.11.11 06:40 
в ответ Vassilina 24.11.11 19:54, Последний раз изменено 25.11.11 06:45 (Remeyk)
В ответ на:
На сатану принято валить всё: и враг Богу и людей губит. И вот тут мне кое-что непонятно:
В Ветхом Завете сатана упоминается впервые в книге Иова, где проверяет веру праведника Иова, там он явно подчинён Богу.
В Евангелиях сатана искушает самого Христа и только выдержав испытание тот приступает к выполнению своей миссии.
В Евангелии от Луки Христос говорит Петру: " И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя;"
Заметьте: "просил". И спрашивается для чего? Не для испытания ли истинной праведности?
И получается, что никого он не губит, а только проверяет и нет никаких тёмных сил - их придумал человек себе в оправдание,
или их два: один, который на службе у Бога, другой, который возомнил себя равным Богу, был низвергнут, повелитель тёмных сил и всё такое.

Из Библии о Сатане можно только наводящие подсказки получить. Чтобы более четкое представление получить, необходимо ознакомится с оккультными источники информации. Религия не даст правдивого ответа, ей - это невыгодно , во первых потому что написана людьми, во вторых служители религии, такие же как и мы люди, со всеми свойственными людям недостатками и самое главное- лицемеры! Во первых человек и люди разные понятия и назвать человека - грешником, равносильно вознесения клеветы(хулы) на Духа Святаго. К стати в чем и обвиняется Сатана, что он клеветник.
Люди - по сути, разумные животные. Однако люди могут жить в соответствии с Законами Природы, благоразумно и честно и это жизнь человека.
Когда люди не живут по Божьим Законам, но называются человеком- то тем самым извращают порядок вещей, клевещут на человеческую "природу" Ведь человека создал Бог, по своему образу и подобию!
В оккультных источниках, человека рисуют как пентаграмму(пятиконечная звезда одним концом в верх), а сатану рисуют такой-же пентаграммой только перевернутой , два конца звезды вверху, подобна рогам козла.
Пентаграмма символизирует природу людей. Каждый конец звезды- это дух. Четыре духа стихийной природы(Вода , воздух, земля, огонь), и пятый Божественной Дух- Ум. Это объясняет природу поведения людей. Когда Звездой управляет Единственный Божественный Дух(Благоразумие), то поведение людей правильное, человеческое. Когда духи стихий, т.е. материальные духи, то поведение людей не благоразумные, подобно сатанинским.
Сатана- это Дух материи, стихий. По своей природе стремящийся к Абсолютной Свободе до саморазрушения, отсюда совершенно бесформенный, нет конкретной формы одна Иллюзия. Сатана - это иллюзия, а иллюзия- это неправда, ложь, клевета. Иллюзия природная противоположность Истине.
Сатана - Дум Материи, а материя противоположность Чистому Духу. Сатана разрушитель, свободный(гордый), а Бог- это Законы, Порядок, Творец т.е. созидатель жизни .И вновь Сатана противоположность Св.Духу- Богу. Бог и Сатана- это плюс и минус; энергия, направленное движение и бесформенная материя. Бог Своей Волей из бесформенной(чистой) Материи, Сотворил различные формы для Бытия. Материя- это строительный материал, а Бог- Творец, строитель, Сила сдерживающая материю в Законной Форме, т.е. Сила Любви(магнетизм). И т.д. и т.п. по образу и подобию

#10 
  Ortiss посетитель25.11.11 07:30
25.11.11 07:30 
в ответ Vassilina 24.11.11 19:54
Один из ангелов так сильно возлюбил Бога что раскрылись в нём мудрость красота таланты. и понял он что на голову выше других ангелов. так началось незаметное отречение от Бога. суть притчи в следующем. мудрость красота талант раскрывается через масштабную любовь к Богу. Отречение от Бога ничинается когда чувствуешь себя выше других это гордыня. далее. сатана это не столько личность сколько тенденция. тенденция сделать духовные ценности целью и смыслом жизни и поставить их выше Бога. 99% человечества несёт эту тенденцию в себе.
#11 
anuga1 старожил25.11.11 09:02
NEW 25.11.11 09:02 
в ответ Ortiss 25.11.11 07:30
Всё было хорошо, но вот до этого места:
В ответ на:
99% человечества несёт эту тенденцию в себе.

А дальше – Ваша тенденция.
Приговорили человечество.
#12 
  Ortiss посетитель25.11.11 09:13
NEW 25.11.11 09:13 
в ответ anuga1 25.11.11 09:02
"все согрешили и лишены славы божией". тут как раз идёт о той самой тенденции речь.
#13 
  Ortiss посетитель25.11.11 09:49
NEW 25.11.11 09:49 
в ответ MFM 24.11.11 21:37
сатана будет за решёткой тысячу лет не в прямом смысле. это означает что утраченная божественная вечная сияющая любовь вновь поселится в людских душах и возьмёт под контроль гордыню зависть и.т.д
#14 
jura47 свой человек25.11.11 10:19
jura47
NEW 25.11.11 10:19 
в ответ poceydon 24.11.11 23:46, Последний раз изменено 25.11.11 10:36 (jura47)
Возможности Христа скорее совпадут с возможностями Отца,чем обнаружат отличия,но вы сделали типичное заключение,проистекающее из недооцененности Христа,все люди ,в той или иной мере, этим недомогают.
В ответ на:
Однако истинно то, что Сатану зовут Антихристом,
К чему вы пишите столько больших букв?
В ответ на:
Сатану зовут Антихристом, а не Антибогом, значит не зря
Т.е. сатана выступает против Христа ,но не против Бога?
#15 
Балтийский ветер посетитель25.11.11 16:55
NEW 25.11.11 16:55 
в ответ jura47 25.11.11 10:19
Друзья, ответы на такие серьезные вопросы имеет смысл искать не у случайных собеседников на форумах, надеясь на то, что "вдруг кто-нибудь знает и мне объяснит", а в святоотеческой литературе. Понимание таких вопросов подразумевает под собой определенный внутренний труд и приходит как награда за него.
#16 
Vassilina гость25.11.11 16:58
Vassilina
NEW 25.11.11 16:58 
в ответ tempomat 24.11.11 21:33
Да, но со временем можно было как-то подкорректировать, ведь искажаются, можно сказать самые основы.
Одно дело, когда искушают, чтобы испытать и другое, чтобы погубить.
Я уж не говорю об ответственности, точнее безответственности: " не виноватые мы, злой дядя нас совратил", вместо того, чтобы взять ответственность на себя.
#17 
Vassilina гость25.11.11 17:04
Vassilina
NEW 25.11.11 17:04 
в ответ MFM 24.11.11 21:37
В ответ на:
"А за что тогда его накажут в конце времен"?
За то, что радовался тогда, когда человек падал.
Вот этот момент мне кажется спорным, наказывать за то что исполнял свою работу.
И откуда следует, что он радовался?
Когда речь идёт об "аннулировании", опять таки из чего следует, что будет устранена именно духовная личность, а не сатана в широком смысле этого слова?
#18 
Vassilina посетитель25.11.11 17:07
Vassilina
NEW 25.11.11 17:07 
в ответ Remeyk 25.11.11 06:40
А что такое "оккультные источники информации"?
#19 
Vassilina посетитель25.11.11 17:11
Vassilina
NEW 25.11.11 17:11 
в ответ Ortiss 25.11.11 07:30
В ответ на:
Один из ангелов так сильно возлюбил Бога что раскрылись в нём мудрость красота таланты. и понял он что на голову выше других ангелов. так началось незаметное отречение от Бога. суть притчи в следующем. мудрость красота талант раскрывается через масштабную любовь к Богу. Отречение от Бога ничинается когда чувствуешь себя выше других это гордыня. далее. сатана это не столько личность сколько тенденция. тенденция сделать духовные ценности целью и смыслом жизни и поставить их выше Бога. 99% человечества несёт эту тенденцию в себе.
А можно спросить, на основании чего Вы строите такие умозаключения?
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все