спасибо сделала выводы

Крестными могут быть только христиане. Крестные обязаны прививать своим крестникам христианскую веру. В Православии считается что в рай попадают только верующие и крещенные. Ребенок еще не в состоянии самостоятельно и сознательно пройти обряд крещения. Если он умрет тогда рай для него закрыт. Чтобы избежать ада ребенка крестят и делают верующим авансом. Крестные родители берут на себя обязательства что ребенок вырастет верующим. В этом смысл крестных родителей. А вы думали крестные для чего нужны?

Не надо выдумывать свои версии смысла крещения. Крещение это христианский обряд. В христианстве у него один смысл дороги в рай.

Церковь есть собрание верующих. Проходить церковные обряды если сам не веришь это есть пижонство.

Как атеистке ТС глубоко наплевать, что написано в религиозных книгах. Главное родственники знают про атеизм и планируют свои действия изходя из этого.

Как атеистке ТС глубоко на это наплевать.

То есть от ребенка НИЧЕГО больше не зависит? Абсолютно? И в дальнейшем безпорочная жиз/нь, искренняя вера и все остальное не играет никакой роли? Один неправильно проведенный обряд - и ад навсегда? Как хорошо, что я атеист.

здравствуйте!
при крещении Христа,Иоанн тоже имел некие сомнения,имеет ли Креститель право крестить Христа.но свершилась правда Божия. и после этого только человек начнет решать,кто кого крестит,будет правда человеческая.А таинство Божее,это важно.уберите попытки что то понять и свершится истина,даже если вы не верите,что истина есть.Доверьтесь чудотворению,таинству.когда Христос сказал:"Я с вами до скончания века",то так и сделал.именно в таинстве Он и есть.в таинстве зачатия,рождения,крещения,спасения,смерти и жизни."Все через Него начало быть и ничего не начало быть,что начало быть."Слово Бога.а там где все предельно ясно,там нет таинства и только через веру в живого и воскресшего Христа,таинство Божее,а не бесовское.не думайте много головой,уповая на благо и на спасение,вы придете ко Благому и ко Спасителю.а горе от ума.надо иметь веру,а не уверенность.первое-вера-процесс ,устремленный,имеющий перспективу.второе-уверенность-процесс законченный,не имеющий будущего,мертвый.поэтому то в среде верующих много падений,что бы процесс не заканчивался,чтобы уверенность стереть и двигаться к таинству Бога,а не к мудрости человека.
я добавлю..."цыган лошадь не кормил,она сдохла..."сила несущая человека ко спасению,это не лошадь,(церковь,учения,цитирование строк из библии,посещение собраний и платежка десятин,прослушивание проповедей),ее не надо кормить,что бы доехать в рай.это Сила ,которая витает где хочет и когда хочет,и если она захочет кого то куда то доставить,то это желание этой силы и она не нуждается в кормежке,она сама накормит того,кого захочет и повезет того,кого сама избрала.....хотя нам трудно представить,что лошадь решает за цыгана, куда цыгану ехать и когда.
толпами по церквям бродим,лошадь кормим,а Бога не слушаем.и не меняемся.

Зачем тогда это пижонство и лицемерие? Порядочный человек не будет брать на себя обязательства если заведомо не собирается их выполнять.

И поэтому она устраивает балаган. Некрасивый поступок.

Обязательства крестных родителей в том чтобы ребенок искренне поверил в Христа. Христианами не рождаются, а становятся. Крестные обязуются наставлять на путь христианства.

Вроде того.

У атеистов есть одно немаловажное преимущество. Они могут независимо оценивать разные религии и видеть в них плюсы и минусы. Верующий в своей религии минусов видеть не может и не имеет права, а в другой религии не может видеть плюсов. Атеисты более объективны. А если Бог существует и действительно любит свои творения как говорят христиане, то он не будет мучить в аду только за то что не бьешь ему поклоны и не проходишь обряды. Где-то так.

ненадо, балагана я не устраивала, мне просто было нужно несколько субъективных мнений для того, что бы составить свое, объективное
я ведь не отрицаю того, что личности необходима вера, верить мне в Бога, или в ЭлектрификациюВсейСтраны - мой выбор, мне именно в церковных ритуалах не видится необходимости, я не лицемерю, просто сомневаюсь..

Но вы готовы устроить балаган с обрядом крещения.

Если вы не верите в электрификацию всей страны то устраивать обряды с индикатором напряжения есть просто балаган. Согласны? Такой же балаган с обрядом крещения если сами вы в него не верите и соблюдать обязательства по нему не намерены. Это будет лицемерный и пижонский поступок. Вам решать насколько вы готовы быть лицемеркой.

устраиваю не я, я возможно присутствую, принимаю участие - кстати - наряду с еще как минимум 4мя участниками - родителями, которые "лицемерят" ради того, и священнослужителем, который тоже скорей всего лицемерит ради пополнения своих рядов
просто я, как человек мыслящий, ответственный, и сомневающийся размышляю над своими действиями и поступками, а они просто действуют.. не буду перекладывать с больной головы на здоровую, семейные узы для меня важнее.

Ваша личная трактовка? Вам неизвестно сколько таких "крещенных" находится в тюрьмах? Кстати, многие диктаторы были в детстве крещены. Крещение без веры не спасает. Это всего лишь никому не нужный обряд.

Так оно ж это... толерантно.Если гомики парады устраивают, над трупом Каддафи прилюдно глумятся, так почему бы не выбросить труп своей родной матери в мусорную кучу? Это же не чья-то, а своя личная. А личная это уже привате сфере. Вход посторонним запрещён. Плюс границы между хорошим и плохим давно уже стёрты. Постмодерн, знаете ли. Что картина Рафаэля, что грязный мусорный тазик - разницы нет. Так шо не такакя уж большая вероятность стать изгоем.
И вот если это всё исключить, ну или теоретически исключить, если не верите в практически, то как Вам всё же такой вариант, а? Будете выбрасывать труп в биоабфаль, али нет?

Так это же я тоже могу углубить и усилить. Тибетские священники не скажу. что кормят сейчас, но раньше таки кормили стервятников человеческим мясом. Устраивали расчленёнку и куски бросали для пожирания. Такая вот буддистская философия. Те же католики в той же Италии могли запросто бросить труп гнить в мусорную кучу, если труп принадлежал какому нить мусульманину бо святая земля не примет грешное тело. И это только верующие, а уж о неверующих я вообще молчу. Во время войны обледенелый труп солдата противника могли поставить в виде указателя на дороге. Когда хотелось есть и не на что было сесть - холодно, снег -просто садились на трупы и принимали пищу. Ну и концлагеря, конечно.Счета за сжигание трупа лично родственнику в руки. Сейчас, кстати, не лучше. Семье одного украинского гастарбайтера-нелегала прислали пепел после кремирования в картонной коробке из Германии. Был на шварцарбайт и умер. Деньги для кремирования изъяли, кажется, у самого трупа, всё что успел заработать.
Так что в смысле внешних причин вроде закона и морального осуждения со стороны я Вам задачу облегчил. Вполне можно допустить, что никаких последствий не будет. А вот есть ли у Вас какой нить внутренний тормоз, дабы такого с трупом не делать? Есть какая никакая метафизика? Вот у одного дискутанта сдали нервы и он обозвал меня какой то там башкой - сразу видно, что метафизика у него есть. А у Вас?

харизматией запахлоа вы откуда знаете с точностью утверждая?интересно а Иуда был крещеным,может и он крестил.ведь написано,что ученики Христа крестили
Дух Святой летает,где хочет,так написано,а не там,где верующие затусовалиськак вообще по вашему рождается вера? ладно,без сарказма если,то в ветхом завете места явления Господа,общения с Ним ,не оставались забытыми людьми.есть место,где Иаков видел лестницу с неба.Господь знает куда ходят совершать обряды люди ,жаждущие таинства Бога....и так же написано,что веру Господь дает каждому сколько захочет и вера приростает,а так же в вере изнемогают,какая связь между крещением и верой?заметьте,что Дух Святой спустился,как голубь с неба на Христа,после крещения.как голубь,это скорее описание способа,чем образа.Госодь сказал:идите и крестите,но не сказал..идите и крестите верующих!

Церковно-христианское обоснование. Учите матчасть.

Остается предположить что их крестные оказались заурядными лицемерами, которые не выполнили своих обязательств воспитать крестников в христианской вере. Не считать же что это христианская религия плодит преступников или?

В Православии считается что и вера без крещения не спасает. Спасены будут только верующие и крестившиеся. Покрестить ребенка можно. Но о какой вере у ребенка можно говорить? Потому и существуют крестные родители которые обязуются привить веру крестнику.

Церкви нужный. Нужный многим людям, которые считают что крещением приближаются к Богу. Пусть так считают. Вам от этого плохо?

Не слышала никогда, чтобы веропринадлежность определяли по запаху. Но Ваше обоняние Вас подвело. :)
Вы уверены, что написано именно так, а не "Дух Святой дышит где хочет"?
А в остальном, я же и писала, что необходимым условием для крещения является "вера"." Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать - осужден будет.

Опять Вы исказили. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Улавливаете разницу? Не просто"идите и крестите". А НАУЧИТЕ (что первостепенно и важно)," крестя их" и далее по тексту. Можно ли научить младенца? В Библии нет ни слова о крестных, обязующихся воспитать ребенка в христианском духе.

Возможно, но не библейское.

Да ничего они к Нему не приближаются. Крещением, мы погружаемся в смерть Христову.Мы, как бы умираем для жизни греховной и воскресаем для новой жизни. Мне не плохо, мне жаль тех людей, которые исполнив обряд, но так и не примирившись с Богом, не имея с Ним личностный отношений, уходят в ад. Они надеялись, что крещены в детстве и Господь милостивый не отправит их в ад. И не стоит винить в этом крестных. Они зачастую не в лучшем положении.

Ветер – еврейское слово «руах» значит и «ветер», и «дух».
пусть будет,как вам угодно дышит,веет,как хотите.
Иисус
подошел и заговорил с ними. Он сказал:
— Мне дана вся власть на небе и на земле. Итак, ступайте
и сделайте все народы Моими учениками. Крестите их во
имя Отца, Сына и Святого Духа и научите соблюдать все,
что Я вам повелел. И знайте: Я с вами всегда, до конца мира.
переводы разные ,я уже говорила,не вам ,но на форуме,что ненаученный Духом ,одной цитатой из библии может выстрелить себе в голову,что библия,это Слова Бога-меч духовный,оружие для боя,следует знать,как им пользоваться.Дух знает.как вы можете научить,если сами ненаучены,как вы можете уверовать,если Дух вас не почтил присутствием?и что мешает вам креститься ожидая учения и исполнения Духом.или вы полагаете сначала в ученики,а потом в воду?или есть какоето количество ,обьем из учения Христа,достаточного для обряда крещения?или количество веры?в граммах,кило,книгах,словах?
в библии нет ни слова запрета!!!!!!!!!!!!!!!!и крестился он и весь дом его....по вашему весь дом,это все акромя младенцев?

вы же и ответили:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Улавливаете разницу? Не просто"идите и крестите". А НАУЧИТЕ (что первостепенно и важно),"
обязанность крестных-научить,для того они и приставлены.

определяется именно по запахуя нанюхавшись в своей жизни два раза крестилась и только один раз получила возможность учиться от Духа,и причем до второго крещения и это учение продолжается по милости Господа,первый раз ,когда мне было 3,а ворой раз в 32 года прошла крещение ,но Господь нашел меня не после крещения в вере,а когда я сказала в уничижении:"все это,вера библия,это сказка,которая невозможна,потому,что нет людей способных сделать ее реальной!"с этого все и пошло...Он захотел и я уверовала так что мешает получить человеку шанс через обряд крещения ,быть найденным Господом в нужном возрасте для научения,или человек знает лучше Бога,когда крестить,когда учить?я посоветовала бы вам быть поосторожней с синоидальным переводом,"сильно дальним",возьмите разные переводы и сверяя читайте,тогда хоть оставите Духу возможность поучавствовать в вашем духовном росте.вы не переживайте,уверует ли крещенный или нет ,это желание Бога,а не пастора.пастор должен делать дела с Богом для людей,а не с людьми для Бога.улавливаете разницу.и обряд крещения,это дела Бога с пастором для людей.там таинство и пасторам должно быть не понятным.ладно заканчиваем это сейчас пользы не несет,вдохновения нет....вы еще хлебнуть должны от верующих боли,что бы понять,что младенец все заповеди исполняет,не ворует,не врет,а "уверовашие"братья и сестры постоянно нуждаются в прощении и понимании с вашей же стороны. добавлю для справки,сильно дальний перевод говорит,что женщина через чадородие спасается,но есть мнение,что так было переведено для улучшения демографии в России,бабы библию читать не умели,а на самом деле звучит так,что женщина спасается и ее дети.любой путь ко спасению начинается с крещения,зачем тогда Предтеча?там и так все в Бога верили и про Миссию знали,незнали только КОГДА и КАК,так с какого перепугу нам дано знать когда и как?впустите в свою жизнь сначало то,что сделает для Господа путь к вам прямым,а именно Его таинство,таинство крещения и таинство выпрямления путей,зарождения в вас веры!!!!!!!!!!!!нет точно Бог не молчит,Его просто не слышат....все сами знают.
не станем спорить далее и вы и я не богини.

Вы на полном серьезе верите в Деда Мороза? Тогда почему на новогоднем утреннике всех не разогнать? Вот так, нелециприятно выйти на середину зала и всем рассказать правду?

1. Это НЕ приватная сфера. Пытаясь произвести впечатление и усилить тему, вы вторглись в область уголовного права. Просто посадят.
2. Я атеист. Рядом со мной живут соседи, которые ведут себя согласно нормам общепринятой морали. Не христианской или буддийской, а общепринятой в данном конкретном регионе. И если было бы не принято в этом районе работать в воскресение - я бы не работал. Потому что так не принято в этом обществе, а для меня это ограничение не принципиально. И если бы кто то выбросил бы труп на помойку я бы первяй вызвал психушку. С полицией. Так делать нельзя. В том конкретном обществе, где я живу - нельзя. Причины не выжны. У нас еще постмодерн не наступил.
3.
Вы где живете? В нашем районе все нормальные соседи. Алкголики, дебоширы в этом социуме не задерживаются. И ищут себе подходящее окружение. Но даже нормальный мусор приходится сортировать. А с трупами даже эксперементировать не хочется.

Кроме общественного мнения и личного отвращения - нет.

Уважаемая Millas, давайте - ка попробуем обсудить этот вопрос без лишних эмоций.
Итак,(цитирую Вас) "только тот, кто родится от
воды и Духа, сможет войти в Царство Бога!" Вода в Библии символизирует Слово Божье.Эта вода - живая, несущая очищение, прощение и возрождение от смерти к жизни.Такое внутреннее обновление человека может совершить лишь только Слово Бога. Как и Ап. Павел пишет "Чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова" и Христос сказал "А кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную."
Крещение символизирует смерть и погребение, а затем - воскресение к новой жизни. Но никак не рождение. Очень важно соблюдать эту последовательность.
1.Слушание или чтение слова Божьего. Вера от слышания. Услышал и поверил.
2. Обращение, покаяние и рождение свыше
3. Погребение в смерть во оставление грехов и воскресение к новой жизни. Обещание или испрошение доброй совести.
4. С момента крещения быть членом Тела Христова. Возрастать духовно, освящаться. Иметь общение с близкими по Духу людьми. Пребывать в молитве и преломлении хлеба, как и Апостолы.
Согласитесь, что никакой человек не может вначале умереть, а потом родиться. Точно также в духовной жизни. Вначале рождение свыше, о котором так много говорится в Евангелии, а потом - крещением погрузиться в смерть. В Библии четко это прописано. Я не понимаю зачем нужно было столь извращать Писание.Нигде в Библии не пишется о крещении младенцев. Да, крестились целыми семьями, но после проповеди им о Христе. Здесь выдергивание из контекста крайне нежелательно. В некоторых церквях крестят троекратным погружением. Я не нахожу такой практики в первоапостольской церкви. Умереть можно только однажды, а не два или три раза. Каждый раз погружают во имя каждой ипостаси Бога. Но здесь это мне очень напоминает язычество. Бога не три. Он един в трех лицах. Значит и погружение должно быть единожды.
Если нарушить последовательность Божьих Заповедей, напр. вначале крещение, а возрождение потом, то как правило, рождение свыше не наступает. Ребеночка окунули три раза, отпраздновали и забыли. В лучшем случае - ходьба в храм по праздникам и соблюдение поста. Если же человек осознанно приходит к вере, он рождается от Духа, который научает и наставляет на всякую истину, заключает Завет с Господом, вступая с Ним в личностные взаимоотношения и освящается правильным хождением перед Богом. Кстати, я не новичок в вере, как Вам, на мой взгляд, показалось.
Я пользуюсь синодальным переводом потому что он мне более нравится. Но для сравнения использую и другие переводы, напр. перевод Лютера на немецком или на эстонском, а также имею возможность сравнивать с греческим переводом.