таинство крещения
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&where=all&id=7211314-05-12

А наш Бог это не Ваш Бог?
В чём Его порабощение? В том что люди отвернулись от своего Творца, встали на сторону зла, а Он постоянно их вытаскивает и идёт ещё на смерть ради их спасения?

Думаю в этом вопросе, у нас с вами разное понимание, что есть Бог.

Читайте библию повнимательнее, без розовых очков.
Был ли Иисус, христианином, Будда, буддистом... ??? ...Добро, зло - силы энергии. Во зле, в какие шкуры б оно не рядилась, все сжимается в одну прожорливую ненасытную яму, управлять, подчинять, паразитировать - вбирать. В добре происходит обратный процесс - расширение сознания, где все едино - излучать. Для этого не надо много букв посредников.. надо пробовать исследовать самому.

Где, всепрощающая, созидающая любовь - сплошная борьба, порабощение.?????\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Возможность различать добро и зло, а следовательно, способность и сознательному выбору между ними, эту самую пресловутую «свободу воли», люди получили, преступив заповедь «Господа», вкусив от запретного плода (Быт, 3:7).
Помилуйте, но какое это преступление? Ведь содеявшие его были невинней и наивней любого ребенка, кое как выучившего «Что такое хорошо и что такое плохо». Во все времена за действия подобных лиц отвечали и отвечают их родители, воспитатели, опекуны. Более того, эти последние еще могут сослаться в свое оправдание на дурную наследственность, или «среду». Но «Господь» таких оправданий не имеет. Это он сотворил «среду» - Эдемский сад. Это он сотворил Адама и его жену, так что о «наследственности» можно не вспоминать. И даже змия - кем бы ни был последний, павшим ангелом или простой рептилией - сотворил он (Быт, 3:1)!
Адам очень хорошо ответил на вопросы разгневанного «Господа»: «Жена, которую Ты мне дал, дала мне от дерева и я ел» (Быт, 3:12). «Которую Ты мне дал...», значит - Ты, «Господи», и отвечаешь за все это.
Тем не менее «Господь» проклинает Адама и его жену (Быт, 3:16-19). Очень справедливо, право же - наказывать собственные творения за грех, от которого не оградил их даже возможностью понять - что грешно, а что нет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ГДЕ ТУТ ВСЕПРОЩАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ??????????

Не надо чужие слова выдавать за свои. Если приводите чужие слова то укажите что эта цитата и дайте ссылку. Вот вторых информация эта ни к селу ни к городу. Разговор был о другом. И здесь не политинформации, а дискуссии.

Вернемся к нашим баранам. Вы сказали что истреблять некоторые народы надо потому что нет другого выхода. Вы заявили о необходимости геноцида. Я еще раз спрашиваю, вас на эти нехорошие мысли Библия натолкнула? Вы же Бога при этом упоминали. Мне очень интересно. Ответьте пожалуйста. Я не собираюсь вас переубеждать, а хочу понять вашу точку зрения.

Пусть сходит. Развеется, сменит обстановку.
Глядишь, сойдёт на неё умиротворение и божья благодать. В конце концов и концерт классической музыки тоже балаган.

Первые люди были созданы по подобию и образу Бога, не надо умалять их умственные способности. Я не думаю, что они были дурнее нас с вами и когда их змей искушал они прекрасно знали что им можно, а что нет.
А то, что Адам говорит "Жена, которую Ты мне дал, дала мне от дерева и я ел" показывает, что человек всегда найдёт как выкрутится и будет обвинять всех во круг, оправдывая себя и свой грех. И то проклятие, которое Бог изрёк, являлось и благословением для Адама, так как труд ещё ни когда не вредил человеку, а праздность всегда влечёт за собой последствия.
А всепрощающая любовь была проявлена уже в то время обещанием прихода Мессии, который должен умереть за их грех.

)1Несколько дней от роду... 2).. Не отличали добро от зла(плодов с того самого дерева еще не вкусили)... Где написано,что они были совершенно обычными и умудренными житейским опытом людьми?? Вот про то, что такое добро и что такое зло они и понятия не имели- написано черным по белому.. Даже нагота их не смущала.... Ведь только отведав яблочка,они наконец поняли,что ходить голышом--не есть гут.. Откуда они могли знать что такое хорошо и что плохо??? .... Но даже если (только лишь к примеру) допустить что они что то знали,почему настолько сильно любящий отец не простил их(хотя маньяков и насильников прощает элементарно) за такую мелочь... Мало того,он за это невинное непослушание мурыжит и топит в крови всё человечество несколько тысяч лет.. Это вы называете такими красивыми словами-"великая всепрощающая любовь?"??... Что конкретно хоть раз он кому нибудь простил??... Или утопить всё человечество---это называется великой любовью???(потоп)... Хороший пример для подражания... Младшенький (к примеру) в семье ослушался, берем и топим в ванной комнате всех троих(четверых,пятерых) деток.. Вы готовы,Бегония, к этому???.. Если нет, то грош вам цена,как истинно верующей... Ведь Иегова -идеал,пример для подражания,плохому не научит и преподал прекрасный пример всепрощающей любви... Утопить своих детей--признак большой любви..

\В Библии бог около ста раз призывает к убийству, а примерно в тысяче случаев сам осуществляет истребление людей. Именно жестокость является наиболее распространенной темой в Библии. \\\\\ Петр,у верующих всё набекрень?? Массовые убийства--это у верующих синоним любви??...

Наша Церковь опирается на Новый Завет.

А к другой половине Библии как ваша церковь относится?

Зайдите сюда и спросите: http://kuraev.ru

А в ветхом завете фигурирует какой то другой бог??

А сами про свою церковь вы ответить стесняетесь?

Я не силен в этих знаниях

Вы на всё смотрите со своей точки зрения, думая что знаете почему и зачем Бог делал определённые действия. Вы были в саду Эдемском или знаете кто что думал или знал? Вы на всё смотрите с позиции греховного человека, и думаете, что Бог руководствовался такими же мотивами как вы себе нафантазировали. И цель вы приследуете не понять Бога, а почему так произошла, а ищите причину, что бы осудить Его действия, поэтому и понять не в состоянии. Бог есть любовь и всё что Он делал было вызвано любовью к человеку и справедливостью. Вот если бы ваши дети, которых вы родили занимались приношением ваших внуков в жертву (чем занимались народы, которые были уничтожены) то наверное тогда вы могли бы понять что чувствовал Бог. Бог Свят и Он не может сосуществовать с грехом. Именно это разлучает Его с человеком, привыкшим грешить.
"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. "

Вы, я думаю, тоже в Эдеме не были.
Т.ч. потрудитесь не обвинять огульно собеседников в греховности, тем. более, что ответить он Вам не может.
Предупреждение.

Но вы же решились за свою церковь высказаться что она только на Новый завет опирается. Не думаю что христианская церковь может игнорировать половину Библии. Ну а вы лично как относитесь к Библии? Половину Библии вы почитаете. А другую половину этой Библии?

Те отношения, что складывались между Богом и человеком в ветхозаветные времена, были результатом греховности и крайней испорченности человека. Так говорит сам Ветхий завет. Человек не мог иметь качественных и долгих отношений с Богом, потому что Божья Святость не могла вместить и вытерпеть грех. За грех наказание - смерть. Потому и истреблялись люди толпами. В конце концов, смерть человека это для людей трагедия. А Бог живет в совершенно ином измерении, где нет времени, физических тел и прочей осязаемой физическим глазом утвари. Бог рассматривает нас, прежде всего, в свете наших бессмертных душ, а не как мешок с костями и желудком. Поэтому Он, несколько иначе воспринимает "смерть" человека.
Так вот, проблему греха и отчужденности человека, Бог разрешил возложив все грехи человечества на Сына Своего, сделав его агнцем отпущения (кстати, это ветхозаветный термин) и заключив с человечеством Новый Завет. А суть Нового Завета в том, что, любой принявший жертву Иисуса Христа, может быть спасен. Теперь выстраиваются иные отношения с Богом.
Относительно Библии. Многие ветхозаветные заповеди были обновлены и дополнены Иисусом и апостолами, мы стараемся жить по ним. Остальной Ветхий Завет для нас Слово Божье, полезное для назидания (извлечения уроков), но более не закон.
Так учит вся христианская Церковь, по всему миру.
Так не учат, только адвентисты и еще Свидетелей Иеговы. Но СИ христианами не считаются, а церковью себя не называют.

То есть ситуация коренным образом изменилась и люди стали лучше?

А умирать как бы довольно больно. Можно рассматривать боль как физиологический процесс, но , поскольку тело человека создал Творец, то и боль - его творение. Я, конечно, мешок с костями и желудком. Но я понимаю, что уничтожать людей огнем просто реально больно. Даже современная смертная казнь более милосердна. И если тому, кто это делает, по вашим словам все равно....

В чем разница между предыдущими отношениями и настояшими? Границу, когда изменения наступили, я понял. А вот отличия нет. Бог больше не будет уничтожать людей лично? Огнем там или наводнениями....