Павел стал апостолом после распятия Христа. Он не был призван Христом как другие апостолы.

Наверное это про Петра, а не про Павла. Петр стал краеугольным камнем церкви.

Суть темы которая развернулась на форуме состоит в том, что многие не видят отличия божественной вечной сияющей любви от высших человеческих ценностей. Благодаря внимательным участникам форума, можно сделать вывод что высшие человеческие ценности вытекают из божественной вечной сияющей любви но её не являются. И когда высшие человеческие ценности сталкиваются с божественным, они должны уступить. Далее, я привёл пример того что Иисус Христос до того как Его распяли, призвал 13 апостолов. Причём только один из них был духовно развит - Иуда. Итак представим себе что энергичный организатор некой группы единомышленников поручает вести финансовые операции человеку, который является вором, и только и ждёт момента как бы набить свои карманы денежными знаками. При этом организатор обладая колоссальными сверх способностями знает что ставит вора на этот ответственный пост. Христос поручил это дело самому умному, предприимчивому, опытному в торговых делах и надёжному Иуде. Почему в писании Иуда представлен вором? Святые писания написаны людьми и скорректированы на вселенских соборах так же людьми. Ни один человек не обладает абсолютным разумом и знаниями. Тот кто возводит человеческое в абсолют - тот ставит человеческое выше Бога.
Апостол Павел не входил в число тринадцати апостолов. Он преследовал христиан. Увидеть божественное ему мешала духовность (высшие человеческие ценности) о которых я написал раннее. Так что никаких противоречий я пока не увидел.

Тут речь шла не о Павле... А о апостоле Петре. Это легко увидеть если не пробежать глазами по строчкам а прочитать их вдумчиво, без суеты и попробовать понять.

Где вы видели котов которые читают библию? Вот лапами по клавиатуре это запросто.
Среди верующих есть инфекция. Она называется - фанатизм. Определить её очень просто. Инфицированный кидается из одной крайности в другую. Это особенно заметно во время диалога. Ниже вы увидите примеры.
"Библию вы не читали, это понятно."
"К сожалению, вы абсолютно не знаете, о чем шла речь в этом стихе."
"Вы правильно написали - не стоит наделять своими понятиями Бога. Вот и не наделяйте."
"Вздор! Ни одного человека пророк Моисей не убивал и не казнил. И граждан во времена Моисея не было и в помине."
".....для многих атеистов богов великое множество"
"Вам, очевидно, трудно поддерживать нить беседы в виду переполненности информацией, которая в большинстве своём банальна и бесполезна. Поэтому я буду вам благодарен, если вы не будете мне отвечать."

ага...Петр был нищий духом?
поэтому Иисус сказал о нем:
Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; и дам тебе ключи Царства Небесного:
и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах
(Мф.16:18-19)»
этот, как вы выразились, "нищий духом", ходил по воде, поверив Иисусу, проповедовал Евангелие во многих странах, воскрешал мертвых,
принимал участие в Апостольском соборе, и все это происходило из духовной нищеты?
и чем отличился ваш "принципиальный, умный духовный и волевой человек" Иуда, кроме воровства, лжи и предательства?

о да! эта инфекция очень распространена среди профессионалов!

и т.д.
примерно такими же фразами вам ответит любой профи своего дела: физик, химик, инженер, представитель любой другой специальности, любого рода
деятельности, когда увидит, что вы совершенно не разбираетесь в том, чем он занимается многие годы, и не имеете никаких знаний, сравнимых с его.
только слова "Библия" и "Бог" будут заменены на слова, употребляемые в его профессии.

Назвать Петра нищим духом можно только для контрастности. Но Петр сомневался в Христе, в вере. Петр трижды отрекался от Христа. Петр малодушничал. Для таких малодушных или нищих духом и создана церковь, чтобы они укреплялись в вере. Видимо это имел в виду Ortiss. Звучит логично и соответствует Библии.

А вы сами покумекайте. Доверили бы казну вору, лжецу и предателю? И ничего Иуда не воровал. Он даже те 30 сребренников выкинул. Не деньги ему были нужны. Логичнее представить что Иуда был особо доверенным лицом Христа. Иуда хранил казну и когда надо сделал то что надо. Он сделал то что хотел Христос. Ради этого он пошел на позор. Это тяжелая ноша. Иуда все сделал, но ноши не выдержал. Таким церковь не нужна. Такие и без церкви крепки в вере. А нищие духом не понимают таких и готовы втоптать в грязь.

Если клон без адреса повторяет многократно одну и ту же "мантру": "божественной вечной сияющей любви",
то он и есть самый настоящий зомби, фанатик, сектант.

Кумекаю:
1. Когда доверяли казну он не был предателем. Официально и вором на тот момент он мог также не быть, не пойман - не вор. Доказательств могло и не быть.
2. Иуда был вором, вам дали ссылку на Библию. Но важно четко сопоставить хронологию четырех евангелий.
Вспомните, сатана вошел в Иуду в определенныый момент. А почему сатана смог войти?
Потому что Иуда был вором и был открыт для атаки дьявола.
3. Про 30 монет совсем отдельная история и есть несколько различных предположений.
Я считаю, что Иуда предал и из-за денег и из-за того, что не оправдались его надежды на Мессию, ведь многие ждали Мессию,
который станет реальным царем, а сам Иуда вполне мог мечтать стать министром финансов при новом царе.)
Кстати, 30 монет были тогда довольно большие деньги.
4. Иуда делал то, что сам считал нужным. У него был выбор до самого конца. Иуда выбрал предательство.

Матф.27:3 Тогда
Иуда, предавший
Его, увидев, что Он
осужден, и,
раскаявшись,
возвратил тридцать
сребренников
первосвященникам
и старейшинам,
После предательства Иуду замучила совесть и он раскаялся, а 30 монет он не выбросил, а возвратил назад.

Вы это серьёзно?
Манеру истероидных дефочек считаете вправду словами "профессионалов"?

Нужны ли Христу доказательства?

Что он украл?

Не важно куда дел монеты. Важно что отказался от них после сделанного дела. Не монеты ему были нужны.

А вы как считаете?

В Библии сказано - был вором.
Что он украл - можно предположить, зная его работу, связанную с деньгами. Еще не догадались? Подсказать?

Если человек в чём-то раскаялся, то совсем не означает, что содеянное не было нужно этому человеку.
Иуде нужны были деньги + Иуда разочаровался в Иисусе, потому что из Библии мы знаем, что на тот момент Иуда был вор + в него вошел сатана.
А сребролюбие - корень всех зол. Но после содеянного Иуда осознал своё грех и раскаялся... Ферштейн?
1Тим.6:10 ибо
корень всех зол есть
сребролюбие,
которому
предавшись,
некоторые
уклонились от веры
и сами себя
подвергли многим
скорбям.

На первый раз ограничусь предупреждением. Но настоятельно рекомендую выбрать другой тон общения.

Это я у вас спрашиваю. Нужны Богу доказательства или он сам знает кому можно доверить казну?

А у вас есть доказательства, что кому-то из людей вообще можно что-либо доверять?
А у вас есть доказательства, что на тот момент когда Иуде была доверена казна, он уже воровал?
Далее, а почему вы не предполагаете, что даже если Иуда и был вор изначально,
то Христос доверил Иуде казну, давая тем самым еще один шанс на спасение?
Бог до последнего терпит и рад спасению каждого грешника...
Иуда не прошел испытание серебром, кто-то не прошел другие испытания... ну и? Еще вопросы?

Истероидный? Боюсь, у меня не получится.

Я спрашиваю нужны ли доказательства Богу?

Я вообще не предполагаю Иуду вором. Иуда действовал по указке Христа.

От серебра то он как раз отказался.

У вас заело? Я вам уже ответил. Вам пересказать всю Библию?

Если вы говорите о предательстве Иуды - то вы лжёте. Иуда действовал самостоятельно, как и все люди на Земле.

Если я на сегодняшний день отказался от курения табака, то это не означает, что, когда я его употреблял, курение табака мне не нравилось.
Ещё как нравилось...)
Если у вас проблемы с двоичной логикой, то попробуйте порешать Апории Зенона, может быть, всё и восстановится.

Вы говорили что доказательств воровства Иуды могло и не быть. Бог доверил казну Иуде, а вы про какие то доказательства. Кому нужны эти доказательства? Ответить не можете и не хотите так и не хамите.

Хамство это не лучший способ ведения беседы. Иуда действовал по указке Христа. Христос ему говорил, чтобы делал поскорее.

Вы делали какое то подлое дело ради пачки сигарет, чтобы потом ее выкинуть?

До свидания. Научитесь себя вести, потом можем продолжить разговор.

Понятно.
Даю Вам три часа на изучение правил пользования форумами.

Опять неправда, что по указке Христа, и опять логика отсутствует.
У вас есть цитаты в подтверждение ваших слов?
А у меня есть в подтверждение моим:
Иоан.13:27 И
после сего куска
вошел в него сатана.
Тогда Иисус сказал
ему: что делаешь,
делай скорее.
Иисус знал, что собирается сделать Иуда.
Но Иуда мог в любой момент передумать, но не передумал.
Иисус намекнул Иуде во время трапезы (а не в момент самого предательства),
что Он знает о его подлом намерении. Но даже это не остановило Иуду.
Слова Христа не являются указанием к действию.
У меня к вам один вопрос: Почему вы так упорно хотите обвинить Христа в союзе с Иудой?


Согласен. Назвать лжеца лжецом это хамство?
Если для вас ложь=хамство, то я буду именно вам говорить в дальнейшем на вашу ложь - "не хамите".
Так устроит?

Ещё раз: решайте Апории Зенона.
И вообще, логические задачи чудотворно влияют на мозговую активность,
вот например несложная задачка-шутка и сразу же ответ, потому что я не садист:
В комнате 4 угла, в каждом углу сидит 1 кошка,
еще перед каждой кошкой сидят 3 кошки,
и еще на хвосте у каждой кошки сидит 1 кошка.
Сколько всего кошек в комнате? Ответ: 4 кошки.

я лично не встречал подобных примеров. По моим наблюдениям, всё что делает Бог - это разворачивает человека на 180, при этом не меняя его трусливость/смелость, силу/слабость. Каким рвением в делах обладал человек до Бога, таким будет обладать и после. Только дела другие.

У меня есть две причины не отвечать Вам более. Первая - Вы сами просили меня об этом. Вторая - я перестал защищаться эмоциями. Для того что бы ощутить божественную вечную сияющую любовь, нужно отрешиться от человеческого хотя бы на короткое время. Внутренняя беззащитность одно из главных условий. Удачи!