русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Что есть истина?

16447   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle
murzilka777 знакомое лицо19.08.11 16:12
murzilka777
NEW 19.08.11 16:12 
in Antwort Nikolai 19.08.11 15:59
В ответ на:
И как только это сделаешь - смотри-ка, вуаля - никакого геноцида по отношению к Египту.
Та мне как то фиолетово про Египет. Разговор о том что уничтожение Израилем народов под корень это геноцид как ни крути. Истребление младенцев евреев - можно тоже назвать как Вам угодно. Но врядли можно это сравнивать в целом. Уничтожение нации и снижение популяции это всё таки разное, и цели преследуются разные.
anly коренной житель19.08.11 17:11
anly
NEW 19.08.11 17:11 
in Antwort tempomat 19.08.11 15:32
В ответ на:
В христианстве сам Бог является жервоприношением. Иисус Христос есть жертвенный агнец.
последняя жерва.
В ответ на:
Вы осуждаете библейские истории о геноциде народов по велению Бога или считаете тот геноцид святым делом? Только не забалтывайте этот вопрос пожалуйста, а ответьте ясно.
это Вы меня забалтываете. Я говорил о христианстве. И вы тоже говорили о христианстве. А теперь Вы переходите на до-христианства. Это уже другая тема.
Но если Вам так хочется услышать о другом то:
- если "истребление народов" Вы называете геноцидом, то любая другая война в истории - тоже геноцид. В Библии было не "истребление народов", а захват территорий (бывало с уничтожением населения, а бывало и нет - как и в любой войне)
- вы употребили "святым делом". Я хотел бы услышать что Вы понимаете под "святой"? По моему - никакое дело быть святым не может по определению. Святым может быть предмет или человек. Вот мне и не понятно: понимаете ли Вы сами о чем говорите?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель19.08.11 17:12
anly
NEW 19.08.11 17:12 
in Antwort murzilka777 19.08.11 15:57
В ответ на:
Война - боевые действия с целью захвата територии, ресурсов и т.д.
именно это и делали евреи. Только не говорите что война исключает уничтожение врага.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель19.08.11 17:14
anly
NEW 19.08.11 17:14 
in Antwort murzilka777 19.08.11 15:48
В ответ на:
совершили полный геноцид по отношению к другим народам.
не захваченной территории. и кстати не полный. в одних случаях они уничтожали всех, в других нет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
murzilka777 знакомое лицо19.08.11 17:28
murzilka777
NEW 19.08.11 17:28 
in Antwort anly 19.08.11 17:12
В ответ на:
именно это и делали евреи. Только не говорите что война исключает уничтожение врага.
не исключает, но тогда война перестаёт быть просто войной...
  tempomat завсегдатай19.08.11 17:28
NEW 19.08.11 17:28 
in Antwort anly 19.08.11 17:11, Zuletzt geändert 19.08.11 17:31 (tempomat)
В ответ на:
последняя жерва.

Какая разница какая жертва по счету? Христианская религия основана на жертве. Христиане поэтому не могут быть принципиальными противниками жертвоприношений.
В ответ на:
это Вы меня забалтываете. Я говорил о христианстве. И вы тоже говорили о христианстве. А теперь Вы переходите на до-христианства. Это уже другая тема.

Я говорю о христианском Святом Писании. Геноцид народов по воле Бога описан в христианской Библии. Христианство относит себя к монотеизму. Это значит, что все дела в Библии устраивал в принципе один и тот же Бог.
В ответ на:
Но если Вам так хочется услышать о другом то:
- если "истребление народов" Вы называете геноцидом, то любая другая война в истории - тоже геноцид. В Библии было не "истребление народов", а захват территорий (бывало с уничтожением населения, а бывало и нет - как и в любой войне)

Не забалтывайте. Война войной, а геноцид геноцидом. В ходе боевых действий уничтожается армия противника. При геноциде истребляется мирное население. В Библии написано про целенаправленное поголовное уничтожение народов вместе с детьми, женщинами и стариками. Это есть геноцид.
В ответ на:
- вы употребили "святым делом". Я хотел бы услышать что Вы понимаете под "святой"? По моему - никакое дело быть святым не может по определению. Святым может быть предмет или человек. Вот мне и не понятно: понимаете ли Вы сами о чем говорите?

Ну зачем опять болтология? Святое дело - это дело угодное Богу. Если геноцид угоден Богу, то значит это святое дело. Чего не понятного? Вот я и спрашиваю вы осуждаете библейские истории о геноциде народов по велению Бога или считаете тот геноцид святым, богоугодным, а значит правильным делом? Но ясного ответа я не дождусь. Я уже понял вашу тактику забалтывания и подтасовок.
anly коренной житель19.08.11 19:33
anly
NEW 19.08.11 19:33 
in Antwort tempomat 19.08.11 17:28, Zuletzt geändert 19.08.11 20:09 (anly)
В ответ на:
Какая разница какая жертва по счету?
конечно никакой, особенно если ктото лезет вперёд Вас без очереди
Это я к тому, что бывает (и очень часто) весьма важной очерёдность чего либо. Случай жерты Иисуса как раз такой: она положила конец жертвоприношениям.
В ответ на:
Христианская религия основана на жертве. Христиане поэтому не могут быть принципиальными противниками жертвоприношений.
Вот тут Вас не понять. Да - жертва Иисуса в основе.
Противниками каких жертвоприношений? Если ветхозаветних, то христиане против делать это сейчас.
Но а если жертвой самой своей (только личной) жизни, то это тоже в основе, как минимум в учении. Но это совсем другая жертва. Думаю и Вы делаете подобное в кругу своих родственников: жертвуете своими интересами в пользу дорогих Вам людей. Ну а христиане жертвуют в пользу добрых дел, в ущерб развлечениям, материальному положению и прочего.
В ответ на:
В ходе боевых действий уничтожается армия противника. При геноциде истребляется мирное население.
Где Вы видели войну без уничтожения населения? Американцы геноцидом занимались когда на Хиросиму бомбу бросили? Или там сплошная армия была?
В ответ на:
Святое дело - это дело угодное Богу.
В моей терминологии это не так. Война евреев была угодна Богу, но война не может быть святой. Может вы найдёте в Библии где война названа святой? Мне не удалось.
Кстати если Вам приходилось рвать зуб, то можно ли это назвать "Вам было угодно рвать зубы"? В подобном смысле и Богу была угодна эта война.
В ответ на:
Вот я и спрашиваю вы осуждаете библейские истории о геноциде народов по велению Бога или считаете тот геноцид святым, богоугодным, а значит правильным делом?
я ничего не осуждаю, включая и Вами перечисленное, хотя есть много чего что мне не нравится (включая и Вами перечисленное)
В ответ на:
Но ясного ответа я не дождусь.
на неверно заданный вопрос ответить верно невозможно.
Типа: ты любишь Партию или ты сволочь?
Увы, понятия не имею как отвечать...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tempomat завсегдатай19.08.11 20:36
19.08.11 20:36 
in Antwort anly 19.08.11 19:33
В ответ на:
Противниками каких жертвоприношений?

Любых, где по религиозным мотивам кто-то убивается.
В ответ на:
Где Вы видели войну без уничтожения населения?

Разговор идет о целенаправленном истреблении мирного населения по национальности. Это есть геноцид. В Библии есть такое по воле Бога. Ваши увиливания и переводы стрелок уже даже смешны.
В ответ на:
В моей терминологии это не так.

В вашей личной терминологии все не так. Пользуйтесь терминологией большинства в разговоре и будет меньше проблем с недопониманием. Вы хотите уменьшить проблемы с недопониманием собеседников? А то мне кажется, что вы специально эти проблемы выдумываете чтобы избежать ясных ответов на простые вопросы.
В ответ на:
я ничего не осуждаю, включая и Вами перечисленное, хотя есть много чего что мне не нравится (включая и Вами перечисленное)

Дело ясное, что дело темное. Болтология ваш конек.
В ответ на:
на неверно заданный вопрос ответить верно невозможно.

Вопрос поставлен простой. В Библии рассказывается, что истребление народов было богоугодным делом. Геноцид от Бога. Я вас просто спрашиваю, вы осуждаете геноцид даже если он от Бога или считаете его правильным делом потому что от Бога? Очень простой вопрос. Но получить ответ на него от вас невозможно. Пожалуйста не надо больше болтологии. Если стесняетесь прямо ответить, то не отвечайте. Просто не отвечайте и скажите, что не намерены отвечать по личным причинам. Вот и все.
Begoniya завсегдатай19.08.11 20:58
Begoniya
NEW 19.08.11 20:58 
in Antwort tempomat 19.08.11 20:36
В ответ на:
Вопрос поставлен простой. В Библии рассказывается, что истребление народов было богоугодным делом. Геноцид от Бога. Я вас просто спрашиваю, вы осуждаете геноцид даже если он от Бога или считаете его правильным делом потому что от Бога? Очень простой вопрос. Но получить ответ на него от вас невозможно. Пожалуйста не надо больше болтологии. Если стесняетесь прямо ответить, то не отвечайте. Просто не отвечайте и скажите, что не намерены отвечать по личным причинам. Вот и все.

Причём тут геноцид? Если возле вас будут жить соседи, которые убивают своих детей, то вы тоже будете их защищать и кричать не торогайте их - это геноцид? Именно такой народ был уничтожен, что бы грех не распространялся дальше.
Nikolai местный житель19.08.11 21:02
Nikolai
NEW 19.08.11 21:02 
in Antwort tempomat 19.08.11 20:36
В ответ на:
Геноцид от Бога.
Пользуйтесь терминологией большинства в разговоре и будет меньше проблем с недопониманием.

Сами своим советом не пробовали пользоваться? Для большинства Библия либо просто священная книга христиан, либо (для самих христиан, т.е. прим. 2,1 млрд) - боговдохновенная книга учащая добру. Про "геноцид от бога" никто не вспоминает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
anly коренной житель19.08.11 21:13
anly
NEW 19.08.11 21:13 
in Antwort tempomat 19.08.11 20:36
В ответ на:
Любых, где по религиозным мотивам кто-то убивается.
так я же Вам ответил уже христиане против этого.
В ответ на:
Разговор идет о целенаправленном истреблении мирного населения по национальности. Это есть геноцид.
А причем здесь события описанные в Библии? Там же война описана, а не истребление мирного населения.
Вы упорно хотите называть это геноцидом, однако в тойже Википедии в примерах о геноциде Библия почему-то не указывается.
В ответ на:
Пользуйтесь терминологией большинства в разговоре и будет меньше проблем с недопониманием
УЯ придерживаюсь Библейской терминологии говоря о чем либо святом. А Вы - своими заблуждениями на этот счет. Может лучше Вам Библию почитать?
В ответ на:
Дело ясное, что дело темное. Болтология ваш конек.
Вы бы потрудились не задавать глупых вопросов.
Богу было угодно (как Вы выразились) очистить некоторую территорию от населения, уничтожая тех кто не удрал. Это Вы назвали геноцидом.
Бог имеет полное право над человеком. Человек имеет некоторые права (данные Богом) над природой, животными. Т.е. человек имеет всё же меньше прав.
Травя крыс у себя на даче (некоторой территории) человек занимается геноцидом крыс? Или собирая колорадских жуков на огороде, вырывая сорняки и т.п.
Я еще не видел чтобы это называли геноцидом, онако Вы пытаетесь это сделать, говоря о Боге по отношению к человеку.
Кстати, по Библии настоящий "геноцид" еще впереди, когда будут уничтожены все неугодные Богу люди.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  tempomat завсегдатай19.08.11 21:28
NEW 19.08.11 21:28 
in Antwort Nikolai 19.08.11 21:02
В ответ на:
Сами своим советом не пробовали пользоваться?

А что не так? Разве я использую слова в непонятном для большинства значении?
В ответ на:
Для большинства Библия либо просто священная книга христиан, либо (для самих христиан, т.е. прим. 2,1 млрд) - боговдохновенная книга учащая добру. Про "геноцид от бога" никто не вспоминает.

Не хотят вспоминать, потому что не красиво сейчас. Ну и ладно. Но поголовное истребление народов по воле Бога в Библии есть. Сейчас этому есть термин геноцид. Можно избегать этого термина, но истребление людей по их национальности остается в Библии богоугодным делом. Если вы не знаете, но геноцид сейчас есть тяжкое преступление. А современные христиане продолжают считать библейское истребление людей по национальности святым делом. Знают, что это противозаконно восхвалять геноцид, но не могут не восхвалять Бога со всеми его делами. И никак не могут признаться кого обманывают. Обманывают других людей, когда говорят что считают геноцид преступлением? Или обманывают своего Бога, когда восхваляют его дела с истреблением народов? Молчали бы в тряпочку тогда. А то одна за геноцид, считая что людей нужно убивать из-за их национальности, потому что якобы бывают виноватые нации. А это нарушает правила форума между прочим.А другой чего-то влез и теперь увиливает и разводит болтологию.
Nikolai местный житель19.08.11 21:39
Nikolai
NEW 19.08.11 21:39 
in Antwort tempomat 19.08.11 21:28
В ответ на:
А что не так? Разве я использую слова в непонятном для большинства значении?

Да. Например действия описанные в Библии в значении "геноцид".
В ответ на:
Не хотят вспоминать, потому что не красиво сейчас.

Ваши домыслы должны быть интересны только Вам самому. Психоаналитические изыски в отношении верующих с выявлением мотивов хотя и часто встречаемы повсеместно, но, увы, дело это неблагодарное и бесполезное
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель19.08.11 21:43
Nikolai
NEW 19.08.11 21:43 
in Antwort tempomat 19.08.11 21:28, Zuletzt geändert 19.08.11 21:45 (Nikolai)
В ответ на:
Если вы не знаете, но геноцид сейчас есть тяжкое преступление. А современные христиане продолжают считать библейское истребление людей по национальности святым делом.

Либо Вы неправы, либо легислатура власти, которая допускает и даже поощряет свободное распространение и чтение Библии в обществе.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  tempomat завсегдатай19.08.11 21:54
NEW 19.08.11 21:54 
in Antwort Nikolai 19.08.11 21:43
Как вы оцениваете вот это высказывание?
В ответ на:
И израильский народ убивал не просто так, он убивал те народности "мера беззакония которых наполнилась"

Только честно.
Nikolai местный житель19.08.11 22:05
Nikolai
NEW 19.08.11 22:05 
in Antwort tempomat 19.08.11 21:54
В ответ на:
Как вы оцениваете вот это высказывание?

Честно: индифферентно. В Библии много всего, что можно при желании повернуть в любую сторону. Как и всё в жизни. Даже более-менее прямолинейные светские законы не избегают этого, иначе профессия юриста была бы полностью излишняя.
Ветхий завет - история древних иудеев и надо к ней относится соответственно. Никто не собирается копировать дела прошедших дней в современность. Только идиот может принять это как руководство к действию и также остаётся только качать головой, когда некоторые "критики" Библии начинают озвучивать свои фобии по поводу возможного принятия верующими действий, описываемые в Библии, как к руководство к действию
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Begoniya завсегдатай19.08.11 22:06
Begoniya
NEW 19.08.11 22:06 
in Antwort tempomat 19.08.11 21:54
Это моё высказывание. На что я уже дала вам ответ: Причём тут геноцид? Если возле вас будут жить соседи, которые убивают своих детей, то вы тоже будете их защищать и кричать не торогайте их - это геноцид? Именно такой народ был уничтожен, что бы грех не распространялся дальше.
Nikolai местный житель19.08.11 22:11
Nikolai
NEW 19.08.11 22:11 
in Antwort Begoniya 19.08.11 22:06, Zuletzt geändert 19.08.11 22:12 (Nikolai)
Да дело даже не в самом принципе, а в относительности. Вот, например, никто не кричит сегодня по поводу того, что людей кидают за решётку за преступления, лишая их свободы. А может через тысячу лет найдётся такой, который будет восклицать - "За решётку! Какое варварство, неописуемо!" Ещё совсем недавно смертная казнь была чем-то обычным и даже правильным. Но сегодня такое уже не приветствуется совсем.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  tempomat завсегдатай19.08.11 22:14
NEW 19.08.11 22:14 
in Antwort Nikolai 19.08.11 22:05
В ответ на:
Честно: индифферентно.

А какой тогда смысл разговора на эту тему? Я именно это высказывание затронул.
Nikolai местный житель19.08.11 22:20
Nikolai
NEW 19.08.11 22:20 
in Antwort tempomat 19.08.11 22:14
В ответ на:
Я именно это высказывание затронул.

И совершенно безосновательно. С какой стороны ни посмотреть. С исторической - глупо, в разные времена разное отношение к некоторым вещам. С религиозной - недальновидно. Бог не убивает, он имеет власть над "этим" и "тем" миром и просто переводит людей из одного мира в другой, ведь главное по религии - душа, а бренная оболочка - вторична по значению.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 alle