Вход на сайт
Смысл жизни
NEW 19.11.11 20:14
в ответ misha okeanov 19.11.11 17:18
Тема не о том, почему становятся атеистами, а о смысле жизни для атеистов. [/цитата]
По-моему автор темы поставил вопрос не так узко -
По-моему автор темы поставил вопрос не так узко -
В ответ на:
И вот тут я не вижу в высказываниях людей не верящих в Бога, Высшую Силу какой-то ясной позиции касающейся их личного понимания того, для чего мы живём.
Я бы очень хотела-бы услышать, что же вы думаете по этому поводу. Для чего Всё это?
И вот тут я не вижу в высказываниях людей не верящих в Бога, Высшую Силу какой-то ясной позиции касающейся их личного понимания того, для чего мы живём.
Я бы очень хотела-бы услышать, что же вы думаете по этому поводу. Для чего Всё это?
NEW 19.11.11 21:34
Вы свели всё к примитивному. Но увы, сложное к примитивному не сводится. Разве что с большими потерями. Давайте заменим в Вашем средстве отпугивания крокодилов "бить палкой по воде", на "не пить, не курить, не лгать, делать добро, любить жену" и прочее типа:
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
Даже если крокодилы там не водятся, зряли потратили свою жизнь люди, отпугивающие крокодилов такими способами?
В ответ на:
Итак - цель достигнута. Крокодилов нет. Удовлетворение есть?
по Вашим постулатам - есть. Вы ведь с самого начала утверждали что цель надо достигнуть, иначе зря. Так Вы себя спросили?Итак - цель достигнута. Крокодилов нет. Удовлетворение есть?
Вы свели всё к примитивному. Но увы, сложное к примитивному не сводится. Разве что с большими потерями. Давайте заменим в Вашем средстве отпугивания крокодилов "бить палкой по воде", на "не пить, не курить, не лгать, делать добро, любить жену" и прочее типа:
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
10 Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11 уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
Даже если крокодилы там не водятся, зряли потратили свою жизнь люди, отпугивающие крокодилов такими способами?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 19.11.11 22:35
в ответ anly 19.11.11 21:34
.....Остается только умиляться.. Но есть так же и список несколько другого свойства 1)"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."
Иис. Н. 11:14-15 2)"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9 3)"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
1 Цар. 15:2-3 4)И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев». и т д и т.п и т.п Тут явно заложен" особый" смысл... Только истолковывается он кое кем как безмерная любовь к людям и всепрощение... \\\\\\\\\\\\\\ %%% "Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
Иис. Н. 11:14-15 2)"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9 3)"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
1 Цар. 15:2-3 4)И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев». и т д и т.п и т.п Тут явно заложен" особый" смысл... Только истолковывается он кое кем как безмерная любовь к людям и всепрощение... \\\\\\\\\\\\\\ %%% "Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов... Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом..."
Марк Твен.
NEW 20.11.11 06:26
Давайте. Это в общем мои цели, как атеиста. Странноватая формулировка, но в общем все правильно. И что?
В самой жизни как таковой, в ее возникновении и прекращении смысла нет. Но в моей жизни конкретно для меня есть смысл придерживаться подобных правил. Не то, что бы в конце жизни я рассчитываю на контроль и зараннее зарабатываю баллы. А просто при воспитании мне были привиты обычные правила нормального общества - например "поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой". И это для меня не цели. Когда я ожидаю зеленого света светофора, я не просчитываю штрафы, если что, я не ищу глазами наблюдателей и не собираю "положительные очки" для отчета в конце дня(конца жизни). Я просто перехожу дорогу. Так, как считаю правильным. У меня нет цели НЕ совершить правонарушение. Цель - перейти дорогу.
в ответ anly 19.11.11 21:34
В ответ на:
Давайте заменим в Вашем средстве отпугивания крокодилов "бить палкой по воде", на "не пить, не курить, не лгать, делать добро, любить жену" и прочее типа:
Давайте заменим в Вашем средстве отпугивания крокодилов "бить палкой по воде", на "не пить, не курить, не лгать, делать добро, любить жену" и прочее типа:
Давайте. Это в общем мои цели, как атеиста. Странноватая формулировка, но в общем все правильно. И что?
В самой жизни как таковой, в ее возникновении и прекращении смысла нет. Но в моей жизни конкретно для меня есть смысл придерживаться подобных правил. Не то, что бы в конце жизни я рассчитываю на контроль и зараннее зарабатываю баллы. А просто при воспитании мне были привиты обычные правила нормального общества - например "поступай с другими так, как хотел бы, что бы поступали с тобой". И это для меня не цели. Когда я ожидаю зеленого света светофора, я не просчитываю штрафы, если что, я не ищу глазами наблюдателей и не собираю "положительные очки" для отчета в конце дня(конца жизни). Я просто перехожу дорогу. Так, как считаю правильным. У меня нет цели НЕ совершить правонарушение. Цель - перейти дорогу.
NEW 20.11.11 06:36
В общем-то, у верующих тоже нет цели не совершить правонарушение. (Кроме тех, кто неправильно понимает смысл фразы "Страх Господень"). У них (нас) цель - не просто пройти жизненный путь, но при этом достичь максимально возможного духовного развития. А с Ветхим Заветом будем пытаться разобраться, раз уж это такой болезненный вопрос. Знаете, как сказал Лукашенко? "Вам придется иметь дело с этим празадэнтом". Вот, Антоний Сурожский очень хорошо написал про "Мрак Господень"... Будем разбираться.
в ответ koder 20.11.11 06:26
В ответ на:
У меня нет цели НЕ совершить правонарушение.
У меня нет цели НЕ совершить правонарушение.
В общем-то, у верующих тоже нет цели не совершить правонарушение. (Кроме тех, кто неправильно понимает смысл фразы "Страх Господень"). У них (нас) цель - не просто пройти жизненный путь, но при этом достичь максимально возможного духовного развития. А с Ветхим Заветом будем пытаться разобраться, раз уж это такой болезненный вопрос. Знаете, как сказал Лукашенко? "Вам придется иметь дело с этим празадэнтом". Вот, Антоний Сурожский очень хорошо написал про "Мрак Господень"... Будем разбираться.
NEW 20.11.11 06:42
Задумываемся. Но есть разница. Любой человек может ошибится. Исключений нет. И когда ученые рассказывают мне о позитронных частицах или генетических изменениях, я им НЕ ВЕРЮ. Я просто принимаю их информацию к сведению. С допуском, что " Любой человек может ошибится. Исключений нет."
В ввиду их отсутствия. И недобросовестности. Когда те же руки на больного возлагает ведьма, что тогда? А ведь помогает! Это то же самое! Но и эта информация принимается к сведению. И даже религиозные объяснения. Но каждый источник информации имеет свой рэйтинг. И информация о участии бога идет у меня просто под нулевым индексом достоверности. Потому что нет подтверждения о божественном участии. Кстати инфа о самих фактах имеет гораздо больший уровень достоверности.
В ответ на:
Мы верим даже и в научные представления о мироустройстве!
Вера вере рознь. Скажем завтра объявят, что процентное содержание азота было ошибкой. Ну и что? Что изменится в вашей жизни? Почувствуете ли вы, что знали бы вы раньше, то...?Мы верим даже и в научные представления о мироустройстве!
В ответ на:
но редко задумываемся над тем, что эти знания на самом деле - вера!
но редко задумываемся над тем, что эти знания на самом деле - вера!
Задумываемся. Но есть разница. Любой человек может ошибится. Исключений нет. И когда ученые рассказывают мне о позитронных частицах или генетических изменениях, я им НЕ ВЕРЮ. Я просто принимаю их информацию к сведению. С допуском, что " Любой человек может ошибится. Исключений нет."
В ответ на:
Так почему же мы не верим добросовестным исследователям другой реальности - духовной?
Так почему же мы не верим добросовестным исследователям другой реальности - духовной?
В ввиду их отсутствия. И недобросовестности. Когда те же руки на больного возлагает ведьма, что тогда? А ведь помогает! Это то же самое! Но и эта информация принимается к сведению. И даже религиозные объяснения. Но каждый источник информации имеет свой рэйтинг. И информация о участии бога идет у меня просто под нулевым индексом достоверности. Потому что нет подтверждения о божественном участии. Кстати инфа о самих фактах имеет гораздо больший уровень достоверности.
NEW 20.11.11 06:47
Конкретно у меня такой цели нет. Потому что нет ясных критериев оценки. Ну например, возмем атеиста и верующего. Оба абсолютно одинаково образованы и ведут схожий образ жизни, за исключением религиозных обрядов. Как их сравнить?
в ответ Балтийский ветер 20.11.11 06:36
В ответ на:
но при этом достичь максимально возможного духовного развития.
но при этом достичь максимально возможного духовного развития.
Конкретно у меня такой цели нет. Потому что нет ясных критериев оценки. Ну например, возмем атеиста и верующего. Оба абсолютно одинаково образованы и ведут схожий образ жизни, за исключением религиозных обрядов. Как их сравнить?
NEW 20.11.11 18:25
У Вас и статистика имеется. вы, ведь, не только что это придумали?
Жду)
в ответ Vassilina 19.11.11 17:34
В ответ на:
Избегание проблемы выбора, как раз является смыслом жизни для многих атеистов.
Избегание проблемы выбора, как раз является смыслом жизни для многих атеистов.
У Вас и статистика имеется. вы, ведь, не только что это придумали?
Жду)
NEW 20.11.11 20:10
в ответ misha okeanov 20.11.11 18:25
Не только что, и не я.)) Это из учебника по психологии - "Данная книга – коллективный труд ученых и преподавателей факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета. "
Вы верите в статистику? Я ж говорила человека без веры не бывает.)
Десять заповедей:
1.Помни о Марксе.
2.Да не будет у тебя никаких занятий, кроме социологии, вовеки веков. Аминь.
3.Чти генеральную совокупность, ибо её даровало тебе Общество.
4.Не уподобляйся Релизу, ибо он не прав.
5.Возлюби респондента, как самого себя, заботься о нем и отвечай за него.
6.Не свершай нерепрезентативных поступков, и будут прощены тебе все ошибки выборки.
7.Уходя на опрос, не забывай взять с собой 3-4 карандаша.
8.Не занимайся фальсификацией, ибо это гадко.
9.Дружи с Налоговой Инспекцией. Ибо кесарю -кесарево, а Путину – декларация.
10.И ещё раз – помни о Марксе. (с)
Вы верите в статистику? Я ж говорила человека без веры не бывает.)
Десять заповедей:
1.Помни о Марксе.
2.Да не будет у тебя никаких занятий, кроме социологии, вовеки веков. Аминь.
3.Чти генеральную совокупность, ибо её даровало тебе Общество.
4.Не уподобляйся Релизу, ибо он не прав.
5.Возлюби респондента, как самого себя, заботься о нем и отвечай за него.
6.Не свершай нерепрезентативных поступков, и будут прощены тебе все ошибки выборки.
7.Уходя на опрос, не забывай взять с собой 3-4 карандаша.
8.Не занимайся фальсификацией, ибо это гадко.
9.Дружи с Налоговой Инспекцией. Ибо кесарю -кесарево, а Путину – декларация.
10.И ещё раз – помни о Марксе. (с)
NEW 20.11.11 22:51

В ответ на:
Марк Твен.
это Ваш авторитет, не мой (в вопросах богословия). Поэтому не думайте произвести впечатление его цитируя. Вы можете и своими словами. С Вами, ведь, поспорить можно, а чего взять с Марка Твена?!Марк Твен.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 20.11.11 22:58
Однако Вы заметите разницу в более менее близком Вам человеке (независимо от социального положения, образования, культуры), если уверуюет.
Да любой верующих знает эту разницу в себе. И здесь на форуме об этом упоминалось неоднократно.
в ответ koder 20.11.11 06:47
В ответ на:
Как их сравнить?
действительно бывают похожи в образе жизни и верующие и атеисты. Мало того атеисты бывают более культурны, с более высокой моралью.Как их сравнить?
Однако Вы заметите разницу в более менее близком Вам человеке (независимо от социального положения, образования, культуры), если уверуюет.
Да любой верующих знает эту разницу в себе. И здесь на форуме об этом упоминалось неоднократно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 20.11.11 23:17
Если человека смыло волной, и позже его еле живого подбирает корабль - то вроде тоже самое, не зависимо от корабля - спасают жизнь. Однако дальше будет не тоже самое, если на корабле пираты, работорговцы или земляки. Эта разница подобна разнице возложения рук колдуньи и священника.
в ответ koder 20.11.11 06:42
В ответ на:
А ведь помогает! Это то же самое!
это смотря по какому критерию сравнивать. Можно ведь пересчитать количество ушей и объявить что бегемот и жираф - тоже самое!А ведь помогает! Это то же самое!
Если человека смыло волной, и позже его еле живого подбирает корабль - то вроде тоже самое, не зависимо от корабля - спасают жизнь. Однако дальше будет не тоже самое, если на корабле пираты, работорговцы или земляки. Эта разница подобна разнице возложения рук колдуньи и священника.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 20.11.11 23:28
в ответ mexx33 20.11.11 23:10
пока я вижу что кровожадность - Ваше предпочтение. Я ни словом, ни намёком не затронул эту тему, однако Вы постоянно приходите к ней. Да еще и с каким "смаком" Вы описываете?! По-моему, это Вы умиляетесь, если не темой, то своими "красками" в её толковании.
Не думаю что это будет для Вас новостью, но скажу раз уж Вы настаиваете: никто из верующих НЕ умиляется тем, на что Вы ссылаетесь.
Не думаю что это будет для Вас новостью, но скажу раз уж Вы настаиваете: никто из верующих НЕ умиляется тем, на что Вы ссылаетесь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.11.11 05:45
В смысле со смыслом или без?
Тут 13 страниц дисскуссии о смысле жизни а вы хотите, что бы я написал как отрезал - есть ли смысл жизни у гонятелей крокодилов..?
Пример с крокадилами я привел для следующего. В жизни человек совершает много действий и у каждой есть своя цель. В посте #242 вы привели много разных действий или целей, неважно. Представте, так живет человек всю жизнь. Отлично. А по воскресениям он ходит пугать в Райне крокодилов. Мне и вам это кажется бессмысленным - ему нет. Так вот - посещение церкви для меня - битие палкой по воде, бесполезное и
бессмысленное. Что абсолютно не перечеркивает и не снижает значений того, что вы написали в посте #242.
Честно, было 2 раза. И еще раз честно, не приведи господи. Я даже смайлик ставить не буду,это не шутка. И тему эту развивать не хочу, ибо случаи частные, а впечатления личные и субъективные.
Но вопрос был не о том, замечу ли я разницу. Я замечу разницу сразу. Вот, кто то тут и инетстраницы не открывает, если там не религиозное содержание
. Вопрос даже не о том, кто из них выше по духовному развитию. А о том, как вы (по каким критериям) сможете самого продвинутого
в этом смысле вымрать? Если есть степени развития, значит должны быть и критерии сравнения.
Человек выздоровел. Что дальше? Я разницы не вижу. Абсолютно. Кстати между колдуном и священником, извините, тоже. Оба уважаемые люди, которые что то могут. И, как правило, этому долго учились. А вот шарлатанов из этого списка вы уже исключили.
И по поводу ушей - это не первый раз, когда я прошу указать, как вы эту разницу определили. Вот между бегемотом и жирафом разница не просто очевидна. Она описана в определителе животных. А там, где вы сравниваете, вы вообще какими -то критериями пользуетесь или все основано на чувствах ?
В ответ на:
Даже если крокодилы там не водятся, зряли потратили свою жизнь люди, отпугивающие крокодилов такими способами?
Даже если крокодилы там не водятся, зряли потратили свою жизнь люди, отпугивающие крокодилов такими способами?
В смысле со смыслом или без?


В ответ на:
Однако Вы заметите разницу в более менее близком Вам человеке (независимо от социального положения, образования, культуры), если уверуюет.
Однако Вы заметите разницу в более менее близком Вам человеке (независимо от социального положения, образования, культуры), если уверуюет.
Честно, было 2 раза. И еще раз честно, не приведи господи. Я даже смайлик ставить не буду,это не шутка. И тему эту развивать не хочу, ибо случаи частные, а впечатления личные и субъективные.
Но вопрос был не о том, замечу ли я разницу. Я замечу разницу сразу. Вот, кто то тут и инетстраницы не открывает, если там не религиозное содержание

В ответ на:
Эта разница подобна разнице возложения рук колдуньи и священника.....Можно ведь пересчитать количество ушей и объявить что бегемот и жираф - тоже самое!
Эта разница подобна разнице возложения рук колдуньи и священника.....Можно ведь пересчитать количество ушей и объявить что бегемот и жираф - тоже самое!
Человек выздоровел. Что дальше? Я разницы не вижу. Абсолютно. Кстати между колдуном и священником, извините, тоже. Оба уважаемые люди, которые что то могут. И, как правило, этому долго учились. А вот шарлатанов из этого списка вы уже исключили.
И по поводу ушей - это не первый раз, когда я прошу указать, как вы эту разницу определили. Вот между бегемотом и жирафом разница не просто очевидна. Она описана в определителе животных. А там, где вы сравниваете, вы вообще какими -то критериями пользуетесь или все основано на чувствах ?