Deutsch

Происхождение жизни

31044  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
anly коренной житель01.09.11 12:15
anly
NEW 01.09.11 12:15 
в ответ anuga1 01.09.11 07:05
В ответ на:
Если есть предмет, то есть и создатель.
это аксиома принятая без доказательств.
В ответ на:
Сложность на это не влияет.Или?
не влияет, ведь этого нет в формулировке аксиомы.
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет. Или как минимум: не только предмет.
С атеистической точки зрения человек - это предмет, а создание чеголибо (тем же человеком) это преобразование материи из одной формы в другую. Предмет действуюя на другие предметы производит третьи. Таковы законы материи. Т.е даже мышление человека, идеи, озарения - это лишь материя с её пока не изученными законами.
С точки зрения верующего, человек - это не только предмет, и создание чеголибо человеком это в часто тоже преобразование материи, но не самой материей (как у атеистов), а разумом человека, что не есть материя.
Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#81 
anuga1 старожил01.09.11 12:30
NEW 01.09.11 12:30 
в ответ anly 01.09.11 12:15, Последний раз изменено 01.09.11 12:34 (anuga1)
В ответ на:
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет.

В ответ на:
Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей
.
Браво.
Единственно: человек подобен Богу, ибо создан Богом по обрaзцу и подобию своему.
#82 
  Borisob свой человек01.09.11 13:35
NEW 01.09.11 13:35 
в ответ anly 31.08.11 22:46
В ответ на:
человек. однако это еще не основание выводить из этого частного случая общий принцип.
этим опровергается ваш принцип что простое может создать только простое, оказывается что таки нет, любое способное создавать может создать сложнее чем оно само, скажем пчелы, муравьи и др..
В ответ на:
по количеству материи?
именно! отсутствие физической границы предполагает дополнительную массу в прибавляемом пространстве.
#83 
777 коренной житель01.09.11 14:10
777
NEW 01.09.11 14:10 
в ответ Street_Legal 14.08.11 16:37
Вам Библии как аргумента мало :))
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#84 
anly коренной житель01.09.11 14:29
anly
NEW 01.09.11 14:29 
в ответ Borisob 01.09.11 13:35
В ответ на:
этим опровергается ваш принцип что простое может создать только простое
у меня нет такого принципа.
В ответ на:
любое способное создавать может создать сложнее чем оно само, скажем пчелы, муравьи и др..
а что пчелы создают сложнее себя?
И кстати как вы оцениваете степень сложности или, другими словами, на каком основании Вы можете утверждать что одно сложнее другого?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#85 
anly коренной житель01.09.11 14:39
anly
NEW 01.09.11 14:39 
в ответ Borisob 01.09.11 13:35
В ответ на:
именно! отсутствие физической границы предполагает дополнительную массу в прибавляемом пространстве.

Значит Вы предполагаете, что бесконечная цепочка творцов реальна, если вселенная состоит из бесконечного количества материи...
Лично я не в состоянии думать о бесконечном количестве чего либо, сушествуещем в один и тот же миг.
Поэтому я даже не рассматриваю бесконечность материи вселенной и столько же творцов, соответсвенно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#86 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 15:44
murzilka777
NEW 01.09.11 15:44 
в ответ anly 31.08.11 19:46
В ответ на:
однако сложность предмета никак не говорит о наличии создателя. Ведь исходя из этого же принципа у создателя (который по логике сложнее творения) тоже должен быть создатель и так до бесконечности. Ну а подобная бесконечность - чепуха, врядли кто возразит.

Никто не возразит, да и зачем? Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания. Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...
Я тоже не всё понимаю, но я допускаю что такое возможно, хоть человечество и не может это пока объяснить. Но мы развиваемся и приобретаем новые знания.
#87 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 15:50
murzilka777
NEW 01.09.11 15:50 
в ответ 777 01.09.11 14:10
В ответ на:
Вам Библии как аргумента мало :))

Библия это вообще не аргумент и не документ тоже. Хотя бы потому что она написана людьми, да и ещё не так уж давно.
#88 
anly коренной житель01.09.11 16:12
anly
NEW 01.09.11 16:12 
в ответ murzilka777 01.09.11 15:44
В ответ на:
Никто не возразит, да и зачем?
значит Вы не возражаете что из Ваших слов следует чепуха.
В ответ на:
Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания.
а в Ваших постах меньше 90% риторических высказываний? (особенно когда из них следует чепуха)
Я действительно стараюсь придерживаться логике, но неужели если я перестану это делать, то процент риторических высказываний уменьшится?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#89 
777 коренной житель01.09.11 16:15
777
NEW 01.09.11 16:15 
в ответ murzilka777 01.09.11 15:50
В ответ на:
Библия это вообще не аргумент и не документ тоже. Хотя бы потому что она написана людьми, да и ещё не так уж давно.

если бы Вы знали не много меня, и или читали мои посты, то знали, что это не более чем сарказм :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
#90 
anuga1 старожил01.09.11 16:22
NEW 01.09.11 16:22 
в ответ murzilka777 01.09.11 15:44
В ответ на:
Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...

Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
#91 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 16:45
murzilka777
NEW 01.09.11 16:45 
в ответ anuga1 01.09.11 16:22, Последний раз изменено 01.09.11 17:03 (murzilka777)
да Вы что? А ну ка просветите о ренессансе или греках, просто мне интересно что стоит за Вашими словами:
В ответ на:
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.

#92 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 16:46
murzilka777
NEW 01.09.11 16:46 
в ответ 777 01.09.11 16:15, Последний раз изменено 01.09.11 17:04 (murzilka777)
В ответ на:
если бы Вы знали не много меня, и или читали мои посты, то знали, что это не более чем сарказм :)

сорри
#93 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 16:58
murzilka777
NEW 01.09.11 16:58 
в ответ anly 01.09.11 16:12
В ответ на:
а в Ваших постах меньше 90% риторических высказываний? (особенно когда из них следует чепуха)

в моих постах 90% моего личного мнения. Мне как-то фиолетово как Вы на это смотрите, чепуха это или нет, это чисто Ваш субъективизм. Но это моё мнение и я не боюсь его озвучить в отличии от Вас.
В ответ на:
Я действительно стараюсь придерживаться логике

В этом и беда, Вы очень редко высказываете своё мнение,может его вообще нет? Но вот 90% это ваше логическая риторика, типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен? ничего, пустота, полное отрицание. Так какое же ваше мнение? не стесняйтесь...
#94 
anly коренной житель01.09.11 20:41
anly
NEW 01.09.11 20:41 
в ответ murzilka777 01.09.11 16:58
В ответ на:
типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен?
даже Ваше верование становиться логичным, если отбросить принцип сложности(что из сложности следует творец) и соотвественно бесконечность творцов-инопланетян. А ограничиться конечностью. Но тут опять возникает вопрос (чисто любопытсва ради, а не насущный): откуда взялись первые?
Ну а это вечная тема: или Бог или Эволюция или Бог+Эволюция.
Не я выдвинул их, я только рассматриваю. Бог - мне кажется наиболее разумной верой.
Бог+Эволюция или Бог+инопланетяне тоже можно рассматривать, тк логике не противоречат.
А всё что нелогично чепухой называется. Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#95 
anuga1 старожил01.09.11 21:17
NEW 01.09.11 21:17 
в ответ anly 01.09.11 20:41
В ответ на:
или Бог или Эволюция или Бог+Эволюция.

Зачем + и или? Лишнее.
Бог - творец эволюции.
#96 
  Mary-Poppins завсегдатай01.09.11 21:22
NEW 01.09.11 21:22 
в ответ anuga1 31.08.11 09:05

#97 
anuga1 старожил01.09.11 21:26
NEW 01.09.11 21:26 
в ответ anly 01.09.11 20:41
В ответ на:
Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.

Можно, и в принципе.
Всё в этом мире логично. Просто на данный момент нам не дают уловить логичность:
а) недостаточность знаний
б) ограниченность возможностей восприятия мира.
#98 
anly коренной житель01.09.11 21:43
anly
NEW 01.09.11 21:43 
в ответ anuga1 01.09.11 21:17
В ответ на:
Бог - творец эволюции.
или Бог творил эволюцией.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#99 
murzilka777 знакомое лицо01.09.11 21:55
murzilka777
NEW 01.09.11 21:55 
в ответ anuga1 01.09.11 21:26
В ответ на:
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.

я так понимаю что представления Вы сами не имеете,ответа скорее всего не последует. Это называется - "ушёл в тину".
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все