Wer sich nicht bewegt, der spürt auch seine Fesseln nicht. - Кто неподвижен, тот не чувствует своих оков. Кто не двигается, тот не чувствует цепей/оков на себе.
о каких оковах речь? о каком движении? как вы понимаете эту фразу?

впервые слышу.
но наверно это типа укора, людям что ничего не предпринимают для каких то существенных изменений в жизни, о возможноти которых они даже не подозревают, и которые весьма были бы желательны.
Впрочем, здесь еще парочку смыслов вывести можно...

Думаю, об оковах в переносном смысле.
Если человек не делает движения в какую-либо сторону, он не может ощутить того, что его что-то держит.
Банальный пример с протестными настроениями в диктаторских странах.
Пока чел сидит на диване и смотрит "Поле Чудес" - всё хорошо, никаких ограничений. А выйди он на площадь для выражения своего критического мнения, будет избит и насильно засунут в кутузку.
Т.е. почувствует оковы.
Ну, а вообще, примеров множество.
имхо

слова приписываются Розе Люксембург, была такая дамочка революционная. это я выяснила уже после задачи фразы в гугле. увидела же я её в виде граффити на одном заборе.

какие?

Миша, ты привел пример с эдаким общественным уклоном. из серии "отношения индивидуума и государства/высшей власти". мне бы какие идеи, более связанные с внутренним миром персоны, а не с её отношениями с властями. не может ли эта фраза быть о том, что человек, который ничего не предпринимает ("не двигается"), никогда не узнает, на что он способен? не наткнётся на свои границы - "оковы". ну я не знаю... или может речь о том, что не движется тот, кто довольствуется ситуацией, и даже если он сидит в оковах в этой ситуации, он их не чувствует, потому что, чтоб их почувствовать, надо встать, вздохнуть глубоко, встряхнуться что ли. и главное - надо быть недовольным ситуацией. чувство "я всем доволен" это тормоз движения. только недовольные стремятся к большему. или как?

Так ведь фразу можно прикрутить к чему угодно при желании, но если помнить, кто такая Роза Люксембург, то первоначальный смысл -- именно с общественным уклоном, чтобы мобилизовать потенциал масс, воздействуя как катализатор для преодоления инертности каждого отдельного индивида.

например, против вот этого:

т.к. тут еще вопрос: а надо ли быть недовольным ситуацией?
Может быть как раз смириться с ситуацией и есть самое правильное решение. Т.е проблема может быть как раз в голове (т.е. в понимании ситуации), а не в самой ситуации. А может даже не только смириться, но и понять, что текущее положение вещей - самое правильное.
Двигаться ради самого движения что-ли? Деградация - тоже движение.
И кстати чтобы тормозить тоже нужно прилагать усилие. И "тормоз" не обязательно плохо.
Короче, нужна конкретная ситуация - что есть оковы, что движение - тогда только можно рассуждать о плюсах и минусах

Я думаю ответ на этот вопрос зависит от того, кто написал это изречение. Если кто-то из учёных мужей, то можно на эту тему подумать и поискать ответ общими усилиями. Если- же это вопрос на религиозную тему, то на ум приходит аналогия: "Остановитесь и познайте, Я есть бог."

ОБ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ СВОБОДЫ. Если дурака накачать сульфазином, то он этого не заметит. Если сульфазином накачать умного, он сперва превратится в дурака и лишь потом перестанет это замечать. Или если мудреца заковать в оковы, то он останется свободномыслящим, ну и тд. Остаеся правильно выбрать себе оковы, что бы носить их как браслеты.

Вы, наверное, воспитателем в детском саду работаете. ...

А что здесь долго размышлять. Этот лозунг, как здесь отмечалось, выдвинула Роза Люксембург.
Я нахожу этот лозунг опасным, нехорошим для того времени.

Почему? Потому что женщины мечтали о равных правах с мужчинами?
Не совсем понял Вашу мысль.

Не путаем Розу Люксембург с Кларой Цеткин?

а что в нем опасного? и почему именно для того времени? а сейчас этот лозунг уже не опасен?

не, Миша, погоди. Роза Люксембург это была такая про-марксистская дамочка, хоть и пацифистская, но сильно зацикленная на "интернациональной солидарности пролетариата" и социальной уравниловке. с Карлом Либкнехтом какие то там делишки крутила. правда потом докрутилась, что их обоих тынц, отослали в пролетарский рай. мадам Люксембург на женские права не сильно напирала, но девка была заводная и активная (политически, в других сферах человеческой деятельности не знаю). но с другой стороны, её лозунг не обязательно рассматривать исключительно в контексте того времени, как это похоже делает regrem. если взять и вынести этот лозунг за скобки того времени и взглянуть на него с глобальной обобщенной позиции, как на zeitlose Weisheit (oder Dummheit, wer weiß)

ясновидящей вам не быть, мадам Ли. я в моей жизни еще никогда не работала и ваапще посещаю учёбное заведение для интеллектуальных сливок юного общества. и представьте себе там у нас есть предмет "Филозофía" и воспитатели ейного заведения очень полюбляют выцепить цитатку и приказать написать эссе философскаго характера.
а в детский сад мне нельзя, меня вобще к детям нельзя, да пребудут с детишками воспитатели терпеливыя, ласковыя и веселыя. амэн.

На ясновидение я не претендую, но ... с логикой у меня, похоже, неплохо. Вы же не сказали сразу, что этот вопрос не Вам в голову пришёл, поэтому я, угадав суть, неправильно расставила акценты.

А у вас там все "интеллектуальные сливки" за идейками в форумы ходят?

а чем форум хуже других мест? нууууу... или вы отрицаете вероятность того, что на этом форуме есть интеллектуалы и могут подать хорошие идеи? а что плохого в том, что человек ищет идей у других людей? а вы приходите на форум только советы да идеи раздавать? вас саму ничего не интересует?

а ежеле б этот вопрос мне в голову пришел? что тогда? или такие вопросы осеняют только воспитательниц в детских садах? с логикой у вас в натуре полный порядок.
ваша автоподпись кстати мощное высказывание, почти под Айнштайна косит. уверена, что интеллектаульные сливки этого форума не читают перед выходом на форум советских газет, а читают вашу автоподпись. и не просто читают, но и выводы делают. и даже стараются применять эти выводы на деле. утомили вы меня. ни одной путёвой идеи от вас, один флуд беспонтовый... ich gehe dann mal schlafen. gute Nacht.

На этом предлагаю обмен "любезностями" закончить.

Вообще то движение есть признак жизни, со всеми вытекающими последствиями. Там где нет движения, не может ничего проявляться, даже рабство.
А применение слов; цепи , оковы- скорее провокации ради. А не ради философии и тем более Истины.

Так оно и есть.

Вполне возможно.
Но, мой вопрос так о остался неотвеченным: почему этот лозунг был "опасным и нехорошим для того времени"?

Плохого? Наверное, ничего, ... но лучше свои иметь . Ну, да ладно. Не сердитесь .

а поиск идей у других людей автоматически исключает наличие собственных? я уже выспалась и не сержусь.

Даже революция в России была опасной ненужной авантюрой, что уж говорить о провокационном лозунге несчастной женщины, повлекшем ненужные смерти. Этот лозунг прозвучал в трудное время для народа.
Она выступала и против Религии.
Сейчас это «изречение» «Wer sich nicht bewegt, der spürt auch seine Fesseln nicht.» неопасно – навряд ли кто «купится» на него( на провокацию).

пусть даже оковы и цепи тут применены как риторическое средство, я не вижу ничего провокационного в этой фразе. как раз наоборот мне она кажется больше философской, чем провокационной. моё субъективное восприятие.

Ну, она(наша героиня) далековато от России. И не хочу отвлекаться на другую тему, но революция была в Российской Империи, насколько показала история, неизбежна. Монархия и общая отсталость страны не давала никакого шанса на эволюционное развитие.
Насчёт опасности цитаты, так это кто как её воспринимает.
Мы обсуждаем её, наверное, философский смысл...по-моему, он очень даже логичен и неплох.
Из той же серии про смысл жизни, как стул на котором сидишь.

Нет. Она очень и очень была близка.

хорошо, оставим уже Розу в покое и сосредоточимся на её конкретном высказывании,
Ваше отношение и аргументацию я уже понял.
Сам не могу осудить эту даму, т.к. если она способствовала такому ходу истории, в результате которого я и мои дети родились, то должен быть ей благодарен.
закончим на этом отвлечённую беседу о географич. близости РЛ к границам русского самосознания)

почему ненужной? пока ребенок сам не сунет руку в огонь, он не поймет, что это больно. ненужного опыта в жизни не бывает.

а может она и не была несчастной. может борьба за свою идею переполняла её жизнь смыслом и счастьем. и вы уверены что именно её "провокационный" лозунг повлек ненужные смерти?

в трудное для народа время вобще начинают звучать самые разные лозунги. и Роза Л. (как и другие) представила свою позицию.

ну я тоже выступаю против религии. религия и вера в Бога это разные вещи. знаете есть такая фраза "When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." когда один человек страдает заблуждением, это называется сумасшествие. когда много людей страдают заблуждением, это называется религия. мне не нужно выступать за или против религии или принадлежать к какой то, чтоб верить в Бога. а атеизм/экзистенциализм как раз переживали ренессанс, чего уж...

именно.

У вас возможно, потому что живете в цивилизованном мире. Ни вы не ваши близкие и знакомые не видали их в действии, разве что в кино.
Но представьте начало ХХ- века, ссылки в Сибирь, десятки или тысячи км в кандалах, топают гремя цепями на глазах у народа, осужденные. Как вы думаете: какие ассоциации возникнут у них, при подобных образах на слуху?

а представьте себе такое - группка юных коммунистов пишет этот "лозунг" на заборе в виде граффити. мимо него проходит другая группка коммунистов. читает и загорается революционным духом. десяток юных коммунистов вешают на фэйсбуке призыв в стиле "Пролетарии всей Германии объединяйтесь! Встречаемся у Бундестага, поджигаем его, захватываем власть в наши руки и устраиваем в Германии пролетарско-коммунистический рай! Йееааа!" (пока ограничимся Германией) и начинаются такие беспорядки как в Британии, которые нежно и изящно мутируют в массовую паранойю, которая плавно выливается в революцию, которая заканчивается вторым ГДР. это очень опасно. очень. вы думаете: "ну нет, такого уже не будет, пройденный этап." дык будет. будет еще как. всё новое - это давно забытое старое. страшно?

я не всегда жила в цивилизованном мире. и мои близкие и знакомые видали цепи да оковы в действии, пусть даже и другого типа и в другой ситуации. нет ни одного человека, который не побывал бы в оковах или цепях. и нет ни одного человека, который бы навсегда при жизни своей избавился от всяких оков.

страдание - есть неотъемленная часть этого мира. боли никак не избежать. и если кто-то пострадал, то такова его судьба. кабы были все счастливы и не было бы страдания на земле нашей грешной, то наш мир назывался бы Рай. но тут не Рай. тут материальная реальность.

Тогда и подавно провокационный. То есть подталкивающий к возникновению эмоциональной составляющей, на срыв психического равновесия. И обсуждение по существу темы, будет переходить в русло обсуждения свободы, независимости ну и конечно страданий.

Уж не хотите ли сказать, что люди приходят в этот мир ради испытания страдания, т.е. это их основная цель рождения?
Страдания возникшие по причине естественной не справедливо ставить рядом со страданиями возникшими по причине возникшей в результате действий противоестественных.

ученые не умны умные не учены. это для сливок общества а теперь о фразе. речь идет о "недеянии" действие совершается снаружи но не проникает во внутрь. т.е сохранение любви и добродушия в любой ситуации. если в душе есть любовь тогда оков внешнего мира не чувствуешь. "иго мое несу легко".

нет конечно. я всего лишь хотела сказать, что мир не без страданий, и если они кому то выпали, значит в этом есть какой то смысл. неестественных причин для страдания нет. люди приходят в этот мир для того, чтоб бы удовлетворять свои желания и достигать своих целей. и каждому это удаётся по разному.

ага, интересная новая мысль. любовь к чему или кому должна быть в душе, чтоб не чувствовать оков внешнего мира? а вам не кажется, что сохранение любви и добродушия в любой ситуации это практически невозможно для среднестатистического человека, каким бы добродетельным и любвеобильным он ни был. может какой нибудь сверх-человек и способен добродушно относиться к убийцам своей матери или отца. и даже любить их. но человек это эмоционально неустойчивое существо, которое не властно над своими эмоциями. даже если вы состроите добродушную мину глядя на убийц вашей матери, в душе вашей ни любви ни добродушия не будет. там будут другие эмоции бушевать. можно научиться сохранять спокойствие в любой ситуации, но мир этот таков, что шансы быть всегда добродушным и полным любви равен нулю или ничтожно мал.

Вот в этом и заблуждаетесь! Во первых причина рождения у каждого из людей , являются, как минимум, их родители , и как максимум- Правидение т.е.Бог. Значит и цель рождения, пребывания на этом плане бытия только Им известна. Отсюда ; не вы являлись причиной рождения, не вам и цели ставить первостепенные, а удовлетворение своих желаний, своих целей, в порядке вещей является второстепенным. Вот так выглядит правильный жизненный путь,лишь выполнив первостепенные задачи, можно выполнять второстепенные - таков порядок вещей. Нарушение порядка вещей приводит к ошибкам, печальным последствиям. Люди не могут правильно жить( общаться) не научившись этому. И не могут научиться правильной жизни у невежи, и лгуна.

Сохранить любовь к Богу и добродушие к людям когда человеческое счастье уходит из под ног также сложно как в первый день тренировки поднять тяжелую штангу. Этому нужно учиться как и ходить или разговаривать. Нужно учиться жить одновременно в логике Божественной и в логике человеческой. И тогда будет возможным отстаивание своих прав и интересов с одновременным пониманием того что наше внутреннее состояние разворачивается вокруг нас внешней ситуацией и нет ни правых ни виноватых. Наказывать преступника и сопротивляться ему необходимо но ненавидеть его нельзя изувечите душу себе и своим потомкам.

а у кого узнать, какие мои первостепенные цели? а какие второстепенные? у моих родителей? или у Бога? а если родители уже умерли? а прямой диалог с Богом строится пока с трудом. не монолог, а именно диалог.

сохранить любовь к Богу и в счастье и в несчастье можно. а вот добродушие к людям сохранить это задача потруднее. и как я уже выше сказала, очень немногим удается достичь такой высоты (только тем, кто в монастыре живёт - шутка)

вот в том то и дело, что с одной стороны есть "нельзя", а с другой - "то, что получается". как вы себе не запрещайте ненавидеть кого-то, если ненависть поднимается в душе вашей, то ничем вы её не уймете. одно дело не показывать эмоции, а другое заставить их вобще не возникать в человеке. даже самые добродетельные люди подверженны эмоциям и глядя на несправедливость, не могут удержаться от досады, гнева и даже ненависти.

Вы правы. Не воспринимайте мою чепуху в серьёз.

ну не совсем чепуха. думаю, достичь душевной непоколебимости и равновесия в любой ситуации возможно, просто не в миру. есть же мудрецы, аскеты, духовники, которым удавалось дойти до состояния душевного равновесия. но - они этого достигали тем, что удалялись от мирских раздражителей. чтоб искоренить какое то чувство в себе, нужно убрать объект, который вызывает это чувство. до тех пор, пока человек будет сталкиваться с раздражителем чувств, он никак не сумеет сохранить спокойствие и добродушие. чувства и эмоции возникают только при соприкосновении с каким либо объектом (человеком, ситуацией). конечно есть раздражители, которые вызывают умиротворение и повергают в благостное состояние души, но не ими одними наполнен наш мир.

дорогу осилит идущий

Подсказка в книге Бытие 1.14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, идля знамений , и времен, и дней, и годов;
Вообщем в древние времена, на этот вопрос жрецы- волхвы давали ответ, позже этим стали заниматься астрологи. Короче ваши предрасположенности, способности- судьба в вашей космической карте рождения прописана. Свою Космограмму можно в ин-те через астропроцессор вычислить, а вот интерпретацией советовал бы заняться самостоятельно, изучив предварительно соответствующую, литературу по астрологии.
Есть более легкие способы, но у них процент ошибок больше. Например: день недели рождения, дает предрасположенность к определенному виду деятельности, Числа( Ф.И.О. разложенная в соответствии с числовым аналогом), -каббала чисел.
Нами управляет Небо, в космограмме рождения как в метриках "дары небес" прописаны.

если убрать отсюда слово "волхвы" и понимать под жрецами и астрологами верных людей, то звучит рационально.
а во всем остальном смешали вы и библию, и каббалу чисел, и интернетную космограмму... я бы просеяла стратегию основательно, удалив сомнительное.

Просите и дано будет ищите и обрящете, что вы искали ответ на свой вопрос или повод ...

хорошая фраза.
о чем она - здесь уже сказали.
но есть шмель!
знаю-знаю, то, что сочинили про его крылья и закон аэродинамики - чушь с т.зр. здравой науки, но... получается, шмель еще как двигается, но "оков" своих не ощущает как раз потому, что не знает о них!
Я не смогу. Кто так говорит, сам себя ограничивает. Подумайте о шмеле. Площадь поверхности его крыльев 0,7 см в квадрате, вес 1,2 грамма. Согласно известным законам аэродинамики, летать при таком соотношении веса и площади крыльев невозможно. НО ШМЕЛЬ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ И ПРОСТО ЛЕТАЕТ.

Eсли у вас нету дома,
Пожары ему не страшны.
И жена не уйдёт к другому,
Eсли у вас, если у вас,
Eсли у вас нет жены, нету жены.
......................
......................
Eсли у вас нету тёти,
Eё вам не потерять.
И если вы не живёте,
То вам и не умирать.

круто! надо будет запомнить эту фишку, в понедельник же пойду и погоняю понты среди знакомых студентов и может даже учителей.

эта медаль имеет две стороны: с одной стороны, чем меньше имеешь, тем меньше болит голова о моей несуществующей собственности. я никогда не куплю себе мой собственный дом, именно потому что не желаю привязывать себя к нему и связывать себя заботами о нем. весь мир - мой дом! я с детства перекати-поле. и мне это нравится. ура! да здравствует свобода от собственности, от мужей, от обязанностей! но... с другой стороны, иной раз именно спокойствия своего ради человек отказывается от приключений, боится "вляпаться" в какие то неприятности и жизнь уходит на тихое существование под девизом "не дай бог...". волка бояться в лес не ходить. тот, кто сидит неподвижно в безопасности, рискует прожить жизнь, бедную впечатлениями и откровениями. я предпочитаю двигаться и рвать цепи, чем сидеть неподвижно и не чувствовать их. что-то у меня прямо такое революционное настроение развилось. эх Роза, Роза...