Deutsch

Что есть истина?

16447   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Remeyk знакомое лицо16.08.11 06:41
Remeyk
NEW 16.08.11 06:41 
в ответ anly 15.08.11 17:54
В ответ на:
получается, Библия клевещет на Бога:
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)
Слава Божия, и не может быть ни у кого, как только у Бога. Это же естественно, понятия не сопоставимы.
В ответ на:
я не отделяю понятия "человек" и "люди". Похоже что у Вас это имеет разное значение. Интересно было бы узнать.
Кстати как назвать одну особь из нескольких людей, если не человеком?

Помните : .."Вначале было слово...Слово было Бог....". Слово- человек и слово мужчина, разве одно и тоже значит и звучит одинаково? Если было одно и то-же то не надо было разные слова придумывать. То же самое и со словом люди, ; со старых время люди делились по сословиям и по именам, делам которыми они занимались, бояр и простолюдинов. Были у людей вместо имен местоимения :-Ты, я, он, она, или как в Евангелие "некто"
В старо славянском языке слово человек обозначало "состояние сознания" подобное размышлению о вечном . "Чело"- это часть головы- место в котором происходит раз-Умение.
В ответ на:
И наконец, причем здесь самец и самка? В моём повествование в этом делении нет надобности.

Сколько раз мы читали в Евангелие, заповедь "отделять зерна от плевел" сколько раз мы слышал выражение "разделяй и властвуй". отделить понятия , и сразу видна разница "жена" и "человек". Самец и самка -аналог мужчины и женщины - разнополые животные особи, предназначены для размножения. Это животная природа в людях. Животная природа любопытство, желание поесть ...вот они и соблазнились "плодами", для них это было естественно. "Змей искуситель"- это животная природа, Естество- элементарная Материя.
Только человек был сотворен по образу и подобию Бога, все остальные имели свою специфику. Человек- это Дух Святой по образу и подобию Творца, Бога. Об этом в Евангелие От Матфея 12 , Христос дал людям понять: 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду

Человек- это "доброе дерево", которое создал Бог. И если мы все знаем что Бог - это Дух Святой, то сотворенное будет подобно Творцу- человек тоже Дух
святой,- Доброе Дерево , которое дает добрые плоды. А мы - люди, вот если мы используем для жизни "доброе дерево", т.е. его принципы- законы, то мы можем жить по человечески, а если не используем, то поступаем как женщины, мужчины т.е. как самец и самка действуем по животным принципам жизни.
Люди определили себя в человечество по лицу Иисуса Христа,- потому лицемеры. А то что стали говорить , что человек грешный- это Хула на Духа святого.31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам
Видимо испытывались трудности в толкования на славянский язык с греческого слова ἄνθρωπος и с латыни HUMAN .
  mexx33 завсегдатай16.08.11 08:50
mexx33
NEW 16.08.11 08:50 
в ответ anly 15.08.11 18:27
Чего сразу в крайности??? Это пример был просто... Плохих поступков множество,необязательно кого то резать... Если по определению,количество плохих поступков и хороших равно,то и шансы на их свершение равны.. И зачем передергивать?? Плохой- хороший...отношение 1--1.. А не зарезал-не зарезал.. Каковы шансы,что что Адам угостит Еву конфетой(поступок хороший) ????... Плохо- хорошо.... Орел-решка.. Аналогии не улавливаешь??
  mexx33 завсегдатай16.08.11 08:58
mexx33
NEW 16.08.11 08:58 
в ответ Begoniya 13.08.11 15:10
Если вы заметили во вселенной существуют законы, по которым всё движется и существует. Так вот один из законов вселенной гласит : За любой грех-возмездие смерть. Мы должны были умереть за свои грехи, но за нас Иисус умер. Бог Творец-за своё творение. Так кто приемщик этой крови? Существует закон вселенной и он не изменен.
Выходит умер то напрасно Иисус(фикция). Если он(Иисус) умер за нас,почему же люди всё равно умирают?? .Опять надобно воспринимать метафорически?? Т.е. где нестыковка и нелепость,на помощь приходит её величество метафора.. Где вроде всё сложилось более менее ,там метафоры не надо
  mexx33 завсегдатай16.08.11 09:50
mexx33
NEW 16.08.11 09:50 
в ответ anly 31.07.11 00:32, Последний раз изменено 16.08.11 09:52 (mexx33)
Бог соврал,когда сказал...""" "И заповедал господь бог человеку, говоря: от
всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не
ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
(Бытие глава 2, стихи 16 - 17).""" Никто не умер в тот же день..
Согласно богословским
умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был
предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог
сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, - в этом не может быть
никакого сомнения.
Aleх завсегдатай16.08.11 11:35
NEW 16.08.11 11:35 
в ответ anly 30.07.11 06:39
В ответ на:
Что есть истина?
то что никогда не узнает верующий...
gau коренной житель16.08.11 12:07
gau
NEW 16.08.11 12:07 
в ответ anly 15.08.11 18:40
В ответ на:
вообщето человек не узнал что есть добро и зло. он стал рассуждать о добре, зле и законах.
И как Вы к такому выводу пришли? Когда, в какой момент человек стал об оных рассуждать - особенно о законах?
В ответ на:
Это говорит о том что не знает человек что такое справедливость или добро.

Но сторочкой выше ваш человек о них рассуждает. Сам не зная о чём, но рассуждает. Прям как
В ответ на:
по Библии.

anly коренной житель16.08.11 14:20
anly
NEW 16.08.11 14:20 
в ответ gau 16.08.11 12:07
В ответ на:
Но сторочкой выше ваш человек о них рассуждает. Сам не зная о чём, но рассуждает. Прям как
ВЫ
Вы же рассуждаете о религиги, хотя мало чего там понимаете.
Кухарки еще о политике рассуждают. Еще они государством управлять могут, как сказал один из великих, "понимающих" людей.
Непонимание предмета совсем не мешает его обсуждать. Это происходит повсевместно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик постоялец16.08.11 15:19
Стоик
NEW 16.08.11 15:19 
в ответ mexx33 16.08.11 09:50
В ответ на:
Бог соврал,когда сказал...""" "И заповедал господь бог человеку, говоря: от
всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не
ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
(Бытие глава 2, стихи 16 - 17).""" Никто не умер в тот же день..

Бог никогда не врёт (постарайтесь не судить о Боге по себе)
Библия делает
различие между
жизнью физич.,
временной, и
жизнью вечной.
Вечная -> жизнь -
это полное и
непрерывное
общение человека с
Богом. Аналогично
Библия различает
физич. и духовную
С. И если духовная
жизнь - это добро, то
вечная С.
представляет собой
зло, проклятие и
гибель
(с)
Духовная С. означает
утрату общения с
Богом и способности
различать добро и
зло
(с)
Адам и Ева умерли "в тот же день":
1. Духовно
2. И их тела стали смертными
В ответ на:
Согласно богословским
умствованиям, бог всезнающ - ему известно и будущее. Значит, он должен был
предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, бог
сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, - в этом не может быть
никакого сомнения.

Согласно Библии:
1. Человек создан Богом со свободной волей и правом выбора.
2. Бог не хотел и не хочет, чтобы люди грешили.
Ваши выводы основаны на ложных предпосылках.
Намеренно или нет - это другой вопрос.))
anly коренной житель16.08.11 17:15
anly
16.08.11 17:15 
в ответ mexx33 16.08.11 08:50
В ответ на:
Если по определению,количество плохих поступков и хороших равно,то и шансы на их свершение равны
Это типа: вероятность того что завтра утром выйдя из дома я попаду на работу равна почти нуль, т.к. очень много есть мест, куда бы я мог попасть. Однако каждый будний день я попадаю именно на работу!
Причем здесь шансы вообще?! Есть законы которые нужно учитывать при вычислении вероятности. Иначе глупости получатся.
В случае "попадания на работу" законы: мои желания, мои потребности, склад жизни общества и т.п.
В случае "делать хорошо или плохо": воспитание. А воспитание это как устройство. Т.е. интелегентный человек так устроен(воспитан), что делает гораздо больше хорошего, чем уголовник. У уголовника своё устройство. О вероятности 50% имеет смысл говорить лишь в том случае, когда мы совсем не знаем о воспитании человека.
Однако устройство безгрешного человека близко к идеалу, т.е. процент хорошего в его дейсвиях близок к 100% (если уж говорит о вероятности).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  mexx33 завсегдатай16.08.11 23:03
mexx33
NEW 16.08.11 23:03 
в ответ Стоик 16.08.11 15:19, Последний раз изменено 16.08.11 23:40 (mexx33)
""Умерли духовно"".... А где сказано,что они умерли духовно??? Вездесущая метафора идет на помощь??...... . \\\\\ Почему ты меня обвиняешь во лжи??? Приведи пример,где я соврал... В ином случае,ты шавка...тявкающая не задумываясь,и за слова свои не отвечающая...
  mexx33 завсегдатай16.08.11 23:21
mexx33
NEW 16.08.11 23:21 
в ответ anly 16.08.11 17:15
О какой воспитанности речь??? Кто воспитывал Адама и Еву??? Интеллигентность??? Смешно ... Для них с точки зрения добро-зло любой поступок выглядел одинаково \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это типа: вероятность того что завтра утром выйдя из дома я попаду на работу равна почти нуль, т.к. очень много есть мест, куда бы я мог попасть. Однако каждый будний день я попадаю именно на работу!---\\\- Ты идешь именно на работу(осознанно) \\\\\\ Человек,не знающий что такое хорошо и что такое плохо совершает поступок,---и что??? Поступок совершен,но человек(Адам) не осознает,плохо он поступил или хорошо(откуда ему знать,????ведь он не познал еще добра и зла.... Это типа(по твоему типу) ребенок .... Каков был возраст(имеется в виду количество времени прожитого от сотворения богом до грехопадения)???.... Впрочем и бог противился(запрет плода) познанию добра и зла.. О каком опыте речь?? Оценку поступкам дать было некому...
  mexx33 завсегдатай16.08.11 23:27
mexx33
NEW 16.08.11 23:27 
в ответ Стоик 16.08.11 15:19
1. Человек создан Богом со свободной волей и правом выбора.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Хорош же выбор...1. Делай как я говорю,-- и ты в раю... 2. Не делай как я говорю,-горишь в аду и душа твоя погублена.... Аналогичный случай.. Бандит приставил нож к горлу и требует деньги .. У вас есть выбор .. 1. Отдай деньги,_ты жив здоров 2. Не отдавай деньги,---тебя зарежут.. ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ ВЫБОР Аналогия полная
  mexx33 завсегдатай17.08.11 00:11
mexx33
NEW 17.08.11 00:11 
в ответ anly 16.08.11 17:15
Вы - не уважаете ни библию,ни бога.
Библию - потому что позволяете себе искажать её смысл нелепыми домыслами.Наполняете её произвольным смыслом(чем грешат,впрочем,почти все верующие),зачастую не основанном вообще ни на чём - кроме каких-то ваших смутных чаяний.
Бога - потому что пытаетесь выступить в роли его адвоката и прибегаете к постыдным уловкам,искажению правды и разного рода фальсификациям.(к тому же вы,кажецца,ещё и не справляетесь с этой задачей и позорно капитулируете,э?)Бог не нуждается в оправдании ложными фактами.Подтасовки и махинации только унижают его божественность.Вы кричите:Бог НЕ МОЖЕТ ЛГАТЬ!-А кто вы,решающий,что богу можно,а что нет???
Вы заявляете,что бог не может быть злым,не может быть несправедливым,не может обмануть - и это вы говорите про ВСЕМОГУЩЕГО??Или вы с ним близко знакомы не одну тыщу лет?От верующих я постоянно слышу безаппеляционные суждения о боге,суждения людей,видимо знающих бога как свои пять пальцев."Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. "-Иов,42,3.
Читайте Иова.В одном ветхозаветным иудеям не откажешь:они принимали своего бога таким,как он есть;не пытаясь "перевоспитать" его и втиснуть его в какие-то моральные рамки.
ЗЫ - К неуважению бога можно причислить и то,что он снабдил вас разумом,а вы упорно отказываетесь им пользовацца.Или ваша вера так слаба,что "запретные" мысли могут её разрушить?..\\\\\\\\\\\\\\ ЦИТАТА
Стоик постоялец17.08.11 00:41
Стоик
NEW 17.08.11 00:41 
в ответ mexx33 16.08.11 23:03
В ответ на:
""Умерли духовно"".... А где сказано,что они умерли духовно??? Вездесущая метафора идет на помощь??...... . \\\\\ Почему ты меня обвиняешь во лжи??? Приведи пример,где я соврал... В ином случае,ты шавка...тявкающая не задумываясь,и за слова свои не отвечающая...

Лжешь во всех своих постах.
+ Одержим бесами.
Свой выбор ты сделал сам, поэтому не нервничай ты так.
)))
golma1 злая мачеха17.08.11 08:16
golma1
NEW 17.08.11 08:16 
в ответ mexx33 16.08.11 23:03
Флейм, переход на личности. ban
golma1 злая мачеха17.08.11 08:17
golma1
NEW 17.08.11 08:17 
в ответ Стоик 17.08.11 00:41
От перехода на личности воздержитесь.
anly коренной житель17.08.11 12:12
anly
NEW 17.08.11 12:12 
в ответ mexx33 17.08.11 00:11
В своей тираде Вы не привели ни одного факта в подтвержение своих обвинений.
Ну а слово "всемогущий" Вы вообще не понимаете. Можете объяснить его после бана, если это не так.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Begoniya завсегдатай17.08.11 13:26
Begoniya
NEW 17.08.11 13:26 
в ответ mexx33 17.08.11 00:11, Последний раз изменено 17.08.11 14:04 (Begoniya)
В ответ на:
Бог НЕ МОЖЕТ ЛГАТЬ!-А кто вы,решающий,что богу можно,а что нет???

Никто за Бога ничего не решают.
Чис.23:19 "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" Бог Сам о Себе говорит, что Он не лжёт.
В ответ на:
Читайте Иова.В одном ветхозаветным иудеям не откажешь:они принимали своего бога таким,как он есть;не пытаясь "перевоспитать" его и втиснуть его в какие-то моральные рамки.

Вам стоит ещё раз перечитать книгу Иова. Они воспринимали Бога не таким как Он был, Он был совсем другим, просто они говорили о Нём, что думали, приблизительно как вы.
На что и получили Божий ответ: "Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб мой Иов"
murzilka777 знакомое лицо18.08.11 09:46
murzilka777
NEW 18.08.11 09:46 
в ответ Begoniya 17.08.11 13:26
Ну что сказать, Вы приводите очередной раз вырваные цитаты из Библии так как их понимаете и говорите "вот оно!", ну чтож, это ваш выбор в этой жизни. Возможно вас по жизни устранивает ответ как и сотни лет назад "На всё воля Божья", и всё, больше вы даже не попытаетесь разобраться, зачем, библия такая штука что как я уже сказал она "как дышло, куда повернул туда и вышло".
Но вот вопрос! Но как же быть с теми миллиардами людей живших 5000, 10000 лет назад и веривших в других Богов? Цивилизация Моголов - с манускриптами о посещении Богами (инопланетными астронавтами) земли и давшими нам знания. Египет с ихним пантеоном Богов. Инки, Шумеры, Месопотамия, древние индейские народы Северной Америки, древний Китай. Как же они? У них у всех были Боги, но ихние Боги не были чем-то таким "БОГ есть, но мы его не видим. ИЙСУС был, хоть о нём не написал ни один современник" и "только наша вера верная!!!". Они так и писали, наши Боги пришли с неба, со звёзд, они дали нам знания, они научили нас жить, у них были небесные колесницы (ВИМАНЫ) и они подымались в небо. Строились пирамиды, солнечные часы, солнечные календари, колесо, письменность, математика и т.д.
Как быть с ними? Они жили не правильно? Христианство настолько молодо а следовательно и не мудро пока, ему всего 2000 лет как религии, оно растёт и развивается, и говорить о Царствии Божием как о истине!? просто невежественно и глупо (простите за выражение). 500 лет назад христиане сжигали заживо на кострах людей а в 2008 году Ватикан делает заявление " что согласен с тем что на других планетах есть жизнь и не считает подобное убеждение грехом"...

P.S. Библию интересно почитать, открывает кое-какие горизонты, но выдавать Библию за Истину - просто недалёкость какая-то...

anly коренной житель18.08.11 12:38
anly
NEW 18.08.11 12:38 
в ответ murzilka777 18.08.11 09:46
Чис.23:19 "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"
"Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб мой Иов"
В ответ на:
Вы приводите очередной раз вырваные цитаты из Библии так как их понимаете и говорите "вот оно!"...

Вы как понимаете эти цитаты?
По-моему, они послужили Вам лишь поговорить "о своём". что поста собеседника мало касается.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все