Вход на сайт
что такое "свобода" -
NEW 24.08.11 11:50 
Увы, "свобода выбора" и "возможность выбора" это совсем разные вещи. Возможность выбора есть необходимое условие для свободы выбора, но не достаточное.
в ответ Arno Barth 24.08.11 00:17
В ответ на:
Т.е. возможности выбора. Т.е. свободы
у Вас есть свобода выбора: делать следующий вдох или нет.Т.е. возможности выбора. Т.е. свободы
Увы, "свобода выбора" и "возможность выбора" это совсем разные вещи. Возможность выбора есть необходимое условие для свободы выбора, но не достаточное.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 12:15
Вы невнимательны и чем-то раздражены.
Ваше определение:
касалось социальной функции.
Но так ведёт себя любое стадо коров, и вообще любое стадное/стайное животное. Именно не мешая остальным. При чём здесь "свобода"?
Воздвигать этому памятники с факелами и возить детишек на кораблях их смотреть (о чём, кстати, статуя?), глядя нейтрально и со стороны - глупо. Но люди мало того, что делают это, но ещё и безумно гордятся этим достижением, доступным корове.
Мало того, они легитимизируют убийства для достижения этой доступной и червяку "цели".
И пафосно называют это "борьбой за свободу".
Мне кажется, Вашей формулировки для объяснения подобных действий недостаточно.
И это не о свободе.
P.S. раз уж коснулись социального...
в ответ Стоик 24.08.11 04:49
В ответ на:
Вы уже в сотый раз меняете название своей темы...
Вы уже в сотый раз меняете название своей темы...
Вы невнимательны и чем-то раздражены.
Ваше определение:
В ответ на:
Свобода - это возможность двигаться во всех направлениях... не мешающих остальным.
Свобода - это возможность двигаться во всех направлениях... не мешающих остальным.
касалось социальной функции.
Но так ведёт себя любое стадо коров, и вообще любое стадное/стайное животное. Именно не мешая остальным. При чём здесь "свобода"?
Воздвигать этому памятники с факелами и возить детишек на кораблях их смотреть (о чём, кстати, статуя?), глядя нейтрально и со стороны - глупо. Но люди мало того, что делают это, но ещё и безумно гордятся этим достижением, доступным корове.
Мало того, они легитимизируют убийства для достижения этой доступной и червяку "цели".
И пафосно называют это "борьбой за свободу".
Мне кажется, Вашей формулировки для объяснения подобных действий недостаточно.
И это не о свободе.
P.S. раз уж коснулись социального...
NEW 24.08.11 12:34
Сидящий в тюрьме не может выбрать: сидеть или не сидеть.
Грешный тоже лишен этого выбора - он не может не грешить. Он конечно может поднапрячься и некоторое время избегать греха, но стоит забыться или устанет от напряжения - и тогда понятно что не свободен.
Кто бросал курить (большинство из таких) знают что не свободны от этой зависимости. Хотя кто курит часто заблуждаются на этот счет.
в ответ Arno Barth 23.08.11 23:51
В ответ на:
Свободы от грехов не может быть, поскольку свобода - это выбор.
свобода от греха может быть, подобно свободе от тюрьмы.Свободы от грехов не может быть, поскольку свобода - это выбор.
Сидящий в тюрьме не может выбрать: сидеть или не сидеть.
Грешный тоже лишен этого выбора - он не может не грешить. Он конечно может поднапрячься и некоторое время избегать греха, но стоит забыться или устанет от напряжения - и тогда понятно что не свободен.
Кто бросал курить (большинство из таких) знают что не свободны от этой зависимости. Хотя кто курит часто заблуждаются на этот счет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 12:35
В ответ на:
согласен. Иногда достаточно просто слова или молчания. Остальное рашат за тебя.
Вы серьёзно согласны? Я ведь показал как из слова "свобода" сделать чепуху.согласен. Иногда достаточно просто слова или молчания. Остальное рашат за тебя.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 13:03
в ответ Arno Barth 24.08.11 12:51
отчего Вы свободны по Вашей логике?
кажется, в Вашей логике, всё что существует лишает Вас свободы от себя.
никакого смысла в слове "свобода" получается.
я же говорю только о случаях имеющих смысл.
кажется, в Вашей логике, всё что существует лишает Вас свободы от себя.
никакого смысла в слове "свобода" получается.
я же говорю только о случаях имеющих смысл.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 13:13
Так скажите же наконец.
Я пока не могу этот смысл найти, для этого и ветку открыл.
P.S. Ко мне вот только что ввалился смысл в виде клиента, и ограничил мою свободу болтать в сети. Смысл серьёзный, и деньги есть. Так что мой выбор прост в данном случае.
До связи...
в ответ anly 24.08.11 13:03
В ответ на:
никакого смысла в слове "свобода" получается.
я же говорю только о случаях имеющих смысл.
никакого смысла в слове "свобода" получается.
я же говорю только о случаях имеющих смысл.
Так скажите же наконец.
Я пока не могу этот смысл найти, для этого и ветку открыл.
P.S. Ко мне вот только что ввалился смысл в виде клиента, и ограничил мою свободу болтать в сети. Смысл серьёзный, и деньги есть. Так что мой выбор прост в данном случае.
До связи...
NEW 24.08.11 14:23
вовсе нет, если ты будешь ехать 20, и тебе сзади влетит ктонибудь то ты откроешь для себя простую истину что ехать 20 по дороге где стоит знак 100 это за рамками твоей свободы.
с другой стороны ты можешь проехать и 200, главное чтобы радар не стоял.
в ответ anly 23.08.11 20:07
В ответ на:
Вот например знак ограничение скорости 100км в час определяет свободу: от 0 до 100 км в час.
Вот например знак ограничение скорости 100км в час определяет свободу: от 0 до 100 км в час.
вовсе нет, если ты будешь ехать 20, и тебе сзади влетит ктонибудь то ты откроешь для себя простую истину что ехать 20 по дороге где стоит знак 100 это за рамками твоей свободы.
с другой стороны ты можешь проехать и 200, главное чтобы радар не стоял.
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 24.08.11 14:38
другие свободы не рассматривались.
в ответ Alех 24.08.11 14:23
В ответ на:
и тебе сзади влетит ктонибудь то ты откроешь для себя простую истину что ехать 20 по дороге где стоит знак 100 это за рамками твоей свободы.
не нужно путать всё на свете. речь шла о свободе в рамках закона(правил дорожного движения).и тебе сзади влетит ктонибудь то ты откроешь для себя простую истину что ехать 20 по дороге где стоит знак 100 это за рамками твоей свободы.
другие свободы не рассматривались.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 14:42
Но у всех христиан есть свобода от ответсвенности за грехи, т.к. всю ответсвеннось взял на себя Христос.
в ответ Alех 24.08.11 14:31
В ответ на:
ну почемуже, по религиозным учениям человек рождается грешным....
если глобально смотреть, то - да. А если рассматривать некоторые конкретные грехи и конткретных людей, то множество примеров свободы.ну почемуже, по религиозным учениям человек рождается грешным....
Но у всех христиан есть свобода от ответсвенности за грехи, т.к. всю ответсвеннось взял на себя Христос.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.11 16:16
в ответ anly 24.08.11 14:42
Но у всех христиан есть свобода от ответсвенности за грехи, т.к. всю ответсвеннось взял на себя Христос.<<<<<<<<<<<<<<<<< Другими словами,можно грешить,--всё уже оплачено.... Предполагаю,поклонники Иисуса мне возразят... Опять придет на помощь свободное толкование библии.... Написано так то и так то,но значит это совершенно другое... И так постоянно. В каких канонах или еще где написано как можно трактовать то то и то то??? Интересно просто,всякий берется трактовать написанное на свой манер. Кто уполномочил таких "знатоков"?.... я писал уже про то,что бог солгал ,предостерегая Адама и Еву от вкушения плода познания добра и зла.. "Умрете в тот же день,когда вкусите запретный плод.." Никто не умер. Написано черным по белому. Но наехали почему то на меня. Оказывается я вру,цитируя библию. А искажать смысл написанного
на удобоваримый для толкователя манер,--это есть норма... \\\\\\\\\\\\\\\\\\Но у всех христиан есть свобода от ответсвенности за грехи, т.к. всю ответсвеннось взял на себя Христос.<<<<<<<<<<<<<<<<< Другими словами,можно грешить,--всё уже оплачено.... Да нет ,возразят мне,за грехи свои отвечать придется самому. Но если самому придется,то никто не взял ответственности за чужие грехи .. Это очевидно... .. И начнется сейчас трактование ... вывертывание ...


