Login
Потребность в Боге
NEW 15.06.11 16:25
Почитайте о принципе Поппера в Вике или еще где-нибудь, я уже устал всем объяснять.
in Antwort gau 13.06.11 19:05
В ответ на:
В каком значении в оной теории используется понятие "фальсифицировать"?
В каком значении в оной теории используется понятие "фальсифицировать"?
Почитайте о принципе Поппера в Вике или еще где-нибудь, я уже устал всем объяснять.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.06.11 16:31
Вы о пролиферации говорите?
in Antwort Wladimir- 13.06.11 18:57
В ответ на:
Если гипотеза соответствует некоторым фактам, а другие факты ёй противоречат, то следует ли считать такую гипотезу научной, т.е. принципиально опровергаемой?
Если гипотеза соответствует некоторым фактам, а другие факты ёй противоречат, то следует ли считать такую гипотезу научной, т.е. принципиально опровергаемой?
Вы о пролиферации говорите?
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.06.11 17:05
Что сие значит???
Упорядочение строения материи в ходе работы например тепловых двигателей происходит только в ограниченной области пространства и только на ограниченное время. Во внешней по отношению к рабочему телу среде энтропия увеличивается, так что суммарная энтропия системы «рабочее тело плюс внешняя среда» энтропия все равно возрастает, в соответствии со вторым началом. А товарищи, написавшие опус вами представленынй, путают понятие закрытой системы, за пределы которой невозможен обмен веществом, и системы изолированной, за пределы которой невозможен обмен энергией. Все изолированные системы закрыты, но не все закрытые — изолированы. Второе начало термодинамики, запрещающее уменьшение энтропии изолированной системы, не запрещает такового у системы неизолированной, хотя бы и закрытой. (Понятно, что наша Земля и ее биосфера изолированной системой отнюдь не является). Причина указанной путаницы, по-видимому — все то же недопонимание между специалистами разных профессий, в данном случае физиками и химиками. В то время как физики мыслят категориями термодинамики, которая уделяет основное внимание превращению энергии внутри системы, для химиков, как правило, важнее кинетика, которую интересуют в первую очередь превращения вещества.
in Antwort anly 14.06.11 23:07
В ответ на:
При кристаллизации вещество переходит на более низкий энергетический уровень
При кристаллизации вещество переходит на более низкий энергетический уровень
Что сие значит???
В ответ на:
то противоречит Большому Взрыву, который не мог произойти в закрытой системе.
то противоречит Большому Взрыву, который не мог произойти в закрытой системе.
Упорядочение строения материи в ходе работы например тепловых двигателей происходит только в ограниченной области пространства и только на ограниченное время. Во внешней по отношению к рабочему телу среде энтропия увеличивается, так что суммарная энтропия системы «рабочее тело плюс внешняя среда» энтропия все равно возрастает, в соответствии со вторым началом. А товарищи, написавшие опус вами представленынй, путают понятие закрытой системы, за пределы которой невозможен обмен веществом, и системы изолированной, за пределы которой невозможен обмен энергией. Все изолированные системы закрыты, но не все закрытые — изолированы. Второе начало термодинамики, запрещающее уменьшение энтропии изолированной системы, не запрещает такового у системы неизолированной, хотя бы и закрытой. (Понятно, что наша Земля и ее биосфера изолированной системой отнюдь не является). Причина указанной путаницы, по-видимому — все то же недопонимание между специалистами разных профессий, в данном случае физиками и химиками. В то время как физики мыслят категориями термодинамики, которая уделяет основное внимание превращению энергии внутри системы, для химиков, как правило, важнее кинетика, которую интересуют в первую очередь превращения вещества.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
15.06.11 17:23
Как же с вами тяжело. Развитие из одноклеточного организма в многоклеточный - не наглядный пример?
Карл Максимович Бэр, Карл Райхерт. В процессе изучения дифференциации эмбрионного развития.
Ничего не подбирается. Почему она есть - об этом никто из ученых ничего не утверждает, утверждают только креационисты.
Я тоже. Потому что они не могут опровергнуть данного факта.
Основание. Возьмите простейшую геометрию. Подобие треугольников. По параметрам подобного треугольника практически полностью можно расчитать другой.
Вы знаете, строение атома настолько похоже на строение солнечной системы, насколько один туман похож на другой туман, одно неизвестное похоже на другое неизвестное. Строение атома намного сложнее. Быть может, пройдет какое-то время и мы узнаем, что атом - это совсем не то, что мы себе сегодня представляем.
in Antwort anly 14.06.11 23:26
В ответ на:
здесь тоже ничего в пользу ТЭ.
здесь тоже ничего в пользу ТЭ.
Как же с вами тяжело. Развитие из одноклеточного организма в многоклеточный - не наглядный пример?
В ответ на:
кем установлен? как установлен?
кем установлен? как установлен?
Карл Максимович Бэр, Карл Райхерт. В процессе изучения дифференциации эмбрионного развития.
В ответ на:
Разве не видно что существование Эволюции принимается как факт, а почему она есть - подбирается, т.е. интерпретируются факты в её пользу.
Разве не видно что существование Эволюции принимается как факт, а почему она есть - подбирается, т.е. интерпретируются факты в её пользу.
Ничего не подбирается. Почему она есть - об этом никто из ученых ничего не утверждает, утверждают только креационисты.
В ответ на:
Я вообщето не читал чтобы креАционисты(кстати, спасибо за поправку) заостряли своё внимание на зародышах.
Я вообщето не читал чтобы креАционисты(кстати, спасибо за поправку) заостряли своё внимание на зародышах.
Я тоже. Потому что они не могут опровергнуть данного факта.
В ответ на:
Что такое "подобие"... Подобие - это не основание для каких либо выводов.
Что такое "подобие"... Подобие - это не основание для каких либо выводов.
Основание. Возьмите простейшую геометрию. Подобие треугольников. По параметрам подобного треугольника практически полностью можно расчитать другой.
В ответ на:
Солнечная система и планетарная модель атома - разве не подобны?
Солнечная система и планетарная модель атома - разве не подобны?
Вы знаете, строение атома настолько похоже на строение солнечной системы, насколько один туман похож на другой туман, одно неизвестное похоже на другое неизвестное. Строение атома намного сложнее. Быть может, пройдет какое-то время и мы узнаем, что атом - это совсем не то, что мы себе сегодня представляем.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 15.06.11 18:56 
По моему Вы не внимательно читали товорищей. Они тоже уделяют внимание тому о чем Вы говорите.
in Antwort Street_Legal 15.06.11 17:05, Zuletzt geändert 15.06.11 19:37 (anly)
В ответ на:
Во внешней по отношению к рабочему телу среде энтропия увеличивается,
и что же это за тело внешнее по отношению к Вселенной? Бог что-ли?Во внешней по отношению к рабочему телу среде энтропия увеличивается,

По моему Вы не внимательно читали товорищей. Они тоже уделяют внимание тому о чем Вы говорите.
В ответ на:
Что сие значит???
наверное имеется в виду темрература, подвижность молекул. Что сие значит???
В ответ на:
Потому что они не могут опровергнуть данного факта.
более того они согласны со всеми фактами. только не делают некоторых выводов.Потому что они не могут опровергнуть данного факта.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 15.06.11 19:27
in Antwort Street_Legal 15.06.11 16:31
В ответ на:
Вы о пролиферации говорите?
А...почему Вы об этом спросили? Вы о пролиферации говорите?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 15.06.11 19:35
Не знал что ТЭ рассказывает как из головастика получается лягушка, а из телёнка - корова.
Кстати, набирая Вам ответ я наблюдаю туже картину, как из буковок получаются предложения. Почему бы этот пример не взять в доказательсво ТЭ?
. Связь конечно есть, смотря что под связью понимать. Есть мнение что на свете всё-всё-всё связано. Ну и это тоже, понятно.
нет, ничего против подобия
треугольников не имею. Здесь подобие на основании законов гиометрии. Но я не знал что эмбрионы тоже подвержены естественному отбору и борьбе за существование. Борьба за рождение - более точно будет
in Antwort Street_Legal 15.06.11 17:23
В ответ на:
Развитие из одноклеточного организма в многоклеточный - не наглядный пример?
а причем здесь ТЭ? Разве ТЭ говорит об этом? Развитие из одноклеточного организма в многоклеточный - не наглядный пример?
Не знал что ТЭ рассказывает как из головастика получается лягушка, а из телёнка - корова.

Кстати, набирая Вам ответ я наблюдаю туже картину, как из буковок получаются предложения. Почему бы этот пример не взять в доказательсво ТЭ?
В ответ на:
Карл Максимович Бэр, Карл Райхерт. В процессе изучения дифференциации эмбрионного развития
установили связь развития эмбрионов и ТЭКарл Максимович Бэр, Карл Райхерт. В процессе изучения дифференциации эмбрионного развития

В ответ на:
Подобие треугольников. По параметрам подобного треугольника практически полностью можно расчитать другой
Подобие треугольников. По параметрам подобного треугольника практически полностью можно расчитать другой


Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 19.06.11 02:44
Она может быть в некотором смысле применима только к состоянию внутренних параметров наблюдателя. Это значит, что даже если будет найдена последняя Теорию Всего (Theory of Everything), она будет не способна однозначно предсказать свойства элементарных частиц во вселенной; вселенная может состоять из различных экспоненциально больших частей с различными свойствами элементарных частиц.
Т.е. ни одна гипотеза никогда не будет окончательно подтверждена.
Описание вселенной с помощью ее волновой функции сталкивается с проблемой того, что вселенная как целое неизменна во времени и динамика её механической системы равна нулю (DeWitt). Т.е. "физические исследования" внутреннего наблюдателя могут иметь ограниченное практическое применение только в рамках его собственных координат. Без введения внешнего наблюдателя вселенная оказывается мертвой и не эволюционирующей со временем.
Т.ч. или придётся выдумывать "подобные глобальные концепты", или согласиться с тем, что "физические исследования" крайне ограничены, и объективно ложны.
in Antwort Russian-Dutch 15.06.11 09:07, Zuletzt geändert 19.06.11 02:51 (Arno Barth)
В ответ на:
Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная. Но в конце-концов предполагается, что гипотеза будет подтверждена.
Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная. Но в конце-концов предполагается, что гипотеза будет подтверждена.
Она может быть в некотором смысле применима только к состоянию внутренних параметров наблюдателя. Это значит, что даже если будет найдена последняя Теорию Всего (Theory of Everything), она будет не способна однозначно предсказать свойства элементарных частиц во вселенной; вселенная может состоять из различных экспоненциально больших частей с различными свойствами элементарных частиц.
Т.е. ни одна гипотеза никогда не будет окончательно подтверждена.
В ответ на:
Для того, чтобы заниматься физическими исследованиями на данный момент, например, совершенно нет необходимости свято верить в подобные глобальные концепты.
Для того, чтобы заниматься физическими исследованиями на данный момент, например, совершенно нет необходимости свято верить в подобные глобальные концепты.
Описание вселенной с помощью ее волновой функции сталкивается с проблемой того, что вселенная как целое неизменна во времени и динамика её механической системы равна нулю (DeWitt). Т.е. "физические исследования" внутреннего наблюдателя могут иметь ограниченное практическое применение только в рамках его собственных координат. Без введения внешнего наблюдателя вселенная оказывается мертвой и не эволюционирующей со временем.
Т.ч. или придётся выдумывать "подобные глобальные концепты", или согласиться с тем, что "физические исследования" крайне ограничены, и объективно ложны.
NEW 19.06.11 10:29
Полностью изолированный наблюдатель не может наблюдать. Полностью изолированное наблюдаемое не может наблюдаться. Нужна связь между наблюдателем и наблюдаемым. Наблюдатель и наблюдаемое должны находиться в одной общей системе, являясь ее частностями. Если кто-то наблюдает Вселенную, то он является ее частью. Введение абсолютно внешнего наблюдателя заведомо ложно. Значит ложны все выводы, связанные с таким введением.
in Antwort Arno Barth 19.06.11 02:44, Zuletzt geändert 19.06.11 13:50 (Воробьянинов)
В ответ на:
Без введения внешнего наблюдателя вселенная оказывается мертвой и не эволюционирующей со временем.
Без введения внешнего наблюдателя вселенная оказывается мертвой и не эволюционирующей со временем.
Полностью изолированный наблюдатель не может наблюдать. Полностью изолированное наблюдаемое не может наблюдаться. Нужна связь между наблюдателем и наблюдаемым. Наблюдатель и наблюдаемое должны находиться в одной общей системе, являясь ее частностями. Если кто-то наблюдает Вселенную, то он является ее частью. Введение абсолютно внешнего наблюдателя заведомо ложно. Значит ложны все выводы, связанные с таким введением.
NEW 19.06.11 14:39
Могут, но не должны.
"Значит ложны все выводы, связанные с таким введением."
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 10:29
В ответ на:
Наблюдатель и наблюдаемое должны находиться в одной общей системе, являясь ее частностями.
Наблюдатель и наблюдаемое должны находиться в одной общей системе, являясь ее частностями.
Могут, но не должны.
"Значит ложны все выводы, связанные с таким введением."

NEW 19.06.11 14:46
Как такое возможно? Наблюдатель просто не заметит наблюдаемое, если они никак не связаны. Наблюдение - это связь между наблюдателем и наблюдаемым. Наличие связи говорит об общности системы для обоих.
in Antwort anuga1 19.06.11 14:39
В ответ на:
Могут, но не должны.
Могут, но не должны.
Как такое возможно? Наблюдатель просто не заметит наблюдаемое, если они никак не связаны. Наблюдение - это связь между наблюдателем и наблюдаемым. Наличие связи говорит об общности системы для обоих.
NEW 19.06.11 15:08
1.Наблюдаемое в силу различных причин не в состоянии заметить наблюдателя.
2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 14:46
В ответ на:
Как такое возможно?
Как такое возможно?
1.Наблюдаемое в силу различных причин не в состоянии заметить наблюдателя.
2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
NEW 19.06.11 15:23
Согласно р.физике наблюдение - это взаимодействие. Например, что-то видеть - это значит принять фотоны отраженные от наблюдаемого тела, т.е. взаимодействие, т.к. отраженный фотон хоть както, хоть самую малость повлиял и на наблюдаемое и на наблюдателя. Говорить об этом в повседневной жизни смысла нет, т.к. это влияние фотона - ничтожно мало. А вот если представить что один фотон (или какая другая микрочастица) наблюдает за другим фаотоном(или другой микрочастицей), то здесь взаимодействие огромное.
Короче всё это имеет смысл только в микромире.
in Antwort anuga1 19.06.11 15:08
В ответ на:
2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
это не возможно с точки зрения релятивисткой физики.Но учитывать это говоря о Боге или людях, по моему, смысла нет. Разве чтобы запутать собеседника или рисонуться перед другими.2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
Согласно р.физике наблюдение - это взаимодействие. Например, что-то видеть - это значит принять фотоны отраженные от наблюдаемого тела, т.е. взаимодействие, т.к. отраженный фотон хоть както, хоть самую малость повлиял и на наблюдаемое и на наблюдателя. Говорить об этом в повседневной жизни смысла нет, т.к. это влияние фотона - ничтожно мало. А вот если представить что один фотон (или какая другая микрочастица) наблюдает за другим фаотоном(или другой микрочастицей), то здесь взаимодействие огромное.
Короче всё это имеет смысл только в микромире.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 19.06.11 15:39
Что-то заметить может только наблюдатель.
Только в рамках одной общей системы, являясь ее частностями.
in Antwort anuga1 19.06.11 15:08
В ответ на:
1.Наблюдаемое в силу различных причин не в состоянии заметить наблюдателя.
1.Наблюдаемое в силу различных причин не в состоянии заметить наблюдателя.
Что-то заметить может только наблюдатель.
В ответ на:
2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
2. Разве одна система не может наблюдать другую и наоборот?
Только в рамках одной общей системы, являясь ее частностями.
NEW 19.06.11 15:44
Поэтому не может наблюдатель быть изолирован от наблюдаемого, а значит они являются частями одной общей системы. Введение внешнего наблюдателя по отношению к Вселенной заведомо ложно. Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
in Antwort anly 19.06.11 15:23, Zuletzt geändert 19.06.11 15:46 (Воробьянинов)
В ответ на:
Согласно р.физике наблюдение - это взаимодействие. Например, что-то видеть - это значит принять фотоны отраженные от наблюдаемого тела, т.е. взаимодействие, т.к. отраженный фотон хоть както, хоть самую малость повлиял и на наблюдаемое и на наблюдателя.
Согласно р.физике наблюдение - это взаимодействие. Например, что-то видеть - это значит принять фотоны отраженные от наблюдаемого тела, т.е. взаимодействие, т.к. отраженный фотон хоть както, хоть самую малость повлиял и на наблюдаемое и на наблюдателя.
Поэтому не может наблюдатель быть изолирован от наблюдаемого, а значит они являются частями одной общей системы. Введение внешнего наблюдателя по отношению к Вселенной заведомо ложно. Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
NEW 19.06.11 15:46
in Antwort anly 19.06.11 15:23
Всё, что Вы изложили основано на современном состоянии науки.
Завтра будет прорыв, который полоностью опровергнет сегодняшнее знание.
Это уже было неоднократно.
Завтра будет прорыв, который полоностью опровергнет сегодняшнее знание.
Это уже было неоднократно.
NEW 19.06.11 15:49
А Вы выйдите за рамки системы гипотетически.
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 15:39
В ответ на:
Только в рамках одной общей системы, являясь ее частностями.
Только в рамках одной общей системы, являясь ее частностями.
А Вы выйдите за рамки системы гипотетически.
NEW 19.06.11 15:53
Т.к. "Вселенная" - это всё что угодно и нет ничего что моглобы не относится к Вселенной. Понятно, что из такого определения уже следует никакого наблюдателя вне Вселенной быть не может, т.к. всё что быть может - является частью Вселенной по определению.
Но можно ведь определение другое дать, тогда смысл появится.
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 15:44
В ответ на:
Введение внешнего наблюдателя по отношению к Вселенной заведомо ложно. Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
смотря что понимать под "Вселенной". Заведомо ложно - точнее это нелогично. Ну то есеть такое предложение бибеберда не имеющая смысла (типа безрукий вытащил кинжал и за безногим побежал, слепой увидел это дело и всё глухому рассказал). Но эта нелогичность происходит только ввиду определений понятия "Вселенная".Введение внешнего наблюдателя по отношению к Вселенной заведомо ложно. Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
Т.к. "Вселенная" - это всё что угодно и нет ничего что моглобы не относится к Вселенной. Понятно, что из такого определения уже следует никакого наблюдателя вне Вселенной быть не может, т.к. всё что быть может - является частью Вселенной по определению.
Но можно ведь определение другое дать, тогда смысл появится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 19.06.11 15:53
В принципе это похоже на бытовавшее когда-то утверждение, что земля покоится на трёх китах.
Нет ничего невозможного. Желаете оспорить?
in Antwort Воробьянинов 19.06.11 15:44
В ответ на:
Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
Наблюдать за процессами во Вселенной можно только являясь ее частью.
В принципе это похоже на бытовавшее когда-то утверждение, что земля покоится на трёх китах.
Нет ничего невозможного. Желаете оспорить?
NEW 19.06.11 15:54
Гипотетически это как раз невозможно. Это возможно только антинаучно и нелогично.
in Antwort anuga1 19.06.11 15:49
В ответ на:
А Вы выйдите за рамки системы гипотетически.
А Вы выйдите за рамки системы гипотетически.
Гипотетически это как раз невозможно. Это возможно только антинаучно и нелогично.