Остановить Солнце, "остановляя" вращение Земли.
Галилей и Коперник отдыхают.

Предложите другой метод.

Аминь. Подискутируем.

Во-первых, я (как и вы) тоже являемся объектами.
Во-вторых, изменённый (в данном случае мы говорим о человеке пришедшем к Богу) человек начинает тут же изменять
окружающий мир, или (как вы правильно назвали) окружающие объекты.
Это очевидно, но раз вы утверждаете обратное, поясняю: (примеров может быть сколько угодно - меняется весь мир и вся жизнь)
Верующему (по Библии) противны измены, прелюбодеяние, порнография, и все произведения "искусства" на эту тему.
Если таковых людей будет большинство, то порноиндустрия прекратит своё существование - это и будет воздействие на окружающие объекты.
Верующему неприятны небиблейские семейные отношения, которые в последнее время буквально навязываются по всему миру
и также в традиционно христианских странах. Меняются люди - меняются и окружающие объекты (если людей в данном случае принимать за субъектов)
Верующему противна ложь и воровство - значит, если бы таковых было бы большинство, не были бы нужны охранники в магазинах,
детекторы лжи и и куча всего... Опять же, мир был бы другой... продолжать можно долго...
Следование верующих библейским заповедям изменит наш мир до неузнаваемости...
Изменится всё: начиная от науки и техники и заканчивая искусством...

Очень хороша эта ваша мысль, просто прекрасна.
Отвечаю: именно после того, как я пришел к Богу, я смог то, что не мог до этого.
Более того, я также как и вы заявлял, что эти изменения могли произойти и сами по себе и Бог здесь и близко не стоял...
Но это свойство многих людей - вместо благодарности Богу, приписать все заслуги себе...
Люцифер прекрасно знал, кто его сотворил и кто есть кто, но гордыня взяла своё и он возомнил себя Богом...
всё старо и нет ничего нового под луной...

Я вам даже больше скажу - если вы не пришли к Богу, то вы абсолютно всё происходящее в жизни объясните человеческим фактором...
Поэтому что-либо объяснять и доказывать бессмысленно, если человек сам искренне не ищет Бога...
Доказанный Бог меньше, чем Бог(с)

Многим атеистам удобно всех верующих причесать под одну гребенку - это довольно странный и неправильный подход...
Отвечу вам коротко (так как здесь я уже отвечал на подобные вопросы):
Если вы хотите назвать верующих людьми, у которых отсутствует логика,
то причислите к ним Ньютона...Эйнштейна.. и других Нобелевских лауреатов... это как минимум...

Объективные изменения в полноте своей нам недоступны т.к. восприятие объективности ограничено возможностями
нашего(и Вашего) восприятия. Научные факты, полученные так же в системе несовершенного восприятия, не могут
быть истиной в последней инстанции, т.е. объективными.

какая еще пушка? чего то Вы совсем меня не поняли что-ли. Я наборот говорил что не верю в Солнце было остановлено, да и про вращение земли тоже, а Вы - геноцид, чтоб никто не удрал....
дык такое я сам наблюдал и не раз. Вы что ни разу днём Луны не видели? Только вот в двух долинах сразу побывать не доводилось.

Учитывая долготную протяжённость Израиля, все его долины освещаются одинаково (одновременно, естественно).В общем, как не крутите, а ложь.

перекрутить и правду до неузнаваемости можно

Вы о чём? Я пытаюсь понять, что же там случилось тогда и, если верить описанному в Библии случаю, то, во-первых колосальные глобальные изменения: колосальные инерционные волны, ужасный инерционный ветер, сильнейшие землетрясения из-за инерционных сдвигов материковых и океанических платформ, Да и цель то не очень гуманная - дать сынам Израиля возможность завершить геноцид.

я так понимаю Вы имеете в виду "если верить в физику этого случая".
А вот если физику в стороне оставить, то никаких противоречий нет: солнце стояло так долго, что успели победить врага.
а про гуманность - отдельная тема.

При чём тут физика - это если рассматривать солнце, как оно есть, землю, как она ест, смену дня и ночи, как оно есть - это я имею в виду.

Светящийся диск на небесной тверди для освещения дня был остановлен богом, для того, чтобы сыны Израиля успели засветло уничтожить всех своих врагов - Вы так хотите сказать? ну так это сказка.

Именно. На основании чего конкретно вы приписываете эти заслуги богу, а не конкретно человеку, приведшему вас к вере и поддерживающему ее в вас - как правило священослужителю? Именно он нашел слова убеждения, он говорил, приводил примеры, убеждал, объяснял что плохо и что хорошо. Он занимался с вами, он менял вас. Где здесь бог?
Вот к примеру Моисей. Бог для него раздвинул воду. Не будем углублятся в физику процесса и отвлечемся от возможных натуральных объяснений. Пока Моисей проповедовал, любой, как и я, мог сказать - тут только Моисей, убедительный и красноречивый - бога тут нет. Но когда бог сделал то, что действительно Моисей сделать не мог - это и есть объективное доказательство.
Я не курю и не изменяю жене - и никаким боком к вере это не относится. Это возможно и без веры. Миллионы верующих, возможно искренне верующих курят. Ну и что?

Основания:
Человек – творение Божие.
И любой священник, не помолившись и не испросив
помощи Божией, ни к одному делу не приступит, тем более
к такому, о котором Вы пишите.

Если теория верна, то я тоже творение Божие, но без веры. Тем не менее в состоянии не убивать и не воровать. Так что относителъно веры - это не аргумент.

О'кей. Помолился. Произнес определенный набор фраз. Испросил помощи. Помощи не вижу. Не вижу участия бога на этом этапе. Один человек сообщил другому человеку некую информацию, и преобщил его к определенному образу жизни. Где здесь бог или нечто, что невозможно без участия сверхестественных сил. Ибо все, что возможно с помощью естественных сил, с их помощью и происходит. Не создавайте ненужных сущностей(с) , как говорил один монах.

Однако, сказать откуда взялись эти «естественные силы», Вы не в состоянии.
Есть мнение, что они – произведение Бога. Ну, и далее по логической цепочке....

О'к. Порассуждаем на этом уровне. Я - выше бога. Все что вы получаете от бога, он получает от меня. По логической цепочке все естественные силы - от меня. Я имею в виду не человека вообще, а меня персонально. Значит я - основа всего хорошего во вселенной.
Можете что либо возразить? Не верите? Придите ко мне (не домой, а в переносном смысле) и все вам будет.

Здесь у Вас ключевое слово «не верите».
Вам – нет, не верю.
У меня своя Вера, у Вас своя.
Ваши утверждения бездоказательны.
Их можно принять на веру.
Но, у меня.....
В общем шарманка.

О! Поздравляю. Мы пришли к общему логическому выводу Я неубедительно презентировал себя в качестве бога.

Но общий уровень моих выводов в принципе соответствует уровню теологической теории строения мира - я делаю заявление без всякого подтверждения, предоставляя остальным возможность верить или нет. Никаких дополнительных подтверждений нет и не будет. И такие знания без меня как личности не существуют - если выяснится, что Моисей был выдуманной фигурой - теологическая теория развалится как карточный домик, поскольку базируется на вере конкретному человеку, тому, кто заявил, что передает слова бога. Если выяснится, что Джордано Бруно был выдуманной фигурой, то ракеты не прекратят летать на Марс. Это и есть практическая разница.

Откуда взялась Ваша уважаемая Личность?
Не вся, а хотя бы её духовная часть?
Наводящий вопрос:
Мысль это что?
Своим постом Бога Вы не ниспровергли.
Ну, попробуем ещё раз.
Откуда взялась Ваша уважаемая Личность?
Не вся, а хотя бы её духовная часть?
Наводящий вопрос:
Мысль это что?
Своим постом Бога Вы не ниспровергли.

А зачем 2 раза?

Такой цели не стояло. Я просто старался показать, как выглядет бездоказательные доводы со стороны. Вот начался вопрос выяснения моей личности. Значит все теория , представленная мной, базируется ИСКЛЮЧИТЕЛьНО на моей личности и внешние факторы и доказательства на нее не влияют. В этом и отличие научной теории от теологической - меня не интересует личность собеседника, мне неважен источник информации - главное, что бы информация была доказана или подтверждена. В этом смысле религиозная теория происхождения мира в принципе не имеет подтверждения, кроме честного слова автора Библии.