Грех в Христианстве.

Что подразумевается грехом в христианстве, поступок или намерение с которым совершён поступок?

Однозначное и сознательное (т.е. находясь в уме и здравии) "нет" богу и его законам. Так что - намерение. Неумышленно грешить нельзя.

Т.е. грех заключается в намеренном поступке. Все ли такие поступки нужно считать грехом?

Если они подразумевают умышленное "нет" по отношению к богу, то да.

Любое беззаконие является грехом и не имеет значение умышленно или не умышлено был грех совершен. И воздаяние за грех смерть. Но Христос уже заплатил за нас смертью, поэтому остается только искренне покаяться за свой грех и получим прощение.

Да что Вы говорите?
А если не покаюсь, то смерть?

а если искренне покаятся авансом, то можно и ещё погрешить...

ничего не понял, ну да ладно. На сколько я понимаю, грех не может быть одинаков, т.е. за какойто поступок следует большее наказание за какой-то меньшее. Вы не могли бы объяснить, где та грань, когда добродеятель переходит в грех?

Христианин может осозновать свой грех, а может и не знать где его лукавый попутал.
Грех есть грех. Нет разницы – знал что творил или не знал. В любом случае виноват.
ПС
Только сейчас заметил, что немного повторяю один пост, это уже говорила Begoniya #5

Понятно, сколько людей, столько и мнений. А что говорят на этот счёт древние писания?

Про грех в Христианстве?

Да, кроме заповедей.

Если мы говорим про Христианство,то надо смотреть прежде всего Новый Завет. В нём при необходимости есть ссылки на Ветхий Завет.

Совершенно правильно, а "а если не покаюсь то смерть" т.к об этом сказано в Библии - А воздаяние за грех смерть... А на счёт того что бы авансом покаяться, так это не ИСТИННОЕ покаяние. Истинное покаяние влечёт за собой видимые изменения в человеке в лучшую сторону и огромное желание больше не грешить.

Весь ветхий завет пропитан христианством. Все жертвы приносимые за грех указывали на смерть (Агнца) Христа за нас. Просто в Новом Завете произошло исполнение всех пророчеств Ветхого завета, которые указывали на приход Миссии. В ветхом завете также приносились жертвы за неумышленный грех, вот напр. Лев.4:2 Если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь чего не должно делать.....пусть принесёт жертву за грех. Даже за неосознанный грех должно было умереть животное. Воздаяние за грех смерть и никуда от этого не деться.

Когда я дышу я грешу? Ведь с каждым вдохом я вдыхаю милионы различных бактерий которые погибают в моих лёгких? Нужно каяться в том что я дышу?

А что тут понимать. Невозможно грешить по незнанию или случайно. К примеру человек споткнулся, задел рукой подоконник, свалил вниз на улицу горшок с цветком, горшок попал на голову прохожему, тот скончался от полученной травмы. Чисто технически человек убил прохожего. Но это не грех. Грех будет если человек умышленно свалит горшок прохожему.

Без конкретных примеров трудно что-либо говорить, ситуация может иметь тысячи нюансов.

Когда я дышу я грешу? Ведь с каждым вдохом я вдыхаю милионы различных бактерий которые погибают в моих лёгких. Умышленно ли я дышу?

Такая точка зрения сводит на нет концепцию "бог".

Не твоя проблема, это проблема бога, ведь он тебя создал таким.

...меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии;(1Тим.1:13)
И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убьет ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня;(Втор.19:4)
Совершение проступка по незнанию не карается, жертва в виде животного - знак того, что оступившийся осознал и признал задним числом неприемлемость таких действий, которых надо избегать в будущем.

Древние писания говорят, что слово грех- означает отступление от правильного пути. Если вы не знаете какой правильный путь, как вы узнаете грешите вы или нет, может этот поступок, конкретно для вас является естественным. Если собака покусала кого нибудь , для неё это естественно и ни кто не скажет, что собака согрешила. А если разумное существо, имеющее представление о правильном поведении , умышленно или неумышленно отступает от правила- это и есть грех. За подобные грехи не Бог наказывает, а судьба. То есть тот, кто ошибся , выбрал неверное действие. Люди сами выбирают путь , значит сами и наказывают себя, когда ошибаются- грешат, сходят с истинного пути.

"Всемогущий Боже, Отец милосердный! Я, бедный, грешный человек, исповедаю Тебе все мои грехи в помышлениях, словах и делах, которыми я вполне заслужил гнев Твой и как временную, так и вечную кару.
Катехизис Мартина Лютера
Мы эти грехи можем и не сознавать, но каяться.
Но перед духовником нужно только каяться в том, что сознаёшь и чувствуешь.

Человек сам не в силах избежать совершения греха, зла.
Любой человек при известных обстоятельствах может совершить зло.
(Есть известная поговорка от того и того не зарекайся)
Но человек часто не хочет этого делать! Но делает!
Вот почему верующие на себя сильно и не расчитывают, а просят помочь:
Утренняя молитва
...И молю Тебя, храни меня также в течение этого дня от греха и всякого зла, чтобы все мои поступки и моя жизнь были благоугодны Тебе. Ибо в Твои руки я передаю себя, — мое тело и душу, и все, что имею...
Вечерняя молитва
И молю Тебя, прости мне все мои грехи и ошибки и охрани меня этой ночью. Ибо в Твои руки я передаю себя, — мое тело и душу и все, что имею.
Молитва Господня
...Но избавь нас от лукавого(от всякого зла)

Именно поэтому грех - всегда умышленные действия. Иначе нет ни стимула, ни повода, ни причин соответствовать требованиям бога - что ни делай, всё равно виноват.

Но замысел порой не самого человека - другие силы заставляет его делать зло.
Но верующий всё равно виноват пред Богом, что оказался слаб,что кто-то виноват за тебя из предков(гены) итд.

Это никак не противоречит тому, что я сказал выше -- грех - сознательное и добровольное "нет" богу и его воле. Бог не может заставить сделать зло и тут же наказывать за это, это абсурд. С "другими" силами, нежели божественными, человек должен сам разобраться и решить - грешить ему или нет.

Ну почему же, возможно.(но с другой формулировкой - помягче) Различные виды наказания могут быть.
! Но при этом Бог не злой и никому не делает и не желает зла.

А вот наказывать в этом случае сразу не будет, да и не только в этом случае. Даёт время человеку осознать грех и покаяться.

Да какая разница, сразу или потом. Всё равно такое положение вещей превращает бога в самодура. Немыслимая ситуация. Поэтому не может бог заставить совершить грех. Всё, что он заставляет/предписывает/советует делать, не будет квалифицироваться как грех. Иначе нет смысла в существовании бога.

У меня было иначе в цитате – там была законченная мысль:
А вот наказывать в этом случае сразу не будет, да и не только в этом случае. Даёт время человеку осознать грех и покаяться ( и этого греха нет).

Даже с приведением цитаты полностью, не изменяется смысл такой позиции, что бог -- самодур.

Ну это как понимать!
Ничего не происходит в мире без ведома Бога. Жизнь человека, его поступки, его мысли.
Наказания могут быть различны. Я считаю, что наказанием даже может быть, что Бог не даёт возможности некоторым быть верующим.
Но верующие знают точно, чтобы не случилось с ними (болезни,смерть близких, дети преступники и наркоманы итд) Бог не виноват, он не делает никому зла.
Но я ещё раз повторяю: Ничего не может сделать человек без ведома Бога, даже думать.
Бог допускает зло – это точно. Верующий умоляет Бога защить его от козней сатаны. И сатана ничего не может сделать без ведома Бога.

Много слов, можно короче. Вы согласны с тем, что грех - это "Нет" богу, его воле, когда человек сознательно выражает своё "нет" и делает это по собственной воле, добровольно? Или есть собственное определение греха?

Быть в курсе происходящего и контролировать происходящее - две разные вещи. Вроде как в христианстве никто не отменял наличие у человека свободного волеизъявления, в которое бог не вмешивается.

Хорошо, а если я хочу есть и убиваю ради этого животное? Чья проблема?

Это проблема животного, не повезло ему.

А если я не хочу есть и убиваю животное ради развлечения?

А вот это грех.
Праведный печет­ся и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко. Притчи 12:10
Кроме того убивать живое ради развлечения - это садизм, а значит - злой помысел:
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. Мк.7:21-23
P.S.: Сами Библию читать не пробовали?

А разве убийство животного ради наслаждения языка своего не порок? Разве не достаточно человеку злаков, молочных продуктов, овощей и фруктов для поддержания жизни своей? И вообще разве ненасилие не есть первейшая заповедь любой религии?

Читал я Библию, но она написана давно и нуждается в комментариях для нашего времени. А то каждый понимает её по своему, многие во имя своих корыстных интересов.

Разве злаки из камня, они что - неживые? Это раз. Во вторых умерщвление животных ради еды - в первую очередь это поддержание собственной жизни, а не для гурманства, и это не возбраняется богом, а значит не грех. То, что человек может при этом наслаждаться - это в природе его, но идёт параллельно не с злым умыслом, а разрешённым действом:
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все Бытие 9:3
Какие у человека собственные представления о том, что такое хорошо и что плохо - проблема самого человека.

злаки, фрукты, овощи - часть живой материи как и животные. Убивать их ради наслаждения языка Вашего?

Да, злаки имеют жизнь как всё живое в этом мире, включая каждую клеточку, но нельзя сравнивать жизнь злачного семени с жизнью животного. Животное по своему сознанию почти на одном уровне с человеческим. Да Господь позволял принимать в пищу животную плоть, но только после жертвенного обряда, как исключение из правил. Господь так же позволял приносить в жертву и людей, чтож теперь всем можно стать людоедами?

Почему нельзя, кто запретит? Есть охота сыграть в бога и саму определять, что должно умирать, а что нет, проводя дискриминацию по способу организации жизни?

В Христианстве дозволено? Это в каком месте написано?

Интересно, а это из какого места в Библии?

Какие у человека собственные представления о том, что такое хорошо и что плохо - проблема самого человека.
Вот именно, каждый человек лично отвечает за свои поступки, и совершение насилия по невежеству не освобождает от ответственности, а только лишь смягчает вину.

неправда.
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Быт 13:18; 17:1
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, Евр 13:2
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом, Быт 19:2; 43:24; Лк 7:44; 1Тим 5:10
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь. Пс 103:15
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы. 1Цар 28:24; 3Цар 17:13
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.
глава целиком http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html#ch18
п.с. библию всё-таки прочитайте (не через строчку).

Тогда зачем вопросы про бога., раз охота жить по собственным правилам? Бог, кстати, не принуждает жевать мясо, так что вегетарианство прекрасно уживается с христианством.

Нельзя судить всё с точки зрения Библии, Библия ограниченное и порядочно искажённое писание. Есть боле надёжные источники знания.

как это с вашим вопросом "Грех в Христианстве" совместить?

А так, христианство превернуло истину с ног на голову.

вы познали истину?

Я её познаю в меру своих способностей и с помощью Господа, а насколько я продвинулся в этом познании не вам судить.

Ну так пользуйтесь на здоровье этими источниками. Если же будете использовать их как повод для нападения на христианство - то это дело весьма бесперспективное, особенно если эти "надёжные источники" также содержат метафизические элементы в виде Высших сил. Христианство - мировая религия, ей соперник только такая же по значению.

Атеизм в наше время тоже мировая болезнь. Я не нападаю на христианство, а пытаюсь логически рассуждать. А чтобы рассуждать нужно принимать во внимание что всё в этом мире относительно, включая христианское учение.

Ну я сказал, что грехом является в христианстве, а рассуждать, что в христианстве правильно или нет, равно как абсолютно или относительно само христианство - увольте, считаю это бесперспективным, особенно если это происходит не позиций тотального отрицания религии - атеизма.

Намерение определяет все. Грех будет даже если поступок не был совершен, а греховное намерение было.

Нельзя короче. Лозунги не подойдут. Даже цитаты не подойдут.
Я и так стрался чуть-чуть брать из Катехизис Мартина Лютера:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19452716&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19452837&Board=religion
НП
Читайте Катехизис Мартина Лютера! Всё доходчиво написано про грехи.

Нет определения, тогда и разговора нет, поскольку нет того, о чём говорить.

согрешить,это совершить промах.как бы выстрелить мимо цели.не поступить совершенно.мы все,являясь душевными существами несовершенны,т,к подвластны эмоциям и зачастую страх толкает нас на преступления.страх перед смертью,нищетой,потерей любимых,и прочими проблемами.являясь духовными мы не грешим,так как попросту не можем согрешить,промахнуться,поступить несовершенно,"нечисто сделать".духовный не поддается никакому влиянию ,он сам во власти,как власть имеющий,знает,как следует поступить и имеет силы контроллировать не только самого себя,но и ситуацию вокруг себя.способен предотвратить и так же воссоздать необходимое.всякий душевный грешен. ....
1.коринфянам 15-я глава :А если Христос не воскрес,так и вера ваша тщетна:вы еще во грехах ваших...............ибо,как смерть через человека,так через человека воскрешение из мертвых.как в Адаме все умирают,так во Христе все оживут..........так и при воскресении мертвых:сеется в тлении,восстает в нетлении;сеется в уничижении,восстает в славе;сеется в немощи восстает в силе;сеется тело душевное,восстает тело духовное.есть тело душевное,есть тело и духовное.так и написано:"первый человек Адам стал душою живущею";а последний Адам есть дух животворящий.но не духовное прежде,а душевное,потом духовное.......
на счет греха в христианстве,скажу так....всякий живущий душевно,грешен всегда,на каждом вздохе,буть то,хоть патриарх,хоть простой прихожанин,все омыты одной и той же кровью,без чинов и степеней грешности.живущий духом,силен,как лев и прост,как агнец,он хозяин,а не раб ситуаций .он уже вечен и слову исходящиму такого человека подчинено все.такой способен прощать ,невспоминая,а так же уничтожить,устранить всякую злую силу,упразднив силу смерти,высказав истину,обуздать тьму,именно это и подарил нам Христос,помимо прощения грехов,Он дал нам крещение Духом Святым,и каждый понимающий силу Духа,знающий Дух,совершененв поступках и делах ,я таких еще не видела,иначе бы о таковом знали бы все,от тени такового исцелялись бы и мертвые бы воскресали.иногда происходят чудеса,но это исходит от тех,кто хотя бы научился почитать и уважать Дух Святой,а не то что бы понять.
всего вам наилучшего,нет греха,который бы не омыла кровь Христова,кроме хулы на Духа Святого и того,греха в котором человек упорствует живя им и наслождаясь,грех набирает силу и жизнь,человек умирает,грех пьет жизнь человеческую и крепнет,но всякий уверовавший в свободу,и освобождение,всегда получит назад утерянное.......вера твоя спасла тебя

всякий живущий душевно,грешен всегда
Вот это более точное определение, но не совсем.

Беда вся в том, что христиане в большинстве своём не могут отличить душевное от духовного. Они принимают душевное добро за духовное добро.

Христианскому учению не хватает системы, научно философского подхода, где бы всё было разложено по полочкам, чтобы небыло различных толкований. Дух это то, и то, а душа это то-то и то-то и перечисление всех качеств и отличий. Как например в философии "санкхьи". Душа -- Вечная, никода не рождённая и никогда не умирающая, ей присуще сознание и чувство блаженного состояния любви. А дух -- это всего лишь психическое состояниие ложного самоотождествления души с материальной временной природой. Душа тут как духовное, а дух, как душевное.

.... Если грех уже оплачен(авансом),то какой смысл в соблюдении заповедей??? ВЕДЬ ОПЛАЧЕНО!!??.... Если сейчас пойдут оговорки(отговорки),какие то еще домыслы,значит никакой "жертвы" не было... фуфел обыкновенный...

Ээээ... я Вам очень рекомендую почитать правила форума. Это поможет Вам избежать неприятных сюрпризов.

Я не знаю, кто так говорит, но это неверная формулировка. За грех спросится с любого! Другое дело, что есть возможность покаяться человеку и быть прощенным за грех. До Иисуса Христа не было такой возможности.
Но грешить и приговаривать,мол мне простят, за всё заплачено - это тоже грех, который может быть и не прощен. И ещё есть грех, за который нет пощады - кайся, не кайся - Ад!

Другое дело, что есть возможность покаяться человеку и быть прощенным за грех. До Иисуса Христа не было такой возможности.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Источник,битте...///////////// Т.е до Исуса,молись,не молись,без толку????\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ И где жертва Христа,если он воскрес??.. Если бы умер,другой вопрос..

Эээээээ,что за намёки..???

Это не намёк, это предупреждение.
Если Вы станете и дальше нарушать правила форума, доступ к нему будет для Вас ограничен.

Да кто там молился???
Особенно последнее время до Христа. Одного прибьют на глазах всех за поклонение идолу - завтра опять плавят идола.
Да что там простые люди – цари начинали молиться идолам. Даже народы забывали на долгое время про веру, про Бога.
Бардак. Лицемерие священников. Человеству грозил конец. Но Бог дал ещё возможность некоторым выжить ...см. Новый Завет.

Не понял. Христос - человек умер, умер в мучениях. Это и есть жертва. Воскрес Сын- Бог.

Христос это Бог, явившейся в человеческой плоти и об этом много стихов в Библии. Сам Божий Сын умер за своё творение и т.к. прожил безгрешную жизнь был Богом Отцом воскрешён на небо. А боги и пророки других религий так и остались лежать в могиле. Где же их сила и мощь. Умерли и показали пример, что будет с их последователями.

Прощение это дар Божий. Его можно либо принять либо отвергнуть. Но принять можно при условии что человек покается в своих грехах. " Ибо возмездие за грех-смерть, но дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе " "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы каждый верующий не погиб, но имел жизнь вечную."

почему же последователи христа так же как последователи других богов, или вообще не последователи, продолжают лежать в могилах ?

от сюда и поговорка "благими намерениями выстлана дорога в ад"

Так он (Иисус) человек,или бог (сын божий) все таки???.... Воскрес.... но бог всезнающ,он заранее все спланировал и знал,что в итоге всё закончится хорошо... Т.е эта "жертва"--не более ,чем инсценировка... что то типа шоу для легковерных... Ведь было известно,что всё будет ОК..

Сколько народу прибили подвижники христианства,силой навязывая свою религию???

БОГИ?????????? ,всё таки боги... а кто тут доказывает,что бог один????????

Кому отдал???.... Он же забрал его к себе на небо

Он Сын Божий!
На миг(33 года) он был человеком.

Да. В принцире так и есть. * Хотя это можно сказать как-то другими словами.
В "инсценировке" только один человек Иисус Христос знал свою роль. Но выдержать её человеку(а он был им,ничем не отличался от нас) было очень сложно.
Другие принимающие участие в "инсценировке" не знали, что они играют роль.
Так 33 года звучало Слово Божье на понятном народу языке. Оно записанное продолжает звучать и сегодня.

подвижники? или правители государств?

Так правители государств и продвигали христианство.

А если тебя распять - всё будет О.К?

Это была не инсценировка, это был продуманный Богом план после грехопадения. За грех плата смерть. Так вот что бы мы и вы в том числе не погибли, умер Христос за нас и за вас. И Бог никогда не скрывал, что это произойдет, Он говорил об этом от начала и даже предсказал когда и как это произойдёт. А висеть на кресте и терпеть над собой издевательства и муки и не ответить в ответ? Или отдать сына своего собственного за грешников? Сомневаюсь что кто-то из нас решится пройти такой путь.

Но инсценировка была. Людям были отведены свои роли в темную. Люди думали, что жизненная драма, а это спектакль.

Был человек, который ничем от других не отличался. А как же он Богом стал?

Кому отдать?

Он был человеком 33 года ( до этого он вечно был Сын-Бог), который 33 года ничем от других людей не отличался. Воскрес и снова вечно Сын-Бог.
Сейчас он как бы ответственный за людей. Он стоит между Богом-Отцом и нами. Всё через него: спасение, молитвы итд.

Ну не спектакль. Попробуй тебя распять, хоть ты знаешь, что воскреснешь. Не каждый выдержит.
Вот пример. Проводятся испытания. Человек знает, что через несколько дней холода,голода итд будет всё прекрасно и деньги ещё получит, но не выдерживают же многие.
А как многие голод не выдерживают. Пару дней голода и за похлёбку всё продаст, кинь ему автомат - своих начнёт стрелять.

Вот так каша. Как такое понять можно вообще?

Спектакль. Ты же сам говорил про роли и что людей Бог в темную использовал.

А ты не путаешь Бога с кем-то?

Ну давай на пальцах.
Ну например какой-то царь отдаёт сына на год в в какое-нибудь училище и ему никаких привилегий. Это понятно? Год в жизни царь - сын был обычным парнем.
Мне даже неудобно такой пример приводить.

Я так не говорил - приводи мои цитаты, следи за базаром ( это я показываю твой стиль высказываний).

Конечно неудобно, потому что глупость это. Царевич есть царевич, даже если он ингогнито. Петр 1 в Голландии подмастерьем был и он не переставал быть царем России. Он разыгрывал спектакль для своих интересов.

Причём в этом посте Бог???
Я говорю тебе, что ты слаб и что даже несколько дней не выдержишь голода, за похлёбку всё продашь, кинь тебе автомат - своих начнёшь стрелять.
А туда же: «да что там помучить, распять – фарс какой-то!»

Ни шкни. Ты сказал "Другие принимающие участие в "инсценировке" не знали, что они играют роль." Это называется использовать в темную. Пальцы гни перед зеркалом, шушера.

А разве Иисус Христос переставал для Бога-Отца быть Сыном-Богом.

Ну и при чем тут Бог? Ты же про Бога Иисуса Христа говорил. Или ты сам не знаешь чего несешь?

Если будет такой пахан за мной стоять... Да хоть сию минуту... Воскрешение гарантировано свыше,какие проблемы???

Не знаю как это называется - в темную или в полосатую.
Да. Я сказал "Другие принимающие участие в "инсценировке" не знали, что они играют роль." Я продолжил мысль автора его же словами(отметив,что надо бы другие слова использовать)
Да. Многие думали что выполняют свою волю в истории Иисуса Христа, но на самом деле они выполняли волю Бога.

Странная логика.... Выдержишь,не выдержишь... О выдержке вопрос не стоит,ты уже прибит к кресту... без разницы.. При гарантиях,готов хоть сейчас(даже на лавры "спасителя" не претендуя)

Сказки. Или терять нечего уж в этой жизни?
Он до казни на кресте знал, что это будет.

Значит ты считаешь, что Бог притворился человеком, чтобы разыграть спектакль. Он использовал людей в темную в своей инсценировке. Не очень красиво, да?

Он до казни на кресте знал, что это будет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Т.е он ни чем не рисковал.... И где тут жертва????

А что же "следи за базаром" выдвинул, дурик?

Я не понимаю, зачем спорить и давать трактовку своим языком.
Надо приводить примеры из Библии, особенно из Нового Завета. И говорить языком Библии понятным тем, кто с ней знаком.
Трактовать своими словами - можно опошлить всё, например один рассказ:
Партизаны добили раненного, отобрали последнюю свинью в деревне и сожрали...

Говори за себя и по себе других не суди.

Это ты к чему? К распятию Бога Иисуса Христа?

Сказки. Или терять нечего уж в этой жизни?\\\\\\\\\\\\\\\ Что такое?? Сам же спросил,смогу ли я.. Я отвечаю ---смогу... А жить мне и на этом свете неплохо..Это вам"просвященным" надо всё время опасаться,как бы в ад не загреметь.... Могу поделиться секретом,как гарантировать себе рай... Это НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ христианской религии... Смысл то в чем?? Главное покаяться,искренне покаяться.... В этом вся фишка... Поэтому господа, шансы у нас равны при выдаче билетов "рай" или "ад"... По всем канонам маньяк (типа Чикатило) имеет все шансы попасть рай,если покается ИСКРЕННЕ.... А человек,который всю жизнь творил добро и только добро(мухи не обидил ни разу),но не ходил в церковь( не потешил тщеславие (без него ну никак) вашего бога) обречен на вечные муки в аду.. Т. Е. богу до лампочки,чем ты всю жизнь занимался. Ему важно потешить самолюбие своё... "Приди-покайся... РАБ божий"..... Вот она суть вашей насквозь пронизанной "любовью" веры... Главное не поступки,а успеть вовремя шестернуть сташому...

Я к тому что можно своими словами обхаять всё:

А для тебя что ли новость что все мы люди марионетки, все мы пляшем под дудочку Господа Бога, хотя и думаем что мы самостоятельно принимаем решения поступить так или иначе. Миром правит как в компе игровая программа созданная Богом. Кто-то играет роль праведников а кто-то роль грешников и демонов. Со временем праведник может поменять свою роль, и начать играть роль грешника и наоборот. Но все мы любимые Богом его вечные дети. Прийдёт время и мы отиграем свои роли и вернёмся к своему вечному Отцу Господу в его вечную обитель.

Вы работаете? - значит шестерите перед начальством. Сам начальник? - значит шестеришь перед ментами, законом, да даже вот перед модераторами. Доброе в жизни кому делали? - понятно, чтоб шестернуть, да подмазать...
И т.д.
Это я не про Вас. Это я только попробовал в Вашем стиле.

Я что-то против говорил?
Даже как-то начинал http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19468374&Board=religion
Человек в глазах общества и человек в глазах Бога - это разные вещи.

Вот так любовь. Одному отведена роль маньяка, другим роль его жертв. Ты это игрой с любимыми детьми называешь? Нафиг нафиг такую любовь родительскую. И не выдавай свое представление о Боге за достоверные новости.

Ну почему же свои измышления? Почитай "Шримад Бхагават", там всё подробно об этом написано.

Чужие измышления тоже не надо выдавать за достоверные новости о Боге.

Тебя послушать, так кругом одни измышления, что же тогда реально?

Я стараюсь жить по человеческим принципам,зло не приемлю.. и никакая писанина(неизвестно кем написанная(я о библии) тут не при чем).. Мне что по новой разжевывать??? Всю жизнь грабил,убивал(некто),но перед смертью(покаялся---шестернул(угодил тщеславию,другими словами)... и ВСЁ -РАЙ ГАРАНТИРОВАН... А неверующий,который творил только добро(НО НЕ ПОКАЯЛСЯ(кстати ,а в чем он должен каяться????) ) менее угоден богу-- и прямиком в ад.. ТАК ЧТО вашему богу важнее??? Покаяние(потешить тщеславие) или поступки???? Судя по всему,поступки играют малую роль... самое важное покаяние(шестерение,потешенье самолюбия... называй как хочешь---суть одна)..

Ты не знаешь как отличить реальность от фантазий? Наверно для тебя ничего не реально. Живи в своем выдуманном мирке и думай что это реальность. Ничего против не имею. Только я против, когда свои или чужие выдумки выдают за достоверные новости. А достоверность доказать не в силах.

Был такой Фома, уж не твой ли брат?

А почему тебя интересуют мои родственные связи? Можешь не отвечать. И так все ясно. Но бездоказательные измышления за достоверные новости выдавать не надо в любом случае. Это тебе дружеский совет.

Неверующему только кажется, что он творит добро. На самом деле свои грехи можно увидеть, только когда начинаешь читать Библию, а до этого кажется что ты святой. Вокруг только и слышно от неверующего "я же никого не убил, не украл", как-будто только от этого святым стал.

Для кого то библия имеет значение... Для здравомыслящего человека---это бред, полный противоречий и несоответствий самому себе.... **Только кажется**...... Третий раз повторяюсь,для вашего бога важнее не человеческие поступки,а ...."поклонение и пресмыкание..."

“Нам внушают, будто все мы погрязли бы в пороках, если бы не придерживались христианской религии. Как раз те люди, которые придерживались христианской религии, и отличались в большинстве своем вопиющей порочностью. Вы признаете, разумеется, тот любопытный факт, что, чем сильнее были религиозные чувства и глубже догматические верования в течение того или иного периода истории, тем большей жестокостью был отмечен этот период и тем хуже оказывалось положение дел” - - Бертран Рассел. <<<<< 100 пудов!! Инквизиция и крестовые походы-ярчайшие тому примеры..

Вы напрасно не последовали моему совету.
Нарушение правил форума.

Странное обобщение. Мораль никто не отменял, верит человек или не верит в существование бога.

Он не может стать святым уже по тому, что не верит в бога и существование святых.
А, насчёт "не убил, не украл"...да разве же это плохо?

Под словом «святой» Вы наверное имели в виду понятие: добропорядочный, идеальный, уважаемый в обществе итд. Но это так и есть, так может он быть в глазах общества. И это неплохо.
Другое дело, что в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена.
Начиная читать Библию этот человек начинает понимать, насколько он грешен, осознавать свои грехи, а там смотришь и верующим станет.
Правильно я Вас понимаю?

Вот так живет себе человек. Он добрый и хороший, его уважают в обществе. А потом его запугивают адом, потому что он не верит в Бога Иисуса Христа. Оказывается просто быть хорошим в обществе это не достаточно. Человек становится верующим в Христа и поклоняется ему, потому что боится адских мук, на которые Христос его отправил бы на Страшном суде из-за неверия. Вот так и делают верующих. Надо только как следует запугать. Правильно я Вас понимаю?

Я не знаю таких людей, которые стали верующими из-за страха перед адом. Стать веруюшим толкают другие причины - всякие, но не страх.

А 20 минут назад ты писал "Другое дело, что в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена. Начиная читать Библию этот человек начинает понимать, насколько он грешен, осознавать свои грехи, а там смотришь и верующим станет." Ты уже забыл свои слова? Быстро так.

А где здесь видно, что человек начинает бояться ада. Понимать и осозновать грехи по-настоящему - это не боязнь перед адом. Если только страх движет - веруюшим не станешь.

Придуряешься? Ну ладно, буду тыкать носом как кутенка в твои же слова. Ты сказал "Другое дело, что в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена." Куда Богом определена дорога страшному грешнику и что его там ждет? Хорош придуриваться и косить на амнезию.

-

Hier ist kein geeigneter Platz für solche Witze.

Ну это же другой вопрос!!!
Вначале Ты говорил, что верующие становятся перед страхом ада, я же говорил что нет, другие причины двигают человека к вере.
А сейчас другой вопрос? расказать куда эта дорога неверующим и значительной части верующих? Я думаю, что многие знают куда эта дорога. Никого не испугаешь этим.

Я с вами полностью согласна. Человек, который считает себя праведным в своих глазах, не всегда является праведным в глазах Бога.

Ты сам свои посты почитай. Хватит уже дурку гнать.

Кто говорит что человека запугивают адом? Человеком движет чувство благодарности, что за него была пролита кровь Иисуса. Вера движимая любовью это настоящая вера и ад тут не причём.

Мало кто сам себя считает мерзавцем. А если поставить вопрос немного по другому. Если человек не только сам себя считает добропорядочным, а таким его считает и общество, то будет ли он грешником в глазах Бога, если ему не поклоняется? А грешнику Богом дорога одна приготовлена. Это дорога в ад с муками страшными.

Ведать вас самого сильно адом кто-то напугал поэтому вы и представляете Бога страшным тираном и мучителем. Но не все конфессии верят в существование ада, очень много стихов есть противоречащих этому. А если взять вопрос о представлении праведности, так у каждого человека это представление своё. А вот что такое настоящая праведность можно узнать только из Библии.. У многих людей совесть испорчена и они представляют себе праведность по своему.

система "кнута и пряника" есть, фактически, во всех организациях, в т.ч. и религиозных.
это естественно для людей. Без альтернативы они вряд ли так же легко почувствовали стимул придерживаться того, что признани "правильным". Как в светском обществе, так и в церкви.
имхо

Ну напрмер то, кто говорит "Другое дело, что в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена." Ясен пень, что страшному грешнику дорога Богом определена только в ад. А ад - это страшное дело. Сами христиане так говорят, что в ад лучше не попадать. Там мучения, избавиться от которых невозможно никогда. Запугивание еще то.

Вот я не испытываю никакой благодарности, что якобы за меня кого-то убили. Я должен быть благодарен, что кого-то распинали на кресте? За что благодарить то и кого?

Ну если ад ни при чем, то почему про него так любят упоминать христиане?

У меня был только только один пост:

И что здесь непонятно? Может последнее предложение переделать?:
Если по каким-то причинам человек начинает читать Библию, то может быть случиться, что человек по-новому взлянет на себя под влиянием прочитанного. Вся его жизнь предстанет в другом свете. Он поймёт, что нужно жить по-другому... Но как правило не из-за страха перед адом!

Уголовный кодекс читать не пробовали?

Уважаемый, regrem
Ваш собеседник уже начинает выходить из себя по этому поводу: Вы написали:

Другое дело, что в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена
Не сам человек что-то там поймёт или не поймёт для себя, а утверждали именно то, что человек, не уверовавший, в Вашем случае, в христианского бога, осзтанется в глазах Бога грешником, при том ещё и страшным.
Я Вас умоляю, Вы просто объясните, почему он останется в глазах Бога грешником собеседнику. Не нужно менять тему и развивать флуд.
Просто ответьте, почему Вы это написали. На каком основании.
спасибо

Вопрос!! Где я говорил, что дорога человеку в АД.
Ты везде твердишь, что я так сказал. Приведи цитату!

Вы сами ему ответьте, куда предопределена дорога страшному грешнику в глазах бога?
И все будут довольны.

Атас. Тебя сколько тыкать носом в твои слова? Вопрос!!! Куда Бог определяет страшных грешников? Куда им блин дорога???

Так меня никто об этом не спрашивал. Человек сам додумал, что речь идёт об Аде (боится что ли его?) Я не говорил это слово.

Ответьте, пжл, на вопрос.

Грешникам небытиё! Вот что для них. Нет для них вечной жизни! Это прежде всего.
Цель веруюшего раскаяться, родиться по новой и жить вечно.

А ад для кого тогда? Про ад Христос в Библии говорил. Врал что ли?

Это уже отдельная тема: Что такое Ад? Понятие будет не одназначное для разных вероисповеданий. Тем более уже 21 век и говорить о котлах со смолой не будут.
Одно будет для всех однозначно: Грешники не обретут второй вечной жизни! Это самое главное.

А что в 21 веке слова Христа в Библии уже не воспринимаются? Там черным по белому написано про человека в аду в муках. Ад по Библии - это место страданий. Кто там страдает вечно, если грешникам небытие? Праведники что ли с вечной жизнью?

"Но по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда Бога, Который воздаст каждому по делам его..." Это Богу решать, что ждёт человека , на сколько он грешен и чего заслуживает. Но в ад и вечные муки я не верю. Написано, что земля и все дела на ней сгорят как Садом и Гомора. Эти города сгорели в один момент, а не горят вечно, до сих пор. Так что не все верят из-за страха и наказания. У многих вера основана на любви и благодарности.

Неужели ещё это отвечать, почему неверующий хоть какой хороший в глазах Бога Грешник?

А что ты так интересуешься адом? Хоть и не вериш в Бога, а страшновато? А вдруг есть.
Библия говорит, что ад есть!

Может Библию почитаешь для разнообразия? Там написано про ад и муки в нем.

Конечно. Очень интересно почему "добропорядочный, идеальный, уважаемый в обществе итд" "в глазах Бога такой человек остаётся страшным грешником и дорога такому доброму человеку определена." В чем страшно виноват этот человек, который добропорядочный и уважаемый в обществе?

У Бога несколько иной критерий правосудия. Бог в первую очередь хочет, чтоб в него верили и ему поклонялись.

Да я знаю, что в Библии ад есть. Но в это не верят те, кто называет себя верующими. Странно да? Адом я не интересуюсь. Мне он до лампочки. Я в него по настоящему не верю. Ад и грехи - это часть христианства. Это даже основная часть этой религии. Эта вера построена на том, чтобы быть прощенным за грехи и избежать ада. Надеется на прощение только виноватый и боящийся наказания.

Вы так хорошо знаете дела Бога? А почему ему в первую очередь нужны вера в него и поклонение ему? Тщеславие что ли?

Бог сам говорил это через своих пророков. Всё важнейшее было записано этими пророками, их писарями или учениками.
Я не знаю, почему ему это нужно, но я знаю, что нужно!

Я ещё раз отвлеку внимание. Ты не прав! Мысль не верная. Не становятся верующие из-за страха перед адом. Ад не самое главное в Христианстве, как ты здесь показывашеь. Об нём практически не говорят. Есть вещи важнее.
Я мог бы привести многочисленные примеры становления верующими.
Это разные люди: начиная от наркоманки уже не человека и крутого уголовника умирающего от туберкулеза в одиночке. И все они не боялись ада. Что им какой-то ад.

Ты сначала приведи пример куда и почему приводит определенная Богом дорога страшному в глазах Бога грешнику, который одновременно добропорядочный, идеальный и уважаемый в обществе человек. И не забудь привести пример кто страдает в аду, про который говорится в Библии.

Как прообраз отношений Бога с человеком можно привести отношения родителей и детей. Ты же почитаешь и уважаешь их.

Я вижу, что тебя очень интересует АД. Меня он не интересует - я уже давно не верю в котлы со смолой.
Ну открой тему "Что такое Ад?"
Грешникам небытиё! Вот что для них. Нет для них вечной жизни! Это прежде всего.
Цель веруюшего раскаяться, родиться по новой и жить вечно.

Лично меня родители не наказывали, если я им не поклонялся. Зато хвалили, если я был добропорядочным и получал уважение в обществе. А если родители считают детей страшными грешниками которых надо наказать, если они не поклоняются родителям, зато эти дети честные и добрые люди и уважаемы в обществе, то таких родителей надо сдать югендамту и полиции. А если дети уже взрослые, то посылать таких родителей куда подальше.

Чтобы я там свихнулся от твоих ответов? Ты лучше открой Библию и почитай про ад в ней. Там написано, честное слово. Я тебя не заставляю верить Библии. Я сам ей не верю. Но если говоришь А, то говори и Б. Если говоришь, что веришь в Бога Христа, то должен верить и в ад и муки, про что Христос говорил.

Каются только виноватые. Цель христианских агитаторов убедить людей, что они виноваты и заслуживают страшного наказания. Это называется запугиванием.

И какой нормальный родитель будет наказывать детей, если они честные и добрые? Нерадивых наказывают.

Уж больно Вы суровы. А это тоже грех.
В Христианстве существует понятие "непреднамеренный грех".

А вдруг это называется "предостережением"?(как проверить?)

Вы несколько извращённо понимаете эту проблему.
Кнут и пряник - это философия раба.
Господь дал человеку выбор - между добром и злом.
И в жизни многие делают добро не из-за страха попасть в ад.
А теперь скажите, что это не так.

Одно дело утверждать, что грешникам небытие, другое - то, что бог считает "страшными грешниками" людей, не верящих в него, но живущих по его многим библейским законам(законам морали).
Вы же не считаете его, надеюсь, глупее и кровожаднее живых неидеальных людей?

Спорить не стану. Если Вы так решили, судя по опыту общения, останетесь при своём мнении.

Я и не скажу, что это всегда так.
Но, то, что в христианстве есть ад и рай и разделение направлений грешников и негрешников - это факт. Йто - факт, придуманный не мной или некими врагами этой религии.
В других религиях есть свои "кнуты и пряники": форма перерождения, способность быть в числе избранных и т.д.
Главное, что объединяет многие религии - вера в победу над смертью. Естественно, что люди, живущие "правильно" поощряются, а "неправильно" - получают муки; небытие и т.д.
Это, конечно, не идеальное правило, но работает пока вполне сносно. И не только в религиях.
Единственное, что меня в религиозной системе "кнут и пряник" напрягает, так это отождествление неверующего и борца с религией. В одну кучу "страшных грешников" попадает интеллигентный неверующий, вообще не знающий о существовании данной религии, преступник морали и заповедей и сознательный борец с религией. Это обидно, но, опять же, для широкого круга людей не феноменально)

Да что здесь непонятного. Человек рождается грешником и если не станет верующим при жизни, это конец, это смерть навсегда! Что здесь непонятного??

Я уже понял, что Вы отрицаете существование Ада(для грешников) и Рая(для праведников).
Вы это могли 2-мя страницами ранее чётко ответить собеседнику.
Он-то думал, что Вы - обычный христианин и верите без оговорок в Писание.
Всё теперь понятно. Ну, Небытие, так небытие.
Хорошо, что они не мучаются по Вашей теории.
Главное - разобрались))

А где я это говорил? Где я это отрицал. Я лишь говорил, что собеседник не прав, что считает, веруют только из-за страха перед адом.
И говорит, что ад играет чуть не основную роль в Христианстве. Это далеко не так.

Вы приходите сюда, чтобы издеваться над собеседниками??

Ад Вы отрицали, когда Вас конкретно спросили, поцйхему по-Вашему, неверующие в глазах бога имеют одну определённую дорожку. Эта дорожка, по библии - Ад и вечные муки.
Вы 3 страницы отрицали это. Теперь, когда принято Ваше объяснение, Вы спрашиваете, где Вы отрицали то, что грешники отправляются в Ад.
Вы простите, но за такое неуважение к логике и, в первую очередь, собеседникам, можно и вполне реальное наказание понести.
Глумиться над собеседниками - дело не из хороших.

Ну где я отрицал это?? Ужас какой-то. Я везде говорил, что верующие не становямся из-за страха перед адом.
Ну я просмотел посты- нигде не отрицал - ну вот один смотрю, где могут подумать, что отрицал:

ПС
Или вот это высказывание показывает, что я что-то отрицал?:

regrem, я надеюсь, Вы всё поняли и не станете в дальнейшем вводить юзеров в заблуждение.
Просто примите во внимание, что так дискуссия не ведётся. Постоянное отрицание своих же слов и взаимоисключающие заявления ничем, кроме как провокацией собеседников не являются.
продолжим беседу по теме,.
Отвечать, ради всего святого, не нужно.

Так это ещё не всё! И последний ублюдок, если покается, не попадёт в ад, в то время, как милейший интеллигент, не обидевший и мухи, не избежит наказания.
Примерно так: У человека 2 сына. Оба подросли и поссорившись с отцом, ушли из дома. Много лет не имели с отцом никакого контакта, забыли его. Один был добропорядочный гражданин, но так и не помирился из гордости с отцом. Другой не вылазил из тюрем, но в конце концов пришёл к отцу и попросил прощения. Простит его отец? Конечно простит! Он всю жизнь только и ждал своих детей.

Друзья мои, дабы тема не переросла во флуд, напомню её звучание:

Все размышления, пжл, в рамках этой религии, без наезда на неверующих или верующих других религий.
Грех - Поступок или Намерение? Вот в чём вопрос.

Вот здесь, брат.

Ну я же имел в виду, что не верю в примитивность старого определения ада. Говорил, "что сейчас 21 век и не будут говорить при обсуждение про котлы со смолой"

Позволь сформулировать за тебя твою мысль, чтоб все её поняли.
В Библии ад упоминается неоднократно. Значит он есть. Но как там себя чувствуют, и что он из себя представляет, мы точно не знаем, есть описания как море огненное, что там будет "плач и скрежет зубов". Но всё это скорей всего образно.
Но так, как мы верим, что туда не попадём, то особо ад нас и не интересует.
Правильно я выразился?

Так оно и есть. Просто надо понимать в какое время это было написано и для кого. Но раньше понимали это не образно. Сейчас навряд ли верующая старушка будет бояться ада. И навряд ли верит в бочки со смолой.
Будет каяться не из-за страха перед адом.

Грех - это вина человека перед Богом, за которую последует возмездие или помилование. Так значит человек не успел родиться, а уже виноват? Виноват только за то, что живой. А мы тут толкуем про намерения или поступки. Глупим, ведь грех перед Богом в том что живешь. И надо оказывается вымолить прощение за это, каяться и поклоняться Богу.

Непонятно куда ты ад дел. Ад - это место страданий после смерти. Ты же не отрицаешь ад. Так кто в нем страдает? Говоришь, что грешники умирают и баста. Праведники что ли там мучаются вечно, так как вечную жизнь получили, поверив в Бога? Нифига себе перспективы в вере.

Да так оно в принципе и есть. Порой не только за себя каяться, но и за близких:
Господи! Не карай за грехи мои близких. ( детей, внуков – они могут ещё и не быть на свете)
ПС
Да, все грешники. Но отношение к только что родившим детям и даже к тем, кто до родов умер(забыл как называются) особенное. И они уже грешники, но там другой подход к ним...
*Про ад не буду отвечать. Если неверуюший умирает на всегда – ну куда уж страшнее. Вот в чём наказание! Неверующий - грешник и наказание ему смерть. Некоторые верующие могут избежать этого.

Все виноваты в глазах Бога. Кошмар какой-то.

Даже еще не родился, а уже виноват. Ужаснах. А какой там другой подход к маленьким и неродившимся? Кто тебе про этот подход рассказал?

Да ты про ад уже так наотвечался, что получилось только так, что грешники просто умирают, а в аду страдают праведники. Больше же некому в ад отправляться, а сам ад ты не отрицаешь. Да и как бы ты его отрицал, если про ад и страдания в нем говорил сам Бог Христос.

Это уже отдельная тема. Стоит ли её здесь рассматривать? Наверное нет. Но при случае может и коснусь. Кроме того может кто-то другой выскажется.

А вот про ад принципиально я отвечать не буду.
Ну не начинать же мне рассказывать про гонителей Религии и их потомков, крутых грешников, козлов и среди верующих, про миллионы падших ангелов, окружающих нас.
Быть неверующим – это не самое большое зло.
Но среди них тоже можно выделить некоторых, для которых умышленно я добавил слово «страшный» для слова «грешник». Вот они осознанно грешат.
В обшем про ад я ни слова больше , да я и не начинал про ад – я избегаю этого слова и разговоры про ад. Да мне это абсолютно не интересно.
ПС
И на всякий случай и про рай не буду отвечать, если что. Ещё возникнет у кого-то мнение, что я эту тему раздуваю.

Вы немного утомили со своим адом и раем, если честно.
На предупреждения ноль реакции.
Остановитесь или я помогу Вам.
Всем:
Придерживаемся конкретного вопроса темы.

А придумать нечто отличное от проливания крови у Бога фантазии не хватило?

Предложите Ему Ваш план борьбы с преступностью,раз Он Вас так щедро фантазией одарил.(может быть Он Вас даже Новым Спасителем назначит..)

Грех бывает толко один - отречение от Бога и от лубви к Нему. Убил украл возненавидел возжелал чужое и.т.д. - ето формы отречения. Греч появляется когда душа теряет внутреннии контакт с Богом и из нее начинает учодит лубов.

У человека нет никакого контакта с Богом. Это кому-то просто кажется.
Будь так, то Иисус Христос не при деле. Именно Иисус Христос старается приблизить человека к Богу (примирить Бога с человеком) Это его задача.
! Тема про Христианство.

Я хотел бы добавить, если человек чувствует контакт с Богом и его наполняет чувство любви к Нему, чувство благодарности к Нему – это неплохо.
Некоторые люди обратившись в тяжёлую минуту к Нему, «О! Господи помоги» или ещё как-то очень благодарны Богу, что он услышал просьбу и спас.
Это неплохо. Но услышал конечно не Бог. Верующие понимают это. И чем сильней человек становится верующим, тем больше он понимает как он далёк от Бога и больше понимает что такое Иисус Христос в жизни верующего.
И конечно про контакт с Богом у него и в мыслях нет.

Нигде в Библии такого нет. Нигде не написано, что дети грешные, что они рождаются во грехе, тем более нерождённые. Это выдумали люди.
Более того, Иисус сказал:"пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие."
Грешник не может войти в Царствие Божие. Значит дети безгрешны?

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим.5)

Дети все грешны! Но это не значит, что они не войдут в Царствие Божие. Я этого не говорил.
Вот почему я говорил, что к детишкам, которые ещё не умеют грешить и каяться, но в тоже время являются грешниками подход другой.

И где здесь говорится о том, что дети, тем более не рождённые, тоже уже согрешили? Был ли грешен Адам до того, как вкусил плод? Так вот и дети, пока не различают добро и зло тоже не грешат.

Являются потенциальными грешниками и будут ими, когда подрастут, а пока нет.

Где вы вообще видели такого "добропорядочного, идеального, уважаемого в обществе итд" человека? Нет идеальных людей. Если он в обществе уважаемый, не известно как он дома поступает. Любой человек "спотыкается" , это же не робот. У любого человека могут быть нервные срывы, депрессии, да если ещё и заглянуть в мысли этого "добропорядочного, идеального, уважаемого в обществе и т.д." человека. И для одних такой человек будет хороший, а у другого может быть мнение совсем другое об этом же человеке. И не может человек всю жизнь прожить, и везде, всегда и при любых условиях вести себя идеально. Вот поэтому все мы грешные и нет идеальных, вот поэтому все нуждаемся в покаянии и прощении.

#203