Login
Происхождение жизни
NEW 08.09.11 23:46
Вы считаете, что "развитие" есть деградация? А человечество стремится в пищеры.
in Antwort anly 08.09.11 21:17, Zuletzt geändert 08.09.11 23:47 (hamelner)
В ответ на:
А то что люди "делают" людей, так это точно также как кролики "делают" кроликов (у них даже лучше получается, если судить по производительности).
А то что люди "делают" людей, так это точно также как кролики "делают" кроликов (у них даже лучше получается, если судить по производительности).
Вы считаете, что "развитие" есть деградация? А человечество стремится в пищеры.
NEW 09.09.11 12:49
in Antwort hamelner 08.09.11 23:46
сравнивая людей с кроликами я лишь подчеркнул что "делают" (потомство) не значит "творят". Т.е. здесь нет творца и нет творения. Здесь есть (в случае людей) "развитие", как Вы выразились.
Является ли это "развитие" деградацией на самом деле - невозможно ответить без уточнений - что считать развитием.
Я конечно могу ответить конкретно на Ваш вопрос, который выглядит глупым, т.к. Вы не потрудились его сформулировать правильно. Я конечно не думаю, что в нём Вы выразили Ваше действительное мнение о том что такое "развитие", но глядя только на вопрос, можно сделать вывод, что "развитие" - это подальше от пещер. Эсли так рассматривать, то в основном человечество развивается, т.к. города переполнены. Хотя есть группы людей, которые поселения в тайге устраивают (подальше от цивилизации). Исходя из Вашей формулироваки вопроса - они деградируют.
Хотя я так не считаю, а они считают наоборот. Т.к. подобные поселения устраиваются как раз как побег от деградации. Моральной в том числе.
Является ли это "развитие" деградацией на самом деле - невозможно ответить без уточнений - что считать развитием.
Я конечно могу ответить конкретно на Ваш вопрос, который выглядит глупым, т.к. Вы не потрудились его сформулировать правильно. Я конечно не думаю, что в нём Вы выразили Ваше действительное мнение о том что такое "развитие", но глядя только на вопрос, можно сделать вывод, что "развитие" - это подальше от пещер. Эсли так рассматривать, то в основном человечество развивается, т.к. города переполнены. Хотя есть группы людей, которые поселения в тайге устраивают (подальше от цивилизации). Исходя из Вашей формулироваки вопроса - они деградируют.
Хотя я так не считаю, а они считают наоборот. Т.к. подобные поселения устраиваются как раз как побег от деградации. Моральной в том числе.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 10.09.11 20:55
in Antwort anly 08.09.11 21:17
В ответ на:
Вооще смешно такое услышать об эволюции, типа крокодил сделал собаку.
Дилетанту много чего может показать смешным, но схематично именно крокодил сделал собаку, выражаясь более приемлемым языком собака произошла из вымерших предков крокодилов, сделали её конечно конкуренты, в борьбе за выживание или размножение. Т.е. живая материя, которой свойственны изменчивость и наследственность, развиваются в конкурентной борьбе и порождают более приспособленное потомство, что не свойственно неживой материи.Вооще смешно такое услышать об эволюции, типа крокодил сделал собаку.
NEW 10.09.11 21:05
Бойко.
Живая, неживая...
Тогда изложите нам что из чего произошло: меняющееся из неменяющегося или наоборот?
А главное - как неживое породило живое.
in Antwort Borisob 10.09.11 20:55
В ответ на:
...развиваются в конкурентной борьбе и порождают более приспособленное потомство, что не свойственно неживой материи.
...развиваются в конкурентной борьбе и порождают более приспособленное потомство, что не свойственно неживой материи.
Бойко.
Живая, неживая...
Тогда изложите нам что из чего произошло: меняющееся из неменяющегося или наоборот?
А главное - как неживое породило живое.

NEW 10.09.11 22:35
in Antwort Borisob 10.09.11 20:55
Оказывается Вы всё время об эволюции думали. Я же рассуждал о творении. Творение и Эволюция - это противоположные теории, отрицающие друг друга. Эволюция не творит. Эволюция она несколько подобна живому растущему организму: ребёнок, юноша, мужчина. Будете ли Вы утверждать что ребёнок сотворил юношу?
В акте творения обязательно есть замысел. Семя упавшее в почву, оно не замышляет стать большим деревом, хотя и становится им.
А у вас крокодил замыслил сотворить собаку и сотворил
Вроде Вы представляли себя на этом форуме как верующего в Бога. Нынешние же Ваши высказывания это отрицают. Даже если рассматривать точку зрения некоторых верующих, что Бог творил эволюцией, то и здесь: творит Бог, а не эволюция - эволюцию творит Бог. Т.е. даже в их число Вы не вписываетесь.

В акте творения обязательно есть замысел. Семя упавшее в почву, оно не замышляет стать большим деревом, хотя и становится им.
А у вас крокодил замыслил сотворить собаку и сотворил

Вроде Вы представляли себя на этом форуме как верующего в Бога. Нынешние же Ваши высказывания это отрицают. Даже если рассматривать точку зрения некоторых верующих, что Бог творил эволюцией, то и здесь: творит Бог, а не эволюция - эволюцию творит Бог. Т.е. даже в их число Вы не вписываетесь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 11.09.11 10:24
in Antwort anly 10.09.11 22:35
В ответ на:
Творение и Эволюция - это противоположные теории, отрицающие друг друга.
они дополняют и развивают друг друга, но никак не отрицают. Бог сотворил все живое способное приспосабливаться к окружающей среде.Творение и Эволюция - это противоположные теории, отрицающие друг друга.
В ответ на:
Вроде Вы представляли себя на этом форуме как верующего в Бога. Нынешние же Ваши высказывания это отрицают. Даже если рассматривать точку зрения некоторых верующих, что Бог творил эволюцией, то и здесь: творит Бог, а не эволюция - эволюцию творит Бог. Т.е. даже в их число Вы не вписываетесь
У каждого свой Бог, для одних это Мудрый Старец с бородой, для других всепрощающий Сын, мой Бог это реальная, вечная, созидающая Сила, сущность Которой мы познаем по Его творениям. Оглянитесь по сторонам и если вы в Бога
верите, все что вы увидите происходит по воле моего Бога, по Его законам, иначе для верующего, куда вы записались, и быть не может. Вроде Вы представляли себя на этом форуме как верующего в Бога. Нынешние же Ваши высказывания это отрицают. Даже если рассматривать точку зрения некоторых верующих, что Бог творил эволюцией, то и здесь: творит Бог, а не эволюция - эволюцию творит Бог. Т.е. даже в их число Вы не вписываетесь
NEW 11.09.11 16:05 
Разница между "сотворил" и "эволюционировал" есть на мой взгляд таки. Ведь речь шла о творении, а Вы на эволюционирование перескочили.
in Antwort Borisob 11.09.11 10:24
В ответ на:
Бог сотворил все живое способное приспосабливаться к окружающей среде.
Если Бог сотворил всё живое, то крокодил мёртвую собаку сотворил, что-ли?Бог сотворил все живое способное приспосабливаться к окружающей среде.

Разница между "сотворил" и "эволюционировал" есть на мой взгляд таки. Ведь речь шла о творении, а Вы на эволюционирование перескочили.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.09.11 13:50
in Antwort anly 11.09.11 16:05
полноценной является лишь теория, что Бог сотворил все живое и неживое и дал способность живому эволюционировать, а отдельно ни одна из ваших теорий не подтверждается практикой, т.е. не являются Божественной.
NEW 12.09.11 18:22
in Antwort Borisob 12.09.11 13:50
И как часто Вы подтверждаете практикой Вашу полноценную теорию?
Откройте метод, плиз.
Вообще странно что самое главное Вы приберегли напоследок. Мы тут спорим, спорим, форум на форум городим, а Вы - обладатель практического метода - помалкиваете, да подсмеиваетесь, небось. Нехорошо...

Откройте метод, плиз.
Вообще странно что самое главное Вы приберегли напоследок. Мы тут спорим, спорим, форум на форум городим, а Вы - обладатель практического метода - помалкиваете, да подсмеиваетесь, небось. Нехорошо...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.09.11 19:37
in Antwort anly 12.09.11 18:22
теория эволюции не дает ответа на вопрос Как появилась жизнь?, а теория творения опровергается наличием реальной эволюции, которая наблюдается в животном мире, вот и получается что ни одна из этих теорий в отдельности не действует, напрашивается вывод что они дополняют и развивают друг друга - Бог создал живое способное приспосабливаться путем эволюции.
NEW 12.09.11 20:13
не только как появилась жизнь, но и как появилась неживая материя в том объёме и разнообразии, которое мы наблюдаем в реальности. Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
Сегодня в "Мембране появилось интересное сообщение: Многие тяжёлые элементы синтезируются в недрах звёзд, но это справедливо только для атомов вплоть до железа. Место возникновения более тяжёлых элементов оставалось неясным. Теперь учёные нашли эффектное и правдоподобное объяснение http://www.membrana.ru/particle/16734
тобы понять почему этот вопрос может возникнуть , если не лень, послушайте очень хорошую лекцию;
Вещество в экстремальных состояниях, или Рассказ о том, что произойдет с кирпичом, если его очень сильно сжать и нагреть
Игорь Иванов http://elementy.ru/lib/431099
Без понимания этого, не возникают и многие вопросы происхождения вешеств.
Наука пока не имеет ответов на очень многие вопросы и ставить ей это в вину, просто, смешно, ну а находить это ответы в "божественном сотворении" - дело Ваше, только ни говорите о том, что Вы это ЗНАЕТЕ, ибо Вы этого знать не можете, а только предполагать.
in Antwort Borisob 12.09.11 19:37
В ответ на:
теория эволюции не дает ответа на вопрос Как появилась жизнь?,
теория эволюции не дает ответа на вопрос Как появилась жизнь?,
не только как появилась жизнь, но и как появилась неживая материя в том объёме и разнообразии, которое мы наблюдаем в реальности. Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
Сегодня в "Мембране появилось интересное сообщение: Многие тяжёлые элементы синтезируются в недрах звёзд, но это справедливо только для атомов вплоть до железа. Место возникновения более тяжёлых элементов оставалось неясным. Теперь учёные нашли эффектное и правдоподобное объяснение http://www.membrana.ru/particle/16734
тобы понять почему этот вопрос может возникнуть , если не лень, послушайте очень хорошую лекцию;
Вещество в экстремальных состояниях, или Рассказ о том, что произойдет с кирпичом, если его очень сильно сжать и нагреть
Игорь Иванов http://elementy.ru/lib/431099
Без понимания этого, не возникают и многие вопросы происхождения вешеств.
Наука пока не имеет ответов на очень многие вопросы и ставить ей это в вину, просто, смешно, ну а находить это ответы в "божественном сотворении" - дело Ваше, только ни говорите о том, что Вы это ЗНАЕТЕ, ибо Вы этого знать не можете, а только предполагать.
NEW 12.09.11 20:32
Как не даёт вообще?
Из бытия следует: всё сущее сотворено Богом.
Ваша версия...
Но только научно.
Ну, а раз наука не знает ответов, что Вам остаётся? Пред-по-ла-гать.
Поздравляю. Вы верующий.
in Antwort hamelner 12.09.11 20:13, Zuletzt geändert 12.09.11 20:33 (anuga1)
В ответ на:
Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
Как не даёт вообще?
Из бытия следует: всё сущее сотворено Богом.
Ваша версия...
Но только научно.
В ответ на:
Наука пока не имеет ответов на очень многие вопросы и ставить ей это в вину, просто, смешно, ну а находить это ответы в "божественном сотворении" - дело Ваше, только ни говорите о том, что Вы это ЗНАЕТЕ, ибо Вы этого знать не можете, а только предполагать.
Наука пока не имеет ответов на очень многие вопросы и ставить ей это в вину, просто, смешно, ну а находить это ответы в "божественном сотворении" - дело Ваше, только ни говорите о том, что Вы это ЗНАЕТЕ, ибо Вы этого знать не можете, а только предполагать.
Ну, а раз наука не знает ответов, что Вам остаётся? Пред-по-ла-гать.

Поздравляю. Вы верующий.

NEW 12.09.11 20:37
Никак не опровергается.
То, что вы называете реальной эволюцией, по своей сути является мутацией:
на Земле увеличивается грех и соответственно растет число мутаций.
Адам и Ева сколько жили и первые люди? Затем продолжительность жизни стала падать.
Сегодня какое-то увеличение продолжительности жизни есть благодаря успехам медицины,
но вот качество этой жизни оставляет желать лучшего.
Если уж мы говори о библейском Боге, то живое было создано, чтобы плодиться и размножаться, а человек был создан за всем этим хозяйством ухаживать.
Но после грехопадения Земля была проклята, отдана во власть дьяволу, который ненавидя всё созданное Богом, управляет тем процессом,
который вы назвали реальной эволюцией. После грехопадения человека (и после Великого Потопа также) человек продолжал и продолжает грешить...
Эволюция (мутация) со знаком "-" продолжается...
in Antwort Borisob 12.09.11 19:37
В ответ на:
а теория творения опровергается наличием реальной эволюции
а теория творения опровергается наличием реальной эволюции
Никак не опровергается.
То, что вы называете реальной эволюцией, по своей сути является мутацией:
на Земле увеличивается грех и соответственно растет число мутаций.
Адам и Ева сколько жили и первые люди? Затем продолжительность жизни стала падать.
Сегодня какое-то увеличение продолжительности жизни есть благодаря успехам медицины,
но вот качество этой жизни оставляет желать лучшего.
В ответ на:
Бог создал живое способное приспосабливаться путем эволюции.
Бог создал живое способное приспосабливаться путем эволюции.
Если уж мы говори о библейском Боге, то живое было создано, чтобы плодиться и размножаться, а человек был создан за всем этим хозяйством ухаживать.
Но после грехопадения Земля была проклята, отдана во власть дьяволу, который ненавидя всё созданное Богом, управляет тем процессом,
который вы назвали реальной эволюцией. После грехопадения человека (и после Великого Потопа также) человек продолжал и продолжает грешить...
Эволюция (мутация) со знаком "-" продолжается...
NEW 12.09.11 21:05
in Antwort Стоик 12.09.11 20:37
В ответ на:
Если уж мы говори о библейском Боге, то живое было создано, чтобы плодиться и размножаться..
и наполнять землю, а для этого нужно приспосабливаться - эволюционировать.Если уж мы говори о библейском Боге, то живое было создано, чтобы плодиться и размножаться..
NEW 12.09.11 21:13
in Antwort hamelner 12.09.11 20:13
В ответ на:
Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
это не гипотеза а теория, вернее вера, многие поколения людей верили в это, недавно разрешили верить в науку, но вера в науку пока не дала ответа на вопрос о возникновении жизни.Гипотеза сотворения жизни богом не даёт ответа, вообще, ни на какие вопросы.
NEW 12.09.11 21:51 
in Antwort Borisob 12.09.11 21:05
В ответ на:
приспосабливаться - эволюционировать
помню в будучи студентом я приспосабливался на 40 рублей в месяц жить. Это я эволюционировал значит?приспосабливаться - эволюционировать

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.09.11 21:55 
in Antwort Borisob 12.09.11 19:37
В ответ на:
теория эволюции не дает ответа на вопрос Как появилась жизнь?, а теория творения опровергается наличием реальной эволюции, которая наблюдается в животном мире, вот и получается что ни одна из этих теорий в отдельности не действует, напрашивается вывод что они дополняют и развивают друг друга - Бог создал живое способное приспосабливаться путем эволюции.
вот практический метод Вы всё же не не привели. Ну что Вам стоит? Ведь он разрешит все сомнения в "наличии реальной эволюции".теория эволюции не дает ответа на вопрос Как появилась жизнь?, а теория творения опровергается наличием реальной эволюции, которая наблюдается в животном мире, вот и получается что ни одна из этих теорий в отдельности не действует, напрашивается вывод что они дополняют и развивают друг друга - Бог создал живое способное приспосабливаться путем эволюции.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 12.09.11 22:05
Биологическая эволюция — естественный процесс развития живой природы,
сопровождающийся изменением генетического состава популяций,.. (с)
Что было бы если бы Адам не согрешил, мы точно не знаем, но уродства не было бы ни физического, ни морального...
То, что сейчас происходит в мире где присутствует грех, не есть естественный процесс, Бог не так задумывал жизнь на Земле.
То, что происходят изменения на генном уровне "естественным" образом и в результате "научной деятельности человека", отрицать глупо,
но эта вся биологическая и вынужденная (не от хорошей жизни) эволюция как раз и подтверждает что жизнь произошла в результате осознанного акта сотворения.
А то, что само творение взбунтовалось против своего Творца - так кто ему доктор...
Кстати, сам же Бог и помог людям после изгнания их из рая: Он дал людям одежды кожаные, чтобы они не замерзли от холода...
Если хотите назвать это началом эволюции, то пожалуйста...
in Antwort Borisob 12.09.11 21:05
В ответ на:
и наполнять землю, а для этого нужно приспосабливаться - эволюционировать.
и наполнять землю, а для этого нужно приспосабливаться - эволюционировать.
Биологическая эволюция — естественный процесс развития живой природы,
сопровождающийся изменением генетического состава популяций,.. (с)
Что было бы если бы Адам не согрешил, мы точно не знаем, но уродства не было бы ни физического, ни морального...
То, что сейчас происходит в мире где присутствует грех, не есть естественный процесс, Бог не так задумывал жизнь на Земле.
То, что происходят изменения на генном уровне "естественным" образом и в результате "научной деятельности человека", отрицать глупо,
но эта вся биологическая и вынужденная (не от хорошей жизни) эволюция как раз и подтверждает что жизнь произошла в результате осознанного акта сотворения.
А то, что само творение взбунтовалось против своего Творца - так кто ему доктор...
Кстати, сам же Бог и помог людям после изгнания их из рая: Он дал людям одежды кожаные, чтобы они не замерзли от холода...
Если хотите назвать это началом эволюции, то пожалуйста...
NEW 13.09.11 18:52
И Вы, естественно, в курсе что и как ЗАДУМЫВАЛ Бог. Супер. С Вами Он делился своими планами во времена Сотворения.
Но то, что Бог был не в силах прдвидеть, что его Творение взбунтуется причём сразу же - не серьёзно как-то. Не ВСЕСИЛЬНО.
in Antwort Стоик 12.09.11 22:05
В ответ на:
Бог не так задумывал жизнь на Земле.
Бог не так задумывал жизнь на Земле.
И Вы, естественно, в курсе что и как ЗАДУМЫВАЛ Бог. Супер. С Вами Он делился своими планами во времена Сотворения.

Но то, что Бог был не в силах прдвидеть, что его Творение взбунтуется причём сразу же - не серьёзно как-то. Не ВСЕСИЛЬНО.

NEW 13.09.11 19:30
И я естественно в курсе, потому что Бог оставил Своё Слово в виде Библии.
Своими планами во времена сотворения Бог ни с кем не делился.
Как раз всесильность и заключается в том, что был сотворен не послушный китайский болванчик, а человек со свободной волей.
У человека в течение всей его земной жизни есть выбор - чем человек и пользуется каждый день.
Вот и сейчас вы свободны не верить, а я свободен верить. Что вам не нравится?
in Antwort gau 13.09.11 18:52
В ответ на:
И Вы, естественно, в курсе что и как ЗАДУМЫВАЛ Бог. Супер. С Вами Он делился своими планами во времена Сотворения.
И Вы, естественно, в курсе что и как ЗАДУМЫВАЛ Бог. Супер. С Вами Он делился своими планами во времена Сотворения.
И я естественно в курсе, потому что Бог оставил Своё Слово в виде Библии.
Своими планами во времена сотворения Бог ни с кем не делился.
В ответ на:
Но то, что Бог был не в силах прдвидеть, что его Творение взбунтуется причём сразу же - не серьёзно как-то. Не ВСЕСИЛЬНО.
Но то, что Бог был не в силах прдвидеть, что его Творение взбунтуется причём сразу же - не серьёзно как-то. Не ВСЕСИЛЬНО.
Как раз всесильность и заключается в том, что был сотворен не послушный китайский болванчик, а человек со свободной волей.
У человека в течение всей его земной жизни есть выбор - чем человек и пользуется каждый день.
Вот и сейчас вы свободны не верить, а я свободен верить. Что вам не нравится?