Вход на сайт
Происхождение жизни
NEW 01.09.11 12:15
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет. Или как минимум: не только предмет.
С атеистической точки зрения человек - это предмет, а создание чеголибо (тем же человеком) это преобразование материи из одной формы в другую. Предмет действуюя на другие предметы производит третьи. Таковы законы материи. Т.е даже мышление человека, идеи, озарения - это лишь материя с её пока не изученными законами.
С точки зрения верующего, человек - это не только предмет, и создание чеголибо человеком это в часто тоже преобразование материи, но не самой материей (как у атеистов), а разумом человека, что не есть материя.
Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей.
в ответ anuga1 01.09.11 07:05
В ответ на:
Если есть предмет, то есть и создатель.
это аксиома принятая без доказательств.Если есть предмет, то есть и создатель.
В ответ на:
Сложность на это не влияет.Или?
не влияет, ведь этого нет в формулировке аксиомы.Сложность на это не влияет.Или?
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет. Или как минимум: не только предмет.
С атеистической точки зрения человек - это предмет, а создание чеголибо (тем же человеком) это преобразование материи из одной формы в другую. Предмет действуюя на другие предметы производит третьи. Таковы законы материи. Т.е даже мышление человека, идеи, озарения - это лишь материя с её пока не изученными законами.
С точки зрения верующего, человек - это не только предмет, и создание чеголибо человеком это в часто тоже преобразование материи, но не самой материей (как у атеистов), а разумом человека, что не есть материя.
Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 12:30
Браво.
Единственно: человек подобен Богу, ибо создан Богом по обрaзцу и подобию своему.
В ответ на:
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет.
Кстати из этой аксиомы следует, что создатель не есть предмет.
В ответ на:
Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей
.Ну а Бог - подобен человеку, но без предметной составляющей
Браво.

Единственно: человек подобен Богу, ибо создан Богом по обрaзцу и подобию своему.
NEW 01.09.11 13:35
в ответ anly 31.08.11 22:46
В ответ на:
человек. однако это еще не основание выводить из этого частного случая общий принцип.
этим опровергается ваш принцип что простое может создать только простое, оказывается что таки нет, любое способное создавать может создать сложнее чем оно само, скажем пчелы, муравьи и др..человек. однако это еще не основание выводить из этого частного случая общий принцип.
В ответ на:
по количеству материи?
именно! отсутствие физической границы предполагает дополнительную массу в прибавляемом пространстве.по количеству материи?
NEW 01.09.11 14:29
И кстати как вы оцениваете степень сложности или, другими словами, на каком основании Вы можете утверждать что одно сложнее другого?
в ответ Borisob 01.09.11 13:35
В ответ на:
этим опровергается ваш принцип что простое может создать только простое
у меня нет такого принципа.этим опровергается ваш принцип что простое может создать только простое
В ответ на:
любое способное создавать может создать сложнее чем оно само, скажем пчелы, муравьи и др..
а что пчелы создают сложнее себя?любое способное создавать может создать сложнее чем оно само, скажем пчелы, муравьи и др..
И кстати как вы оцениваете степень сложности или, другими словами, на каком основании Вы можете утверждать что одно сложнее другого?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 14:39
Значит Вы предполагаете, что бесконечная цепочка творцов реальна, если вселенная состоит из бесконечного количества материи...
Лично я не в состоянии думать о бесконечном количестве чего либо, сушествуещем в один и тот же миг.
Поэтому я даже не рассматриваю бесконечность материи вселенной и столько же творцов, соответсвенно.
в ответ Borisob 01.09.11 13:35
В ответ на:
именно! отсутствие физической границы предполагает дополнительную массу в прибавляемом пространстве.
именно! отсутствие физической границы предполагает дополнительную массу в прибавляемом пространстве.
Значит Вы предполагаете, что бесконечная цепочка творцов реальна, если вселенная состоит из бесконечного количества материи...
Лично я не в состоянии думать о бесконечном количестве чего либо, сушествуещем в один и тот же миг.
Поэтому я даже не рассматриваю бесконечность материи вселенной и столько же творцов, соответсвенно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 15:44
Никто не возразит, да и зачем? Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания. Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...
Я тоже не всё понимаю, но я допускаю что такое возможно, хоть человечество и не может это пока объяснить. Но мы развиваемся и приобретаем новые знания.
в ответ anly 31.08.11 19:46
В ответ на:
однако сложность предмета никак не говорит о наличии создателя. Ведь исходя из этого же принципа у создателя (который по логике сложнее творения) тоже должен быть создатель и так до бесконечности. Ну а подобная бесконечность - чепуха, врядли кто возразит.
однако сложность предмета никак не говорит о наличии создателя. Ведь исходя из этого же принципа у создателя (который по логике сложнее творения) тоже должен быть создатель и так до бесконечности. Ну а подобная бесконечность - чепуха, врядли кто возразит.
Никто не возразит, да и зачем? Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания. Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...
Я тоже не всё понимаю, но я допускаю что такое возможно, хоть человечество и не может это пока объяснить. Но мы развиваемся и приобретаем новые знания.
NEW 01.09.11 16:12
(особенно когда из них следует чепуха)
Я действительно стараюсь придерживаться логике, но неужели если я перестану это делать, то процент риторических высказываний уменьшится?
в ответ murzilka777 01.09.11 15:44
В ответ на:
Никто не возразит, да и зачем?
значит Вы не возражаете что из Ваших слов следует чепуха.Никто не возразит, да и зачем?
В ответ на:
Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания.
а в Ваших постах меньше 90% риторических высказываний?Вы являетесь заложником своей логики и тем что её питает. 90% Ваших постов это риторические высказывания.

Я действительно стараюсь придерживаться логике, но неужели если я перестану это делать, то процент риторических высказываний уменьшится?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 16:15
если бы Вы знали не много меня, и или читали мои посты, то знали, что это не более чем сарказм :)
в ответ murzilka777 01.09.11 15:50
В ответ на:
Библия это вообще не аргумент и не документ тоже. Хотя бы потому что она написана людьми, да и ещё не так уж давно.
Библия это вообще не аргумент и не документ тоже. Хотя бы потому что она написана людьми, да и ещё не так уж давно.
если бы Вы знали не много меня, и или читали мои посты, то знали, что это не более чем сарказм :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 01.09.11 16:22
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
в ответ murzilka777 01.09.11 15:44
В ответ на:
Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...
Также высказывались люди 15 века непонимающие что земля не может не быть плоской...
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
NEW 01.09.11 16:45
да Вы что? А ну ка просветите о ренессансе или греках, просто мне интересно что стоит за Вашими словами:
В ответ на:
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
NEW 01.09.11 16:58
в моих постах 90% моего личного мнения. Мне как-то фиолетово как Вы на это смотрите, чепуха это или нет, это чисто Ваш субъективизм. Но это моё мнение и я не боюсь его озвучить в отличии от Вас.
В этом и беда, Вы очень редко высказываете своё мнение,может его вообще нет? Но вот 90% это ваше логическая риторика, типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен? ничего, пустота, полное отрицание. Так какое же ваше мнение? не стесняйтесь...
в ответ anly 01.09.11 16:12
В ответ на:
а в Ваших постах меньше 90% риторических высказываний? (особенно когда из них следует чепуха)
а в Ваших постах меньше 90% риторических высказываний? (особенно когда из них следует чепуха)
в моих постах 90% моего личного мнения. Мне как-то фиолетово как Вы на это смотрите, чепуха это или нет, это чисто Ваш субъективизм. Но это моё мнение и я не боюсь его озвучить в отличии от Вас.
В ответ на:
Я действительно стараюсь придерживаться логике
Я действительно стараюсь придерживаться логике
В этом и беда, Вы очень редко высказываете своё мнение,может его вообще нет? Но вот 90% это ваше логическая риторика, типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен? ничего, пустота, полное отрицание. Так какое же ваше мнение? не стесняйтесь...
NEW 01.09.11 20:41
Ну а это вечная тема: или Бог или Эволюция или Бог+Эволюция.
Не я выдвинул их, я только рассматриваю. Бог - мне кажется наиболее разумной верой.
Бог+Эволюция или Бог+инопланетяне тоже можно рассматривать, тк логике не противоречат.
А всё что нелогично чепухой называется. Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.
в ответ murzilka777 01.09.11 16:58
В ответ на:
типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен?
даже Ваше верование становиться логичным, если отбросить принцип сложности(что из сложности следует творец) и соотвественно бесконечность творцов-инопланетян. А ограничиться конечностью. Но тут опять возникает вопрос (чисто любопытсва ради, а не насущный): откуда взялись первые?типа "так не бывает, бред!" или "не логично, а значит нереально", но что Вы выдвигаете взамен?
Ну а это вечная тема: или Бог или Эволюция или Бог+Эволюция.
Не я выдвинул их, я только рассматриваю. Бог - мне кажется наиболее разумной верой.
Бог+Эволюция или Бог+инопланетяне тоже можно рассматривать, тк логике не противоречат.
А всё что нелогично чепухой называется. Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.11 21:26
Можно, и в принципе.
Всё в этом мире логично. Просто на данный момент нам не дают уловить логичность:
а) недостаточность знаний
б) ограниченность возможностей восприятия мира.
в ответ anly 01.09.11 20:41
В ответ на:
Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.
Нелогичное понять невозможно впринципе. Хотя нелогичность, бывает, не сразу возможно увидеть.
Можно, и в принципе.
Всё в этом мире логично. Просто на данный момент нам не дают уловить логичность:
а) недостаточность знаний
б) ограниченность возможностей восприятия мира.
NEW 01.09.11 21:55
я так понимаю что представления Вы сами не имеете,ответа скорее всего не последует. Это называется - "ушёл в тину".
в ответ anuga1 01.09.11 21:26
В ответ на:
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
Судя по этому высказыванию, у Вас весьма отдалённые представления о 15-ом веке(Ренессанс).
Я уже не говорю о древнегреческой философии, Древнем Египте, Вавилоне и т.д.
я так понимаю что представления Вы сами не имеете,ответа скорее всего не последует. Это называется - "ушёл в тину".