Человек единственное существо на планете, которому дан разум как дар, но, одновременно, и как наказание. Он понимает, что он смертен и уязвлён этим знанием. Защитится от абсурда и страха смерти ему помогала(ет?) религия. Религия давала необходимое утешение - если есть рай и ад, то земная жизнь была не окончена. Однако в 19 веке модерн привёл к тому, религия стала частным делом каждого. Религия была отделена от государства и перестала оказывать на него и на общество то влияние, какое оказывало раньше. В результате исчез барьер в виде утешения. Общество модерна потеряло одну метафизику и не смогло выработать другую. И тогда смертная болезнь вползла в дома и квартиры граждан, где они пытаются защитится от неё сверпотреблением, путешествиями, спортом и прочьим декорациями. Только иногда с регулярной периодичностью здесь на форуме периодически чей-то тоскливый плач "В чём же, в чём смысл жизни?" Это неправда, что большевики не имели метафизики. У них была метафизика богостроительства. То есть, человек в своём развитии должен достичь Бога, стать Богом. И если вдруг вселенная начнёт схлопываться, он будет в состоянии её развернуть снова в нужном ему направлении.
Подробности здесь -http://vimeo.com/30988157
Вопрос такой. В состоянии ли современное общество выработать новые метафизические смыслы, которые способны дать утешение как лекарство от смертной болезни?

Не только.

От государства в первую очередь была отделена церковь. И правильно, задача церкви - души , а не управление. Утешение должно быть добровольным. Так что барьер изчез не в результате этого. Впрочем сам довод исчезновения тоже под сомнением. Из-за того, что церкви не разрешено больше сжигать, думаю утешение особенно не пострадало.

Гм, ко мне пока не вползла. Впрочем именно путешествиями, да и всем остальнымперечисленным занимались, да и занимаются и верующие люди.

Встречный вопрос - а надо ли? Имхо - смысл жизни в том что она просто есть и именно "путешествия, спорт и прочьие декорации" как раз смыслом и являются.

Здесь уже было установлено: сжигала не церковь, сжигали по приговору светского суда.

Ну а как же, сам "князь мира" сего сколько всевозмозных программ и методик предлагает - простым смертным..
хотя бы взять - "технологию исполнения желаний"
http://success-psychology.ru/
говорят помогает очень эффективно избавиться от страха смерти..
хотя - очередное грамотно поставленное промывание мозгов, помощь забыться - потерять бдительность над реальностью..

Тогда воспринимайте это как образное выражение. Имхо - церковь не должна иметь административную власть - ее оружие это убеждение, а не принуждение..

Какая то у "князя" реклама методики на этом сайте особа тупая - "все желания за подписку"

Ну почему-же сразу тупая?
если Вы знаете он (князь) Иисусу предлагал почти тоже самое - только бы тот поклонился и начал служить ему
в чем тут проявляется тупость?
подписка это так - за сколько вы готовы продать свою душу? не находите?

Ещё и как пострадало. Не задумывались от чего сверхпотребление? Всё никак нажраться не могут. Путешествия, кстати, тоже к этому ряду. Нажраться эмоциями. Такой способ обожраться. Защитный механизм. От ужаса смерти. А то что верующие тоже, так ведь и они люди тоже.

"Исполнение желаний" не тянет на князя тьмы. С таким же успехом можно и наркотик в вену. Но сильные люди понимают, что это всё обычная матрица.
Речь о другом. О метафизических смыслах.

Что такое "сверхпотребление"? Потребление сверх чего? Кто установил границы?

Вы так сильно боитесь смерти? Честно говоря, я про это вообще не думаю. Знакомые в моем окружении насколько я знаю, тоже. И чего здесь боятся? Так что и защита не нужна...
Что то вам мешает просто жить... Почему то есть необходимость в защитных механизмах или как минимум потребность о этом поговорить...

Это когда себе золотой унитаз а на окружающих накакать. На тех самых, за счёт которых золотой унитаз. И когда это желание становится главным стимулом в жизни.

Там не только о страхе было. Там ещё и про абсурдность смерти и смысл жизни. Смерть ведь перечёркивает этот смысл. Вот какой у Вас смысл жизни? "Просто" живёт и свинья. Пока её просто не зарежут.
Всё же рекомендую посмотреть ссылку на видео. Не так уж много времени придётся затратить. Около часа.

Я начал смотреть. Тяжело. Драматические паузы, длительные рассуждения..Долго. Я быстро читаю. Смотреть такое выше моих сил. Если нельзя вести дисскуссию на основании каких либо тезисов или резюме часового фильма, то ...

Вы абсолютно точно подловили основной смысл жизни. Несмотря на растопыриваник пальцев и умные слова - результат один и тот же - биологическое существование в определенный отрезок времени. И все.

А... Теперь понятно, почему выше Ваших сил смотреть ролик.

Я смог посмотреть около 11 минут. Потом закачка обрывается. Попробую позже. На основании увиденного
1. 10 минут видео, которое поместилось бы от силы на лист а4. Но текст критиковать легче. Видео выглядит драматичнее.
2.
Это в моем понимании пример как можно умно сказать ни о чем. Дальше будет речь о попытке постройки модернового общества без метафизики. Кто сказал, что эта связь разрушены? Как дефинируется эта связь? Какие коммуникации? Чтовообще обозначает фраза "разрушенной смысловой целостности"?
И дальше - - т это аргумент?
Дальше 10 минут о 80-летней деградации модерна на костях христианства. Причем деградация - эта база рссуждений. А я не вижу деградации. И тогда все это доказывание превращается в бессмысленное сотрясание воздуха, попытку умными словами обьяснить несуществующие вещи - демагогия.

Imho
1. Общество - совокупность людей под общим управлением.
2. Государство - управленческая надстройка над обществом, аппарат управления. Кроме того в контексте общество людей с аппаратом управления вместе.
Основой целостности и жизнеспособности любого общества с единым управлением является экономика. Экономика - это система создания и перераспределения материальных предметов (и услуг). В обществе, где материально все в порядке, заткнуть недовольные рты не сложно - 99% недовольных, но сытых людей (которых, именно сытых и именно по настоящему недовольных, не так уж и много) уговариваются с помощью лести и запугивания, 1% - затыкается пулей. Пули - это тоже экономика. Нет экономики - нет и пуль.
Голодные рты заткнуть сложнее. Здесь уже не 1% требует пули. Бисмарк ввел пенсию, что бы людям было что терять. Такими управлять легче.
В государстве провозглашается государственная идея. Смысл, правдоподобность не играют роли. Кстати искренняя вера общества в эту идею тоже не важна, важна формальная поддержка и согласие. Божественность императора, христианство, коммунизм. Недовольные аппаратом управления, вне зависимости от причин недовольства, обьявляются врагами государственной идеи и изгоями из общества (врачи-убийцы, селектионеры, всякого рода иллюминати). После этого они теряют поддержку общества и аппарат управления получает возможность расправиться с ними, на вызывая недовольства остальной части общества.
Вот и вся теория. По этому принципу имхо функционируют все государства. Где тут место метафизике, искре народа и прочим идеологическим вещам. Все намного прозаичнее, в жизни все не так романтично. И религиозные воины на проверку оказываются борьбой за распределение вполне материальных предметов.

Тогда зачем Вы тут мысли свои излагаете?
Существуйте биологически и всё?
Нет, что-то в Ваших тезах не так.

Зачем мысли или зачем тут или зачем излагаю?
Исключительно для внутреннего наслаждения. Мне нравиться сам процесс Ну как другие марки собирают. Практического смысла в этом процессе я не ищу. Как и смысл жизни.

Чисто технический момент?

Муравейники по этой схеме тоже функционируют. И пчелиные ульи. Впрочем и волчьи стаи тоже. У них там тоже, если материально всё в порядке, то друг с дужкой не воюют. А если нет, то друг другу готовы горло перегрызть за добычу. Ну и, конечно, какая уж там метафизика.

Вы хотите, чтобы я Вам тезисно пересказал прдыдущие 36 фильмов Кургиняна, который по часу с лишком каждый? Он там разбирает очень подробно этот вопрос. Но если в одной фразе и кратко - связь поколений и разрушение общества происходит через предательство своих мёртвых. Своих мёртвых предают, например, когда заявляют,что не фик было тебе дед против Гитлера воевать, сейчас пили бы баварское пиво. Это называется предательсво первородства за чечевичную похлёбку. Наши мёртвые как часовые, как известно. Если Вы с таким подходом не согласны, а согласны с теми, кто заявляет о том, что лучше пили бы баварское пиво, то диалога не получится - у Вас нет того органа, которым воспринимают метафизику, а как объяснить слепому, что такое небо? Ну а если согласны, то можно и продолжить.

А я вижу это разрушение. Оно выражается в том, что модерн вытесняется постмодерном... Хотя, стоп, может быть Вы не в курсе, что такое модерн? А я здесь распинаюсь. Бессмысленно сотрясаю воздух. Так что такое модерн, а?

Да. В печатный текст легче вчитываться, цитировать, перечитывать, задумываться. Фильм приходится останавливать, проматывать несколько раз, что бы переписать цитату. Тут часом не отделаться.

Понетно. Значит я просто не в теме. Впрочим быть в теме становиться практически нереально

Я не согласен с таким подходом в первую очередь потому, что история не имеет сослагательных наклонений и предсказать все возможные последствия альтернативной истории невозможно. Поэтому если я узнаю, что мои предки где-то грабили и убивали, я не ищу этому ни оправдания, но и не пытаюсь их обелить. Что было то было.
Америка является практически примером страны без истории. И ничего, живет.

Упс...
Поскольку тема никакого отношения к искуству не имела, а автор фильма сразу использовал термин без объяснения, то я принял это слово как синоним современного общества.

Я привёл Вам совершенно конкретный пример ВОВ, а не пример когда "вообще" "грабили и убивали". Или Вы считаете Красную Армию 1941-1945 года грабителями и убийцами? Вы уж договаривайте для полной ясности. Так как, согласны с тем, что не фиг было защищать Сталинград? Что, слабо просто ответить да или нет, без всяких абстрактных грабителей или убийц?

Стоило. В этом конкретном случае стоило. И Сталинград стоило защищать. И грабежи и насилия предотвратить в тех конкретных условиях было нереально.
А почему так конкретно эта последняя война?

Это потомучто Хорошая жизнь не для всех была, вот и придумали что том свете Жизнь будет лучше, для этого нужно только ставленика Бога слушатъся.....
А вот модерн сейчас придумывает новую религию, чтоб Хозяину на совестъ служили....

Да это просто тест на понимание метафизического языка, не более. Понятие "идеальное в человеке" штука тонкая.

Человек не должен равняться на общество, часто общество похоже на стадо баранов, поэтому наверху и отделили государство от религии и осталась только индивидуальная вера. Государство загоняло человека в религиозные рамки и ошибка одного папы или Патриарха касалась всего общества и наносился тяжелый урон всему религиозному организму. Теперь дурь одного человеа и остается с ним а все общество верующих остается здоровым, что и нужно космосу. Никакой смерти нет и не было, это очень хорошо подтверждают хироманты, если Библии вам не достаточно, обратитесь к ним и увидите, вернее услышите, какая информация приходит от "покойников" паниковать не надо. Если самому трудно себя утешить и объяснить мироустройство и тяготит загробная жизнь, значит сатана, хорошо над вами поработал. Человек верующий и знающий не страшится смерного часа, а всегда к нему готов. Смерть-вечная жизнь!

Главная цель церкви не утешение, а спасение души.
Что касаемо страха смерти, один хороший психолог сказал, что на самом деле это угрызения совести, сожаление об упущенных возможностях.
По поводу экзистенциональной фрустрации, тот же психолог, (кстати- основатель логотерапии)сказал, что смысл жизни сугубо индивидуален и каждый должен, и может, найти его сам.

Тот смысл жизни, который "сугубо индивидуален", не является полным и конечным Смыслом, а только этапом достижения его. Когда человек перерастает такой этап, то в его жизни случается кризис и он думает, что потерял весь смысл полностью. Впрочем, некоторые успешно "зависают" на одном из этапов на всю жизнь и преспокойно её проживают, становясь, например, клушей-наседкой над своими детьми, тираня их своей "любовью", или исполняя роль аристократа-олигарха (достиг предела, выше некуда, теперь наслаждаюсь). Истинный, всеконечный и единый для всех, смысл человеческой жизни заключается в обожении, осуществлении своего Богоподобия. Кто ставит перед собой такую задачу, никогда не потеряет смысл своего существования, а будет только его умножать.

Так люди все разные и у каждого свой путь к Богу. "Иначе одного человека легко можно было бы заменить на другого."
Говорить же о глобальном смысле человеческой жизни, мы не можем, потому как не владеем информацией.

Я говорю не про путь, а про результат такого пути. Путей бесконечное множество и никого никем нельзя заменить.
А почему "не владеем информацией"? Есть колоссальное количество осуществленных жизней. Нужно выбрать того проводника, чей опыт жизни "ударит в сердце". Но воспринимать это как этап, нельзя коснеть и проживать чужую жизнь. Это я для себя так решил. Никому не навязываю.

Общество??? Общество лицемеров обречено, спастись могут только те кто покается и встанет на правильный путь.

То есть Вы знаете в чём смысл существования человечества?

Вопрос ко мне, или к Remeyk?
Гуглить пробовали? Шутка, не обижайтесь. Но ответьте.

Вопрос к Вам. На мою реплику, что мы не можем знать в чём глобальный смысл жизни. Вы возразили:
Значит Вы владеете?

Просто Вы пошли от частного к общему, а я от общего к частному... ИМХО, есть убедительные примеры состоявшихся жизней. Есть примеры мудрецов, духоносных старцев. Для меня этот аргумент весом. Жизнь каждого отдельного человека, составляющего общество, имеет глубокий смысл. А человечество в целом... Согласно святоотеческому преданию, из числа людей восполняется количество ангелов, отпавших от Бога и перешедших на сторону сатаны..

Человеческий мозг, так устроен, Создателем, что не изобретет и не придумает другого утешения, кроме Божественого. Не надо изобретать велосипед, иначе это называется -борьба со скукой в ожидании смерти. Надо продолжать использовать уже апробированые способы и методики утешения. Неужели фараноны были глупее нас. начиная готовиться к "смерти" за 20-30 лет до назначенной даты. Это конвейер и вы с него никуда не слезете. Хотите, вы или нехотите, но небеса заставят вас пройти этот путь, так, как ими было запрограмировано. И не ищите лазеек и других путей-это вредно для нервной системы."..пейте и веселитесь, как во времена Ноя,,, ибо завтрвшний день позаботится о себе сам..."

Спасение души, точнее, надежда на спасение души и есть вариант утешения. Твоя душа после смерти продолжит существование в вечном покое - чем не утешение?

А как лучше осущетсвлять своё Богоподобие,всем вместе или по отдельности?

Ну и какой он, правильный путь? Приведу пример. Есть секты, которые занимаются коллективными самоубийствами. Без всякого лицемерия. Они считают, что спасти душу могут только очистительным огнём, т.е. самосожжением. Это правильный путь?

Знаете, святых людей - ничтожный процент по отношению к живущим. Но они, святые, не согласны без нас, грешников, в раю наслаждаться. Это значит - как они свое Богоподобие осуществили? Вместе или по отдельности? Я не могу ответить.

Именно что пересчитать всех по пальцам. А остальным, получается, не рай, а фиг с маслом в виде ада?

У них очень слабыи эгоизм, его глубина поэтому они почти связаны с природои, что не позволяет ешё говорить о том, что их постижения ничто. Есть в растении например клетки, которые только дают рост растению. В своё время такие люди оставили или оставляют для нас записи с методикои. Необходимо также и отметить, что таким же образом распространяются и раковые клетки, поэтому для человека важно окружение (Учитель, книги, единомышленники) выбирать. И для этого существуют тоже критерии или ориентиры. В нормальных людях эго завершает своё окончательное развитие, которое выливается в кризисы, депрессии, воины, никчёмность существования, самоубииства....

Можно предположить, что у них там какие-то свои проблемы и расчёты.

Начнем с того, что каждый волен сам избирать себе жизненный путь. Подчеркиваю, только своей жизнью имеет право распоряжаться. Совместные действия обуславливаются договоренностью, согласие на принципе доброй воле, принуждение или обман при договоренности, создает непредсказуемые последствия. Вот этот, пример развития отношений, указывает, как нарушения правил , способно увести процесс в стороне от ожидаемого результата . Правильный путь обусловлен природой "путешественника". Какова природа путешественника, таков его путь, ибо он соответствует его естеству. Женщина поступает по своей природе, мужчина в соответствии со своей и если они поступят иначе, то они изменят своей природе, своей сути. За это, природа их накажет, естественным образом- мутацией генов, болезнями.
Общество людей, нарушило порядок вещей. Извратила основополагающие понятия, их суть. Вместо того чтобы в первую очередь выполнять Законы Бога(Природы), подчинились законам выдуманным людьми. Тех кто отказывался подчиниться , принуждали или убивали...людей превратили в рабов, отняли большую часть их свободного выбора. Да ладно бы превратили в рабов Природы, а то в рабов "золотого тельца".

Сказал как гвоздь вбил Теперь сиди вот и думай, толи мой мозг не Создатель создавал, толи создал неудачно. В смысле утешение мне не нужно. Не божественное ни какое другое. Такой вариант в принципе вами не рассматривается.

Довольно странное определение жизни. А если не скучно? В принципе? Если ничего ни выдумывать ни искать не надо? Если жить просто интересно и жизнь как процесс сама по себе нравиться? Не цель в конце, а сам путь?

1. У человека нет "естества" в том смысле, который вы вкладываете в это слово. Разумеется мужчины и женщины различаются и темперамент пока не отменен. Но поведение человека в первую очередь обусловлено его воспитанием и социальным окружением. Понятие"правильно" и "неправильно" - это социальные понятия. Это значит, что если человека воспитать в секте, то он побежит самосожжигаться вместе со всеми , не взирая на свое естество.

Порядка вещей нет. В принципе. В любом обществе свой порядок. И если вам не нравится какой-то порядок какого-то общества (как и мне например), то это не значит, что общество что то там извратило. Это значит, что социальные правила этого общества конфликтуют с теми правилам, которые когда-то воспитали в нас

Вы не понимаете, что люди не "человеки"!!! Слово Человек происходит от праслав. формы *čelověkъ, в толковом словаре Даля :"ЧЕЛО-ср. лоб, часть головы, от темени до бровей....Это то место где предполагается Ум. Так что все, ваши предположения по поводу обусловленности поведения человека, мягко говоря догадки! Поведение люде обусловлено разумом, а разум находится не в голове, а в "солнечном сплетении" то есть утробой обусловлено поведение людей. Когда люди подключают "чело" для выбора благоразумного поведения, тогда их жизнь приобретает человеческий образ. Попавшие в сети сектантов, видимо ни разу 90 псалом не читали.
Порядок вещей есть Законы Природы, Законы Бога и нарушивший Его попадает под колесо Сансары в причина- следственную зависимость. В "ласковые лапы" Кармы, а здесь пока не вернешь, не расплатишься , не отдашь все до последнего кодранта, не видать свободы как собственных ушей. Люди по-уши в дерьме, и пока не назовут вещи своими именами, не отдадут Богу Богово, а кесарю кесарево, так и будут с автомобиля на пальму лазить и обратно.

1. Вы приводите доисторическое значение какого-либо слова, в корне отличающееся от современного, для доказательства социальной теории? Для описания поведения современных людей? В старословянском вообщето много слов было, первоначальное значение которых утрачено. И это значит, что ничего это не значит.

Ээээ. Как бы биологию в мое время в школе преподовали, а посещение было обязательным Или у нас проблемы с определением слов или с расположением органов.
Я, кстати, просто думаю. Плохо или хорошо, но специально для этого никакой орган включать у меня не требуется. И задумываться над тем, в каком органе мысль родилась - как бы тоже. И масли, родившиеся в челе от мыслей, родившихся в другом месте я отделить не могу. Так что предлагаю оставить "биологию" и сосредоточится на конкретно теме.

Сьешь чтобы не быть сьеденным - это закон природы? Законы Бога - это которого? Это не исключительно христианский форум, тут уточнять надо.

Вот я и предлагаю определиться, где какие законы и откуда они происходят. Кто и для чего их сформулировал. И назвать все своими именами без метафор. Потому что если без метафор, из моих знакомых НИКТО на пальме не сидел.

Мы не сидели на пальме, а каких нибудь пару тысяч лет назад полным полно таких было, хотя на кануне по небу на виманах летали, пирамиды, храмы строили
гигантских размеров, с применением высоких технологий, от которых у современных ученых слюни текут в три ручья. Мы не сидели, но если будем продолжат развиваться в том же направлении то наши потомки точно заберутся или корешки искать будут.
Законы Природы, существуют неизменно столько же сколько Вселенная, и люди всю свою сознательную жизнь пытаются собрать их и сформулировать в доступный для воображения образ. Стараются записывают для потомков, чтобы те вновь и вновь не наступали на те-же грабли. Еще Гермес Трисмегист основы в изумрудных скрижалях записывал, Всевозможные веды передавали её принципы, Моисей скрижалями чуть головы Иудеем не пробил, Христос пытался спасти, Библию написали, хоть что-то сохранить и донести пытались. А вы говорите где? Кругом, оглянитесь "золотые зерна" разбросаны, имеющий видеть увидит и имеющий слышать услышит. Мусор лицемерия надо только убрать, отделить зерна от плевел. Решите же наконец чего вы хотите больше всего, что вам дороже всего? Пока вы не ответите на эти вопросы, на другие смысла нет искать ответ. Не будет достигнуто правильного понимания.
Слово правильный, произошло от правила, а слово правила от правило или языческого бога Правь. Который показывал прямой путь жизни, в соответствии с законами Природы, где яйца курицу не учат, где древняя мудрость ценнее, новых технических откровений.

1. Ни одного слова конкретно. Каждое ваше предложение может быть истолковано как угодно. Например:

Оглянулся. Сходил в лес. Природней не бывает. Сьешь чтобы не быть сьеденным - это закон природы?
2.
Это не так. Слюни текут у популярузаторов. А любой инженер знает, что с помощью современных технологий и ресурсов мы можем повторить любое строение древних. Абсолютно любое.

Звучит. Но мне как то вырезали аппендицит. И вот тут я на себе почувствовал насколько современные технологии ценнее древней мудрости.

Правильно. Отдельные товарищи пытались донести до широких масс свое видение общественного устройства. Какая связь с Природой? Тем более, что некоторые правила у разных теоретиков расходятся (локальны на определенной местности или в рамках определенной религии), а некоторые являются основой многих социальных образований за столетия до теоретиков.

Нет не утешение, а задача - хочешь "продолжить существование в вечном покое " , будь добр совершить определённую работу.

Вы представляете Природу , как флору, фауну, животный мир, ландшафт, погоду , однако к ней относятся законы физики, химии, математики, космогония, психология . Во круг нас жизнь, во множественных формах проявляет себя.
Древние видели душу не только в камнях, и лесах, во влиянии небесных сфер и объектов(звезд, планет, комет) ....просто не все было доступно широким массам людей, были знания которые умышленно скрывались до времени, так как безответственное применение их могло окончится тяжелыми последствиями
Время шло,часто случалось что носители сакральных тайн умирали не успев найти достойно замены, а когда попадались профанам, оккультные тексты, то интерпретация проведенная ими за частую сильно искажала их смысл. Так что до наших дней, многое дошло уже в извращенном виде. И не удивительно что построенные на подобном материале религии, не приносили ожидаемого результата.

Извиняюсь,а какие религии достигли ожидаемого результата??? .. И что есть этот результат??? ..

Если назовут вещи своими именами, то точно также в дерьме и остануться. Чтобы не быть в дерьме есть только один путь - из него вылезти.
Кстати, законы природы, которые вас так восхищают, это законы джунглей - выживает сильнейший. Не сожрёшь ты, сожрут тебя. Или возьмёшь в плен и сделаешь рабом другого или сделают рабом тебя. Вот такая причинно-следсвенная зависимость.

И эта задача утешает.
Масло масляное.

Какие религии достигли, я не знаю. Скажу за христианскую, за те, которые за основу взяли Библию. Результат: установление на Земле Царствия Небесного , получение Блага.
Да, таков закон джунглей и закон животной природы! Но мы, то Люди !!!- "венец" животной природы! У нас, имеется уникальный разум,и этим мы уже отличаемся от обычного животного мира. Мы способны создавать любой общественный строй, а животные , только по своему подобию.
Мы живем в дерьме, потому что сами- люди, создали такой, общественный строй!!! Люди придумали определения и сами же их извратили, подменили первичные понятия. В миром правит лицемерие. Если бы вы назвали вещи своими именами, вы бы точно знали, кто на самом деле, скрывается под личиной человека.

Не понял.. Христианские религии уже достигли ожидаемого результата?? На земле теперь царство небесное?? Это вытекает из вашего ответа.. А как же китайцы с индусами,??Они даже не подозревают о библейском царстве небесном... Разве они на Марсе проживают??

я объяснял этот текст.: не удивительно что построенные на подобном материале религии, не приносили ожидаемого результата.

Т.е. материал никуда не годится... И библия в том числе. Полностью поддерживаю.

Ну для кого не годится, а кому-то очень даже помогает.

Говорите только за себя пожалуйста.

А разве, я сказал, что вы живете в дерьме?

--- Это как " Алиса в стране чудес" или " Приключения Буратино" ,но упорно выдаваемые за истину.... (???)

Нет, это кто как понимает написанное в Библии. Если разобрался что значит то или иное слово, смог выполнить условие и получил ожидаемый результат, То возникает Вера и повторение опыта лишь прибавляет силу к вере А дальше все как Целитель прописал:" по вашей вере дано вам будет", звучит уже как истина. У меня например все получилось.

Кому то на пользу,-это хорошо... но почему для достижения этого нужны такие странные методы и вывернутая на изнанку логика(или отсутствие оной)?? Написано одно-понимать надо ,оказывается, совсем не так(там где неудобоваримо). Изредка,когда логика присутствует,тогда надо понимать буквально.... Неужели ничего не настораживает??.. В таком разе ЛЮБУЮ книгу можно интерпретировать в удобоваримую(даже набожный Достоевский писал об этом).. .. Но есть козырная карта-- "хула не прощается" не под каким видом... И человек,начинающий включать мозги,помня об этой фишке, отметает закравшиеся было сомнения... Кстати о "хуле на святого духа"... Очень многие ,ставшие наконец "истинно верующими" после многих лет пьянства и богохульства(бога по матери не упоминали??),не видят ли здесь тупика в своих устремлениях???... 32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем(Матф.12:30-32)..... Тупик очевиден... Либо парадокс..

Я и любимые мною люди являемся членами общества. Когда вы говорите про общество то подразумеваете всех его членов. Меня оскорбляет что кто-то называет меня и любимых мною людей живущими в дерьме. Говорите пожалуйста только за себя и свое личное окружение. Тут вы можете быть правыми. Но не надо поливать дерьмом всех огульно. Спасибо за понимание.

Отлично сказано! У меня тоже получилось! А насчет тупиков и противоречий, так это неправильно понятые слова! Хула на Духа Святого -это не ругань на Бога, не грубость или непочтительное отношение к Нему, а такое внутреннее устроение человека, когда он встает на сторону сатаны в его противостоянии с Богом. В известном отрывке Евангелия от Матфея описан частный случай, а не общее правило такого состояния. Вообще, ребята, мы все делаем одну серьезную ошибку. Берем библейский текст и усваеваем из него не подлинный, вложенный в него, смысл, а ... собственное толкование этого смысла! Давайте добираться до сердцевины содержания вероучения наших предков! Именно такого труда Бог ожидает от нас и щедро вознаграждает - еще более глубоким пониманием жизни и своего места в нем! Если кто-то всерьез хочет разобраться, то советую обратить внимание не только на Библию, но и на Священное Предание - оно описывает практику применения знания библейских истин в реальной жизни различными людьми. Вот, например, опыт преодоления тупиков и сомнений, потрясающе просто объясненный митрополитом Антонием Сурожским: http://www.taday.ru/text/28624.html

Подозреваю,меня опять обвинят в предвзятости...1) НО,откуда лично вам известно как надобно понимать эти слова??.. 2)Противостояние "сатаны с богом".О чем тут речь вообще? Кто такой бог?Всемогущий(как учит библия) А сатана?? ничтожный ангел(взбунтовавшийся).. Да если бы бог захотел,он бы уничтожил сатану,как раз плюнуть... Нет,не хочет.. Т.е. умышленная подстава налицо(провокация)... И где тут божеская любовь?...Это как взрослый дядя специально подсовывал бы своему ребенку сигареты,а поймав с поличным,бил бы по рукам... Вместо того,чтобы убрать сигареты вообще и окончательно..3)О толковании текста. Так как раз таки верующие ,видя абсурдность текста(а как минимум половина текста библии пропитана несуразицами и нелепостями,не говоря уже про море крови и убийства) начинают толковать написанное на свой манер.... ПРИМЕР..что тут можно толковать и выдумывать,когда были вначале созданы день и ночь,но солнце было создано только на третий день после этого?).. Вы считаете это логичным?? И тем не менее находятся"истинно верующие",которые выворачиваются и из этого абсурда..;4) О предках... Когда то наши предки и знать не знали(и не хотели знать) о христианстве,обходясь своими религиями(пока им не навязали христианство насильно).. Существует множество религий и течений в мире..и каждый считает свою религию истинной... Одно это заставляет задуматься о....

Хула на духа святого- это когда говорят,что человек грешен! Лицемерие, это когда всех людей называют человеками, а дела их не то что далеки, но рядом не стояли. Кода первичные ценности отодвинуты на второй ряд и подменены понятия, что еще может случиться.
Вы правильно заметили:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг....

Вот именно, что не выворачиваются, а разбираются и понимают! Вас смущает понятие "дни" в описании этапов творения? Всего лишь неподходящее слово, которое можно было бы списать на ошибку переводчика и отложить разбор этого недоразумения напотом, пока не станут понятны более фундаментальные понятия!

Именно в этом! В том, что не уничтожает! Вот смотрите: если бы у Вас был сын, который стал (не дай Бог!!!) сексуальным маньяком и серийным убийцей. Позволила бы Ваша любовь к нему - сдать его в полицию на верную смерть (не в Германии, а в России, где есть самосуд в среде заключенных), или же Вы сделаете все возможное, чтобы исправить его жизнь? Все логично. Бог поступает именно так, как любящий Отец. Он не уничтожает ни одно из Своих творений.

Денница, павший ангел, будущий сатана, отнюдь не был "маленьким ребенком", но ВЕРХОВНЫМ АНГЕЛОМ, одним из высших творений Бога!

Давайте задумаемся. Какой критерий истинности будем применять? Я предлагаю судить по плодам, которые принесло то или иное вероучение. Не по внешнему, а по внутреннему. Вы готовы изучить святоотеческое наследие Православия, чтобы ответить на этот вопрос? Не мне ответить, поймите правильно, а своей душе, ведь постановка вопроса была "задуматься", а не "ругаться на форумах"... Простите, если чем-то задел.

Вас смущает понятие "дни" в описании этапов творения?<<<<<< А что надобно читать" день",подразумевая ночь или ну... да хоть что..?? \\\\ Что ни фраза,читай одно-понимай иначе.. Где тут смысл?? Вам ничего не напоминает??( ... Элементарно ,-совершенно ЛЮБУЮ книгу можно истолковать,как тебе выгодно.. Нигде в Библии не сказано, что ее «истины» стоит понимать иносказательно. """" Известно, что иносказательное толкование басен И. Крылова позволяет найти там еще больше предсказаний, чем в Библии. А Ф. М. Достоевский, несмотря на свою религиозность, остроумно заметил: «… принесите мне, что хотите…Записки сумасшедшего», оду «Бог», « Юрия Милославского», стихи Фета, что хотите - и я берусь вывести из первых же десяти строк, вами указанных, что тут именно аллегория о франко– прусской войне 1870 года». ... Совершенно логично.. Но если кому то логика чужда,то...

Все логично. Бог поступает именно так, как любящий Отец. Он не уничтожает ни одно из Своих творений.\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ну конечно,утопив всё население земли он продемонстрировал эту свою"любовь" \\\\\\\\\\\\\ Не хочет уничтожать сатану,оградил бы надежно от людей... НЕТ,надо спровоцировать и... обвинить.. Кошки-мышки,а вы тут о высших материях толкуете..

Абсолютно точно! "совершенно ЛЮБУЮ книгу можно истолковать,как тебе выгодно." Можно. И что? Духовноопытным мудрецом от этого не станешь. Понимаете? Практика! Практика - вот критерий истины! Можно 25 раз различно истолковать басню "Стрекоза и Муравей", но это будет только пустословие и ничего, кроме пустословия. А если пойти по пути правильного истолкования Библии, который ПРАКТИЧЕСКИ подтвержден духовноопытными людьми, то можно прийти к мудрости, зрелости, внутренней самореализованности и много еще к чему, вплоть до искренней любви ко всему живому и понимания внутренней сущности всех существ и явлений.

Не "несмотря на свою религиозность", а "благодаря своей религиозности", это уж, простите, измышления автора, совершенно ничего не понявшего в творчестве Достоевского!
Он, в своем остроумном высказывании, высмеивает именно глупость интерпретации Смысла, а не сам Смысл!

Почитайте, почитайте у святых Отцов о Всемирном Потопе. Это интересно. Не интерпретируйте в смысле "Если бы я был Богом, то поступил бы так-то и так-то".
Бог НЕ УНИЧТОЖИЛ людей в результате потопа. Смерть тела не является уничтожением сущности.

Абсолютно точно! "совершенно ЛЮБУЮ книгу можно истолковать,как тебе выгодно." Можно. И что?\\\\\\\\\\\\\ Как что??? Получаешь ЖЕЛАЕМЫЙ результат... Будь первоисточниками библия или "Севильский цирюльник",но в интерпретированном виде результат толкования будет одинаков... Засим первоисточник не представляет никакой ценности--сто раз переписан,тысячи раз истолкован разными людьми на разный манер.. \\Заменяем слово" несмотря" у Достоевского на "благодаря"(кстати а с какого перепугу??).. и что выходит---- Написанное в библии надобно понимать БУКВАЛЬНО.... а тат пардон,наблюдается только пропаганда насилия и описание несуразностей.. копирую специально для вас

если в Библии нет ничего человеческого, а всё от Бога, тогда почему:
 БИБЛИЯ УЧИТ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ! “Ной…насадил виноградник; и выпил он вина и опьянел. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим…Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: “Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих.” (Быт., 9.20 – 25). Вы только подумайте, за то, что Хам увидел своего отца нагим, когда тот нажрался до скотского состояния, и рассказал об этом братьям Ной проклинает всех его потомков!!! А вы жалуетесь на Сталина, который сажал в тюрьмы детей за преступления отцов – вот вам в Библии махровый сталинизм.
 БИБЛИЯ УЧИТ ОБМАНЫВАТЬ! В главе 34 Книги Бытия приводится история о том, как принц Сихем сватался к дочери Иакова Дине. Иаков согласился отдать её в жёны принцу, “если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужской пол был обрезан.” (Быт. 34.15). Сихем принял условие и обрезал весь свой народ. Однако вместо того, чтобы выполнить свою часть условия, святые и праведные сыновья Иакова совершили подлое разбойное нападение на город Сихемов: “На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч и смело напали на город и умертвили весь мужеский пол…Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город.” (Быт. 34.25-29). Обратите внимание на слово смело – поистине, великая смелость напасть на больных мирных людей.
 БИБЛИЯ УЧИТ ДИКИМ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИМ ЗАКОНАМ! “…пусть господин его приведёт раба пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исх. 21.6). Кто бы из вас, фундаментальных христиан, хотел бы, чтобы ему прокололи ухо шилом, согласно Писанию, поднимите руку!
 БИБЛИЯ УЧИТ НЕНАВИДЕТЬ И УБИВАТЬ СВОЕГО БЛИЖНЕГО! “И он (Моисей) сказал им: ‘Так говорит Господь Бог Израилев – возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.” И сделали сыны Левиина по слову Моисея и пало в тот день из народа около 3 тысяч человек.” (Исх. 32.26-29). Кто из присутствующих здесь христиан готов убить брата, друга, ближнего по слову Моисея? Вы бы стали это делать?
 БИБЛИЯ УЧИТ ЖЕСТОКО УБИВАТЬ ДЕТЕЙ ПОКОРЕННЫХ НАРОДОВ! “…и сказал им Моисей: ”Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа…убейте.” (Числ. 31.14-18). Да что же это за бог, требующий детской крови? Это какой-то кровавый жестокий Молох, маньяк-убийца!!! Гитлер, по сравнению с автором этого текста – малолетний хулиганишка.
 БИБЛИЯ УЧИТ НЕ ВОСПИТЫВАТЬ НЕПОСЛУШНЫХ ДЕТЕЙ, А УБИВАТЬ ИХ! “Если у кого будет сын буйный и непокорный…то отец его и мать его пусть возьмут и приведут его к старейшинам города…и тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти.” (Втор. 21.18-21). Вы бы так поступили со своим ребёнком?
 БИБЛИЯ УЧИТ ПРЕДАВАТЬ! В главе 6 Книги Иисуса Навина рассказывается о том, что некая проститутка Раав предала свой родной город Иерихон, и укрыла еврейских шпионов, за это евреи, взяв Иерихон не убили её и её семью, что же касается остальных жителей города, то “И мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечём.” (Иисус Навин, 6.20). Вообще создаётся впечатление, что во время исхода из Египта “народ Божий” представлял из себя банду головорезов, крушивших всё на своём пути и убивавших всё, что движется…
Ну что, господа библейские христиане – вы в это всё тоже верите? Эти страшные вещи для вас тоже священны?

Я всегда думал, что желаемым результатом является изучение реальности - какова она есть, а не приспособление этой реальности под мои нужды... Дело в том, что смерть человека - это и есть возвращение в реальность и это может стать страшным шоком, "адом", если человек не найдет в ней своего места, если все в реальности окажется для него чуждым...

Нет! С чего вы взяли? Написанное в Библии надобно понимать в соответствии со своим духовным развитием и постоянно повышать этот свой уровень.

Вы привели далеко не самые кровавые и ужасные цитаты из Ветхого завета. Повторяюсь снова и снова: желающие могут найти святоотеческие разъяснения по этому поводу.

Этот постинг нарушает правила форума.

golma1, какие правила? Я прошу Вас, оставьте пост, не трите! Утверждение "Библия учит перечисленному злу" не соответствует реальности! Это частное мнение автора, не более, не менее. Никакого надругательства над чувствами верующих тут нет!

Никак не логично. Маньяк-сын убивает других людей пачками. Эти убитые и изнасилованные люди тоже творения любящего Бога или нет?

Внешнее есть проявление внутреннего. Миллионы убитых и замученных во имя Христа.

1. Я постинги удаляю только в исключительных случаях.
2. Я оцениваю этот постинг как провокативный.
3. "Никакого надругательства над чувствами верующих тут нет!" - говорите, пожалуйста, только от своего имени.

Не понял вопроса. Разве Бог заставляет маньяка убивать и насиловать? Бог не ограничивает свободную волю человека ( и сатаны). Свободно принятое спасение - единственно возможное.

Вы путаете Православие и католическую инквизицию. Хотя даже и там количество замученных измерялось далеко не миллионами.

Что непонятного? Защищая одно свое творение Бог позволяет убивать и истязать многих других своих творений. Где логика?

Это без разницы, так как все есть христианство. Да и во имя Христа убивали и в католичестве и в православии. Учите матчасть.

Да какая разница сколько там нулей? Это были не случайные убийства и истязания, а политика христианской церкви. Внутреннее вылилось во внешнее.

Мне даже трудно представить, откуда берутся такие нелепые предположения относительно политики церкви...
А насчет "миллионов замученных"... Вот представьте: я беру автомат и с криком "За Христа!" начну мочить всех направо и налево... Никто же не будет говорить, что я просто сошел с ума. Начнут говорить: "Вот, какие они христиане на самом деле!" А как могут сосуществовать с экстремизмом кроткие и смиренные старцы? Неужели это две стороны одной медали? Нет, ребята! Либо экстремизм, либо смирение! Именно экстремисты - худшие из врагов христианства!

Из истории. Учите матчасть.

Собеседники на "germany.ru" настолько суровы, что посылают учить мат.часть - два раза!

Надеюсь вы так же понимаете и представителей церкви, которые от лица религии заявляют, что человек грешен ,т.е. способный на любую пакость.
Я так же надеюсь, что Вы себя и своих любимых людей отделили от человека," ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее...."( от Матфея10. 35)