Deutsch

Смертная болезнь общества модерна

1440  1 2 3 4 5 все
Wladimir- патриот26.10.11 00:01
26.10.11 00:01 
Последний раз изменено 26.10.11 00:03 (Wladimir-)
Человек единственное существо на планете, которому дан разум как дар, но, одновременно, и как наказание. Он понимает, что он смертен и уязвлён этим знанием. Защитится от абсурда и страха смерти ему помогала(ет?) религия. Религия давала необходимое утешение - если есть рай и ад, то земная жизнь была не окончена. Однако в 19 веке модерн привёл к тому, религия стала частным делом каждого. Религия была отделена от государства и перестала оказывать на него и на общество то влияние, какое оказывало раньше. В результате исчез барьер в виде утешения. Общество модерна потеряло одну метафизику и не смогло выработать другую. И тогда смертная болезнь вползла в дома и квартиры граждан, где они пытаются защитится от неё сверпотреблением, путешествиями, спортом и прочьим декорациями. Только иногда с регулярной периодичностью здесь на форуме периодически чей-то тоскливый плач "В чём же, в чём смысл жизни?" Это неправда, что большевики не имели метафизики. У них была метафизика богостроительства. То есть, человек в своём развитии должен достичь Бога, стать Богом. И если вдруг вселенная начнёт схлопываться, он будет в состоянии её развернуть снова в нужном ему направлении.
Подробности здесь -http://vimeo.com/30988157
Вопрос такой. В состоянии ли современное общество выработать новые метафизические смыслы, которые способны дать утешение как лекарство от смертной болезни?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
koder коренной житель26.10.11 05:18
koder
NEW 26.10.11 05:18 
в ответ Wladimir- 26.10.11 00:01
В ответ на:
Защитится от абсурда и страха смерти ему помогала(ет?) религия.

Не только.
В ответ на:
Религия была отделена от государства и перестала оказывать на него и на общество то влияние, какое оказывало раньше. В результате исчез барьер в виде утешения.

От государства в первую очередь была отделена церковь. И правильно, задача церкви - души , а не управление. Утешение должно быть добровольным. Так что барьер изчез не в результате этого. Впрочем сам довод исчезновения тоже под сомнением. Из-за того, что церкви не разрешено больше сжигать, думаю утешение особенно не пострадало.
В ответ на:
И тогда смертная болезнь вползла в дома и квартиры граждан, где они пытаются защитится от неё сверпотреблением, путешествиями, спортом и прочьим декорациями.

Гм, ко мне пока не вползла. Впрочем именно путешествиями, да и всем остальнымперечисленным занимались, да и занимаются и верующие люди.
В ответ на:
В состоянии ли современное общество выработать новые метафизические смыслы

Встречный вопрос - а надо ли? Имхо - смысл жизни в том что она просто есть и именно "путешествия, спорт и прочьие декорации" как раз смыслом и являются.
#2 
anuga1 старожил26.10.11 07:31
NEW 26.10.11 07:31 
в ответ koder 26.10.11 05:18
В ответ на:
Из-за того, что церкви не разрешено больше сжигать, думаю утешение особенно не пострадало.

Здесь уже было установлено: сжигала не церковь, сжигали по приговору светского суда.
#3 
  Wronskaya знакомое лицо26.10.11 09:05
NEW 26.10.11 09:05 
в ответ Wladimir- 26.10.11 00:01, Последний раз изменено 26.10.11 09:05 (Wronskaya)
В ответ на:
Вопрос такой. В состоянии ли современное общество выработать новые метафизические смыслы, которые способны дать утешение как лекарство от смертной болезни?

Ну а как же, сам "князь мира" сего сколько всевозмозных программ и методик предлагает - простым смертным..
хотя бы взять - "технологию исполнения желаний"
http://success-psychology.ru/
говорят помогает очень эффективно избавиться от страха смерти..
хотя - очередное грамотно поставленное промывание мозгов, помощь забыться - потерять бдительность над реальностью..
#4 
koder коренной житель26.10.11 09:19
koder
NEW 26.10.11 09:19 
в ответ anuga1 26.10.11 07:31
В ответ на:
Здесь уже было установлено: сжигала не церковь, сжигали по приговору светского суда.

Тогда воспринимайте это как образное выражение. Имхо - церковь не должна иметь административную власть - ее оружие это убеждение, а не принуждение..
#5 
koder коренной житель26.10.11 09:22
koder
NEW 26.10.11 09:22 
в ответ Wronskaya 26.10.11 09:05
В ответ на:
Ну а как же, сам "князь мира" сего сколько всевозмозных программ и методик предлагает - простым смертным..

Какая то у "князя" реклама методики на этом сайте особа тупая - "все желания за подписку"
#6 
  Wronskaya знакомое лицо26.10.11 09:57
NEW 26.10.11 09:57 
в ответ koder 26.10.11 09:22
Ну почему-же сразу тупая?
если Вы знаете он (князь) Иисусу предлагал почти тоже самое - только бы тот поклонился и начал служить ему
в чем тут проявляется тупость?
подписка это так - за сколько вы готовы продать свою душу? не находите?
#7 
Wladimir- патриот26.10.11 13:33
NEW 26.10.11 13:33 
в ответ koder 26.10.11 05:18
В ответ на:
Впрочем сам довод исчезновения тоже под сомнением. Из-за того, что церкви не разрешено больше сжигать, думаю утешение особенно не пострадало.
Ещё и как пострадало. Не задумывались от чего сверхпотребление? Всё никак нажраться не могут. Путешествия, кстати, тоже к этому ряду. Нажраться эмоциями. Такой способ обожраться. Защитный механизм. От ужаса смерти. А то что верующие тоже, так ведь и они люди тоже.
Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
Wladimir- патриот26.10.11 13:36
NEW 26.10.11 13:36 
в ответ Wronskaya 26.10.11 09:05
В ответ на:
хотя - очередное грамотно поставленное промывание мозгов, помощь забыться - потерять бдительность над реальностью..
"Исполнение желаний" не тянет на князя тьмы. С таким же успехом можно и наркотик в вену. Но сильные люди понимают, что это всё обычная матрица.
Речь о другом. О метафизических смыслах.
Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
koder коренной житель26.10.11 14:31
koder
NEW 26.10.11 14:31 
в ответ Wladimir- 26.10.11 13:33, Последний раз изменено 26.10.11 14:32 (koder)
В ответ на:
Не задумывались от чего сверхпотребление?

Что такое "сверхпотребление"? Потребление сверх чего? Кто установил границы?
В ответ на:
Защитный механизм. От ужаса смерти.

Вы так сильно боитесь смерти? Честно говоря, я про это вообще не думаю. Знакомые в моем окружении насколько я знаю, тоже. И чего здесь боятся? Так что и защита не нужна...
Что то вам мешает просто жить... Почему то есть необходимость в защитных механизмах или как минимум потребность о этом поговорить...
#10 
Wladimir- патриот26.10.11 17:33
NEW 26.10.11 17:33 
в ответ koder 26.10.11 14:31, Последний раз изменено 26.10.11 17:34 (Wladimir-)
В ответ на:

Что такое "сверхпотребление"? Потребление сверх чего? Кто установил границы?
Это когда себе золотой унитаз а на окружающих накакать. На тех самых, за счёт которых золотой унитаз. И когда это желание становится главным стимулом в жизни.
Всё проходит. И это пройдёт.
#11 
Wladimir- патриот26.10.11 17:38
NEW 26.10.11 17:38 
в ответ koder 26.10.11 14:31
В ответ на:
Вы так сильно боитесь смерти? Честно говоря, я про это вообще не думаю. Знакомые в моем окружении насколько я знаю, тоже. И чего здесь боятся? Так что и защита не нужна...
Что то вам мешает просто жить... Почему то есть необходимость в защитных механизмах или как минимум потребность о этом поговорить...
Там не только о страхе было. Там ещё и про абсурдность смерти и смысл жизни. Смерть ведь перечёркивает этот смысл. Вот какой у Вас смысл жизни? "Просто" живёт и свинья. Пока её просто не зарежут.
Всё же рекомендую посмотреть ссылку на видео. Не так уж много времени придётся затратить. Около часа.
Всё проходит. И это пройдёт.
#12 
koder коренной житель26.10.11 20:26
koder
NEW 26.10.11 20:26 
в ответ Wladimir- 26.10.11 17:38
В ответ на:
Всё же рекомендую посмотреть ссылку на видео. Не так уж много времени придётся затратить. Около часа.

Я начал смотреть. Тяжело. Драматические паузы, длительные рассуждения..Долго. Я быстро читаю. Смотреть такое выше моих сил. Если нельзя вести дисскуссию на основании каких либо тезисов или резюме часового фильма, то ...
В ответ на:
Вот какой у Вас смысл жизни? "Просто" живёт и свинья. Пока её просто не зарежут.

Вы абсолютно точно подловили основной смысл жизни. Несмотря на растопыриваник пальцев и умные слова - результат один и тот же - биологическое существование в определенный отрезок времени. И все.
#13 
Wladimir- патриот26.10.11 21:20
NEW 26.10.11 21:20 
в ответ koder 26.10.11 20:26
В ответ на:
Вы абсолютно точно подловили основной смысл жизни. Несмотря на растопыриваник пальцев и умные слова - результат один и тот же - биологическое существование в определенный отрезок времени. И все.
А... Теперь понятно, почему выше Ваших сил смотреть ролик.
Всё проходит. И это пройдёт.
#14 
koder коренной житель27.10.11 06:28
koder
NEW 27.10.11 06:28 
в ответ Wladimir- 26.10.11 21:20
В ответ на:
Теперь понятно, почему выше Ваших сил смотреть ролик

Я смог посмотреть около 11 минут. Потом закачка обрывается. Попробую позже. На основании увиденного
1. 10 минут видео, которое поместилось бы от силы на лист а4. Но текст критиковать легче. Видео выглядит драматичнее.
2.
В ответ на:
Метафизика нужна нам не сама по себе, а для восстановления разрушенной смысловой целостности языка и коммуникаций.

Это в моем понимании пример как можно умно сказать ни о чем. Дальше будет речь о попытке постройки модернового общества без метафизики. Кто сказал, что эта связь разрушены? Как дефинируется эта связь? Какие коммуникации? Чтовообще обозначает фраза "разрушенной смысловой целостности"?
И дальше -
В ответ на:
не будет метафизики - не будет языка. Не будет и все
- т это аргумент?
Дальше 10 минут о 80-летней деградации модерна на костях христианства. Причем деградация - эта база рссуждений. А я не вижу деградации. И тогда все это доказывание превращается в бессмысленное сотрясание воздуха, попытку умными словами обьяснить несуществующие вещи - демагогия.
#15 
koder коренной житель27.10.11 07:57
koder
NEW 27.10.11 07:57 
в ответ koder 27.10.11 06:28, Последний раз изменено 27.10.11 08:25 (koder)
Imho
1. Общество - совокупность людей под общим управлением.
2. Государство - управленческая надстройка над обществом, аппарат управления. Кроме того в контексте общество людей с аппаратом управления вместе.
Основой целостности и жизнеспособности любого общества с единым управлением является экономика. Экономика - это система создания и перераспределения материальных предметов (и услуг). В обществе, где материально все в порядке, заткнуть недовольные рты не сложно - 99% недовольных, но сытых людей (которых, именно сытых и именно по настоящему недовольных, не так уж и много) уговариваются с помощью лести и запугивания, 1% - затыкается пулей. Пули - это тоже экономика. Нет экономики - нет и пуль.
Голодные рты заткнуть сложнее. Здесь уже не 1% требует пули. Бисмарк ввел пенсию, что бы людям было что терять. Такими управлять легче.
В государстве провозглашается государственная идея. Смысл, правдоподобность не играют роли. Кстати искренняя вера общества в эту идею тоже не важна, важна формальная поддержка и согласие. Божественность императора, христианство, коммунизм. Недовольные аппаратом управления, вне зависимости от причин недовольства, обьявляются врагами государственной идеи и изгоями из общества (врачи-убийцы, селектионеры, всякого рода иллюминати). После этого они теряют поддержку общества и аппарат управления получает возможность расправиться с ними, на вызывая недовольства остальной части общества.
Вот и вся теория. По этому принципу имхо функционируют все государства. Где тут место метафизике, искре народа и прочим идеологическим вещам. Все намного прозаичнее, в жизни все не так романтично. И религиозные воины на проверку оказываются борьбой за распределение вполне материальных предметов.
#16 
anuga1 старожил27.10.11 10:16
NEW 27.10.11 10:16 
в ответ koder 26.10.11 20:26
В ответ на:
Несмотря на растопыриваник пальцев и умные слова - результат один и тот же - биологическое существование в определенный отрезок времени. И все.

Тогда зачем Вы тут мысли свои излагаете?
Существуйте биологически и всё?
Нет, что-то в Ваших тезах не так.
#17 
koder коренной житель27.10.11 12:52
koder
NEW 27.10.11 12:52 
в ответ anuga1 27.10.11 10:16
В ответ на:
Тогда зачем Вы тут мысли свои излагаете?

Зачем мысли или зачем тут или зачем излагаю?
Исключительно для внутреннего наслаждения. Мне нравиться сам процесс Ну как другие марки собирают. Практического смысла в этом процессе я не ищу. Как и смысл жизни.
#18 
Wladimir- патриот27.10.11 18:16
NEW 27.10.11 18:16 
в ответ koder 27.10.11 06:28
В ответ на:
Я смог посмотреть около 11 минут. Потом закачка обрывается. Попробую позже. На основании увиденного
1. 10 минут видео, которое поместилось бы от силы на лист а4. Но текст критиковать легче. Видео выглядит драматичнее.
Чисто технический момент?
Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Wladimir- патриот27.10.11 18:26
NEW 27.10.11 18:26 
в ответ koder 27.10.11 07:57
В ответ на:
Imho
1. Общество - совокупность людей под общим управлением.
2. Государство - управленческая надстройка над обществом, аппарат управления. Кроме того в контексте общество людей с аппаратом управления вместе.
Основой целостности и жизнеспособности любого общества с единым управлением является экономика. Экономика - это система создания и перераспределения материальных предметов (и услуг). В обществе, где материально все в порядке, заткнуть недовольные рты не сложно - 99% недовольных, но сытых людей (которых, именно сытых и именно по настоящему недовольных, не так уж и много) уговариваются с помощью лести и запугивания, 1% - затыкается пулей. Пули - это тоже экономика. Нет экономики - нет и пуль.
Голодные рты заткнуть сложнее. Здесь уже не 1% требует пули. Бисмарк ввел пенсию, что бы людям было что терять. Такими управлять легче.
В государстве провозглашается государственная идея. Смысл, правдоподобность не играют роли. Кстати искренняя вера общества в эту идею тоже не важна, важна формальная поддержка и согласие. Божественность императора, христианство, коммунизм. Недовольные аппаратом управления, вне зависимости от причин недовольства, обьявляются врагами государственной идеи и изгоями из общества (врачи-убийцы, селектионеры, всякого рода иллюминати). После этого они теряют поддержку общества и аппарат управления получает возможность расправиться с ними, на вызывая недовольства остальной части общества.
Вот и вся теория. По этому принципу имхо функционируют все государства. Где тут место метафизике, искре народа и прочим идеологическим вещам. Все намного прозаичнее, в жизни все не так романтично. И религиозные воины на проверку оказываются борьбой за распределение вполне материальных предметов.
Муравейники по этой схеме тоже функционируют. И пчелиные ульи. Впрочем и волчьи стаи тоже. У них там тоже, если материально всё в порядке, то друг с дужкой не воюют. А если нет, то друг другу готовы горло перегрызть за добычу. Ну и, конечно, какая уж там метафизика.
Всё проходит. И это пройдёт.
#20 
1 2 3 4 5 все