Вход на сайт
Происхождение жизни
14.08.11 16:37
Вопрос хочется адресовать приверженцам "теории" разумного замысла либо трансциндентного абиогенеза.
Почему вы считаете что жизнь возникла в результате вмешательства извне? Какими доказательствами вы руководствуетесь в своём понимании вопроса?
Просто много читал об этом, слышал массу теорий, но ничего внятного не понял.
Почему вы считаете что жизнь возникла в результате вмешательства извне? Какими доказательствами вы руководствуетесь в своём понимании вопроса?
Просто много читал об этом, слышал массу теорий, но ничего внятного не понял.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 17:03
в ответ Street_Legal 14.08.11 16:37
Доказательств создания жизни нет. Одни верующие люди руководствуются просто тем, что так говорится в их религии и это не обсуждается. Для других верующих жизнь с их точки зрения слишком сложная вещь чтобы появиться самой. Значит был Создатель. Других аргументов нет. Но зашоренность вещь вредная для развития сознания, а сложность вещь относительная. Для кого-то радуга слишком сложная чтобы самой появляться, значит ее кто-то показывает специально. Но ведь разобрались с радугой и без Бога.
NEW 14.08.11 17:32
в ответ Street_Legal 14.08.11 16:37
>>Почему вы считаете что жизнь возникла в результате вмешательства извне?
такие научние теорие есть - мол микроби занесли с метеоритов.
А потом пошло поехало по Дарвину.
Не стану спорить метеоритних знаний маловато
Ну конечно про создателя ето не научно : ведь если предположить что создател был, то сразу
появляется вопрос кто его создал и с какой такой цельЮ.
На етот вопрос ответа нету.
>>слышал массу теорий, но ничего внятного не понял
Ну в школе все популярно Про Дарвина и возникновние человека обяснили.
Откройте учебник "пупкина с картинками" или почитайте в интернете.
Чего непонатно - сначала микроб из него медуза из нее риба,
риба виползла на берег и смутировалась в обезяну.
обезьян налопался какой то отрави и смутировалась в нас с вами.
Впрочем мы по классификазии обезяни
такие научние теорие есть - мол микроби занесли с метеоритов.
А потом пошло поехало по Дарвину.
Не стану спорить метеоритних знаний маловато
Ну конечно про создателя ето не научно : ведь если предположить что создател был, то сразу
появляется вопрос кто его создал и с какой такой цельЮ.
На етот вопрос ответа нету.
>>слышал массу теорий, но ничего внятного не понял
Ну в школе все популярно Про Дарвина и возникновние человека обяснили.
Откройте учебник "пупкина с картинками" или почитайте в интернете.
Чего непонатно - сначала микроб из него медуза из нее риба,
риба виползла на берег и смутировалась в обезяну.
обезьян налопался какой то отрави и смутировалась в нас с вами.
Впрочем мы по классификазии обезяни
NEW 14.08.11 17:36
Эта теория научна чуть более чем креационизм.
Откуда взялся микроб?
в ответ fat pig 14.08.11 17:32
В ответ на:
такие научние теорие есть - мол микроби занесли с метеоритов.
такие научние теорие есть - мол микроби занесли с метеоритов.
Эта теория научна чуть более чем креационизм.
В ответ на:
Чего непонатно - сначала микроб из него медуза из нее риба,
Чего непонатно - сначала микроб из него медуза из нее риба,
Откуда взялся микроб?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 17:56
в ответ Street_Legal 14.08.11 17:36
>>Откуда взялся микроб?
Ну микроб откуда пока точно вроде не знают.
но если не понатно откуда микроб ,
то совсем непонятно откуда бог .
Давайте сначала с микробом учение разберутса а потом
станут вияснаТъ кто и как создал бога.
Ведь бог по идее куда сложнее микроба.
Если бог и есть то произойти он мог тока от микроба -
ведь сложное возникает из простого а не наоборот.
Ну микроб откуда пока точно вроде не знают.
но если не понатно откуда микроб ,
то совсем непонятно откуда бог .
Давайте сначала с микробом учение разберутса а потом
станут вияснаТъ кто и как создал бога.
Ведь бог по идее куда сложнее микроба.
Если бог и есть то произойти он мог тока от микроба -
ведь сложное возникает из простого а не наоборот.
NEW 14.08.11 18:14
Если не знаете Вы, это не значит что не знает никто. Ознакомьтесь с теорией Опарина-Холдейна. Условия для возникновения жизни установились после появления океана. В ходе химических реакций водорода, аммиака и простейшего углеводорода - метана появились органические вещества - углеводы. Эксперименты Опарина показали, что с помощью ультрафиолета можно создавать аминокислоты а так же более сложные биохимические вещества.
В школе этому не учат.
в ответ fat pig 14.08.11 17:56
В ответ на:
Ну микроб откуда пока точно вроде не знают.
Ну микроб откуда пока точно вроде не знают.
Если не знаете Вы, это не значит что не знает никто. Ознакомьтесь с теорией Опарина-Холдейна. Условия для возникновения жизни установились после появления океана. В ходе химических реакций водорода, аммиака и простейшего углеводорода - метана появились органические вещества - углеводы. Эксперименты Опарина показали, что с помощью ультрафиолета можно создавать аминокислоты а так же более сложные биохимические вещества.
В школе этому не учат.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 18:25
Ну если ви сами знаете , то зачем спрашиваете - не солидно ето!
А может учение и бога из аминакислот вивели ?
>>В школе этому не учат.
Ну когда станут учить тогда и сразу поверим , а разних гипотез навалом в мире .
В школе дурному не учат.
А может учение и бога из аминакислот вивели ?
>>В школе этому не учат.
Ну когда станут учить тогда и сразу поверим , а разних гипотез навалом в мире .
В школе дурному не учат.
NEW 14.08.11 18:41
Мне интересно Ваше мнение, иначе бы я не стал спрашивать.

О господи.
В школе этому не учат потому же, почему не учат матану, теории вероятности, сопромату и т.д.
Вопрос об уровне образованности в этой стране и в мире - отдельная тема.
в ответ fat pig 14.08.11 18:25
В ответ на:
Ну если ви сами знаете , то зачем спрашиваете - не солидно ето!
Ну если ви сами знаете , то зачем спрашиваете - не солидно ето!
Мне интересно Ваше мнение, иначе бы я не стал спрашивать.
В ответ на:
Ну когда станут учить тогда и сразу поверим , а разних гипотез навалом в мире .
Ну когда станут учить тогда и сразу поверим , а разних гипотез навалом в мире .

О господи.
В школе этому не учат потому же, почему не учат матану, теории вероятности, сопромату и т.д.
Вопрос об уровне образованности в этой стране и в мире - отдельная тема.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 19:15
>>В школе этому не учат потому же, почему не учат матану, теории вероятности, сопромату и т.д.
Не не сравнивайте матанализ или там делаи мащин или науку как делать
макарони из селедки с вопросом про микроба.
Откуда возник микроб ето ведь всем интересно , когда учениэ узнают ( если узнают)
во всех газетах будет про ето.
Лубая домохозяйка будет знать откуда возник микроб,
и учебники про ето напечатают во всем мире.
Про Дарвина ведь все слихали , потому как тероя доказана!
ну и про мироба узнают если конечно учение докажут.
я не против гипотез , но когда ети гипотези про микроба
докажут то и от школников будет ето не утаить.
А пока гипотез много а толку мало.
Не не сравнивайте матанализ или там делаи мащин или науку как делать
макарони из селедки с вопросом про микроба.
Откуда возник микроб ето ведь всем интересно , когда учениэ узнают ( если узнают)
во всех газетах будет про ето.
Лубая домохозяйка будет знать откуда возник микроб,
и учебники про ето напечатают во всем мире.
Про Дарвина ведь все слихали , потому как тероя доказана!
ну и про мироба узнают если конечно учение докажут.
я не против гипотез , но когда ети гипотези про микроба
докажут то и от школников будет ето не утаить.
А пока гипотез много а толку мало.
NEW 14.08.11 19:31
ЧЧто? Ничего не понял.

о боже...
Возвращаясь к вопросу об уровне образованности, хочу Вам сказать, что в газетах как раз таки об этом не напишут. В газетах напишут об атлантах, о том что людей привезли на планету зеленые человечки и т.д. О биохимических причинах возникновения живой ткани из неживой не скажут ни слова, потому что:
1) Домохозяйки не поймут ни слова.
2) Домохозяйкам захватывающие истории об инопланетянах интереснее чем скучные формулы.
3) На этом не срубишь бабла ( в том числе как следствие первого и второго)
4) Об этом написали ещё когда нас с Вами не было даже в планах - в далеком 1941 году. Но на дворе война, и всем было пох... Хотя те, кто хотел обо всем узнали. Знают и сейчас. Это преподают в ВУЗах и это занесено во все серьёзные научные энциклопедии.
Думаю что теперь из всего вышесказанного Вы поймете, что это не гипотеза, а теория. Доказанная эмпирически и теоретически.
в ответ fat pig 14.08.11 19:15
В ответ на:
Не не сравнивайте матанализ или там делаи мащин или науку как делать
Не не сравнивайте матанализ или там делаи мащин или науку как делать
ЧЧто? Ничего не понял.
В ответ на:
Откуда возник микроб ето ведь всем интересно , когда учениэ узнают ( если узнают)
во всех газетах будет про ето.
Откуда возник микроб ето ведь всем интересно , когда учениэ узнают ( если узнают)
во всех газетах будет про ето.

о боже...
Возвращаясь к вопросу об уровне образованности, хочу Вам сказать, что в газетах как раз таки об этом не напишут. В газетах напишут об атлантах, о том что людей привезли на планету зеленые человечки и т.д. О биохимических причинах возникновения живой ткани из неживой не скажут ни слова, потому что:
1) Домохозяйки не поймут ни слова.
2) Домохозяйкам захватывающие истории об инопланетянах интереснее чем скучные формулы.
3) На этом не срубишь бабла ( в том числе как следствие первого и второго)
4) Об этом написали ещё когда нас с Вами не было даже в планах - в далеком 1941 году. Но на дворе война, и всем было пох... Хотя те, кто хотел обо всем узнали. Знают и сейчас. Это преподают в ВУЗах и это занесено во все серьёзные научные энциклопедии.
В ответ на:
я не против гипотез , но когда ети гипотези про микроба
докажут то и от школников будет ето не утаить.
я не против гипотез , но когда ети гипотези про микроба
докажут то и от школников будет ето не утаить.
Думаю что теперь из всего вышесказанного Вы поймете, что это не гипотеза, а теория. Доказанная эмпирически и теоретически.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 19:53
в ответ Street_Legal 14.08.11 19:31
если би учение открили откуда возникла жизнь ето обяснили би популарно и 5 летним.
Ви полтзиюетесь стантадрним клишее мол повсуду враги науки дураки и неучи и шпиони
уви ето уровень домохозайки без начального образования.
Дарвин ответил на свои вопроси.
Учений, которий ответит на вопрос откуда появилась жизнь
станет самим знаментим через 5 секунд.
Не все поймут вероятно доказатество ( для етого есть учение).
но идею уловят даже дефетивние.
Пока газети молчат , всем етим теориям грош зена.
Ви полтзиюетесь стантадрним клишее мол повсуду враги науки дураки и неучи и шпиони
уви ето уровень домохозайки без начального образования.
Дарвин ответил на свои вопроси.
Учений, которий ответит на вопрос откуда появилась жизнь
станет самим знаментим через 5 секунд.
Не все поймут вероятно доказатество ( для етого есть учение).
но идею уловят даже дефетивние.
Пока газети молчат , всем етим теориям грош зена.
NEW 14.08.11 20:15
А еще бы объяснили что такое коацерватные капли, ферминтативная активность рибозомов, автокаталитический цикл и остальные термины, с помощью которых объясняется происхождение жизни? Пятилетний ребенок в диком ужасе убежал бы от такого насилия над своим мозгом, а домохозяйка бы послала все к известной матери и продолжила смотреть передачу о мускулистых сексапильных атлантах, прилетевших с альфацентавры и создавших людей (минуя все остальные стадии эволюционного развития).
Он уже стал. Точнее они.
Ещё раз повторю - если вы чего-то не знаете, это не значит что этого нет.
Я был бы рад если бы было так. Но видимо что-то не сработало.

Да что ж ты...
Газеты пишут это, это.
О том, что является научной теорией, уже написали, поэтому вы эту информацию не дождетесь, поверьте.
в ответ fat pig 14.08.11 19:53
В ответ на:
если би учение открили откуда возникла жизнь ето обяснили би популарно и 5 летним.
если би учение открили откуда возникла жизнь ето обяснили би популарно и 5 летним.
А еще бы объяснили что такое коацерватные капли, ферминтативная активность рибозомов, автокаталитический цикл и остальные термины, с помощью которых объясняется происхождение жизни? Пятилетний ребенок в диком ужасе убежал бы от такого насилия над своим мозгом, а домохозяйка бы послала все к известной матери и продолжила смотреть передачу о мускулистых сексапильных атлантах, прилетевших с альфацентавры и создавших людей (минуя все остальные стадии эволюционного развития).
В ответ на:
Учений, которий ответит на вопрос откуда появилась жизнь
станет самим знаментим через 5 секунд.
Учений, которий ответит на вопрос откуда появилась жизнь
станет самим знаментим через 5 секунд.
Он уже стал. Точнее они.
В ответ на:
Ви полтзиюетесь стантадрним клишее мол повсуду враги науки дураки и неучи и шпиони
Ви полтзиюетесь стантадрним клишее мол повсуду враги науки дураки и неучи и шпиони
Ещё раз повторю - если вы чего-то не знаете, это не значит что этого нет.
В ответ на:
но идею уловят даже дефетивние.
но идею уловят даже дефетивние.
Я был бы рад если бы было так. Но видимо что-то не сработало.
В ответ на:
Пока газети молчат , всем етим теориям грош зена.
Пока газети молчат , всем етим теориям грош зена.
Да что ж ты...
Газеты пишут это, это.
О том, что является научной теорией, уже написали, поэтому вы эту информацию не дождетесь, поверьте.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 14.08.11 22:59
Вот гады.
Дальше аминокислот дело не идёт. Каплю с мембраной ещё получается, а дальше пшик. Даже статистически не выходит, если и умножать на миллионы лет. Короче, не дотягивает человек до Господа Бога, хоть и по образу и подобию...
в ответ Street_Legal 14.08.11 18:14
В ответ на:
Если не знаете Вы, это не значит что не знает никто. Ознакомьтесь с теорией Опарина-Холдейна. Условия для возникновения жизни установились после появления океана. В ходе химических реакций водорода, аммиака и простейшего углеводорода - метана появились органические вещества - углеводы. Эксперименты Опарина показали, что с помощью ультрафиолета можно создавать аминокислоты а так же более сложные биохимические вещества.
В школе этому не учат.
Уже не учат?Если не знаете Вы, это не значит что не знает никто. Ознакомьтесь с теорией Опарина-Холдейна. Условия для возникновения жизни установились после появления океана. В ходе химических реакций водорода, аммиака и простейшего углеводорода - метана появились органические вещества - углеводы. Эксперименты Опарина показали, что с помощью ультрафиолета можно создавать аминокислоты а так же более сложные биохимические вещества.
В школе этому не учат.
Вот гады.
Дальше аминокислот дело не идёт. Каплю с мембраной ещё получается, а дальше пшик. Даже статистически не выходит, если и умножать на миллионы лет. Короче, не дотягивает человек до Господа Бога, хоть и по образу и подобию...
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.08.11 04:29
И не учили никогда. Упоминали вскользь. Поэтому для многих двоешников это открытие.
Вы после окончания университета интересовались научными открытиями, читали научные статьи и журналы? В мае 2010 года институт генетики Джона Крейга Вентера собрал из нуклеотидов бактериальный геном. А чуть раньше, в 2009, институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
В ответ на:
Уже не учат?
Уже не учат?
И не учили никогда. Упоминали вскользь. Поэтому для многих двоешников это открытие.
В ответ на:
Дальше аминокислот дело не идёт.
Дальше аминокислот дело не идёт.
Вы после окончания университета интересовались научными открытиями, читали научные статьи и журналы? В мае 2010 года институт генетики Джона Крейга Вентера собрал из нуклеотидов бактериальный геном. А чуть раньше, в 2009, институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.08.11 06:07
Ну где Вы были, когда обсуждали здесь именно это событие здесь на форуме (и, кстати,
Wladimir- принимал в этом участие). Это совсем, воообще, абсолютно из другой оперы - то, что Вентер сделал. Кроме того, в свете Вашей темы, работа его команды если что и доказывает, то лишь то, что жизнь произошла искусственным путём, то, что она "рукотворна", поскольку учёные целенаправленно собирали участки ДНК. Но и до "богов" Крейгу Вентеру как до луны пешком - он тупо разрезал ДНК (причём не всю) уже живущей бактерии, и
из готовых кусков собирал вновь, внеся некоторые свои изменения, к тому же при этом в наличии непропорционально большиие время- и энергозатраты, в то время как РНК делает это за пару минут и на несколько порядков эффективнее. И всё это преподнеслось как величайшее достижение, и по праву - до этого не могли делать и такого. Так что, по сравнению с природой или богом - смотря какую точку зрения имеешь - учёные ниже плинтуса, хотя если замерять локально, т.е. сравнивать с тем, что было до этого, их работа - большой шаг вперёд.
в ответ Street_Legal 15.08.11 04:29
В ответ на:
В мае 2010 года институт генетики Джона Крейга Вентера собрал из нуклеотидов бактериальный геном. А чуть раньше, в 2009, институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
В мае 2010 года институт генетики Джона Крейга Вентера собрал из нуклеотидов бактериальный геном. А чуть раньше, в 2009, институт генетики города Манчестер создал "с нуля" РНК-молекулу.
Ну где Вы были, когда обсуждали здесь именно это событие здесь на форуме (и, кстати,

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.08.11 16:31
Скорее всего в командировке, если вы обсуждали это именно в то время, когда открытие произошло.
Из какой же?
Все, что делают ученые - целенаправленно. Что же служило целью данного исследования - сказать трудно. Быть может изучение самого процесса привело к таким результатам, может быть желание стрясти денег с толстосумых спонсоров на раскрутку и производство синтетических живых организмов. В любом случае факт остается фактом - второй большой шаг на пути к объяснению появления живой материи сделан, и результаты его - налицо.
???
По-моему были применены чисто химические методы. Ещё в 2004ом ученые смоделировали белок на компьютере, от последовательности аминокислот до трёхмерной структуры молекулы, а затем чисто химическим путём, без генов и рибосом, синтезировали последовательность из нескольких десятков аминокислот.
К тому же это только первый шаг. Может быть вы, как приверженец креационизма, считаете что действительно можно за шесть дней создать человека, а тут какой-то ученый за целых пятнадцать лет даже какую-то задрипанную бактерию полностью с нуля создать не может. Где уж ему до Бога.
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом? Почему ж вы так настойчиво мне втолковываете что
В ответ на:
Ну где Вы были, когда обсуждали здесь именно это событие здесь на форуме
Ну где Вы были, когда обсуждали здесь именно это событие здесь на форуме
Скорее всего в командировке, если вы обсуждали это именно в то время, когда открытие произошло.
В ответ на:
Это совсем, воообще, абсолютно из другой оперы - то, что Вентер сделал.
Это совсем, воообще, абсолютно из другой оперы - то, что Вентер сделал.
Из какой же?
В ответ на:
поскольку учёные целенаправленно собирали участки ДНК
поскольку учёные целенаправленно собирали участки ДНК
Все, что делают ученые - целенаправленно. Что же служило целью данного исследования - сказать трудно. Быть может изучение самого процесса привело к таким результатам, может быть желание стрясти денег с толстосумых спонсоров на раскрутку и производство синтетических живых организмов. В любом случае факт остается фактом - второй большой шаг на пути к объяснению появления живой материи сделан, и результаты его - налицо.
В ответ на:
Вентеру как до луны пешком - он тупо разрезал ДНК (причём не всю) уже живущей бактерии, и из готовых кусков собирал вновь,
Вентеру как до луны пешком - он тупо разрезал ДНК (причём не всю) уже живущей бактерии, и из готовых кусков собирал вновь,
???
По-моему были применены чисто химические методы. Ещё в 2004ом ученые смоделировали белок на компьютере, от последовательности аминокислот до трёхмерной структуры молекулы, а затем чисто химическим путём, без генов и рибосом, синтезировали последовательность из нескольких десятков аминокислот.
К тому же это только первый шаг. Может быть вы, как приверженец креационизма, считаете что действительно можно за шесть дней создать человека, а тут какой-то ученый за целых пятнадцать лет даже какую-то задрипанную бактерию полностью с нуля создать не может. Где уж ему до Бога.
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом? Почему ж вы так настойчиво мне втолковываете что
В ответ на:
до "богов" Крейгу Вентеру как до луны пешком
, что до "богов" Крейгу Вентеру как до луны пешком
В ответ на:
учёные ниже плинтуса
и вообще учёные ниже плинтуса
В ответ на:
РНК делает это за пару минут
. Конечно делает, ведь деревянные счеты - не персональный компьютер, верно? РНК делает это за пару минут
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.08.11 18:48
Очень старая теория. С тех пор ничего не изменилось и никуда не двинулось. Да обсуждали уже, Николай прав.
в ответ Street_Legal 15.08.11 04:29
В ответ на:
И не учили никогда. Упоминали вскользь. Поэтому для многих двоешников это открытие.
В учебнике биологии за 10 класс в 1974 году об этом было. Как сейчас помню - готовился к поступлению в медвуз. И не учили никогда. Упоминали вскользь. Поэтому для многих двоешников это открытие.
Очень старая теория. С тех пор ничего не изменилось и никуда не двинулось. Да обсуждали уже, Николай прав.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.08.11 19:25
в ответ Street_Legal 15.08.11 16:31
В ответ на:
Ещё в 2004ом ученые смоделировали белок на компьютере, от последовательности аминокислот до трёхмерной структуры молекулы, а затем чисто химическим путём, без генов и рибосом, синтезировали последовательность из нескольких десятков аминокислот.
К тому же это только первый шаг. Может быть вы, как приверженец креационизма, считаете что действительно можно за шесть дней создать человека, а тут какой-то ученый за целых пятнадцать лет даже какую-то задрипанную бактерию полностью с нуля создать не может. Где уж ему до Бога.
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом?
А какое это имеет отношение к жизни? Чистая химия, больше ничего. Мало ли кто и какие химические реакции проводит? Ещё в 2004ом ученые смоделировали белок на компьютере, от последовательности аминокислот до трёхмерной структуры молекулы, а затем чисто химическим путём, без генов и рибосом, синтезировали последовательность из нескольких десятков аминокислот.
К тому же это только первый шаг. Может быть вы, как приверженец креационизма, считаете что действительно можно за шесть дней создать человека, а тут какой-то ученый за целых пятнадцать лет даже какую-то задрипанную бактерию полностью с нуля создать не может. Где уж ему до Бога.
Вы видели чтоб я где-нибудь сравнивал Вентера с Богом?
Всё проходит. И это пройдёт.