Login
Происхождение жизни
NEW 15.08.11 20:22
В школах - да. Или вы хотели чтоб при вашей жизни наука совершила резкий скачок, создав искусственного человека?
in Antwort Wladimir- 15.08.11 18:48
В ответ на:
Очень старая теория. С тех пор ничего не изменилось и никуда не двинулось.
Очень старая теория. С тех пор ничего не изменилось и никуда не двинулось.
В школах - да. Или вы хотели чтоб при вашей жизни наука совершила резкий скачок, создав искусственного человека?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.08.11 21:20
in Antwort Street_Legal 15.08.11 20:20
В ответ на:
То есть вы считаете что ДНК не имеет отношения к жизни?
И ДНК и белок это не жизнь. Отношение к жизни имеет, например, тот же кислород. Или вода. Поэтому те, кто синтезируют ДНК и объявляют, что объяснили происхождение жизни, ничем не отличаются от тех, кто создал химической реакцией кислород или воду и тоже объявил о том, что объяснил происхождение жизни. То есть вы считаете что ДНК не имеет отношения к жизни?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.08.11 21:22
in Antwort Street_Legal 15.08.11 20:22
В ответ на:
В школах - да. Или вы хотели чтоб при вашей жизни наука совершила резкий скачок, создав искусственного человека?
Что значит "я хотел"? Я просто констатирую факт, что на сегодняшний день нет ни одной значимой научной теории происхождения жизни. Больше ничего. В школах - да. Или вы хотели чтоб при вашей жизни наука совершила резкий скачок, создав искусственного человека?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 16.08.11 00:23
Вы читали отчёт Вентера по проделанной работе? Это можно найти в интернете, если захотите. А то, как я понял, все нюансы подобных экспериментов остались для Вас за бортом.
Начали Вы с происхождения жизни, т.е. осуждались алгоритмы возникновения жизни. Вентер с ничем подобным не имел дела. Он порезал материал "на куски" и потом вновь собрал , "франкенштейна" на бактериальном уровне так сказать, имея перед собой образец матушки природы, на который и ориентировался.
Да, только средства разные. Чтобы доказать случайность и самозарождение жизни надо создать условия, но не вмешиваться в сам процесс. Целенаправленно синтезировать молекулу, имея перед собой образец - это, как я сказал, абсолютно из другой оперы.
А Вы почитайте работу Вентера, цели там определены предельно ясно. Он хочет создавать культуры микроорганизмов с заданными свойствами. Грубо говоря, чтобы обычная кишечная палочка "какала" бензином, например. Так он хочет произвести революцию в сфере ресурсов.
Как я сказал, нюансы остались для Вас за бортом.
Это же очевидно. Вы говорите, что учёные делают эксперименты по происхождению жизни, а значит они играют в те же игры, что природа или бог. И пока не очень у них это получается, если сравнивать с работой "мастера" (повторяю, что неважно кто или что имеется под этим в виду - природа или бог)
in Antwort Street_Legal 15.08.11 16:31
В ответ на:
Из какой же?
Из какой же?
Вы читали отчёт Вентера по проделанной работе? Это можно найти в интернете, если захотите. А то, как я понял, все нюансы подобных экспериментов остались для Вас за бортом.
Начали Вы с происхождения жизни, т.е. осуждались алгоритмы возникновения жизни. Вентер с ничем подобным не имел дела. Он порезал материал "на куски" и потом вновь собрал , "франкенштейна" на бактериальном уровне так сказать, имея перед собой образец матушки природы, на который и ориентировался.
В ответ на:
Все, что делают ученые - целенаправленно.
Все, что делают ученые - целенаправленно.
Да, только средства разные. Чтобы доказать случайность и самозарождение жизни надо создать условия, но не вмешиваться в сам процесс. Целенаправленно синтезировать молекулу, имея перед собой образец - это, как я сказал, абсолютно из другой оперы.
В ответ на:
Что же служило целью данного исследования - сказать трудно.
Что же служило целью данного исследования - сказать трудно.
А Вы почитайте работу Вентера, цели там определены предельно ясно. Он хочет создавать культуры микроорганизмов с заданными свойствами. Грубо говоря, чтобы обычная кишечная палочка "какала" бензином, например. Так он хочет произвести революцию в сфере ресурсов.
В ответ на:
В любом случае факт остается фактом - второй большой шаг на пути к объяснению появления живой материи сделан, и результаты его - налицо.
В любом случае факт остается фактом - второй большой шаг на пути к объяснению появления живой материи сделан, и результаты его - налицо.
Как я сказал, нюансы остались для Вас за бортом.
В ответ на:
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом? Почему ж вы так настойчиво мне втолковываете что
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом? Почему ж вы так настойчиво мне втолковываете что
Это же очевидно. Вы говорите, что учёные делают эксперименты по происхождению жизни, а значит они играют в те же игры, что природа или бог. И пока не очень у них это получается, если сравнивать с работой "мастера" (повторяю, что неважно кто или что имеется под этим в виду - природа или бог)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.08.11 04:59
Это основа жизни, это знает любой, кто хоть немного изучал биологию. Ещё раз повторяюсь, это - лишь первый шаг.
in Antwort Wladimir- 15.08.11 21:20
В ответ на:
И ДНК и белок это не жизнь.
И ДНК и белок это не жизнь.
Это основа жизни, это знает любой, кто хоть немного изучал биологию. Ещё раз повторяюсь, это - лишь первый шаг.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 16.08.11 05:00
Забыли уточнить, что значимой для вас лично.
in Antwort Wladimir- 15.08.11 21:22
В ответ на:
Я просто констатирую факт, что на сегодняшний день нет ни одной значимой научной теории происхождения жизни.
Я просто констатирую факт, что на сегодняшний день нет ни одной значимой научной теории происхождения жизни.
Забыли уточнить, что значимой для вас лично.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 16.08.11 05:10
Он создал искусственную ДНК и врезал её бактерии. Про какие куски вы говорите мне не понятно.
Ещё раз - он чисто химическим способом создал ДНК.
Вы думаете он ЭТОГО хочет?
Ученые не играют в игры. Я не знаю может быть вам по душе вернуться к средневековой инквизиции, когда любая попытка сделать научное открытие незамедлительно подвергалась делению на ноль.
В любом случае этого уже не остановить, хотим мы с вами этого или нет. Я тоже опасаюсь таких открытий, они могут привести к необратимым печальным последствиям, если не будет должного контроля над использованием этих технологий.
in Antwort Nikolai 16.08.11 00:23
В ответ на:
Он порезал материал "на куски" и потом вновь собрал
Он порезал материал "на куски" и потом вновь собрал
Он создал искусственную ДНК и врезал её бактерии. Про какие куски вы говорите мне не понятно.
В ответ на:
Целенаправленно синтезировать молекулу, имея перед собой образец
Целенаправленно синтезировать молекулу, имея перед собой образец
Ещё раз - он чисто химическим способом создал ДНК.
В ответ на:
А Вы почитайте работу Вентера, цели там определены предельно ясно.
А Вы почитайте работу Вентера, цели там определены предельно ясно.
Вы думаете он ЭТОГО хочет?
В ответ на:
Вы говорите, что учёные делают эксперименты по происхождению жизни, а значит они играют в те же игры, что природа или бог.
Вы говорите, что учёные делают эксперименты по происхождению жизни, а значит они играют в те же игры, что природа или бог.
Ученые не играют в игры. Я не знаю может быть вам по душе вернуться к средневековой инквизиции, когда любая попытка сделать научное открытие незамедлительно подвергалась делению на ноль.
В любом случае этого уже не остановить, хотим мы с вами этого или нет. Я тоже опасаюсь таких открытий, они могут привести к необратимым печальным последствиям, если не будет должного контроля над использованием этих технологий.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 16.08.11 06:58
in Antwort fat pig 14.08.11 17:56
Просто Бог вечен.
Проблема в доказательствах самой ВОЗМОЖНОСТИ самовозникновения и саморазвития чего-то из ничего БЕЗ всякого замысла, т.е. СЛУЧАЙНО.
Кто хочет верить в СЛУЧАЙ, у того находятся для этого основания, а кто хочет верить в замысел и Творца, у того так же есть основания.
Все решает(ют) ЖЕЛАНИЕ(Я) индивидума.
Проблема в доказательствах самой ВОЗМОЖНОСТИ самовозникновения и саморазвития чего-то из ничего БЕЗ всякого замысла, т.е. СЛУЧАЙНО.
Кто хочет верить в СЛУЧАЙ, у того находятся для этого основания, а кто хочет верить в замысел и Творца, у того так же есть основания.
Все решает(ют) ЖЕЛАНИЕ(Я) индивидума.
"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 07:19
in Antwort Street_Legal 14.08.11 18:14
http://depositfiles.com/files/gpjqgl4mf
Никакой жизни таким методом не получается. Скачайте и посмотрите.
Никакой жизни таким методом не получается. Скачайте и посмотрите.
"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 07:23
С нуля... с нууууууляяяяя... А почему в ковычках? Может все ж таки не с нуля?
in Antwort Street_Legal 15.08.11 04:29
В ответ на:
институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
С нуля... с нууууууляяяяя... А почему в ковычках? Может все ж таки не с нуля?
"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 07:32
А есть ли переводы на русский или немецкий? Где взять? Куда жать?
in Antwort Nikolai 16.08.11 00:23
В ответ на:
почитайте работу Вентера
почитайте работу Вентера
А есть ли переводы на русский или немецкий? Где взять? Куда жать?
"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 07:39
Обратитесь к первоисточнику, поймёте из каких "кусков". Если коротко, то он нарезал уже существующую ДНК на геномы, приготовил из них "бульончик" и из этого бульона вновь собрал ДНК, с последовательностью, которую хотел.
Нет, не чистым.. Обратившись к первоисточнику, Вы обнаружите, что он не синтезировал ДНК полностью с нуля, имея лишь под рукой полный набор таблицы Менделеева, и даже не синтезировал чисто химическим путём ДНК, этот этап он делегировал природным "мастерам" т.е. РНК.
Более того, он не сделал ничего, что не делалось ранее, но искусно объединил предыдущий опыт других ученых, что, правда, само по себе, не умаляет значимость его работы - в конечном итоге Эйнштейн тоже скомпилировал свою теорию из известного ранее. Подробнее об этом я здесь писал: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16237583&Board=religion
Вслух о других целях не говорилось. Что было озвучено, на то и опираемся.
Это был лишь оборот речи, не надо было его буквально понимать. Факт то, что ученые делают/пытаются воспроизвести/повторить то, что ранее было сделано без их участия.
in Antwort Street_Legal 16.08.11 05:10, Zuletzt geändert 16.08.11 07:49 (Nikolai)
В ответ на:
Он создал искусственную ДНК и врезал её бактерии. Про какие куски вы говорите мне не понятно.
Он создал искусственную ДНК и врезал её бактерии. Про какие куски вы говорите мне не понятно.
Обратитесь к первоисточнику, поймёте из каких "кусков". Если коротко, то он нарезал уже существующую ДНК на геномы, приготовил из них "бульончик" и из этого бульона вновь собрал ДНК, с последовательностью, которую хотел.
В ответ на:
Ещё раз - он чисто химическим способом создал ДНК.
Ещё раз - он чисто химическим способом создал ДНК.
Нет, не чистым.. Обратившись к первоисточнику, Вы обнаружите, что он не синтезировал ДНК полностью с нуля, имея лишь под рукой полный набор таблицы Менделеева, и даже не синтезировал чисто химическим путём ДНК, этот этап он делегировал природным "мастерам" т.е. РНК.
Более того, он не сделал ничего, что не делалось ранее, но искусно объединил предыдущий опыт других ученых, что, правда, само по себе, не умаляет значимость его работы - в конечном итоге Эйнштейн тоже скомпилировал свою теорию из известного ранее. Подробнее об этом я здесь писал: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16237583&Board=religion
В ответ на:
Вы думаете он ЭТОГО хочет?
Вы думаете он ЭТОГО хочет?
Вслух о других целях не говорилось. Что было озвучено, на то и опираемся.
В ответ на:
Ученые не играют в игры.
Ученые не играют в игры.
Это был лишь оборот речи, не надо было его буквально понимать. Факт то, что ученые делают/пытаются воспроизвести/повторить то, что ранее было сделано без их участия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.08.11 07:44
in Antwort Wladimir- 15.08.11 19:25
Даже если бы и имело... Остается отсутствие главного доказательства. Того, что все это проистекало случайно БЕЗ замысла и НЕ целенаправлено.
Для этого доказательства необходимо обыкновенное чудо: наличие ваакума (допустим в закрытом пространстве, кста, наличие закрытого/ограниченного пространства тоже одно из первых условий) и спонтанное, неожиданное, единоразовое (в случае повторяемости будет отсутствовать случайность, но присутствовать закономерность), внезапное появление чего-то (скажем квантов) из ничего. И далее.., опять же спонтанное, неожиданное, единоразовое саморазвитие (а т.е. БЕЗ вмешательства разума и целенаправленных действий из вне) этого чего-то в... Сначала более сложные структуры мертвой материи, а затем уже... Вообщем Вы в курсе.
Для этого доказательства необходимо обыкновенное чудо: наличие ваакума (допустим в закрытом пространстве, кста, наличие закрытого/ограниченного пространства тоже одно из первых условий) и спонтанное, неожиданное, единоразовое (в случае повторяемости будет отсутствовать случайность, но присутствовать закономерность), внезапное появление чего-то (скажем квантов) из ничего. И далее.., опять же спонтанное, неожиданное, единоразовое саморазвитие (а т.е. БЕЗ вмешательства разума и целенаправленных действий из вне) этого чего-то в... Сначала более сложные структуры мертвой материи, а затем уже... Вообщем Вы в курсе.

"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 07:49
Не знаю.
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.full
in Antwort copyright-by 16.08.11 07:32
В ответ на:
А есть ли переводы на русский или немецкий?
А есть ли переводы на русский или немецкий?
Не знаю.
В ответ на:
Где взять?
Где взять?
http://www.sciencemag.org/content/329/5987/52.full
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.08.11 08:00
in Antwort Nikolai 16.08.11 07:49
Спасибо большое. Я в ангельском профан. Можете ли сказать в "двух" словах основную суть написанного?
"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 08:02
Уже говорил http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16237583&Board=religion
in Antwort copyright-by 16.08.11 08:00
В ответ на:
Можете ли сказать в "двух" словах основную суть написанного?
Можете ли сказать в "двух" словах основную суть написанного?
Уже говорил http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=16237583&Board=religion
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 16.08.11 08:35
in Antwort Nikolai 16.08.11 08:02
Благодарствую. Я слышал тоже самое (по сути) в одной из аудио-лекций и совсем коротко. С Вашей помощью понял чуть больше
(хотя основная то суть и так ясна: чтобы химическая реакция проходила необходим химик (утрировано говоря))
Всегда радуюсь когда вижу образованного ЧЕСТНОГО человека.

В ответ на:
Вернее было бы называть "синтезированная в лабораторных условиях ДНК из фрагментов природного генома", это было бы честнее.
Вернее было бы называть "синтезированная в лабораторных условиях ДНК из фрагментов природного генома", это было бы честнее.

"не все то золото, что блестит"
NEW 16.08.11 17:35
Может быть разберёмся на примере? Начертите самую главную биохимическую формулу, определяющую жизнь. В самом общем, упрощённом виде. Итак, жизнь это - ?
in Antwort Street_Legal 16.08.11 04:59, Zuletzt geändert 16.08.11 17:35 (Wladimir-)
В ответ на:
Это основа жизни, это знает любой, кто хоть немного изучал биологию. Ещё раз повторяюсь, это - лишь первый шаг.
Да никакая это ни основа жизни. Или с таким же успехом основой жизни можно назвать воду. Вы так и не поняли, что я сказал. Это основа жизни, это знает любой, кто хоть немного изучал биологию. Ещё раз повторяюсь, это - лишь первый шаг.
Может быть разберёмся на примере? Начертите самую главную биохимическую формулу, определяющую жизнь. В самом общем, упрощённом виде. Итак, жизнь это - ?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 17.08.11 22:04
in Antwort Nikolai 16.08.11 07:39
Извините что долго не отвечаю, очень много работы, как будет время я обязательно гляну по вашей ссылке отчет Вентера.
Кстати, о работе. Немного будет в тему даже. Буквально на днях производители мрамора попросили встретиться и начальник их отдела технического контроля поведала интересную вещь. На их выработках накопилось много отвалов горных пород, они накапливались достаточно долго, лет 50-60. Так вот они принесли образец из отвалов на анализы, возможно ли ещё что-то из них выжать, и нашли много различных аминокислот. Причём большая часть - не углеродные, а кремниевые. Конечно не берусь утверждать что они возникли там сами, возможно это продукты какого-то распада, хотя я и не слышал, что аминокислоты могли быть кремниевые. Теоретически это возможно, валентность у кремния и углерода одинаковая - 4. Вобщем надо проводить радиоуглеродный анализ, чтобы определить время появления этих аминокислот, однако интересно то, что возможно живая ткань может быть не только на углеродной, но и на кремниевой основе. Это дало простор фантазии. Ведь это значит, что жизнь возможна и на других планетах с более жесткими условиями, чем Земля, потому как кремний гораздо инертный, нежели чем "нежный" углерод. И жизнь эта должна быть совсем другого плана.
Жалею, что не так силён в биохимии:-(
Кстати, о работе. Немного будет в тему даже. Буквально на днях производители мрамора попросили встретиться и начальник их отдела технического контроля поведала интересную вещь. На их выработках накопилось много отвалов горных пород, они накапливались достаточно долго, лет 50-60. Так вот они принесли образец из отвалов на анализы, возможно ли ещё что-то из них выжать, и нашли много различных аминокислот. Причём большая часть - не углеродные, а кремниевые. Конечно не берусь утверждать что они возникли там сами, возможно это продукты какого-то распада, хотя я и не слышал, что аминокислоты могли быть кремниевые. Теоретически это возможно, валентность у кремния и углерода одинаковая - 4. Вобщем надо проводить радиоуглеродный анализ, чтобы определить время появления этих аминокислот, однако интересно то, что возможно живая ткань может быть не только на углеродной, но и на кремниевой основе. Это дало простор фантазии. Ведь это значит, что жизнь возможна и на других планетах с более жесткими условиями, чем Земля, потому как кремний гораздо инертный, нежели чем "нежный" углерод. И жизнь эта должна быть совсем другого плана.
Жалею, что не так силён в биохимии:-(
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 17.08.11 22:06
Да никакая, никакая. Основа жизни - Бог. Ну или там душа.
in Antwort Wladimir- 16.08.11 17:35
В ответ на:
Да никакая это ни основа жизни.
Да никакая это ни основа жизни.
Да никакая, никакая. Основа жизни - Бог. Ну или там душа.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.