русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

таинство крещения

3552  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
koder коренной житель02.12.11 08:04
koder
NEW 02.12.11 08:04 
in Antwort ivan_12 01.12.11 20:36, Zuletzt geändert 02.12.11 08:05 (koder)
В ответ на:
то откажите.

Почему? Все заинтересованные лица относятся к этому ритуалу как к обязательной, но несерьезной традиции. Этому ритуалу часто придают не религиозно-христианский смысл, а таким образом заключают и усиливают дружественно-родовые связи - крестные родители становятся родственниками. Предложить стать крестным - это оказать честь, показать человеку свое уважение, то что ты его ценишь больше окружающих. Отказаться - это во-первых отказаться от чести и во-вторах отказаться от новых родственных связей - это может быть обидно для предлагающего.
Итак, на одной чаше весов религиозные чувства ivan_12 (заметьте, не ТС и не её родственников, для них этот обряд - фарс, пустая традиция), на другой - возможные осложнения в отношении с родственниками, причем не только с родителями крестницы - многие остальные тоже этого отказа не поймут, всем не обьяснишь.
Выбирать ТС...
  tempomat постоялец02.12.11 15:31
NEW 02.12.11 15:31 
in Antwort koder 02.12.11 08:04, Zuletzt geändert 02.12.11 15:37 (tempomat)
В ответ на:
Все заинтересованные лица относятся к этому ритуалу как к обязательной, но несерьезной традиции.

В этом и есть глубокое противоречие. Обязательной и серьезной эта традиция является для верующих. Для неверующих эта традиция несерьезная и тем более не обязательная. Когда это смешивают, то получается обыкновенный балаган. Участие в таком балагане с шуточным принятием на себя религиозных обязательств для неверующих есть пижонство, которое унижает чувства верующих. Зачем насмехаться над верующими? Поддерживать дружеско-родственные связи можно кучей других способов. И о ребенке не думают. Ему это надо это крещение? Если бы родители были верующими, то воспитывали вместе с крестными ребенка в духе христианства. Тогда крещение было бы адекватным. А так приписывают ребенка к церкви, от которой сами далеки. А ребенку то это зачем?
ivan_12 прохожий02.12.11 17:07
NEW 02.12.11 17:07 
in Antwort millas 18.11.11 13:18
Предположим, я Вам поверил. Смогли бы ли Вы более подробно об
этом рассказать?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 прохожий02.12.11 17:16
NEW 02.12.11 17:16 
in Antwort koder 02.12.11 08:04
Но есть ещё одна сторона. Представьте себе, что когда-то исполнится то, о чём повествует Евангелие. Тогда из казалось бы безобидного фарса такое "крещение" может превратиться в колоссальную ложь и предательство с неизвестными последствиями.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Петр33 посетитель02.12.11 17:19
NEW 02.12.11 17:19 
in Antwort tempomat 02.12.11 15:31
В ответ на:
Участие в таком балагане с шуточным принятием на себя религиозных обязательств для неверующих есть пижонство, которое унижает чувства верующих.

Большая ошибка. Унижает чувства самого себя и больше никого, ибо Вы играете с собственной совестью и больше ни с кем. А верующие могут только посочувствовать заблудшей душе.
koder коренной житель02.12.11 17:19
koder
NEW 02.12.11 17:19 
in Antwort tempomat 02.12.11 15:31
В ответ на:
Зачем насмехаться над верующими? Поддерживать дружеско-родственные связи можно кучей других способов.

1. Никто не насмехается над верующими. По крайней мере специально.
2. "дружеско-родственные связи" поддерживать другим спосом нельзя. В данном случае от ТС ничего не зависит, крещение в ее кругу уже давно приобрело современный статус и религиозные причины, да еще и от атеиста, в семейном кругу поняты не будут. Имхо. В этом случае религиозные чувства каких то абстрактных верующих, которых на крещение никто и не звал, никого не интересуют.
В ответ на:
И о ребенке не думают. Ему это надо это крещение?

А кто сказал, что крещение делают для ребенка? Это как советский детский День Рождения, когда ребенок идет спать пораньше, а родители со своими друзьями празднуют. Есть традиция - крестить и никого в общем не интересует - зачем. Что бы как у всех.
ivan_12 прохожий02.12.11 17:25
NEW 02.12.11 17:25 
in Antwort tempomat 02.12.11 15:31
А ребёнок может оказаться жертвой обмана и предательства родителей и родственников.
Разве не случалось в жизни каждого из нас, что мы сами становились жертвами своих же необдуманных поступков, когда не смогли увидеть серьёзности последствий предпринимаемых действий? Данный случай может оказаться похожим.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
koder коренной житель02.12.11 18:07
koder
NEW 02.12.11 18:07 
in Antwort ivan_12 02.12.11 17:25
В ответ на:
А ребёнок может оказаться жертвой обмана и предательства родителей и родственников.

Какого обмана и предательства? Кто кого предал?
В ответ на:
мы сами становились жертвами своих же необдуманных поступков, когда не смогли увидеть серьёзности последствий предпринимаемых действий? Данный случай может оказаться похожим.

Какие серьезные последствия вы имеете в виду?
DarjinKlon постоялец02.12.11 21:29
DarjinKlon
NEW 02.12.11 21:29 
in Antwort tempomat 02.12.11 15:31
В ответ на:
Для неверующих эта традиция несерьезная и тем более не обязательная. Когда это смешивают, то получается обыкновенный балаган. Участие в таком балагане с шуточным принятием на себя религиозных обязательств для неверующих есть пижонство, которое унижает чувства верующих. Зачем насмехаться над верующими? Поддерживать дружеско-родственные связи можно кучей других способов. И о ребенке не думают. Ему это надо это крещение
Согласна, что крещение просто вошло в моду в нынешней России... стало простой церемонией... но я думаю, ребенку не повредит быть окрещенным. Независимо от того, кто стоит у купели, и насколько кум с кумой - верующие, таинство крещения все равно происходит. Об этом Лесков много и хорошо писал, у него, например, рассказ был, "Некрещенный поп"...
......................................
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
anly коренной житель02.12.11 22:06
anly
NEW 02.12.11 22:06 
in Antwort DarjinKlon 02.12.11 21:29
В ответ на:
но я думаю, ребенку не повредит быть окрещенным.
я тоже думаю, что плюнуть три раза через левое плечо, когда просыпал соль или кошка перебежала дорогу - не повредит.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
DarjinKlon постоялец02.12.11 22:10
DarjinKlon
NEW 02.12.11 22:10 
in Antwort anly 02.12.11 22:06
... где имение - а где вода?
Якщо людина не смiеться, вона мабуть хвора, або пiдлюка
Петр33 посетитель02.12.11 22:22
NEW 02.12.11 22:22 
in Antwort DarjinKlon 02.12.11 21:29
Позволю заметить эта мода длиться со дня крещения Руси, те 1000 лет назад.
anly коренной житель02.12.11 22:25
anly
NEW 02.12.11 22:25 
in Antwort DarjinKlon 02.12.11 22:10, Zuletzt geändert 02.12.11 22:26 (anly)
чур, чур!
( средство от заклинаний, тоже не повредит).
или Вы чегото другое имели ввиду?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
ivan_12 прохожий03.12.11 16:12
NEW 03.12.11 16:12 
in Antwort koder 02.12.11 18:07
Какого обмана и предательства?
Дело в том, что крещение как обряд не возникло на пустом месте. Основанием является св. Евангелие, которое выражает христианскую веру. Без веры не может быть серьёзного крещения. И если Вы ещё прочтёте Литургию крещения, то заметите, что родители и крёстные берут на себя очень серъёзные
обязательства и обещают нечто. Конечно, это можно воспринимать как пустые ни к чему не обязывающие формальности. Но я бы очень не рекомендовал этого делать.
Кто кого предал?
Пока ещё может быть и не предал, а только собирается. Опять же, прочтите внимательно св. Евангелие и Литургию крещения и Вы сами это поймёте.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 прохожий03.12.11 16:16
NEW 03.12.11 16:16 
in Antwort koder 02.12.11 18:07
Какое серьёзные последствия имею в виду?
Понятно, последствия обмана и предательства. Опять же без ссылки на св. Евангелие ниго но понять.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Darja68 коренной житель03.12.11 17:18
Darja68
NEW 03.12.11 17:18 
in Antwort anly 02.12.11 22:25
хорошо, постараюсь понятнее:
где бузина в огороде, а где дядька в Киеве?
Нашли что с чем сравнивать - таинство крещения - и какие-то суеверия
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 коренной житель03.12.11 17:22
Darja68
NEW 03.12.11 17:22 
in Antwort Петр33 02.12.11 22:22
В ответ на:
эта мода длиться со дня крещения Руси

Православные христиане детей крестят не из за моды, а по потребности души, чтобы дети были христианами. А вот нынче их несут крестить, потому что модно, потому что хотят породниться с хорошими кумовьями... Только вот на Таинство крещения это не влияет. Оно все равно совершается. Так же, как преотворяются Дары Господни. В церкви могут на службе стоять неверующие или вообще невесть кто, а Таинство преотворения Даров все равно совершается. Другое дело, что им это в пользу не пойдет. А ребенку крещение пойдет на пользу. Он то ведь не виноват в глупых, замороченных родителях или неверующих кумовьях
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
anly коренной житель03.12.11 19:04
anly
NEW 03.12.11 19:04 
in Antwort Darja68 03.12.11 17:18
В ответ на:
Нашли что с чем сравнивать - таинство крещения - и какие-то суеверия
а в чём разница?
Конечно сами процедуры (действия, слова) различаются, однако результат совешенно одинаков. Такое отношение к крещению (покрестим - не помешает) и есть - суеверие.
Да, в принципе, Вы правы: ну кому мешают суеверия? Конечно не помешает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Darja68 коренной житель03.12.11 19:09
Darja68
NEW 03.12.11 19:09 
in Antwort anly 03.12.11 19:04
Вы говорите об ИХ отношении к крещению.
А я говорю не о них, а о РЕБЁНКЕ, которого крестят
Вы - про суеверных мирян
А я - что и в таких условиях Таинство всё равно совершается
Вот почему я и спросила - где имение, а где вода? Мы спорим о разных вещах. Вы - о них, я - о ребенке.
Господи, верующий человек давно понял бы, о чем я.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
anly коренной житель03.12.11 19:12
anly
NEW 03.12.11 19:12 
in Antwort Darja68 03.12.11 19:09
любой суеверный человек - верующий.
С точки зрения протестанских церквей (которые мне довелось знать) таинство крещения - суеверие.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
1 2 3 4 5 6 7 8 alle