Вход на сайт
Что есть истина?
NEW 01.09.11 17:16
в ответ Begoniya 01.09.11 16:42
Вы не читаете. И я уже писал что не верю Библии но верю в Палеоконтакт.
Мне достаточно одного факта - это то что Библии не было как таковой до 15 века, а были рукописи и не много, самых разных, и беда была в том что они написаны были древними языками, т.е. в словах не было гласных букв. Переводи как хочешь, фантазируй. Придумали как смогли, и в 1545 году официально Тридентским собором была установлена/канонизирована Библия как мы её знаем. По распоряжению этого собора была уничтожена масса книг и рукописей которые были типа некононические. Всё. И пошло поехало...
Мне достаточно одного факта - это то что Библии не было как таковой до 15 века, а были рукописи и не много, самых разных, и беда была в том что они написаны были древними языками, т.е. в словах не было гласных букв. Переводи как хочешь, фантазируй. Придумали как смогли, и в 1545 году официально Тридентским собором была установлена/канонизирована Библия как мы её знаем. По распоряжению этого собора была уничтожена масса книг и рукописей которые были типа некононические. Всё. И пошло поехало...
NEW 01.09.11 17:56
в ответ murzilka777 01.09.11 17:16
Те есть в то, что нашу землю посещали существа неземного происхождения. Но ведь это только теория и доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли нет. Многое из предоставленных материалов находят объяснение, а кое-что вообще подделка. Допускаете ли вы версию, что напр. Пирамиды могли быть построены цивилизацией жившей до потопа (надеюсь, что сам факт потопа вы не отрицаете)
NEW 01.09.11 20:01 
в ответ murzilka777 01.09.11 15:54
В ответ на:
если Вы серьёзно верите в то что кто-то топит землю чтоб очистить от грешников то это реально бесполезно...
зато у меня хорошая новость: если кто-то верит в бесконечный ряд творцов - еще не всё потеряно, будем объяснять...если Вы серьёзно верите в то что кто-то топит землю чтоб очистить от грешников то это реально бесполезно...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 22:38
в ответ Begoniya 01.09.11 17:56
Вы затрагиваете тему в которой тоже больше вопросов чем ответов. И тоже много теорий. Но...!
были и есть. Просто Вы не интересовались подобным вопросом. Для начала прочитайте "Колесницы Богов", это просто совет. Инки, гробница Пакаля Великого. Рисунки Наска. Золотые изделия Ацтеков. Индийские и Китайские манускрипты. Архивы европы о небесных явлениях.
Допускаю, при помощи внеземных технологий. Современные архитекторы не способны построить такое за 22 года, с нашими технологиями и знаниями. Кстати на пирамидах нет следов потопа, они не были затоплены. Но потоп был, только не по всей планете - об этом свидетельствуют археологи других континентов. Также открыт Вопрос когда он был, этот потоп, дату придумал Скалигер (он первый и основал всю хронологию) в 16 веке и при поддержке церкви она была внедрена. В мире существует около 200 версий временных таблиц, но живём мы именно по версии Скалигера. Так что сам факт что сейчас 21 век тоже чисто придуман.
Начиная с 14 века (по Скалигеру) церковь реально взяла вожжи в руки, написала историю, религию. И всё ради власти и богатства.
В ответ на:
нашу землю посещали существа неземного происхождения. Но ведь это только теория и доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли нет
нашу землю посещали существа неземного происхождения. Но ведь это только теория и доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли нет
были и есть. Просто Вы не интересовались подобным вопросом. Для начала прочитайте "Колесницы Богов", это просто совет. Инки, гробница Пакаля Великого. Рисунки Наска. Золотые изделия Ацтеков. Индийские и Китайские манускрипты. Архивы европы о небесных явлениях.
В ответ на:
Допускаете ли вы версию, что напр. Пирамиды могли быть построены цивилизацией жившей до потопа
Допускаете ли вы версию, что напр. Пирамиды могли быть построены цивилизацией жившей до потопа
Допускаю, при помощи внеземных технологий. Современные архитекторы не способны построить такое за 22 года, с нашими технологиями и знаниями. Кстати на пирамидах нет следов потопа, они не были затоплены. Но потоп был, только не по всей планете - об этом свидетельствуют археологи других континентов. Также открыт Вопрос когда он был, этот потоп, дату придумал Скалигер (он первый и основал всю хронологию) в 16 веке и при поддержке церкви она была внедрена. В мире существует около 200 версий временных таблиц, но живём мы именно по версии Скалигера. Так что сам факт что сейчас 21 век тоже чисто придуман.
Начиная с 14 века (по Скалигеру) церковь реально взяла вожжи в руки, написала историю, религию. И всё ради власти и богатства.
NEW 05.09.11 12:21
в ответ anly 30.07.11 06:39
Истина- не одна из двух возможных. Это правд может быть 2 и больше, как говориться у каждого своя правда. А Истина она одна единственная. Истина не трактуется, она просто есть. И дискутировать на тему Истины, только время терять, т.к. она не передаёться и не описывается словами.
Слова Иисуса "Я есть истина" нельзя "расценивать" (трактовать). В них можно сомневаться, но опять-же лишь на основании собсвенных умозаключений, которые не есть Истина в последней инстанции. Истина просто есть, и она уже давно найдена.

Слова Иисуса "Я есть истина" нельзя "расценивать" (трактовать). В них можно сомневаться, но опять-же лишь на основании собсвенных умозаключений, которые не есть Истина в последней инстанции. Истина просто есть, и она уже давно найдена.



NEW 05.09.11 18:16
По-моему, на свете нет ни одного слова, которое бы не описывалось другими словами. Даже совершенно незнакомое, увиденно впервые, еще не имеющее названия - и то находятся слова чтобы хоть как то это описать.
в ответ mamamysha 05.09.11 12:21
В ответ на:
Истина не трактуется, она просто есть. И дискутировать на тему Истины, только время терять, т.к. она не передаёться и не описывается словами.
Как странно: не передаётся и не описывается словами, однако слово "истина" есть.Истина не трактуется, она просто есть. И дискутировать на тему Истины, только время терять, т.к. она не передаёться и не описывается словами.
По-моему, на свете нет ни одного слова, которое бы не описывалось другими словами. Даже совершенно незнакомое, увиденно впервые, еще не имеющее названия - и то находятся слова чтобы хоть как то это описать.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.11 20:46
в ответ anly 05.09.11 18:16
NEW 05.09.11 22:11
слепому и глухому можно сказать(или показать) хотябы то, что есть на свете нечто, под названием "свет и звук" что они не могут почувствовать так как большинство других людей.
ну а способов доказать что это действительно есть (а не выдумал) - множество даже для слепого или глухого. Какое-то, весьма приблизительное, понятие после этого сложится и них.
А вот от вашего "оно есть и всё тут" - никакого толку
ну а способов доказать что это действительно есть (а не выдумал) - множество даже для слепого или глухого. Какое-то, весьма приблизительное, понятие после этого сложится и них.
А вот от вашего "оно есть и всё тут" - никакого толку

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.09.11 14:53
в ответ anly 05.09.11 22:11
На мой взгляд в в ваши рассуждения закралась ошибка, а именно: вы путаете 2 понятия, "истина" и "правда". "Правда" у каждого человека естественно своя и она зависит от множества факторов. Поэтому в дискуссии или споре "правда" нуждается в доказательствах. Это общеизвестно и общепризнано, для этого существует множество примеров из повседневной жизни. Простейший пример судебное заседание во время которого стороны должны доказать свою правоту (правду). Я думаю с этим вы спорить не будите.
Теперь перейдём к истине: "истина" она абсолютная, она одна, одна на всех. Это не я придумал. Т.к. она одна на всех, то кто, что и кому должен доказывать? Истина в отличие от правды не нуждается в доказательствах. Простейшим примером истинного высказывания (истины) является понятие аксиомы из курса математики средней школы. Цитата из Wikipedia.ru: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. ." Итак: аксиома это истина принимаемая без доказательств. Тот-же курс математики средней школы гласит, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Следовательно, "истина" это аксиома принимаемая без доказательств. Что и требовалось доказать.
Рассмотрим ваш вопрос: "Что есть истина?" Сам этот вопрос подаразумевает, что "истина" - есть, существует. Нужно только выяснить, что она из себя представляет. Далее могу повторить свои предыдущие высказывания: "Истина просто есть", её нельзя описать словами, её можно познать. Для этого существуют уже очень давно определённые "приёмы", которые выбираются в зависимости от того верующий вы человек или атеист. Но позволю себе предположить исходя из ваших высказываний в теме, сама "истина" о которой вы спрашиваете вас или не интересует вообще, или постольку поскольку. Что вас действительно интересует, так это сама дискуссия на тему "что есть истина". А это две разные темы. Отсюда и возникают споры и непонимание. Поэтому предлагаю для начала переименовать название темы на: дискуссия на тему "что есть истина".
P.S. Кстати, о примере со "слепым", объяснить ему конечно можно, что есть "свет" как явление, только не поймёт "слепой" этого, просто потому-что он не познал свет на собственном опыте. Единственное, как вы правильно заметили, "слепой" благодаря приведённым вами доводами поймёт: "свет - есть". Но у него по прежнему останется вопрос: "ЧТО ЕСТЬ СВЕТ?" И этого вы ему не объясните!

Теперь перейдём к истине: "истина" она абсолютная, она одна, одна на всех. Это не я придумал. Т.к. она одна на всех, то кто, что и кому должен доказывать? Истина в отличие от правды не нуждается в доказательствах. Простейшим примером истинного высказывания (истины) является понятие аксиомы из курса математики средней школы. Цитата из Wikipedia.ru: "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т.д. ." Итак: аксиома это истина принимаемая без доказательств. Тот-же курс математики средней школы гласит, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Следовательно, "истина" это аксиома принимаемая без доказательств. Что и требовалось доказать.
Рассмотрим ваш вопрос: "Что есть истина?" Сам этот вопрос подаразумевает, что "истина" - есть, существует. Нужно только выяснить, что она из себя представляет. Далее могу повторить свои предыдущие высказывания: "Истина просто есть", её нельзя описать словами, её можно познать. Для этого существуют уже очень давно определённые "приёмы", которые выбираются в зависимости от того верующий вы человек или атеист. Но позволю себе предположить исходя из ваших высказываний в теме, сама "истина" о которой вы спрашиваете вас или не интересует вообще, или постольку поскольку. Что вас действительно интересует, так это сама дискуссия на тему "что есть истина". А это две разные темы. Отсюда и возникают споры и непонимание. Поэтому предлагаю для начала переименовать название темы на: дискуссия на тему "что есть истина".
P.S. Кстати, о примере со "слепым", объяснить ему конечно можно, что есть "свет" как явление, только не поймёт "слепой" этого, просто потому-что он не познал свет на собственном опыте. Единственное, как вы правильно заметили, "слепой" благодаря приведённым вами доводами поймёт: "свет - есть". Но у него по прежнему останется вопрос: "ЧТО ЕСТЬ СВЕТ?" И этого вы ему не объясните!



NEW 08.09.11 21:44
То что аксиома - истина. Тут - и да и нет. Т.е. принятое без доказательств может оказаться и истиной, а может и чепухой. Может не сразу, а через тыщу лет поймут что чепуха.
ПРИНИМАЕТСЯ за истину, а не ЕСТЬ истина.
Вот Вы, к примеру, знаете "что есть свет"? Да нет, Вы просто перестали задавать этот вопрос. Вот и слепой перестанет.
в ответ mamamysha 06.09.11 14:53
В ответ на:
На мой взгляд в в ваши рассуждения закралась ошибка, а именно: вы путаете 2 понятия, "истина" и "правда".
я эти слова не разделяю. применяю конечно обои слова, но лишь чтобы речь была разнообразнее. а значат они у меня одно и тоже.На мой взгляд в в ваши рассуждения закралась ошибка, а именно: вы путаете 2 понятия, "истина" и "правда".
То что аксиома - истина. Тут - и да и нет. Т.е. принятое без доказательств может оказаться и истиной, а может и чепухой. Может не сразу, а через тыщу лет поймут что чепуха.
ПРИНИМАЕТСЯ за истину, а не ЕСТЬ истина.
В ответ на:
Но у него по прежнему останется вопрос: "ЧТО ЕСТЬ СВЕТ?"
этот вопрос останется не только у слепого, но у зрячих великих ученых он остаётся до сих пор.Но у него по прежнему останется вопрос: "ЧТО ЕСТЬ СВЕТ?"
Вот Вы, к примеру, знаете "что есть свет"? Да нет, Вы просто перестали задавать этот вопрос. Вот и слепой перестанет.
В ответ на:
Но позволю себе предположить исходя из ваших высказываний в теме, сама "истина" о которой вы спрашиваете вас или не интересует вообще, или постольку поскольку.
истина возможно бы заинтересовала, но вот уверенности что она действительно истина (а не принята за истину) не достаёт.Но позволю себе предположить исходя из ваших высказываний в теме, сама "истина" о которой вы спрашиваете вас или не интересует вообще, или постольку поскольку.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)