русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Потребность в Боге

13845   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
anly старожил19.06.11 15:59
anly
NEW 19.06.11 15:59 
in Antwort anuga1 19.06.11 15:46
В ответ на:
Всё, что Вы изложили основано на современном состоянии науки.
Завтра будет прорыв, который полоностью опровергнет сегодняшнее знание.
никакого прорыва и не надо. Наука - это один из способов осознания мира. В рамках своих определений там всё правильно. Но в рамках других определений (религиозного мировозрения) - совсем другая картина. Но говорить что одно верно, а другое нет... Увы и то и то одинаково верно или не верно. Это уж как больше нравится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Воробьянинов прохожий19.06.11 15:59
NEW 19.06.11 15:59 
in Antwort anly 19.06.11 15:53
В ответ на:
Т.к. "Вселенная" - это всё что угодно и нет ничего что моглобы не относится к Вселенной. Понятно, что из такого определения уже следует никакого наблюдателя вне Вселенной быть не может, т.к. всё что быть может - является частью Вселенной по определению.

Это и есть Вселенная. Вселенная - это самая обобщающая система. Вселенная - это весь мир.
В ответ на:
Но можно ведь определение другое дать, тогда смысл появится.

Вы предлагаете подменять значения слов? Но это прямой путь в бессмыслицу.
  Воробьянинов прохожий19.06.11 16:02
NEW 19.06.11 16:02 
in Antwort anuga1 19.06.11 15:53
В ответ на:
В принципе это похоже на бытовавшее когда-то утверждение, что земля покоится на трёх китах.
Нет ничего невозможного. Желаете оспорить?

Попробуйте оспорить, что наблюдать можно без связи с наблюдаемым, а значит не находясь в одной общей системе.
  Воробьянинов прохожий19.06.11 16:07
NEW 19.06.11 16:07 
in Antwort anly 19.06.11 15:59
В ответ на:
Наука - это один из способов осознания мира. В рамках своих определений там всё правильно. Но в рамках других определений (религиозного мировозрения) - совсем другая картина. Но говорить что одно верно, а другое нет... Увы и то и то одинаково верно или не верно. Это уж как больше нравится.

Есть серьезное различие между научным и религиозным мировоззрением. Наука объективна, религия субъективна. Подменять одно другим не стоит.
anly старожил19.06.11 16:07
anly
NEW 19.06.11 16:07 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 15:59
В ответ на:
Вы предлагаете подменять значения слов? Но это прямой путь в бессмыслицу.
значения слов можно менять еще и для обретения смысла.
Точнее, не просто менять, а ограничивать значение слов. Я слово Вселенная ограничиваю материей. Т.е. это вся материя. А Бог, дух и т.п. - это к Вселенной не относится.
Самое бессмысленное слово, это слово - "всё". Оно имеет смысл только в том случае, когда подразумеваются ограничения. А без ограничений - никакого толку от него нет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил19.06.11 16:12
anly
NEW 19.06.11 16:12 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:07, Zuletzt geändert 19.06.11 16:13 (anly)
В ответ на:
Наука объективна, религия субъективна.
мнение, что существует нечно объективное, является само уже субъективным. Или вы считаете что мнение может быть без его носителя? По-моему это тоже билиберда,т.е. нелогичность.
Объективность - это либо мнение большенства, либо субъективная уверенность в объективности чего либо. Доказать объективность невозможно. Т.е. доказать - это уже - повлиять на чьёто субъективное мнение, которое субъекктивным и останется.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Воробьянинов прохожий19.06.11 16:19
19.06.11 16:19 
in Antwort anly 19.06.11 16:07
В ответ на:
значения слов можно менять еще и для обретения смысла.

Если только смысл в запутывании собеседника и желании быть непонятым.
В ответ на:
Точнее, не просто менять, а ограничивать значение слов.

В этом есть резон, если у слова несколько значений. Но у слова "Вселенная" только одно значение - это весь мир.
В ответ на:
Я слово Вселенная ограничиваю материей. Т.е. это вся материя.

Тогда называйте материю материей, а не Вселенной.
В ответ на:
А Бог, дух и т.п. - это к Вселенной не относится.

А к чему же они относятся? Где обитают?
В ответ на:
Самое бессмысленное слово, это слово - "всё". Оно имеет смысл только в том случае, когда подразумеваются ограничения. А без ограничений - никакого толку от него нет.

Я знаю много бессмысленных слов. Например "дух", если это не о запахе. А слово "все" как раз снимает ограничения. Но зачем эта филология здесь?
  Воробьянинов прохожий19.06.11 16:29
NEW 19.06.11 16:29 
in Antwort anly 19.06.11 16:12
В ответ на:
мнение, что существует нечно объективное, является само уже субъективным. Или вы считаете что мнение может быть без его носителя?

Объективность - это то, что существует вне зависимости от мнения о нем. Стул останется стулом и на том же самом месте, хотя кто-то находит его удобным, кто-то ужасным, а кто-то вообще его не заметил.
В ответ на:
Доказать объективность невозможно.

Объективность - это наличие чего-то. Наличие доказывается. Именно наличие и доказывается. А субъективные ощущения доказать невозможно.
В ответ на:
Т.е. доказать - это уже - повлиять на чьёто субъективное мнение, которое субъекктивным и останется.

Доказать объективность можно. Но нельзя заставить принять эти доказательства, изменив мнение по предмету. Например бывает невозможно кого-то заставить субъективно согласиться с тем, что наблюдение - это связь между наблюдателем и наблюдаемым, хотя эта связь - объективность.
jura47 свой человек19.06.11 16:32
jura47
NEW 19.06.11 16:32 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:19
В ответ на:
Я знаю много бессмысленных слов.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
anly старожил19.06.11 16:39
anly
NEW 19.06.11 16:39 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:19
В ответ на:
Если только смысл в запутывании собеседника и желании быть непонятым.
если собеседник сам того не подозревая использует бессмысленное понятие, то стоит это понятие подправить. ну не поддерживать же бессмысленный разговор.
В ответ на:
Но у слова "Вселенная" только одно значение - это весь мир.
Подозреваю, что "весь мир" - это Вселенная
В ответ на:
Тогда называйте материю материей, а не Вселенной.
а разве по-Вашему кроме материи чтолибо еще есть?
А если нет, то что неверно в моём определении?
В ответ на:
А слово "все" как раз снимает ограничения. Но зачем эта филология здесь?
только для того чтобы показать как можно не понимать значения слов, при этом успешно ими оперируя.
Снятие всех ограничений слова лишает его смысла. Это уже становится не словом, а пустым звуком (как птичье щебитанье (смысла не более)).
Сами слова задуманы и применяются для ограничения одного (явления, понятия, ощущения и т.д. ) от другого. Т.е. смысл слов именно в ограничении.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил19.06.11 16:51
anly
NEW 19.06.11 16:51 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:29
В ответ на:
Объективность - это то, что существует вне зависимости от мнения о нем. Стул останется стулом
для короеда Ваш стул является обедом.
Даже определения, мол "это - стул" является Вашим определением, а я его могу принять, а могу нет. Так что даже определения - субъективны.
И это настоящая реальность. Надеюсь Вы не будете утверждать что субъективного не бывает.
А вот бывает ли объективное, тут можно поспорить. Ну никак не докажешь. Это вера.
В ответ на:
Объективность - это наличие чего-то.
как узнать что об этом наличие без субъективного мнения?
Вы видите, например. Но благодаря Вашим глазам, Вашим мозгам и т.п. Т.е. благодаря тому что Вы как субъект сушествуете.
В ответ на:
Доказать объективность можно. Но нельзя заставить принять эти доказательства,
ну вот опять логическая несуразица!
А что такое "доказать"? Это ведь и есть заставить принять эти доказательства. Т.к. если они не приняты, то увы ничего и не доказано.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anuga1 свой человек19.06.11 18:47
NEW 19.06.11 18:47 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:07
В ответ на:
Наука объективна

Да ну.
Неужели наука существует вне сознания человека?
Потрясно.
anuga1 свой человек19.06.11 18:50
NEW 19.06.11 18:50 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 16:19
В ответ на:
Я знаю много бессмысленных слов. Например "дух", если это не о запахе.

Вы бездуховны? Т.е. нечеловек?
anuga1 свой человек19.06.11 18:54
NEW 19.06.11 18:54 
in Antwort anly 19.06.11 15:59
В ответ на:
Наука - это один из способов осознания мира.

Наука - средство познания мира.
Осознание принадлежит философии.
anly старожил19.06.11 19:44
anly
NEW 19.06.11 19:44 
in Antwort anuga1 19.06.11 18:54
а в чём разница?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Воробьянинов гость19.06.11 20:34
NEW 19.06.11 20:34 
in Antwort anly 19.06.11 16:39
В ответ на:
если собеседник сам того не подозревая использует бессмысленное понятие, то стоит это понятие подправить. ну не поддерживать же бессмысленный разговор.

Подмена значений слов на свой вкус - это не подправление понятий.
В ответ на:
Подозреваю, что "весь мир" - это Вселенная

Да. А чем вы удивлены? "Весь мир" = "Вселенная". Еще можно сказать, что Вселенная это вся система мироздания. Вселенная - это все, что нас окружает и имеет место быть. Вы так и не поняли значение слова "Вселенная"?
В ответ на:
а разве по-Вашему кроме материи чтолибо еще есть?
А если нет, то что неверно в моём определении?

Есть не только материя. Поэзия например. Она не может существовать без материи, но это не сама материя, а ее проявление.
В ответ на:
только для того чтобы показать как можно не понимать значения слов, при этом успешно ими оперируя.

А вы показываете как можно запутываться в словах, выдумывая им другие значения.
В ответ на:
Снятие всех ограничений слова лишает его смысла.

Вы в этом предложении использовали слово "всех". Ваше высказывание бессмысленно?
В ответ на:
Сами слова задуманы и применяются для ограничения одного (явления, понятия, ощущения и т.д. ) от другого. Т.е. смысл слов именно в ограничении.

У вас какое-то свое значение слова "ограничение"? "ограничения одного (явления, понятия, ощущения и т.д. ) от другого" звучит как-то не так. Вы хотели сказать "отделение"? С вами трудно беседовать, так как не знаешь в каком значении вы употребляете слова.
  Воробьянинов гость19.06.11 20:35
NEW 19.06.11 20:35 
in Antwort anuga1 19.06.11 18:50
В ответ на:
Вы бездуховны? Т.е. нечеловек?

Как это понимать?
anuga1 свой человек19.06.11 21:03
NEW 19.06.11 21:03 
in Antwort anly 19.06.11 19:44
В ответ на:
а в чём разница?

Непосредственной целью науки является описание, объяснение и
предсказание действий и явлений реальности, составляющих пред-
мет её исследования, на базе открываемых ею законов. Философия постоянно в
той либо другой степени выполняла по отношению к науке функции методоло-
гии познания и мировоззренческой интерпретации её результатов.(с)
anly старожил19.06.11 22:27
anly
NEW 19.06.11 22:27 
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 20:34
В ответ на:
Вы хотели сказать "отделение"?
пусть будет "отделение", если хотите. Мне больше нравится "ограничение". Т.е. слово несёт ограниченный смысл. Тот же "стул" это не "стол". Слово "всё" - вообще бесполезно и не применяется. Там где "всё" употребляется, то либо подразумевается ограничение, либо это слово можно упустить не нарушив смысла.
В ответ на:
Вы в этом предложении использовали слово "всех". Ваше высказывание бессмысленно?
здесь подразумеваются только ограничения значения слова.
В ответ на:
Есть не только материя. Поэзия например. Она не может существовать без материи, но это не сама материя, а ее проявление.
ну и явяестя поэзия частью Вселенной или она внешняя по отношению к ней?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly старожил19.06.11 22:33
anly
NEW 19.06.11 22:33 
in Antwort anuga1 19.06.11 21:03
скопировать и мог бы... но признаюсь что толком не понял этой цитаты.
у науки и философии может несколько разное приложение, т.е. они описывают разное. Но обое являются осмышлением бытия. Т.е. наука и философия дают нам те понятия которыми мы мыслим. Ну и религия даёт свои понятия.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle