Вход на сайт
Смысл жизни
NEW 15.11.11 18:00
Третий и в последний раз повторю: тема не о наличии или отсутствии богов, а о том, в чём находят свой смысл жизни смысл неверующие. О законе слышали. Вы о понимании письменной речи слышали, друг?
В ответ на:
Извините, я думал эта тема для форумчан с любой религией, а оказывается только для атеистов. Пожалуйста предупреждайте зарание, а я подожду когда появиться тема для всех. А вы слышали о законе: о свободе вероисповедания?
Извините, я думал эта тема для форумчан с любой религией, а оказывается только для атеистов. Пожалуйста предупреждайте зарание, а я подожду когда появиться тема для всех. А вы слышали о законе: о свободе вероисповедания?
Третий и в последний раз повторю: тема не о наличии или отсутствии богов, а о том, в чём находят свой смысл жизни смысл неверующие. О законе слышали. Вы о понимании письменной речи слышали, друг?
NEW 15.11.11 19:00
Во-вторых доказывают отсутствие. Например алиби - отсутствие в каком-то месте в определённое время, отсутствие радиации,
отсутствие умысла и много всяких отсутствий. Отсутствие и присутствие - две равноправные категории.
Ведь это просто...очевидно.
Старая атеистическая песня. Если кто-то утверждает, что смысла жизни или Бога нет(отсутствие), то по нормальной логике должен
это доказать, не ссылаясь на невозможность оппонента доказать обратное.
В ответ на:
Во-первых, доказывают присутствие, а не отсутствие.
Во-первых, доказывают присутствие, а не отсутствие.
Во-вторых доказывают отсутствие. Например алиби - отсутствие в каком-то месте в определённое время, отсутствие радиации,
отсутствие умысла и много всяких отсутствий. Отсутствие и присутствие - две равноправные категории.
Ведь это просто...очевидно.
Старая атеистическая песня. Если кто-то утверждает, что смысла жизни или Бога нет(отсутствие), то по нормальной логике должен
это доказать, не ссылаясь на невозможность оппонента доказать обратное.
NEW 15.11.11 19:44
Только другим присутствием. То есть в любом случае доказывается присутствие.
Алиби доказывается присутствием в другом месте в это время.
Присутствием показаний приборов.
Присутствием других мыслей и много всяких присутствий. Учите матчасть.
в ответ anuga1 15.11.11 19:00
В ответ на:
Во-вторых доказывают отсутствие.
Во-вторых доказывают отсутствие.
Только другим присутствием. То есть в любом случае доказывается присутствие.
В ответ на:
Например алиби - отсутствие в каком-то месте в определённое время,
Например алиби - отсутствие в каком-то месте в определённое время,
Алиби доказывается присутствием в другом месте в это время.
В ответ на:
отсутствие радиации,
отсутствие радиации,
Присутствием показаний приборов.
В ответ на:
отсутствие умысла и много всяких отсутствий.
отсутствие умысла и много всяких отсутствий.
Присутствием других мыслей и много всяких присутствий. Учите матчасть.
NEW 15.11.11 20:02
Естественно. Логическая подмена. Доказывается присутствие радиации. Если не доказано - её нет.
ребята, у кого в очередной раз есть желание подискутировать на эту тему, откройте, пжл, соответствующую ветку.
В ответ на:
Только другим присутствием. То есть в любом случае доказывается присутствие.
Только другим присутствием. То есть в любом случае доказывается присутствие.
Естественно. Логическая подмена. Доказывается присутствие радиации. Если не доказано - её нет.
ребята, у кого в очередной раз есть желание подискутировать на эту тему, откройте, пжл, соответствующую ветку.
NEW 15.11.11 20:57
В ответ на:
Жизнь это череда событий, праздников и печальных событий. Интересная и увлекательная игра. Отучился, получил рабочее место (интересное, пришлось пробиваться, кто то остался за бортом - вот и конфликт интересов), после работы семья (жена, пришлось добиваться - вот и конфликт интересов, ребенок), совместный отдых. Ну и так далее.
Чем не бег белки в колесе? Или карабканье по скользкому склону на одном месте изо всех сил, чтобы не сорваться?Жизнь это череда событий, праздников и печальных событий. Интересная и увлекательная игра. Отучился, получил рабочее место (интересное, пришлось пробиваться, кто то остался за бортом - вот и конфликт интересов), после работы семья (жена, пришлось добиваться - вот и конфликт интересов, ребенок), совместный отдых. Ну и так далее.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.11.11 21:07
в ответ MariyaA 11.11.11 21:47
[Но, на мой взгляд, самый главный вопрос, который мучает любого мыслящего человека, является вопрос о смысле жизни. И вот тут я не вижу в высказываниях людей не верящих в Бога, Высшую Силу какой-то ясной позиции касающейся их личного понимания того, для чего мы живём]
По моему у материалистической философии ставится вопрос о смысле! И звучит он упрощенно примерно так: смысл ПОКА не ясен. Но человечество должно есть, пить, размножаться, всеми силами сохранять популяцию и РАЗВИВАТЬСЯ, чтобы когда-нибудь в отдаленном будущем всё-таки выяснить ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЁ.
А вообще тема хорошая.Один из главных вопросов философии - о смысле бытия: ЗАЧЕМ ЖИТЬ. Если ты знаешь ЗАЧЕМ жить, значит, знаешь и КАК жить.
По моему у материалистической философии ставится вопрос о смысле! И звучит он упрощенно примерно так: смысл ПОКА не ясен. Но человечество должно есть, пить, размножаться, всеми силами сохранять популяцию и РАЗВИВАТЬСЯ, чтобы когда-нибудь в отдаленном будущем всё-таки выяснить ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВСЁ.
А вообще тема хорошая.Один из главных вопросов философии - о смысле бытия: ЗАЧЕМ ЖИТЬ. Если ты знаешь ЗАЧЕМ жить, значит, знаешь и КАК жить.
15.11.11 21:18
Но не довелось встретить гопников в соответсвующей ситуации...
Зря жизнь потратил на тренировках?
Если был верующим, а потом перестал быть таковым, то возможно глядя на прошлую жизнь скажешь, что многое было зря и бессмысленно. Однако тоже самое говорят люди уверовавшие, о своей жизни в безверии.
Не исключено, что и Вы когда-нибудь...
Но не думаю, что обязательно - прямо ВСЁ было зря. Ну не встретил гопников, зато уверенно по улицам ходил. Так может поэтому гопники тебя и сторонились.
Ну не наступил суд Божий, зато не пьянствовал, не матюкался. А может поэтому тебя суд и не коснулся.
Скакой такой стати самовостановлению (зрения моего знакомого, к примеру) приписывать объективность, а то что ему Бог помог (которого они просили) - субъективность?
Может вообще самовостановления не существует, а всегда Бог помагает? В Библии тоже об этом есть: Бог посылает дождь как праведным, так и неправидным (которые не просят). Я помню голубя со сломанной ногой подобрал, ухаживал за ним, хотя он меня не просил.
в ответ koder 15.11.11 14:37
В ответ на:
если в церковь вы ходите потому что так надо, если вам сам процесс не нравится, но вы его терпите во имя высокой цели - то внезапное пропадание цели делает сам процесс бессмысленным.
к примеру, я боюсь встретить гопников на улице, поэтому пошел в секцию карате, чтоб если встречу, то - достойно. На тренировках бывает тяжело, после тренировок - всегда хорошо себя чувствуешь. Ну и вобщем - уверееннее на жизнь смотришь, когда спортом занимаешься. Но идти на тренировку, практически всегда, приходиться себя заставлять, потому как неохота, лень. Вот только как о гопниках вспомню - сразу и пошел.если в церковь вы ходите потому что так надо, если вам сам процесс не нравится, но вы его терпите во имя высокой цели - то внезапное пропадание цели делает сам процесс бессмысленным.
Но не довелось встретить гопников в соответсвующей ситуации...
Зря жизнь потратил на тренировках?
В ответ на:
Все обряды - штука формальная.
Обряды формальны для
неверующих (которые не видят в обрядах никакого смысла). А для верующих обряды - форма выражения их веры(своего уважения Богу). В Вашей жизни тоже масса "вещей" (не знаю как правильно назвать) которым Вы придаёте определённую форму. Рукопожатие или "здрасьте" - форма выражения уважения. "Минута молчания", подарок на день рождения, цветы девушке.... - тоже формы выражения некоторого содержания. Все обряды - штука формальная.
Если был верующим, а потом перестал быть таковым, то возможно глядя на прошлую жизнь скажешь, что многое было зря и бессмысленно. Однако тоже самое говорят люди уверовавшие, о своей жизни в безверии.

Но не думаю, что обязательно - прямо ВСЁ было зря. Ну не встретил гопников, зато уверенно по улицам ходил. Так может поэтому гопники тебя и сторонились.
Ну не наступил суд Божий, зато не пьянствовал, не матюкался. А может поэтому тебя суд и не коснулся.
В ответ на:
Вопрос не понял.
Вы сказали что неотличимо: что Божья помощь, что самовостановление. Значит либо и то и другое субъективно, либо и то и другое объективно.Вопрос не понял.
Скакой такой стати самовостановлению (зрения моего знакомого, к примеру) приписывать объективность, а то что ему Бог помог (которого они просили) - субъективность?
Может вообще самовостановления не существует, а всегда Бог помагает? В Библии тоже об этом есть: Бог посылает дождь как праведным, так и неправидным (которые не просят). Я помню голубя со сломанной ногой подобрал, ухаживал за ним, хотя он меня не просил.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 15.11.11 21:54
Потому как Вы, сами многие чудеса творите безсознательно и за это Вас, на костре не сожгут.
А если сознательно. Под окном нашего дома, в феврале пусть и не с таким обилием снега, зацвели маки.
Чем вам не чудеса, снег и маки. Сосед просил повторить опыт, чтобы в него уверовать, а так - случайность, опТический обман
А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
В ответ на:
До Моисея народ молился черт знает кому. Ну один явившийся ангел - и я изменю свою жизнь, она обретет новый смысл и цели. Ну почему тех людей, до Моисея, нужно было убеждать, чудеса на них тратить, а на меня (да и на всех современных людей) как бы наплевать.
До Моисея народ молился черт знает кому. Ну один явившийся ангел - и я изменю свою жизнь, она обретет новый смысл и цели. Ну почему тех людей, до Моисея, нужно было убеждать, чудеса на них тратить, а на меня (да и на всех современных людей) как бы наплевать.
Потому как Вы, сами многие чудеса творите безсознательно и за это Вас, на костре не сожгут.
А если сознательно. Под окном нашего дома, в феврале пусть и не с таким обилием снега, зацвели маки.
Чем вам не чудеса, снег и маки. Сосед просил повторить опыт, чтобы в него уверовать, а так - случайность, опТический обман

А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
NEW 15.11.11 22:19
Мы живём в социуме и от стереотипов никуда не деться. мы и есть эти ходячие стереотипы. Без арзницы, речь о светской жизни или религиозной. Одни стереотипы. Свободно мыслить - полная утопия, которая через секунду даже после создания на площадке социального форума вступает со своей сутью в противоречие.
в ответ Расвет 15.11.11 21:54
В ответ на:
А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
Мы живём в социуме и от стереотипов никуда не деться. мы и есть эти ходячие стереотипы. Без арзницы, речь о светской жизни или религиозной. Одни стереотипы. Свободно мыслить - полная утопия, которая через секунду даже после создания на площадке социального форума вступает со своей сутью в противоречие.
NEW 15.11.11 22:43
Это самообман - само по себе воспитание, обучение,жизненный опыт, есть приобретение стереотипов. Невоспитывающие животные получают стереотипы с генами.
Мы настолько стереотипны, что если вам приходит в голову, как вам кажется, совершенно оригинальная мысль, то знайте, что она пришла, или вскоре придёт, кому-то другому. Даже в искусстве и литературе, естественно не стереотипы (у каждого свой жизненный опыт), но в одном ключе.
В ответ на:
А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
Это самообман - само по себе воспитание, обучение,жизненный опыт, есть приобретение стереотипов. Невоспитывающие животные получают стереотипы с генами.
Мы настолько стереотипны, что если вам приходит в голову, как вам кажется, совершенно оригинальная мысль, то знайте, что она пришла, или вскоре придёт, кому-то другому. Даже в искусстве и литературе, естественно не стереотипы (у каждого свой жизненный опыт), но в одном ключе.
NEW 16.11.11 00:31
Само слово стереотип - твердый отпечаток. На то и жизнь, чтобы твердому придать подвижность. Жизнь находится в движении, Вы, это не заметили?
Во всей природе прослеживается программа и что? Если есть безсознательное, то есть и сознание. Если есть сознание, то есть и осознание..
В ответ на:
Вы о телепатии.... и о чем это говорит - об общем информационном поле. Вы же не удивляетесь, когда идете в библиотеку и встречаете там Сидорова с такой же книгой, как и у вас, вот и я не удивляюсь, потому как не зависаю на стереотипах, а по ходу жизни распознаю их, а это разное.
Подведем черту, чтобы исключить стереотип и механичность, надо жить творчески!!! программа распознает только запрограмированных биороботов, творческие люди в со-творчестве пишут программу, стало быть степень свободы, как и ответственности больше.
в ответ hamelner 15.11.11 22:43
В ответ на:
В ответ на:А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
[цитата]
Это самообман - само по себе воспитание, обучение,жизненный опыт, есть приобретение стереотипов.
В ответ на:А смысл в том, чтобы познать себя, свои возможности... свободно мыслить, без стереотипов и навешенных ярлыков социума.
[цитата]
Это самообман - само по себе воспитание, обучение,жизненный опыт, есть приобретение стереотипов.
Само слово стереотип - твердый отпечаток. На то и жизнь, чтобы твердому придать подвижность. Жизнь находится в движении, Вы, это не заметили?
В ответ на:
В ответ на:Невоспитывающие животные получают стереотипы с генами.
В ответ на:Невоспитывающие животные получают стереотипы с генами.
Во всей природе прослеживается программа и что? Если есть безсознательное, то есть и сознание. Если есть сознание, то есть и осознание..
В ответ на:
В ответ на:
Мы настолько стереотипны, что если вам приходит в голову, как вам кажется, совершенно оригинальная мысль, то знайте, что она пришла, или вскоре придёт, кому-то другому.
Мы настолько стереотипны, что если вам приходит в голову, как вам кажется, совершенно оригинальная мысль, то знайте, что она пришла, или вскоре придёт, кому-то другому.
Вы о телепатии.... и о чем это говорит - об общем информационном поле. Вы же не удивляетесь, когда идете в библиотеку и встречаете там Сидорова с такой же книгой, как и у вас, вот и я не удивляюсь, потому как не зависаю на стереотипах, а по ходу жизни распознаю их, а это разное.
В ответ на:
В ответ на:Даже в искусстве и литературе, естественно не стереотипы (у каждого свой жизненный опыт), но в одном ключе.
В ответ на:Даже в искусстве и литературе, естественно не стереотипы (у каждого свой жизненный опыт), но в одном ключе.
Подведем черту, чтобы исключить стереотип и механичность, надо жить творчески!!! программа распознает только запрограмированных биороботов, творческие люди в со-творчестве пишут программу, стало быть степень свободы, как и ответственности больше.
NEW 16.11.11 06:01
Да.
Да. А теперь представте себе, что девушка никогда не видит цветов, которые вы приносите. Ну например слепая. Если вы это делаете для себя - отлично, вопросов нет. Но если вы это делаете в расчете, что ваше усердие будет замечено.....Вопрос ведь не в том, имеют ли смысл обряды для вас. Вопрос в том, имеет ли обряд ТОТ смысл, который формально в него вкладывают. А побочные эффекты могут быть положительные независимо от основной цели.
В этом смысле тоже да.
Про это я писал.
в ответ anly 15.11.11 21:18
В ответ на:
Зря жизнь потратил на тренировках?
Зря жизнь потратил на тренировках?
Да.
В ответ на:
Рукопожатие или "здрасьте" - форма выражения уважения. "Минута молчания", подарок на день рождения, цветы девушке.... - тоже формы выражения некоторого содержания.
Рукопожатие или "здрасьте" - форма выражения уважения. "Минута молчания", подарок на день рождения, цветы девушке.... - тоже формы выражения некоторого содержания.
Да. А теперь представте себе, что девушка никогда не видит цветов, которые вы приносите. Ну например слепая. Если вы это делаете для себя - отлично, вопросов нет. Но если вы это делаете в расчете, что ваше усердие будет замечено.....Вопрос ведь не в том, имеют ли смысл обряды для вас. Вопрос в том, имеет ли обряд ТОТ смысл, который формально в него вкладывают. А побочные эффекты могут быть положительные независимо от основной цели.
В ответ на:
Но не думаю, что обязательно - прямо ВСЁ было зря. Ну не встретил гопников, зато уверенно по улицам ходил. Так может поэтому гопники тебя и сторонились.
Ну не наступил суд Божий, зато не пьянствовал, не матюкался. А может поэтому тебя суд и не коснулся.
Но не думаю, что обязательно - прямо ВСЁ было зря. Ну не встретил гопников, зато уверенно по улицам ходил. Так может поэтому гопники тебя и сторонились.
Ну не наступил суд Божий, зато не пьянствовал, не матюкался. А может поэтому тебя суд и не коснулся.
В этом смысле тоже да.
В ответ на:
а всегда Бог помагает?
а всегда Бог помагает?
Про это я писал.