Как вы относитесь к Корану, Всевышнему Аллаху и его учению через Пророка Мухамеда ?

Ещё своего отношения не определила. Но вот вчера в новостях когда показывали Москву и просто запруженные площади и улицы перед мечетями по поводу их праздника - так, что было невозможно кому-то пройти, или проехать рядом, и жители ближайших домов оказались по сути дела пленниками из-за расположения их жилищ в непосредственной близости от молящихся- было реально как-то не по себе...

Вопрос касался веры, а не запруживания улиц верующими.

А тогда пусть ТС свой вопрос сформулирует таким образом, чтобы было понятно, что он вообще хочет спросить. Разделяем ли мы веру мусульман? Уважаем ли её? Или не согласные? Как тут вообще можно что-то ответить? Чтим ли Коран? Хорошо - я - нет. Не почитаю. Мне не нравится, как там к женщинам относятся. Переработка Ветхого Завета на свой лад - такое моё отношение. Да, конечно, не изучала глубоко - и не собираюсь. Или тут только о положительном отношении можно?
Я ответила просто на житейском, а не философском уровне. То, что чувствуешь и видишь- то и переносишь на отношение к этой религии и вере. Правда, были толпы вроде как только на Олимпийском - показушно всё очень. А остальные мечети довольно-таки пустовали. Так что это тоже вопрос, сколько из объявляющих себя почитающими Коран действительно таковыми являются. А в какой весь этот пафос - показуха.

В общем моё отнеошение такое- чужая и чуждая мне религия, душу абсолютно не греет. Требует просто бездумного поклонения. Поклоняйся- и место в Раю тебе обеспечено.

Что непонятного в вопросе?

это можно сказать, практически, о любой мировой религии.

Вот, видите, таки определились спустя пару часов со своим отношением к религии.

Это не так. Просто Вы немного не в курсе, Миша. Но не буду впрочем затевать новый спор.

Я просто дипломатично выразилась в первом комментарии. Ислам представляется религией очень агрессивной, и этим никак не может привлекать- во всяком случае меня, с моим характером. Коран составлен на основе отрывков Ветхого и Нового Заветов, так что в основе этого учения лежит то же Священное Писание, но перетрактованное на другой лад. Я это вчера уже высказывала, а Вы почему-то убрали наш разговор с Regrem. Или он Вас попросил об этом? Нервы не выдержали, что ли? Ведь ничего оскорбляющего чьи-либо религиозные чувства в этом разговоре не было.
А на вопрос ТС ожидаемых ответов сейчас просто некому дать- у поклонноков этого учения сейчас праздник, и они не в интернете. Все же не адепты вряд ли скажут что-то принципиально иное, нежели тут уже говорилось. Не сочтите за дерзость с моей стороны.

хорошо, а к любому религиозному фанатизму

А что можно сказать о книге на арабском языке не зная арабского? Сами мусульмане в своём большинстве этого языка не знают, а в их школах их учат только читать, но не понимать. Дальше всё будет зависеть от того какой мулла как растолкует это всё прихожанам, т.е. куда кривая выведет.
Мне как то в мечете дали с десяток брошюр на немецком. Типа спор христианина с мусульманином, где до не возможности глупый христианин задаёт вопросы умному и терпеливому мусульманину, но они были явно расчитаны на читателя не знающего основ христианства. сплошная демагогия и подтасовка.

Ислам говорите, странная религия с двойным стандартом :) взять к примеру мальчиков Бачоа Бази :)


или вот еще много чего интересного о исламе
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Kaster.html
а вот любовь ислама к женщинам
http://orien.byethost13.com/woman1.htm
а называют себя религией мира... где, к кому они добры, я не нашел...

ну да, любая, но только другие религии свой пыл поубавили и не ведут себя столь агрессивно...

Ислам движение возникшее в борьбе между семитскими племенами аравии у каждого из которых был свой бог, божок плюс пантеизм. Клан Мухамеда был более успешным в подавлении и подмятии под себя и свои идеи среди других кланов. Его клан планомерно долго и часто вырезал конкурентов и за счёт побед становился авторитетной силой. Так, по сути истребив конкурирующие группировки клан Мухамеда установил свой авторитет в регионе, установив также своего кланового бога, называя его Аллах. Этимология и исторические исследования говорят нам, что данное божество той местности весьма похоже по разным источникам на описываемого злого духа (Якса). Так идеи клана Мухамеда стали распространяться за предели обитание диких племён семитов и несемитов аравии. А теперь скажите, как можно серьезно воспринимать людей и доктрину Ислама, которая не имеет ни родословной серьезной, ни идей глубоких, которые бы в гармонии с релаьностью были? Изучая можно лишь узнать все аспекты почявления того или иного учения и понять ересь это или нет.
Тоже относится и к Христианству. Тут правда намного путанее, но всё равно разборчиво. Иеди ассирийцев, египетских звездочётов, идеи местных семитских племён, идеи (уже позже) населения Греции и пантеизм — всё это дало на выходе учение и доктрину Христианства. Разбирая на запчасти его, можно убедиться в его многосоставляющей вышеперечисленного. И теперь скажите, как можно серьезно относится к такого рода негармоничной, нереальной сказке?
Причем я не говорю что убивать или резать плохо или боженько ушко отрежет. Если идея благая и главное в гармонии с мірозджанием от отстаивание её и защита могут быть любого рода способами. Когда придут убивать вашу мать, не думаю что вы будете подставлять щёку. Но, куда гармоничнее срабатывает инстинкт самосохранения или защиты своей крови. Разве нет? Или вы будете переламывать свою природу и ломая психику подставлять щёки басурманам?
Выводы: ни Ислам, ни Христианства не могут быть серьезными философскими или житейскими идеями, хотя бы по причине их нефилософского и агармоничного становления и формирования позже уже людьми. Человек по природе не совершенен, поэтому то, что он делает и есть несовершенство и надо искать источник знания ,который не выдуман человеком. И такой источник есть.
Ну а теперь возмущения, критика, поливание, проклятия, баны и прочая.... а я в отпуске

Как ты думаешь, долго эти 2 религии продержатся ?

оо, как точно все подмечено, кратко и по сути, жму руку, а еще туда же можно и иудаизм приписать, там еще лучше идеология. все авраамовске религии бред, сказки дядюшки Моисея :)

А вы вот радуетесь, хотя бы для приличия покопались в предоставленной информации. Не одна и ни другая версия не правдивая. Даже интересно где он её взял?

прикольно. Хатидже это турецкое имя арабского происхождения. производное от арабского женского имени Хадиджа. а эта Хадиджа была первой женой муслимского профета Мухамеда. такие дела, дорогая Хатидже-ханум. но имя звучное, чесслово.

а Вы почитайте мой пост, может там посмотрите, а то что ислам покорил всех огнем и мечем, давайте вспомним, что было на севере Африки, где сейчас Константинополь, где вообще все, что было с Испанией в 1780 по 1400 годы, и Португалией тоже, давайте напрягите мозгу, и как ислам появился на Балканах, кто такие Турки вспомните... если вспомнить не сможете, то покопайтесь в интернете, не доверяете интернету в библиотеке :)

та ладно чего к имени, Аиша, Айша, и тд... сколько их, и не мусульманок :) а это была самая молодая жена пророка

может самая первая? потому как супер молодой дамочка не была. ходютъ слухи в околомусульманских кругах, что дамочка была лет эдак на 15 старше самого мужа ея пророческаго...
или вы имели ввиду Аíшу, самый юный цветок в свите пророка?))) Аíша, Аíша... экутэ муа...

У вас в посте вы написали про разврат в исламе. С чем я полностью согласна. Но на счёт происхождения ислама, а особенно христианства эта информация недостоверная.

Открою Вам сию тайну ника. Правы Вы про восточное происхождение, но копаете очень уж глубоко - далеко. Холодно, о Аква, холодно. Взят ник по любимой литературной героине из романа Константина Паустовского. Называется - "Романтики". Один из первых если не первый его роман, не помню сейчас точно. Хатидже - это Катя по-татарски. Помните такого персонажа? Очень уж она мне нравится. Близка так сказать духовно и душевно. Поэтому взяла этот ник. Хотя настоящее моё имя другое.
Вообще обожаю прозу Паустовского. А Вы? Ой, пардон, это не по теме, это слишком личное. Так и до замечания недалеко. Мои комментарии тут и так уже вон Миша удалял. И опять не про то пишу...Но Вы меня спровоцировали
А ислам ну совсем не близок. Правда.

экая я провокаторша...

Систематическое нарушение правил форума.

Голма, вас тут не ждут со своей болтовней. Езжайте в Бобруйск и там холоймысом торгуйте и не лезьте в ветку- вас не ждут тут и да я таки указываю вам что делать, бановая вы мамзель.

Тяп, ляп и мировые религии похерены одним человеком, так между делом. Что нам какое-то человечество!

Сначала Вы.

опять забанили... , а я хотела почитать, что ты пишешь и так редко сюда заходишь.

исса сказал:я есть истина и т д,и я лоза ,а вы ветви............................( ненавижу приростание к корану и к библии равнозначно,я люблю лозу ,возросшию за 500 лет до мухамеда-это мое слово)и оно живое,
скажите,а ввсас есть слова живые,а не прочитаные,или илия зря в пустыне ел комаров и пил их кровь?я не думаю,что есть причина ввере,я думаю есть причина во времени,есть рвзные газеты цытирующие кого то ,и есть те,кого цитируют, а истина,..................истина, это то,что не удобно цитировать и то,что не выдает тебя на цытатыв коране или в библии

Вы уже почитали историю ислам, Вы уже прочли что было в Португалии и Испании с 780-1400 годы, если мне не изменяет память, что случилось с Византией, Константиниполем, и тд. или Вам только клип про мальчиков Бача Бази хватило? Проявите фантазию, поисчите в http://www.google.ru/ или http://www.yandex.ru/ может та помогут...

нет нет, Айша, была самой молодой женой, и он женился на ней когда ей было 8-9 лет. там все как-то мутно, толи женился когда 8 было а съехались когда 9, то ли еще как, там все покрыто мраком, так как слишком скандально и мусульмане не очень любят эту тему, так как это явная педофелия.

:) а какая разниц, Мухаммед или Моисей, Тора или Коран :)

тяп ляп, хи хи и религии созданы :) одним росчерком пера... ну что, где факты где вообще какие либо подтверждения что они имеют права на существования?

Для меня Вера(Ислам) - единственно верный путь.
Аллах(Бог/Создатель/Творец) - единственный достойный поклонения, милостливый, милосердный, прощающий.
Пророк Мухаммад(с.а.с.) - милостъ Господа к нам, достойнейший из всех людей.
Коран - завершение послания для людей размышляющих.

да, верный, ну пусть так, ответте на самый простой вопрос, откуда появился бог-творец?

Сура аль-Ихлас(112) в переводе Кулиева
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

ну допустим единый, допустим самодостаточный, допустим не рожден и не родил, и вообще лучше его нет, а откуда он взялся? Давйте так, с начала ничего не было, а потом бог создал все. то есть, он создал самого себя?

Я при этом разумеется не присутствовал, но исхожу из того что он был всегда, чтобы это не значило.
Какие либо законы, тем более законы материального мира, созданного им же, не имеют конечно никакого влияния на Творца.

Я Вам рекомендую освежить в памяти правила форума и учесть при этом, что превращать каждую ветку в выяснение вопроса о существовании бога им противоречит.
Хотите о чём-то дискутировать? Откройте соответствующую ветку (не забывая о правилах, разумеется). В ветках же, где верующие хотят обсудить вопросы, связанные с религией, Ваши высказывания совершенно неуместны.

если он был всегда, то почему он создал все именно сейчас, если абстрагироваться, и предположить, что вечность бога можно заключить в жизни человека, который реально сам не знает откуда он пришел. Допустим в 30 лет, он зажег спичку, и когда она зажигается, создается наш мир, пока горит, спичка наш мир существует, когда гаснет, назовите это конец света, судный день. Вопросы не измены;
1) откуда он взялся
2) что делал до создания нашего мира
3) почему именно сейчас он создал мир (сейчас образно, так как возраст земли, а тем более библейский именно 6 т. лет просто мгновение по отношению с вечностью)
4) зачем он все создал, зачем мы ему
5) почему совсем не давно, хотя пророки были 1600 лет до нашей, 2 т. лет назад, и 1400 лет назад. и зачем нам столько пророков, если он хотел что бы мы все ему поклонялись, почему сам не явится, что бы мы не верили, а знали его!
6) зачем нам вообще какие либо рамки, какая разница, кто что делает, зачем заставлять своих адептов покорять государства, ну скажем то, как Моисея толкал на все то что он делал, подвиги Иисуса Навина... почему выбран только один народ. Почему Мухаммед поставил Константинополю условия, или уверуйте, или умрите, и теперь Константинополь называется Стамбул, и там простите, мусульмане.
7) почему такое пренебрежение к другим религиям и тд...

а я что, я ничего, с правилами знаком, только мне кажется что только я и знаком.
превращать ветки в выяснения, дык, а отношение к религии я уже высказал, теперь пусть они пояснят, почему именно их религия имеет права на существования, и вообще, отношения к какой либо религии, и бог есть или бога нет по сути одно и тоже, но в данном конкретном случае, я хочу узнать почему именно ислам, пусть мне пояснят, во что они так верят.

Ещё раз - не флудите в теме, выясняя вопросы, к теме не имеющие отношения.
предупреждение.

Христианство возникло в Палестине, которая находилась под властью Римской Империи. Затем распространяется в большой степени в Малой Азии, Сирии, Египте особенно Александрии, Северной Африке. Римская империя начинает гонения против первых христиан в 538г. н.э. в своей местности, а вот на другие территории не хватает власти. И вот с 610 г.н.э. Мухаммед начинает писать коран, который в 650 г. н.э. собран воедино. И начинает завоёвывать именно те территории, где распространено христианство (Малую Азию, Египт особенно Александрию, Африку). Да и существуют источники, в которых говорится, что Ислам специально созданная религия, для уничтожения христианства.

Так я и говорю, что ислам по сути оккупационная религия, которая навязывалась огнем и мечем, может для того, что бы истребить христианство, а может и по другим идеологическим соображениям, но факт есть факт, что ислам изначально вел себя боле чем агрессивно.

Погодите...с "факт есть факт")))
Когда он "изначально" вёл себя агрессивно? Когда это было и было ли это агрессивнее крестовых походов?
Ответьте, пжл, как специалист в данном вопросе.

Что-то смешано всё подряд и одно к другому не лепится. Ассирийцы были в одном месте, египетские звездочёты в другом. И вообще приходили к Иисусу восточные мудрецы, а вы пишите Египетские, это совсем не соответствует написанному. Да ещё и Грецию сюда приписали, она вообще была подчинена Римской империи, не имея голоса своего.
Пантеизм вообще природу богом считает и какое отношение ко Христу имеет? Для чего им надо было придумывать бога если они Его не признают?
В общем такой салат у вас получился, Что дурней не придумаешь. Так хочется христианство растоптать?

Это было еще за долго до крестовых походов, я сейчас имею в виду, походы Мухаммеда. А крестовые походы, это простите была ответная реакция на захват гроба господнего. и простите, а что арабы в Испании и Португалии потеряли, в 780 году, а простите первый крестовый поход был 1100 году.
не напрашивается вывод что освобождают территории, которые были когда либо захвачены?

по волей божьей ?

не надо забывать что одновременно ислам продвинулся и до индии... так что христьянство тут не причём.

мусульмане пускали христьян в святые места, а вот христьяне захватив иерусалим убивали всех без разбора.

между прочим в то время там была выскороразвитая культура, и даже первые попытки летать документированы на 1000 лет раньше чем у продвинутых европейцев. К евреям и другим иноверным они тоже сносно относились. Что с евреями делали те кто одного еврея считали богом своим думаю не стоит упоминать.
Кстати, Португалия и Испания образовались уже после освобождения от мусульман.

игнорирование неоднократных предупреждений насчёт намеренного коверкания названия религии и провокаций.
БАН
при повторении этой истории, Вы будете в числе нежелательных персон на данном форуме.

ты обкурился или таблеток нажрался ?

К Корану,Исламу и мусульманам отношусь отрицательно.
Ислам религия опасная , человеконенавистническая, пропагандирует террор, вероНЕтерпимость, педофилию, варварство!

На форуме категорически запрещается:
- намеренно оскорблять религиозные чувства участников форума;
- негативно высказываться о представителях других религий или конфессий;
БАН

Да да, византийцам это расскажите, к стати, а где они?
И не надо рассказывать, пускали, если я не ошибаюсь, то византийцам были выставленные условия, или принять ислам, и покориться им или же, простите война, мирная религия...

ну да, ну да. я тоже о ней. я думала, вы о Хадидже, которая была согласно слухам намного старше Мухаммеда. по поводу педофилии... тут темка очень скользкая. в те времена было так принято, это было совершенно обыденное положение вещей, что замуж отдавали первокласниц (по нашим сегодняшним меркам). человечеству понадобилось несколько сотен веков, чтобы додуть, что детишкам в куклы надо играться, а не других детишек делать. но - то, что для нас звучит дико, тогда было в порядке вещей и тому же пророку было не в домёк, что женютцца с 18 лет и точка. меня ислам раздражает по многим пунктам, но справедливости ради нужно заметить, что некоторые дикие нравы, которые седня приписываются исламу, берут свое начало вовсе не в исламе, а в тех племенах древних, которые жили на территории муслимских стран. например, многие считают, что убиение новорожденных девочек в забитых деревнях Иордании или какой нибудь Сауди Арабии - это мусульманский обычай. но если подойти к вопросу основательно и провести расследование поточнее, то можно увидеть, что этот обычай берет свои корни не в исламе, а в тех племенах, и существовал этот обычай ЗАДОЛГО до того, как туда был занесен ислам. это чисто для размышления.

Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II, состоявшейся на церковном соборе во французском городе Клермоне в ноябре 1095 года. Незадолго до этого византийский император Алексей I Комнин обратился к Урбану с просьбой помочь отразить нападение воинственных турок-сельджуков (названных так по имени своего вождя Сельджука).

ага, летали, и пролетали, над как фанера над Парижем, не несите откровенной ереси... наука у арабов, да была, но потом очень резко утонула в религии, как в прочем и в Европе у католиков, да были ученые, да они много чего открыли, но потом все заменила религия. Лётчики мля...

да канешна, гы, были и испанцы и португальцы до 780 года, были не бойтесь... плохо историю знаете два! Они были под готами, они были под римской империей, но были... и просите, что там потеряли мусульмане?

так я с этим не спорил никогда и форма одежды "хиджаб" была за долго до пророка, но от того что они просто переняли обычаи, так же как и православие переняло язычество, как то поклонения иконам и тд., но если им их бог это позволил, если они сие всунули в свое писание, то...

а я о этом и говорил, что крестовый поход, ответная реакция на засилье ислама...

не приписывайте мне чужих высказываний. процитировали кого то другого понимаешь ли...
ну вот. выходит виноваты в том, что не задумываясь переняли прежние дикие нравы. и опять же Коран можно по разному толковать. "женщина должна одеваться скромно". понятие о скромности у каждой культуры своё. проблема в том, что в исламском мире не культивируется такой элемент как образование и образованность. людей просто не просвещают и в них самих не заложена тяга к знанию. вот и выливается Коран потом в талибан и прочие фундаменталистско-радикальные группки. вместо того, чтоб изучать свой Коран с образованными духовниками, люди верят на слово всяким талибанам. хотя я всё равно считаю ислам религией, основанной на каких то сказках, да еще и с бедной фантазией, да еще и с неудержимой страстью перекручивать "слова божьи" как вздумается.

Вы ошибаетесь, именно Ислам разбудил у невежественных арабов тягу к знаниям, сделав их лучшими учеными своего времени.
Разве сравняются те, которые знают, с теми, которые не знают?» (сура «Аз-Зумар», аят 9).
Некоторые высказывания Пророка(с.а.с.):
Стремление к знаниям – обязанность каждого мусульманина и каждой мусульманки
Приобретай знания, даже если для этого придется отправиться в Китай, ведь приобретение знаний – долг каждого мусульманина
О, люди, знания приобретаются в результате стремления к ним
Никто не приобретал ничего ценнее знаний, что наставляет человека на путь истины и оберегает его от всего пагубного
Стремление к знаниям перед Аллахом ценнее намаза, поста, хаджа и джихада на пути Аллаха
Знания укрывают все недостатки, а невежество выявляет их всех
Больше всех в День суда будет печалиться тот, кто имел возможность изучить науки, но не изучил»
Сон обладающего знаниями лучше намаза невежды
Стремящийся к знаниям среди невежд подобен живому среди мертвых

Куда же делась вся хваленая мудрость ислама, где что, мне один доктор технических наук, то ли с Бахрейна, то ли с Катара. Он следующее сказал.
Да да именно так он и сказал, а еще он сказал, чтоДоктор технических наук одного и з университетов в Германии, выходец из Катара мусульманин

Я тоже бы хотел это знать...

Если мир и станет исламским, то не так быстро, а к тому времени, даст Бог, мусулъмане может бытъ вспомнят, что заниматься науками это их обязанность. Даже если придется получать знания у неверных.

Что значит религиозный ФАНАТИЗМ????????????
Есть слово истинная вера! В Библии написано про веру, про какой-то фанатизм ни слова!

Я Коран не читала, к исламу отношусь нейтрально, не верю я в их веру,я в христианстве тверда

это когда в библии написали "бейтесь, о верующие, головой об стенку - уважите вы меня, господа вашего всемогущего, деяниями сими благими. истинно верит только тот, кто со лбом разбитым ко мне на суд божий явится" - и "истинные" верующие бьюцца самозабвенно. даже не попытавшись разобраться что к чему. библия же. вера же истинная. твердая понимаешь ли... или еще пример религиозного фанатизма: муслимские фундаменталисты, взяли коран, по невежеству наинтерпретировали там такого, что сам пророк Мухаммед не знает чего, и терроризируют прочих обитателей земного шара дескать "безбожники, иноверцы, развратники".

ну вы даете... 1кама9 ни слова не сказала про библию и нигде не утверждала, что в библии писано про фанатизм. и наряду со "словом" истинная вера существует и "слово" религиозный фанатизм. если для вас это открытие, то побегайте по гуглу на предмет оного "слова" - тема в последнее десятилетие стала очень актуальной (да и в более древней истории примеров можно нарыть выше крыши). мiр ведь не ограничивается христианством и библией. право слово.

так может сначала коран почитали бы, а потом уже решали верить в их веру или не верить.

(Пастернака)не читал, но осуждаю (с)

А я вот припоминаю историю об одном праведнике которому предложено было сына своего принести в жертву. Так я и думаю не фанатик ли он был ? Или просто твердый в вере товарищ ? Как по Вашему ?

именно!

огласите детали истории, а то слишком мало информации, чтоб смастерить какое никакое путёвое мнение. ежели принесение сына в жертву имеет веские основания, если приноситель жертвы знает, чего ради он идет на такую жертву, то фанатизма не вижу. ну представьте себе - сынишка дьяволёнок сущий, одни пакости да неприятности от него. так почему бы его на жертву не пустить. тут нужно учитывать нюансы, кто отец жертвоприноситель, кто сын, какова обстановка вокруг них, что сподвигло отца на такое решение. мало ли...

Не гоже христианину Коран читать.
Так же и наоборот.

Нет,нет и НЕТ!!!!!!!
А если я скажу,что к наркотикам нейтрально отношусь,то ты мне скажешь попробовать для начала, а потом решать как к ним относиться?

Ссылочку из Библии, пожалуйста! И если прям слово в слово с вашей цитатой, то извинюсь и приму!

ОГО ДА ВЫ ШО?????? И что сына убил отец?
Конечно, многим проще поклоняться сатане(пить,курить,злословить,матом ругаться и т.д.), и для вас Бог всегда плохой, одни вы хорошие

отец Авраам и сын Исаак

учимся отделять мух от котлет. прочитав коран, здоровья у вас не убудет. наоборот, знание предмета прибавится.

учимся понимать риторические приёмы, например, гипербола (преувеличение: приведен пример чуть более экзальтированный, чем в обыденной жизни можно встретить, с целью лучшего донесения мысли - с вами не получилось, ну да ладно), например, конъюнктив (излагаются не имевшие место факты, а выражается возможное, условное, вероятное), то есть еще раз: фанатизм проявляется в тупом слепом бездумном следовании любому догмату, который фигурирует в священном и авторитетном для фаната тексте. иными словами, совсем упрощенными: ежели б (конъюнктив) в библии стояло "бейтесь об стенку" (гипербола) и истинный верующий побежал бы делать это, не задавшись вопросом, зачем это нужно и не разобравшись в смысле подобного призыва, то это есть проявление религиозного фанатизма.
надеюсь после этого вы меня не будете отсылать в библию за конъюнктивными ссылочками.

такое ощущение, что вы либо поедаете леденец с экстрактом конопли в рамках проэкта "Пробую наркотики", либо библия вам на пользу не пошла. где же ваша добродетель, любовь, толерантность? наезжаете на людей безосновательно, перекручиваете их слова, обвиняете их в каких то грехах, которых они может и не совершали, отказываетесь приобретать знание из первоисточников...

Мда,уж, в отличии от вас не знаю про леденцы с экстарктом коноплиа вы что наркотики принимаете?

Вот с ваших слов вот с них поподробнее, если вы пишите,что это в самой Библии написано,то и напишите,где это такое написано?

а как быть со вторым сыном Авраама? С тем, с которым отец вместе что то строил? Слова из песни не выбрасываюся.
раз уж тема об исламе, то было бы вернее вспоминать о том что делал Авраам совместно с Исмаилом, а не с Исааком.
Хотя как отец он одинаково поддерживал обоих сыновей, что не мешало бы помнить как христианам, так и мусульманам

aqua toffana и tksyrj2011
не флудите и не флеймите в теме.
предупреждение.

Это история о жертвоприношении Исаака 22 глава Бытия , а основание якобы божие изволение.

попробуйте не цепляться к словам, а уловить мысль.
еще раз: фанатизм проявляется в тупом слепом бездумном следовании любому догмату, который фигурирует в священном и авторитетном для фаната тексте. иными словами, совсем упрощенными: ежели б (конъюнктив) в библии стояло "бейтесь об стенку" (гипербола) и истинный верующий побежал бы делать это, не задавшись вопросом, зачем это нужно и не разобравшись в смысле подобного призыва, то это есть проявление религиозного фанатизма.
надеюсь после этого вы меня не будете отсылать в библию за конъюнктивными ссылочками.

Суть любой религии можно сконцентрировать в одно предложение. Попробуйте это сделатъ применительно к исламу и возможно тот вопрос котоый вас интересует разрешится сам собою.

мда, опять таже вода, в принципе и не сомневалась, что тебе ответить больше нечего

И не нужно мне повторять свои ГИПЕРБОЛЫ!!!!! Это понятно! Просто глупость было написать своё мнение и сказать,что это Теперь понятно или ещё раз 1000 объяснить?

ну объясняю, если вы сами не поняли, я лишь открыла тайну о том, кто был этим и это не вам было адресовано, а Ka D-je

да не переживайте вы так. столько восклицательных знаков... вы абсолютно правы. я глупа. вы меня заткнули вашим философским спокойствием, искромётной сообразительностью и бесстрастной аргументацией. снимаю шляпу. амэн.

трудно сказать, фанатизм или истинная вера. для этого наверное надо знать Авраама лично. если у него не было никаких психических отклонений и связанных с ними галлюцинаций, то можно бы занести в категорию "истинная вера". если верующий в бога человек безгранично доверяет своему богу, зная что бог не попросит ни о чем дурном и не допустит ничего дурного без причины (что типично для христианского подхода к делу), то я склонна отнести такого человека к истинно-верующим.
да и вобще - что такое смерть человеческого тела, если знать, что душа вечна? "Для рожденного смерть неизбежна, неизбежно рождение для умершего. Поэтому не следует скоpбеть о неизбежном."

библия тоже знаете ли писание неоднозначное, то ли сказка, то ли быль... интерпретировать не берусь, потому как интерпретация требует более углубленного исследования источника, коим я не могу похвастаться.

Я соглашусь с Вами в том что понятие истинной веры или фанатизма здесь не вполне подходяще. Авраам ведь поверил "напрямую" богу. Только думаю что более чем галлюцинаций там и не было , хорошо что все окончилось хорошо ))) . Версия которой я придерживаюсь говорит о том что имелось говорит о обычае жертвовать вассала власть придержащему , в знак своей верности , самым дорогим. Именно этот обычай запечатлен в библии.

PS : как бы там ни было никому не хочу пожелать оказаться на жертвеннике , даже если организатор вопросительно поднимает глазки к небу.

даже если приносимый в жертву видит в этом высшее счастье своей жизни и считает приношение своей жизни в жертву величайшим актом преданности своему богу?

Убийств было в истории ВЗ предостаточно и "праведников" они показывают не в самом хорошем свете. Завязать решили ? Молодец !!! А по теме слабо ? Раз решили написать , может и на мои вопросы найдется чем ответить. Аргументы будут приветствоваться
У меня может тоже найдется вопросик..

Акты преданности пускай остаются в прошлом вместе с "организаторами" и "руководителями". По-моему это все бредовые идеи..

ну не знаю. я пока не вижу ничего плохого в том, что человек решил отдать свою жизнь богу. пока он не заствляет ближних своих поступать так же, а действует в пределах своих полномочий, то бишь распоряжается только своим собственным телом, то пущай жертвуется богу своему. как я уже выше намекнула - тело бренно, душа вечна. у каждого своё служение богу.

А как можно завязать с тем, к чему я не привязана?
Смотрю вы по теме пишите или тема про Библию тут?

Авраам фанатик или истинно-верующий? очень интересно мнение человека, знающего библию и твердого в христианстве, то есть ваше мнение.

А кто привязан ?Я так понимаю написать нечего ?

есть, Ванюша, всегда есть

абсолютно забыв при этом, что раз уж вы признаёте Авраама пророком, то уж поставьте между мусульманством и христианством знак равенства. Так, для инфо: то строение в Мекке, к которому ходят на поклонение мусульмане есть творение его рук.

флуд, не относящийся к теме, удалён.

как к одной из религий.

в то время они ещё не сформировались, однако на их территории был рассвет культуры в некоторые годы..

как к сборнику шизанутых идей, запретов и наставлений, содранному с библии.
да никак.. если его преспешники не мешают жить нормально мне и другим людям.
и не учение это вовсе, а сборник цитат, которыми раскидывался когда-то зацикленный на своём величии, обиженый на мир, безграмотный педофил(напомню: друг "пророка" подарил ему свою дочь.. к тому времени ей было, если не ошибаюсь, 6 лет(?). как и подобает шизофренику, он спросил разрешения у аллаха.. аллах, как подобает богу шизофреника, позволил ему сойтись с ней в 9 лет.)

Тоффи, а рецептиком порадуешь?!))

было именно такое ощущение. у ислама нет своей метафизической основы. во многом представления о мире и боге взяты из уже готовых концепций других религий, в частности христианства, а потом были подкорректированы на свой вкус и поданы верующим во впечатляющей упаковке.

да, но ежели публике тех времен скажи, что седня женитьба строго с 18 лет или в особых случаях с 16, то они ужаснутся, схватятся за головы, вознесут глаза к небу и воскликнут: "о, варварство!" это очень непросто делать выводы, учитывая историческую обстановку того времени. для нас это невообразимо, а для них это было так же нормально, как для нас самим выбирать на ком жениться и во сколько лет. поставить себя на место человека в определенную ситуацию можно, а заставить себя еще и мыслить как этот человек, его стандартами, обусловленными временем и обстановкой вокруг него, - это уже задача посложнее. жили бы мы в те времена, нам бы и в голову не пришло осуждать кого-то за то, что женился на 9-летнем ребенке. сразу оговорюсь - я не защищаю педофилию, естественно я отношусь к ней категорически негативно, но призываю к объективности суждений. а объективность получается только тогда когда мы учитываем исторические, политические, общественные нюансы конкретного исторического периода. далее, есть такое понятие как евроцентризм, когда некое явление (по большей мере восточное) оценивают с позиции европейских ценностей. но на востоке тысячелетиями царят другие нравы, другие ценности и абсолютно другой стиль жизни. возможно восточные народы просто по своей природе не созданы для демократии и прочих западных ценностей. возможно они просто не могут органически вписаться в эти ценности, потому что они живут в совершенно другой обстановке. в последнее время многие историки начали обращать внимание на то, что берут европейский взгляд за стандарт, а по этому стандарту восточные страны превращаются в монстров, проваливаясь по каждому пункту евро-ценностей: свобода индивидуума, равноправие, безопасность, защита личности, толерантность, Chancengleichheit etc. на востоке царят другие ценности и взгляды. их нужно учитывать, чтоб составить верное объективное представление о культуре. об этом я.

за рецептиком придется нам с вами ехать в Амстердам, взять такой бонбон на палочке в одном из сувенир-шопов, вернуться назад и в моей приватной лаборатории разложить препарат на компоненты и возможно даже наладить маленькое частное производство для наших же приватных целей.

А если бы Вы сначала прочитали правила форума, то - верю! - не стали бы их так грубо нарушать.

вы репрессируете любой мыслящий элемент на этом форуме, оставляя место под солнцем лишь вежливым и тактичным. у каждого человека своя природа. вы её не уважаете и заставляете тех, кто любит выражать свое мнение категорично, прямо и без прикрас, ломать свой стиль, свой характер, чтоб иметь возможность вобще высказываться здесь. понятно, когда оппоненты уже чисто сыплют оскорблениями друг на друга, а тут ведь человек высказал свой взгляд на предмет разговора. и если есть тут истинные мусульмане, то они могут так же горячо возразить, почему пророк не шизофреник, не педофил, и почему коран не сборник содранных идей. что же тут такого?
может пришло время пересмотреть правила форума, а может быть вы пришло время вам, гольма, пересмотреть ваше отношение к участникам форума и во имя рождения истины в спорах смягчить репрессии.

Точно нет. Всё остальное даже не комментирую.
Обсуждение модерирования в форуме.
P.S. На просторах интернета есть масса немодерируемых сайтов и форумов. Там Вас никто не станет "репрессировать".
Но коль Вам интересно общаться здесь, будьте добры придерживаться правил. В конце концов, Вы согласились на это, зарегистрировав на сайте свой ник.

в библии тоже не мало чего содрано.

Как возможность человека, в силу обстоятельств связанного с исламом, приити к джихаду - внутреннеи борьбе с самим собои (само слово джихад к сожалению используются силами для целеи не имеющих отношения к религии), точнее с эгоцентрическим восприятием мира, к гармоничнои связи с миром (если бы мы знали как нам приити к гармонии, то мы знали бы систему регуляции дисбалансов - самыи большои из которых называется кризисом) Методика внутреннего развития этои борьбы заключена в Сурах, состояния и средства подьёма записаны Пророком Мухамедом, более совершённые состояния связи называются Всевышним со всеми Его Именами (ощущениями)

как бы ты свои мозги не напрягал эти государства обосновались позже. Но вот когда эти земли завоевали католики, то религиозные меньшинства жестоко преследовались. И если уж там последние 40 лет получилась полудемократия то уж точно не по заслугам христьянства.
Лапша, кстати, которую все так любят в Епропе, имеет свои корни в Сицилии, от арабов-мусульман.

В европейских политкорректных школах исторический урок, усвоенный мной из книги Ор. Фаллачи, квалифицировался бы как моральный грех, а преподающий его был бы наверняка подвергнут общественному порицанию и обструкции.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
В 635 г. н. э., то есть через три года после смерти Мохаммеда, армии Священного полумесяца вторглись в христианскую Сирию и в христианскую Палестину, в 638 г. они захватили Иерусалим и Храм Гроба Господня. В 640 г., захватив Персию, Армению и Месопотамию (нынешний Ирак), они вторглись в христианский Египет и завоевали христианский Магриб, т. е. современные Тунис, Алжир и Марокко. В 668 г. они впервые напали на Константинополь и осаждали его пять лет.
В 711 г. они пересекли Гибралтарский пролив и высадились на в высшей степени католическом Иберийском полуострове, подмяв под себя Португалию и Испанию, где, несмотря на сопротивление героических воинов Пелайо, Сида Кампеадора и других, они оставались целых восемь веков. И тот, кто верит в "мирное сосуществование, которым были отмечены отношения между завоевателями и завоёванными", пусть перечитает рассказы о сожжённых аббатствах и монастырях, осквернённых церквях, об изнасилованных монашках, о христианских и еврейских женщинах, которых они запирали в своих гаремах. Пусть вспомнит о распятых в Кордове, повешенных в Гранаде, обезглавленных в Толедо, Барселоне, Севилье и Заморе. Обезглавливание в Севилье было приказано Мутамидом: он использовал отрубленные головы евреев и христиан для украшения своего дворца. В Заморе головы рубили по приказу Альманцура - визиря, который известен как "покровитель философов и величайший лидер исламской Испании"!
Произнесение имени Иисуса означало мгновенную казнь: распятие, обезглавливание, повешение или сажание на кол. То же самое следовало тем, кто посмел звонить в колокол. То же самое - за ношение зелёного цвета, принадлежавшего исключительно исламу. Когда мимо проходил мусульманин, каждый еврей и христианин были обязаны отступить в сторону и поклониться. И горе тому еврею или христианину, который посмел отреагировать на оскорбление от мусульманина. Что же касается той широко афишируемой детали, что неверные собаки не были обязаны переходить в мусульманство и их даже не подталкивали к этому, знаете ли вы, почему не подталкивали? Потому что те, что переходили в ислам, переставали платить налоги. А отказавшиеся становиться правоверным, продолжали их платить.
Из Испании в 721 г. они проследовали в не менее католическую Францию. Под предводительством губернатора Андалузии Абд аль-Рахмана они вырезали всё мужское население Пиренеев и Нарбонны, угнав в рабство всех женщин и детей, после чего продолжили свой путь в Каркассон. Продвигаясь на север, воины Аллаха вырезали монашек и монахов во всех встречавшихся на пути аббатствах. В Лионе и Дижоне они ограбили все без исключения церкви. Их захват Франции длился одиннадцать лет. В 731 г. 380 тысяч пехотинцев и 16 тысяч всадников под зелёными знамёнами достигли Бордо и двинулась в Пуатье, а оттуда - в Тур. И если бы в 732 г. Шарль Мартель не выиграл бой у Пуатье-Тура, сегодняшняя Франция тоже плясала бы фламенко.
В 827 г. они высадились в Сицилии - ещё одной цели их ненасытной жадности и безжалостной жестокости. Вырезая, обезглавливая, сажая на колы, распиная, как обычно, они завоевали Сиракузы и Таормину, затем Мессину и Палермо, и за три четверти века (именно это время потребовалось им, чтобы сломить сопротивление гордых сицилианцев) они исламизировали остров. Они оставались здесь на протяжении двух веков, пока их не выбили норманны.
Но в 836 г. они высадились в Бриндизи, в 840 г. - в Бари, в 841 г. - в Анконе. Затем через Адриатическое море они двинулись обратно к Тирренскому морю и летом 846 г. высадись в Остии. Они разграбили и сожгли её и, двигаясь вверх по Тибру, достигли Рима. Осадив город, однажды ночью они ворвались в него. Они разрушили и разграбили базилики св. Петра и Павла. Чтобы избавиться от захватчиков, Папа Сергий Второй вынужден был платить ежегодную дань в объеме 25 тысяч слитков серебра. Во избежание дальнейших нападений, его преемник Лео Четвертый возвёл Леонинские стены.
Покинув Рим, они обрушились на Кампанью. Там они оставались 70 лет, разрушая Монтекассино и терзая Салерно. Одним из их раззвлечений в этом городе было еженощное принесение в жертву девственности одной из монашек. И знаете где? На алтаре католического собора!..
В 898 г. они обрушились на Прованс, точнее, на сегодняшний Сан-Тропез. Обосновавшись там, в 911 г. они пересекли Альпы и вторглись в Пьемонт. Оккупировав Турин и Касаль, они сожгли все церкви и библиотеки, убили тысячи христиан, после чего направились в Швейцарию. Здесь они добрались до Женевского озера, но были остановлены снегом в горах, развернулись и пришли обратно в тёплый Прованс. В 940 г. они оккупировали Тулон.
Нынче очень модно каяться, обвиняя Запад за крестовые походы, и рассматривать крестовые походы как несправедливость, причинённую бедным невинным мусульманам. Но ещё до превращения в серию экспедиций по возвращению христианам Гроба Господня в Иерусалиме (который был захвачен мусульманами, а не моей тётушкой), крестовые походы были ответом на четыреста лет вторжений и оккупации. Они были контратакой с целью прекратить исламскую экспансию в Европе и отвлечь её на Восток - в Индию, Индонезию и Китай, а затем на всю Африку и в направлении России и Сибири, где принявшие ислам татары уже громили последователей Христа. По окончании крестовых походов сыны Аллаха возобновили свою политику как прежде и даже более того. На сей раз руками турок, которые стояли накануне рождения Оттоманской империи, превратившей Европу в излюбленное поле битвы.
Знаменитые янычары и сегодня олицетворяют собой фанатичных убийц. Эти были отборные войска империи, суперсолдаты, способные как на самоуничтожение, так и на войну, убийство и грабёж? Знаете ли вы, где их рекрутировали, или, точнее, насильно призывали на службу? В подчинённых странах. В Греции, например, или в Болгарии, в Румынии, Венгрии, Албании, Сербии. Нередко и в Италии, в прибрежных городах, на которые нападали их пираты. На этих берегах вы и сегодня ещё можете видеть остатки сторожевых башен, которые строились, чтобы высматривать заранее их приближение и предупреждать жителей окрестных городов и деревень. Они похищали этих будущих убийц в возрасте одиннадцати-двенадцати лет, вместе с ещё более маленькими детишками, чтобы упрятать их в гаремы султанов и визирей-педофилов, и выбирали их из самых красивых и сильных первенцев выдающихся семей. После насильственной исламизации их запирали в военные бараки и здесь, запрещая им любые человеческие отношения, в том числе и брак, они обрабатывали их так, как даже Гитлер не индоктринировал свои Waffen 55. Их превращали в самую страшную военную машину, которую видел мир с римских времён.
В 1356 г., спустя 84 года после Восьмого крестового похода, турки захватили Галлиполи, полуостров, который тянется на 100 км вдоль северного побережья Дарданелл. Отсюда они отправились маршем на захват юго-восточной Европы и в мгновение ока захватили Триест, Македонию и Албанию. Они подчинили себе Великую Сербию и на следующие пять лет снова осадили Константинополь, парализовав его и отрезав его от мира. Правда, в 1396 г. они вынуждены были остановиться, так как им пришлось заняться монголами, исламизированными, но не покорёнными. Но уже в 1430 г. они возобновили свой поход и захватили венецианские Салоники.
Сломив сопротивление христиан в Варне в 1444 г., они обеспечили себе владение Валахией, Молдавией и Трансильванией - территорией, ныне называемой Болгарией и Румынией, затем 1453 г. снова обложили Константинополь, который пал 29 мая в руки Махмета Второго. Знаете ли вы, кто был этот Махмет Второй? Парнишка, который при помощи исламского братоубийственного закона, позволяющего султану убивать членов своей семьи, взошёл на трон, задушив своего трёхлетнего брата. Вы, скорее всего, не помните хронику падения Константинополя, оставленную нам писцом Францесом. Она может очень освежить память забывчивых лицемеров. Особенно в Европе, которая оплакивает только мусульман, и никогда - евреев и христиан, или буддистов, или индусов, - было бы политически некорректно помнить подробности падения Византии.
Жители Константинополя на рассвете, пока Махмет Второй в Чёрном море обстреливал стены Феодосии, спрятались в соборе св. Софии и здесь начали петь псалмы, взывая к божественному милосердию. Патриарх при свечах служит свою последнюю мессу и, чтобы снизить панику, громко объявляет: "Не бойтесь, братья и сестры! Завтра вы уже будет в царствии небесном, и ваши души доживут до конца времён!" Дети плачут в страхе, матери, чтобы придать им мужества, повторяют: "Тихо, дитя моё! Мы умираем за нашу веру в Иисуса Христа! Мы умираем за нашего императора Константина XI, за нашу Византию!".
Оттоманские войска под барабанный бой врываются через проломленные стены, сминая генуэзских, венецианских и испанских защитников, рубят их на куски своими секирами, врываются в собор и обезглавливают всех, включая младенцев. Они развлекаются, сшибая свечи этими маленькими отрубленными головами... Эта бойня продолжалась с рассвета до полудня и прекратилась лишь тогда, когда великий визирь взошёл на амвон св. Софии и обратился к убийцам: "Отдыхайте. Теперь этот храм принадлежит Аллаху!".
Тем временем город горит, солдатня распинает, вешает и сажает на колы, янычары насилуют и режут монашек (четыре тысячи за несколько часов) и заковывают уцелевших в цепи для последующей продажи на рынках Анкары. А слуги готовят триумфальную трапезу, во время которой в нарушение законов Пророка Махмет Второй напивается кипрским вином и, имея слабость к юным мальчикам, велит привести первенца греческого ортодоксального великого князя Нотараса. 14-летний мальчик славился своей красотой. На глазах у всех пьяный Махмет насилует его, а затем посылает за его семьёй: родители, бабушки, дедушки, дяди, тёти, двоюродные братья и сёстры. Одного за другим он обезглавливает их всех в присутствии поруганного мальчика. Он также приказал разрушить алтари, переплавить все колокола, а все церкви превратить в мечети или базары. Так величественный Константинополь превратился в Истамбул, каковым является до сегодняшнего дня.
Три года спустя, в 1456 г. янычары покорили Афины, где Махмет Второй снова превратил в мечети все церкви. Завоеванием Афин завершилось вторжение в Грецию, которую они потом разрушали четыре столетия подряд. За этим завоеванием в 1476 г. последовало нападение на Венецианскую республику. В 1480 г. они обрушились на Пулью, а 28 июля армия Ахмет-паши высадилась в Отранто, который на протяжении двух недель защищали горожане и горстка солдат. Здесь тоже они ворвались в собор, где немедленно обезглавили архиепископа, дававшего евхаристию, а заодно и всех священников. Всех молодых и красивых женщин отдали на растерзание солдатам, а остальных поубивали либо взяли в рабство. Под конец они согнали 800 уцелевших молодых людей в возрасте от 15 до 18 лет и отвезли их в лагерь Ахмет-паши, который предложил им ультиматум: "Вы хотите перейти в ислам или умереть?" - "Я бы предпочёл умереть", - ответил 16-летний текстильщик Антонио Гримальдо Пецулла. Тогда все пленные стали вслед за ним кричать: "И я тоже, и я тоже!", и Ахмет-паша удовлетворил их желание, отрубив всем головы. По сотне в день. Бойня продолжалась ровно восемь дней. Один лишь некто Марио Бернабей согласился принять ислам. Но и он вскоре оказался плохим мусульманином и в наказание был посажен на кол. Так рассказывает Пьетро Колонна в своём "Комментарии к Апокалипсису".
На протяжении следующего века кровопролитие во славу Аллаха продолжалось в том же духе. В 1512 г. к власти в Оттоманской империи пришёл Селим Беспощадный. Опять же при помощи братоубийственного закона он взошёл на трон, умертвив двух своих братьев плюс пятерых племянников плюс нескольких калифов и несказанное число визирей. Вот от этого джентльмена и родился знаменитый султан-душегуб, стремившийся создать "Исламское государство Европа", - Сулейман Великолепный.
Сразу после коронации Сулейман Великолепный собрал армию в 400 тысяч человек, 30 тысяч верблюдов, 40 тысяч лошадей и 300 пушек. Из покорённой и исламизированной Румынии в 1526 г. он направился в католическую Венгрию и, несмотря на героизм её защитников, разгромил её армию менее чем за 48 часов. Затем он дошёл до Буды, современного Будапешта. Он сжёг город до тла и сто тысяч венгров (мужчин, женщин и детей) попали на невольничьи ранки, которыми теперь славился Истамбул. В следующем году на конкурирующие с Истамбулом рынки Дамаска, Багдада, Каира и Алжира были отправлены ещё три миллиона. Но и это не удовлетворило Сулейманову алчность. Чтобы создать "Исламское государство Европа", он собрал вторую армию с ещё 400-ми пушками и в 1529 г. двинулся из Венгрии в Австрию.
Ультракатолическая Австрия была оплотом христианства. Ему не удалось её взять, это правда. После пяти недель безуспешных атак он решил отступить. Но, отступая, он посадил на колы около 30 тысяч крестьян, которых не счёл достойными продажи в рабство, потому что цена на рабов упала после поставки на невольничьи рынки трёх миллионов и ещё ста тысяч пленных венгров. Вернувшись в Истамбул, Сулейман поручил реформу своего флота знаменитому пирату Хайр а-Дину, известному под именем Барбаросса, т. е. Красная Борода. Реформа позволила превратить Средиземное море в водное поле боя ислама. Затем, предотвратив дворцовый переворот посредством удушения двоих своих старших сыновей плюс их шестерых детей, то есть своих внуков, в 1565 г. он обрушился на христианскую крепость на Мальте.
В 1566 г. Сулейман умер (аллилуйя!) от инфаркта, и трон перешёл к его третьему сыну, известному под именем Пьяница. И именно под управлением Селима Пьяницы в 1571 г. генерал Лала Мустафа завоевал христианский Кипр, где совершил одно из самых страшных и циничных злодеяний в истории человечества. Я имею в виду мученичество венецианского сенатора Маркантонио Брагадино, губернатора острова. Как рассказывает историк Пол Фрегоси в своей замечательной книге "Джихад", подписав капитуляцию, Брагадино поехал к Мустафе обсуждать условия мира. И, будучи сторонником формы, отправился со всей помпезностью, то есть верхом на изумительном жеребце и облачённый в сенатскую фиолетовую робу. В дополнение к этому, его сопровождали 40 аркебузиров в парадной форме и потрясающе красивый мальчик-паж Антонио Кирини (сын адмирала Кирини), который держал над головой сенатора драгоценный зонтик.
Янычары немедленно схватили потрясающе красивого Антонио. Его заперли в гареме Мустафы, который обожал мальчиков даже больше, чем Махмет Второй. Затем 40 аркебузиров были окружены и изрублены в куски секирами в буквальном смысле слова, как мясо на жаркое. И, наконец, они сняли с лошади Брагадино, для начала отрезав ему нос и уши. Затем обезображенный и окровавленный губернатор был поставлен на колени перед чудовищем, которое приказало его заживо освежевать. Свежевание и казнь состоялись в присутствии киприотов, которых обязали присутствовать. Под издевательства янычаров, которые насмехались над его безносым и безухим лицом, Брагадино заставили несколько раз пройти круг за кругом по городу, таща за собой мешок мусора и облизывая землю всякий раз, когда он проходил мимо Лала Мустафы. И вот - последняя пытка. Он умер, когда с него сдирали кожу. Когда свежевание сенатора закончилось, Лала Мустафа повелел набить кожу Брагадино соломой и сделать чучело. По его приказу чучело было привязано верхом на корову и ещё раз проехало по городу, после чего было привязано на главную мачту флагманского корабля Мустафы во имя вечной славы ислама.
7 октября разгневанные венецианцы, объединившись с Испанией, Генуей, Флоренцией, Турином, Пармой, Мантуей, Лукой, Феррарой, Урбино, Мальтой, Папским государством, разгромили флот Али-паши в битве у Лепанто. К этому времени Оттоманская империя была на вершине своей мощи, и, под управлением одного султана за другим, она продолжала без помех атаковать континент, где Сулейман Великолепный хотел создать свое "Исламское государство Европа". Они дошли до Польши, которую орды Священного полумесяца оккупировали дважды: в 1621 г. и в 1672 г.
Осуществление мечты о создании "Исламского государства Европа" было приостановлено лишь в 1683 г., когда великий визирь Кара-Мустафа собрал 600 тысяч солдат, тысячу пушек, 40 тысяч лошадей, 20 тысяч верблюдов, 20 тысяч слонов, 20 тысяч волов, 20 тысяч мулов, 20 тысяч быков и коров, 10 тысяч коз и овец, а также 100 тысяч мешков кукурузы и 50 тысяч мешков кофе плюс сотню жён и наложниц. Собрав всё это изобилие, он вернулся в Австрию и, разбив огромный лагерь (25 тысяч палаток в добавок к своей собственной, которая была украшена страусами, павлинами и фонтанами), окружил Вену, осадив её во второй раз.
В 1683 г. европейцы были куда умнее, чем сегодня. Они ринулись на защиту австрийской столицы, которая теперь рассматривалась как последний оплот христианства. Объединились все европейцы, за исключением французов, которые уже тогда любили заигрывать с исламом. Англичане, испанцы, украинцы-козаки, немцы, поляки и итальянцы, то есть генуэзцы, венецианцы, тосканцы, пьемонтцы и подданные Папского государства. 12 сентября они одержали потрясающую победу, которая заставила Кара-Мустафу бежать, бросив своих верблюдов и слонов, своих волов и мулов, свою кукурузу и свой кофе, своих страусов и павлинов. Чтобы жёны и наложницы не попали в руки неверных собак, Кара-Мустафа, отступая, перерезал им горло, всем до одной!
Что я хочу всем этим сказать? Сегодняшнее нашествие ислама на Европу - ничто иное, как возрождение его многовековой экспансии в Европу, но только более хитрое и коварное. На сей раз это нашествие характеризуется не только современными Кара-Мустафами, Али-пашами, Ахмет-пашами и Сулейманами Великолепными, то есть бин-Ладенами, аль-Заркауи, различными Арафатами и прочими головорезами, которые взрывают себя вместе с небоскрёбами или автобусами. Сегодня оно характеризуется также иммигрантами, которые селятся в наших странах, на нашей родной земле. И без всякого уважения к нашим законам они навязывают нам свои законы, свои традиции, своего бога. Знаете ли вы, сколько их живёт сегодня на европейском континенте, то есть на земле, протянувшейся от Атлантического океана до Урала? Более 60 миллионов!..
В одном лишь Евросоюзе последователей пророка Мохаммеда около 25 миллионов. Вне ЕС - более 35 миллионов. Это включает Швейцарию, где их насчитывается свыше 10% населения, Россию, где их 10,5% населения, Грузию, где их уже 12%, остров Мальта, где их 13%, Болгарию, где их число достигло уже 15%. 18% на Кипре, 19% в Сербии, 30% в Македонии, 60% в Боснии-Герцеговине, 90% в Албании, 93,5% в Азербайджане. В данный момент их мало только в Португалии (0,50%), в Украине, где их 0,45%, Латвии - 0,38%, Словакии - 0,19%, Литве - 0,14%, Исландии - 0,04% (счастливые исландцы!). Но везде, даже в Исландии, их количество год от года заметно растёт. И не только потому, что нашествие продолжается непрерывно, но также и потому, что мусульмане являются самой плодовитой этнической и религиозной группой в мире. Этому способствует многожёнство и тот факт, что женщина в Коране рассматривается только как матка для вынашивания детей.

Авицэна,Алджебр,Мэжжэлан(Магелан)-были арабами. Арабы,так же как и евреи принесли с собой культуру в Европу. Музыка ,философия ,медицина ,поэзия ,алгебра.,архитектура. .... Они построили дворцы в Испании. Научили строить фонтаны ...Научили европейцэв лечить людей...

Я вовсе не склонен однобоко утверждать, что все без исключения мусульмане - кровожадные убийцы, насильники, грабители и разрушители. Но, наблюдая мусульманское нашествие на Европу в наши дни, необходимо объективно оценивать исторические факты и все последствия этого явления в комплексе.
Взвешивая все стороны данной проблемы, я исхожу из того, что лично для меня в XXI-м веке высшая гуманистическая ценность - человеческая жизнь. Отношением к человеческой жизни определяется цивилизационный и культурный уровень развития обществ и народов. С этой точки зрения все их фонтаны с павлинами, кальяны с танцами живота и проч. внешние атрибуты ислама теряют всяческий смысл вообще.

могу быть неправ(пусть поправят знатоки, елси что), но, по-моему, "танцы живота и фонтаны с павлинами" - это всё было в доисламский период.

Да уж.... нашествие.... их сюда впускают -рабы нужны.... а что тут с культурой и религией? по телевизору каждый день показывают ,что мама захотела стать папой и стала ,а папа ушел .... а девочка стесняется немножко мамы ,которая папой стала ,но ее учат не стесняться к теме об исламе конечно прямого отношения не имеет,но у них хоть как-то пока все остаются на своих местах.... понятно где мама ,а где папа. Уже польза от религии есть . А вообще конечно такое у меня чувство ,что кто-то специально для них написал эти правила .чтоб превратить их в немыслящих.... Как можно соблюдая пост(Рамадан) днем ,как можно потом ночью есть ? и зачем целый день не пить ,а потом есть и даже мясо? вот этого я не понимаю ....Это точно психику разрушает.... Или пост или нет... но зачем не пить воду?мне кажется ,что если 40 дней не пить воду ,а потом на ночь наедаться ,так можно очень быстро поглупеть и потом эта процедура повторяется каждый год.... Ну точно ... чтоб не были сильно умными....

Вы меня конечно извините, но Ислам основан на тех же сказках, что и христианство - один в один.

Ну прям. Сегодня в рамках интеграционного курса посещали с учениками католическую церковь и мечеть. Так вот Имам (с докторским титулом), который согласился нас принять, все показать и рассказать изучал теологию - читал как Библию, так и коран.

мусульмане .настоящие должны почитать кора.библию и тоурад... так же имею много общих пророков... верующий нормальный мусульманин относится с уважением к своей жене и т.д. Они только представляют бога более великим и отдаленным и не понимают .как его можно изображать в образе человеческом... с этим я согласна полностью ... Но та часть в их религии.которая их все время запугивает мне не понятна... как можно любить и бояться? Вера должна исходить от любви..а страх .это от дьявола...

ну почитайте старый завет, какой там жестокий христианский Бог, тоже бояться призывал. Хотя я думаю слово "бояться" можно и как "почитать" интерпретировать.

А в теме Ислам без христианского Бога никак?
Думаю, что Мухаммед будет против...

Не думаю, что он против будет. Один мудрый человек сказал, что если бы Иисус, Будда и Мохамед встретились, они бы обнялись. кстати истинные мусульмане не называют ни Мохамеда ни ИИсуса пророками (для меня тоже это было ново), т.к. пророки это те, кот. предсказывают будущее, а называют их Божими посланниками, что более соответствует их предназначению.

Они все уже встретились...

Это не совсем верное представление о пророках...
есть масса людей, занимающихся предсказаниями будущего,
но не являющихся пророками...

Мусульмане не могут разобраться в своих направлениях так же как и христиане.... Но все -таки по моему у них в мечети тебе не будут подставлять черную сумку на палке для сбора денег, под нос.... Да еще так смотрят ,мол если не дашь евро ,так и побьют.... во всяком случае запомнят. Что это вообще за мода в католической церкви? деньги должны где-то в другом месте оборачиваться.... хватит им налогов... Из этого всего только один вывод-все религии -чистый бизнес. К вере никакого отношения не имеет.Ну... в лучшем случае -религия вместо театра, ну и традиционное общение ... Все ихние рясы с золотом или лилового цвета и всякие атрибуты ничем от театральных костюмов не отличаются....

А еще один ,мудрец сказал ,что там ,где собирается много людей ,чтоб служить одной идее или вере,даже самой истине,они , люди все испортят это неизбежно по многим причинам.... поэтому истинно верующие уходят ото всех.

Мухамед происходил их родословной Иисуса. Это все одна кровь... только многие этого не знают... Так что он не будет против... просто он был последним(официальным )Пророком , а из-за денег этого не признают.... Все из-за денег. В Фильме Иисус Христос на кресте называет Своего Отца Иллеха(Аллах) я иду к тебе... Что бы это значило? Древне арамейский язык наверное записан естественно другими буквами ,но звучал очень близко к арабскому. Почемуто сейчас арабы понимают язык ,-иврит. на котором говорят в Израиле. эити все разделения на религии по регионам -чистая политика.... Ну еще иногда прописанная под климат и прочее .

Нет-нет,мусульмане его признают посланником Божим, так же как и Марию -девой, но отрицают его воскресение на кресте.

Мухаммед был евреем?

Да, к чему бы это?

Муххамед действительно состоит в родственной связи с Иисусом. Вот так-то оно.

Мы все состоим в родственной связи с Адамом... речь о другом...
Когда-то (кажется, во времена жизни Авраама) произошло разделение человечества на народы.
Так вот, начиная с какого предка Иисуса есть указанная вами связь?
Потому что непосредственно Иисус был рожден еврейкой Марией, а значит он еврей.
Вы утверждаете о родственной связи Мухаммеда и Иисуса. Кто их родственник общий?

Давно хотел составить родословную пророка. Для этого изучал хадисы, Коран и Библию. В результате долгого затрата времени и энергии смог составить ее. Надеюсь, вам будет интересно, ведь это чудо, когда ты знаешь всю родословную человека, начиная от первого человека. Вот она Родословная пророка Мухаммеда согласно Сунне, Корану, Торе и Евангелию:
Родословная Пророка Мухаммеда
Адам
Сиф
Енос
Каинан
Магалаил
Енох
Мафусал
Ламех
Ной
Сим
Арфаксад
Каинан
Сала
Родословная Пророка Мухаммеда
Евер
Фалек
Ругав
Серух
Нахор
Фарра
Авраам
Измаил
Набит
Йашджуб
Иаруб
Тайрах
Нахур
Мукаввим
Адад
Аднан
Мадд
Мудар
Ильяс
Мудрики
Хузайма
Кинан
Ан-Надр
Малик
Родословная Пророка Мухаммеда
Фихр
Галиб
Луаййи
Кааб
Мурра
Килаб
Кусаййа
Кусайй
Абд Кусайй
Хашим
Абд аль-Мутталиб
Абдаллах
Мухаммад

конечно можэт ,меня побьют,но это факт. Мухамед потомок Авраама. И все арабы это знают.

Мария тоже из рода Авраамова.

а проще просто открыть газа и посмотреть на лица всех народов аравийского полуострова

Спасибо за текст на немецком языке.
Но мне ближе русский язык, и если есть русский текст - было бы просто замечательно...

Вы меня запутали окончательно.
Где в Евангелие и Торе упоминается о Мухаммеде и его родословной?

Я не спорю, может быть, вы и правы.
А кто у них общий родственник? Имя какое у этого родственника в Библии?

там о том ,что все ,кто рожден от Агари не евреи а кто рожден от Сары -евреи. ... другим словом Как касты в Индии,или от холопа рожденный -холоп ,а замуж вышедшая за холопа -холопкой становится.

НетЭто не я всех запутала... просто вопрос крови -дело темное.... Ну Авраам -официально вроде.... А как там Сара себя вела я не знаю точно... Мусульмане рассказывают легенды ,что Фараон когда к ней приближался ,так его что-то не пускало к ней

Это есть маленько... вечный спор (война?) между Исааком и Измаилом и их потомками...

Ну ведь и сейч часто братья не могут мирно поделить наследство-землю,дом и деньги. Это естественно.

Естественно... было два расчудесных брата: Каин и Авель... и папа был у них тоже хорош - большое им всем человеческое спасибо...
а могли бы жить в раю... уже сколько лет...)))

Просто иногда я думаю ,что потомки Агари так расплодились ,что с ними надо было что-то делать и вот гениальное решение ... Ислам. Тогда же прививок не было

Посмотреть бы в глаза этому гению...

осторожно... не призывайте его. он всем известен.... Это он разделил всех ,чтоб пролить кровь ... он правит миром .

Верить необходимо , только как мы верим ? Любая вера дает надежду на лучшее , потому что мы верим что справедливость есть , и действительно есть и многое зависит от нас , от наших поступков и нашего внутреннего состояния .

Редко захожу потому что тут голма порожняк гонит не понимая сути зачастую и на данном форуме в основном обсуждают вот уже как год или полтора лишь христианство и иудаизм. Скучно, неинтересно, мелко и поверхностно. Я на других форумах бываю ежедневно и пишу там же. А к банам я отношусь никак. ЯЧ написал и ушел на неопределенное время, так что баны на меня по сути не действуют.

Вот вы и правы. Все намешано в христианстве и у колен израилевых. Именно это я и хотел сказать. Вы обратите внимание на регион где все это происходило, плюс учитывайте геополитику, племена, кочевники по сути все были. Следует не забывать, что тогда не было синагог, не было раввинов. Иудаизм современного толка возник всего лишь неск сотен лет назад. До первого и второго храмов были пустыни, камни, жара и палатки в которых проживали. Иеди разных регионов кочевали с их носителями и пр. Про тех, кто приходил к Иешуа я ничего не писал. При Риме в Византии были также ереси по отношению к Риму, а в последствие ,когда формировалось христианство местные верования (Зевс и пр) плюс пантеон все это было добавлено. Одно слово „диавол“ в гереческом и церковнославянском чего только стоит.А вы говорите... . Причем тут вообще Иешуа? Не он сформировал христанство сегодняшнего вида,а но его поклонник Саул. Если вы еще не знаете этого.

вы бы пургу про касты индии не гнали. вы не правы.

Индусы верят в перевоплощение и считают, что тот, кто соблюдает правила своей касты, в будущей жизни поднимется по рождению в более высокую касту, тот же, кто нарушает эти правила, потеряет социальный статус. Социальная инерция привела к тому, что расслоение на касты существует у индийских христиан и мусульман, хотя и является аномалией с точки зрения Библии и Корана. Христианские и мусульманские касты имеют ряд отличий от классической индийской системы, в них даже имеется некоторая социальная мобильность, то есть возможность перейти из одной касты в другую. В буддизме касты не существуют (поэтому индийские «неприкасаемые» особенно охотно обращаются в буддизм), однако пережитком индийских традиций можно считать то, что в буддийском обществе имеет большое значение социальная идентификация собеседника. Кроме того, хотя сами буддисты не признают каст, однако носители других религий Индии зачастую легко могут определить, из какой касты происходит их собеседник-буддист, и соответственно к нему относиться. Индийское законодательство предусматривает ряд социальных гарантий для «ущемлённых каст» среди сикхов, мусульман и буддистов, однако не предусматривает таких гарантий для христиан — представителей тех же каст.

Пурга́ (от карел. purgu, фин. purku) — сильная низовая метель, преимущественно возникающая в равнинных безлесных местностях при вторжениях холодного воздуха. Пурга может идти при отсутствии снегопада и ясном небе. Название «пурга» употребляется, главным образом, в северных районах России.
Слово употребляется также в уголовном жаргоне : «гнать пургу» — означает «врать, говорить заведомо ложное (в некоторых случаях — устрашающее)».

Укажите источник индусов где эта лабуда якобы написана или утверждается: „в перевоплощение и считают, что тот, кто соблюдает правила своей касты, в будущей жизни поднимется по рождению в более высокую касту, тот же, кто нарушает эти правила, потеряет социальный статус“?
Что вы подрузеваете под „кастой“ касательно Индии? Где и в каких источниках об этом у Индусов сказано?
Деление на кланы, племена и коленья были всегда во всех обществах любой страны.
Что такое „классическая индийская системы“? Где источники об этом утверждающие?
Где упоминается в источниках ваша „некая социальная мобильность“?

Будьте последовательны:
Слово:пурга
Ближайшая этимология: II "нижнее разветвление рогов над мордой у северного оленя", печенг. (Итконен). Из саам. кильд. purgka, род. п. -rgЇа -- то же (Итконен 56).
пурга
Ближайшая этимология: III "слабительное", у Куракина (Смирнов 250). Из ит. purga -- то же: purgare "очищать".
пурга
Ближайшая этимология: пурга I "метель, снежная вьюга, дождь с сильным и холодным ветром", арханг. (Подв.), олонецк. (Кулик.), вост.-русск., сиб. (Даль), колымск. (Богораз), также, напр., у Чехова.
Дальнейшая этимология: Обычно объясняется как заимств. из карельск. purgu "пурга", фин. purku -- то же (Калима 190 и сл., RLS 117; Грот, Фил. Раз. 1, 472; Преобр. II, 153; Паасонен, KSz 14, 62). Паасонен сопоставляет также прочие родственные фин.-уг. формы: ханты (сургутск.) purke "дым", (ю.) porki° "метель", манси pѓrq, роаrqа -- то же, саам. л. роrоkо, к. роrk -- то же, мар. о. pur‘Ќј -- то же, оспаривая мнение Гомбоца о тюрк. происхождении этих слов. Распространение эти слова могли получить благодаря сев.-великоруссам и коми-зырянам. Коми purga заимств. из русск. (Калима, там же; Вихман-- Уотила 218). От пургаґ произведено пуржиґть "вьюжить, мести (о пурге)", камч. (Даль).

Остались лишь засохшие корки слов ,а люди попрежднему думают ,что в них завернут смысл. Слово каста было мной использованно в контексте . Мой оппонент меня понял.

олень с рогами ,пурген,печенег... как Вам угодно сударь

Родной, как и остальные

„Остались лишь засохшие корки слов ,а люди попрежднему думают ,что в них завернут смысл.“ - это вы сей час о чем?
Вы вводите в заблуждение людей, используя слово „каста“, а люди продолжают оставаться невежественными относительно культуры Индии, думая, что в Индии есть касты и они что-либо значат. Посему не понятно, понял или нет оппонент, если он на том же уровне, что и вы, значит не понял.

Ну это Шри Ауробиндо написал о смысле слов,о старых обрядах ,которые до сих пор остались в Древней Индии ,но уже никто не помнит сакральный смысл и этих обрядов и слов ,которые их сопровождают. Так просто к слову пришлось... это цитата. суть в том .что в любой беседе надо сначала оговорить (договориться )о значении слов... как мы будем их использовать... а то ,как вы сами и показали можно совсем разные смыслы вкладывать в одно и то же слово. Каста -на немецком например совсем другое ,чем на русском означает.... размывать слова можно до бесконечности.... мне в принципе все равно есть ли в индии касты или нет .. я только знаю ,что есть рабы и миссионеры.

Да, вы правы, терминологическая определенность дело нужное, но вы пренебрегли ею, вводя в заблуждение людей и не раскрывая самого понятия „каста“, ссылаясь на некоего Ауробиндо Гхоша, которого нельзя назвать глубоким пандитом ошибающимся по поводу фундаментальных положений варнаащрама, не говоря о других. В его работах зачастую сквозит мāйāвāда, не покдрепленный соответствующими аргументами, что выдает в нем непрофессионала (каким должен быть человек такого уровня). С другой стороны, опять же, если вы цитируете, то где же цитата то сама? Или вы прикажете думать что Гхош писал по русски? Приведите его слова в оригинале со ссылкой на источник, откуда они взяты и тогда поговорим предметно и терминологически. А пока только ложь, заблуждения и невежество этих ваших слов.
нб: Ничего личного.

Нашла...дествительно ошиблась ,но сути не меняет. эта цитата из романа Пелевина"С другими мирами"просто в один день читала Ауробиндо и Пелевина. "Останутся мертвые корки слов ,а ты будешь думать ,что в них по-прежнему что-то завернуто. Так считают все люди. Они всерьез верят ,что у них есть духовные и священные тексты".

Вы бы еще Бориса Гребенщикова цитировали и говорили о сути. Ну ну.

Борис Гребенщиков ,как раз в Индии бывал часто и изучал философию и культуру Индии.Жил в ашрамах. если Вы знаете больше .то снимаю панамку

Мой сосед Ганс Гюнтер тоже ездит в Индию и живет в ащрамах, потому что в ащрамах жить в три раза дешевле чем в гестхаусах, должен ли я считать Ганса человеком авторитетным по поводу Индии? Что с того, что люди живут в ащрамах? Ащрам это религиозный гестхаус, не более того. А Гребенщиков поездкой к Саибабе яге дискридитировал себя как человек мыслящий. Фэ.

Бедный ГребенщиковНо у него есть шанс стать мыслящим.... Он ,надеюсь еще не умер?Может он уже осознал ,что не в том ашраме останавливалсяЯ так понимаю .что ашрам в Пондишери тоже не правильный?

Господа, придерживайтесь тематики ветки.
Предупреждение.