Deutsch

что такое "свобода" -

10938  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
anly коренной житель23.08.11 20:26
anly
NEW 23.08.11 20:26 
в ответ Arno Barth 23.08.11 20:22
В ответ на:
тут сказали, что "дух" может быть свободен..
это когда соглашаешься с любыми ограничениями.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#21 
  Arno Barth прохожий23.08.11 20:27
NEW 23.08.11 20:27 
в ответ anly 23.08.11 20:24
В ответ на:
Вы не свободны ехать 110 т.к. понесете ответвенность. Вас заставят.

Не заставят, если впереди не едет негабарит. Я свободен понести ответственность.
#22 
anly коренной житель23.08.11 20:29
anly
NEW 23.08.11 20:29 
в ответ Arno Barth 23.08.11 20:27
В ответ на:
Не заставят, если впереди не едет негабарит.
это Вас не оправдает. Вы не имеете права превышать скорость.
В ответ на:
Я свободен понести ответственность.
здесь Вы уже не свободны, а обязаны.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#23 
  Arno Barth прохожий23.08.11 20:35
NEW 23.08.11 20:35 
в ответ anly 23.08.11 20:29
В ответ на:
здесь Вы уже не свободны, а обязаны.

Нет. это мой выбор - 100 или 110 + ответственность.
#24 
Nikolai местный житель23.08.11 20:40
Nikolai
NEW 23.08.11 20:40 
в ответ Arno Barth 23.08.11 20:35
В ответ на:
это мой выбор - 100 или 110 + ответственность.

До первого полицая. Выбор делаете не Вы, а случай - встретиться или нет на дороге полицай. Пару раз мне встречался, и скорость моя была некоторое время 0 км/ч, и никакой свободы выбирать.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#25 
anly коренной житель23.08.11 20:45
anly
NEW 23.08.11 20:45 
в ответ Arno Barth 23.08.11 20:35
В ответ на:
мой выбор - 100 или 110 + ответственность
ну это тоже что и: можно кушать, только отравитесь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#26 
Стоик знакомое лицо23.08.11 20:51
Стоик
NEW 23.08.11 20:51 
в ответ Arno Barth 23.08.11 20:00
В ответ на:
Я согласен начать с Адамова "яблока".
Тем более все перечисленные мне хорошо знакомы.
Я определения не могу найти.

С кадыка что ли?
Адам и Ева не ели яблоко.)))
Вот вам определения (если не поможет, будем рыть дальше):
СВОБОДА
С этим представлением связано отрицание полной детерминированности человеческого сознания и
утверждение подлинности чувства свободы в человеке.
Определить ее философски невозможно.
Различают ее виды:
осознанную необходимость,
свободу выбора и самореализации,
гражданские свободы,
свободу мысли и совести,
свободу исполнять свой долг,
свободу в истине,
свободу жить согласно призванию (с)
#27 
  Arno Barth прохожий23.08.11 21:45
NEW 23.08.11 21:45 
в ответ Стоик 23.08.11 20:51
"яблоко" у меня было в кавычках, не надо...
В ответ на:
СВОБОДА
С этим представлением связано отрицание полной детерминированности человеческого сознания и
утверждение подлинности чувства свободы в человеке.
Определить ее философски невозможно.
Различают ее виды:
осознанную необходимость,
свободу выбора и самореализации,
гражданские свободы,
свободу мысли и совести,
свободу исполнять свой долг,
свободу в истине,
свободу жить согласно призванию (с)

первое - онтологическую недетерминированность и подлинность - не подделаешь. Это подлинно, но мало имеет отношения к "видам", на мой взгляд.
Но это пока обобщённо...
Спасибо
#28 
  Zufallsvariable местный житель23.08.11 21:51
NEW 23.08.11 21:51 
в ответ Arno Barth 23.08.11 21:45
В ответ на:
Но это пока обобщённо...

повторяюсь, но пока само явление принципиально чётких границ не имеет и определения к нему лишь обобщёнными будут. или у тебя есть на этот счёт идеи?
#29 
  Arno Barth прохожий23.08.11 22:05
NEW 23.08.11 22:05 
в ответ Zufallsvariable 23.08.11 21:51
непринципиально, обобщённые они будут или нет, я уже сказал -меня устроит и "яблоко" и Р. Мэй. Но их нет.
В ответ на:
или у тебя есть на этот счёт идеи?

Только одна: онтологически свобода есть, практически её нет.
#30 
  Arno Barth прохожий23.08.11 23:51
NEW 23.08.11 23:51 
в ответ Begoniya 23.08.11 20:11, Последний раз изменено 24.08.11 00:23 (Arno Barth)
В ответ на:
Само слово свобода означает быть освобождённым от чего-то.

Не обязательно. Выбор не обозначает освобождения. А без выбора свободы нет.
В ответ на:
Если смотреть с духовной точки зрения, то для одних людей свобода может проявляться в свободе от грехов

Свободы от грехов не может быть, поскольку свобода - это выбор. Если я буду "свободен от грехов", как, скажем, собака, то у меня не будет выбора, следовательно и свободы.
И выбор я должен делать наугад - грех - не человеческое определение. И оценка не человека.
В ответ на:
для других людей наоборот, свобода от духовной жизни.

если её нет, то нет и выбора, а следовательно это не свобода.
В ответ на:
Хотя я думаю, что до конца свободным человек никогда быть не может. Постоянно возникают ситуации от которых человек зависит, хочет он этого или нет .

по слабости, да.
#31 
  Arno Barth гость24.08.11 00:17
NEW 24.08.11 00:17 
в ответ Nikolai 23.08.11 20:40
В ответ на:
До первого полицая. Выбор делаете не Вы, а случай - встретиться или нет на дороге полицай. Пару раз мне встречался, и скорость моя была некоторое время 0 км/ч, и никакой свободы выбирать.

Если даже один раз во все века во всей вселенной "не встретится на дороге полицай" - это обозначает возможность всей ситуации, а значит и возможность выбора.
У меня тоже был на 15 мин. "0".
После бутылки хорошего хереса, а ехать позарез было нужно. Я честно несколько раз дул в трубку, которая ничего не показала. Это обозначает шанс легальной юридически возможности. Т.е. возможности выбора. Т.е. свободы ( то "НУЖНО", которое заставило меня ехать было выше того "НУЖНО", что предписывает закон ).
#32 
Nikolai местный житель24.08.11 00:56
Nikolai
NEW 24.08.11 00:56 
в ответ Arno Barth 24.08.11 00:17
В ответ на:
а значит и возможность выбора.

С чего бы это? Разве это выбор - "будет так, как фишка ляжет".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#33 
  Arno Barth гость24.08.11 01:07
NEW 24.08.11 01:07 
в ответ Nikolai 24.08.11 00:56
В ответ на:
Разве это выбор - "будет так, как фишка ляжет".

А Вы встречали другое хоть раз?
Ваш вопрос уже не о свободе, а о количественной вероятности. Если есть один шанс - то есть и выбор.
#34 
Nikolai местный житель24.08.11 01:12
Nikolai
NEW 24.08.11 01:12 
в ответ Arno Barth 24.08.11 01:07
В ответ на:
а значит и возможность выбора.

Принцип генератора случайности (Zufallsgenerator) и выбор по воле самого человека - не одно и то же, это очевидная вещь.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#35 
  Arno Barth гость24.08.11 01:27
NEW 24.08.11 01:27 
в ответ Nikolai 24.08.11 01:12
В ответ на:
Принцип генератора случайности (Zufallsgenerator) и выбор по воле самого человека - не одно и то же, это очевидная вещь.

Это было-бы очевидной вещью, если бы Вы могли знали полностью последствия любого Вашего решения. Но этого ни Вы, и никто не знает.
Поэтому выбор спонтанен. Но он есть.
#36 
Стоик знакомое лицо24.08.11 01:29
Стоик
NEW 24.08.11 01:29 
в ответ Arno Barth 23.08.11 21:45
В ответ на:
Но это пока обобщённо...

Какой вопрос - такие и ответы)))
Есть такое понятие - количество степеней свободы...
Свобода - это возможность двигаться во всех направлениях (нужна ли эта свобода человеку - другой вопрос)
Но если учитывать свободу окружающих, то во всех направлениях не мешающих остальным,
иначе будет анархия...))
#37 
  Arno Barth гость24.08.11 01:58
NEW 24.08.11 01:58 
в ответ Стоик 24.08.11 01:29
В ответ на:
Но если учитывать свободу окружающих, то во всех направлениях не мешающих остальным,

Нравоучительно. Это надо не забыть сказать при встрече Андерсу Фог Расмуссену и Саркози. Только свобода тут причём?
Извините ещё раз.
Я хочу ясного и короткого объяснения моим детям (скажем): вот тебе винтовка, иди сражайся за свободу!
А свобода - это...........
....................
............
........
....
..
.
.
.?
#38 
Стоик знакомое лицо24.08.11 04:49
Стоик
NEW 24.08.11 04:49 
в ответ Arno Barth 24.08.11 01:58
В ответ на:
Нравоучительно. Это надо не забыть сказать при встрече Андерсу Фог Расмуссену и Саркози. Только свобода тут причём?
Извините ещё раз.

Мдяааа... мне кажется, что все ваши вопросы риторические и собеседники вам не нужны.
В ответ на:
Я хочу ясного и короткого объяснения моим детям (скажем): вот тебе винтовка, иди сражайся за свободу!

Вы ответьте сами себе, для начала: что такое логика, адекватность, беседа?
Предлагать своим детям винтовку и посылать их сражаться - это из области чего?
Вы уже в сотый раз меняете название своей темы...
теперь выясняется, что определение свободы нужно для младенца, который собирается на войну
или великовозрастного дебила, который не знает за что он будет сражаться?
Что будет дальше? Дать определение свободы, чтобы его поняла обезьяна в зоопарке?
#39 
Nikolai местный житель24.08.11 07:21
Nikolai
NEW 24.08.11 07:21 
в ответ Arno Barth 24.08.11 01:27
В ответ на:
Это было-бы очевидной вещью, если бы Вы могли знали полностью последствия любого Вашего решения. Но этого ни Вы, и никто не знает.

Не обязательно знать последствия, чтобы выбрать по собственной воле, достаточно предпочтения. К примеру, я волен выбирать между пойти пешком или поехать на велосипеде. В пределах ограничений - я имею велосипед и это мой велосипед - только предпочтение определяет, что произойдёт, для этого мне не надо подкидывать монетку - простейший генератор случайности. Случаю я передам роль, если я захочу проехаться на велосипеде соседа, в то время как он против этого. Тогда он может мне накостылять, да так, что смогу только лежать, а не идти ногами или ехать на велике. А может не накостылять. Моей воле это уже неподвластно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все