Вход на сайт
Потребность в Боге
NEW 15.06.11 07:53
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 00:15
NEW 15.06.11 08:07
в ответ anly 15.06.11 00:24
если честно, меня уже достало обьяснять, чем отличаются предположения или гипотезы от веры.
Гипотеза - это предположение, вокруг которого идет построение доказательств. Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная. Но в конце-концов предполагается, что гипотеза будет подтверждена.
Это у эмпиристов.
Вера в Бога, насколько я понимаю, не является базовым предположением, которое надо доказать. В него верят так, бесплатно
Гипотеза - это предположение, вокруг которого идет построение доказательств. Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная. Но в конце-концов предполагается, что гипотеза будет подтверждена.
Это у эмпиристов.
Вера в Бога, насколько я понимаю, не является базовым предположением, которое надо доказать. В него верят так, бесплатно

NEW 15.06.11 08:45
Прошу прощение за банальность, но точно так же,
«бесплатно» материалисты верят в вечность, несотворённость
материи.
Вечная несотворённая материя – бог материалистов.
В ответ на:
Вера в Бога, насколько я понимаю, не является базовым предположением, которое надо доказать. В него верят так, бесплатно
Вера в Бога, насколько я понимаю, не является базовым предположением, которое надо доказать. В него верят так, бесплатно
Прошу прощение за банальность, но точно так же,
«бесплатно» материалисты верят в вечность, несотворённость

Вечная несотворённая материя – бог материалистов.
NEW 15.06.11 09:07
я тоже прошу прощения; идея вечной и несотворенной материи для меня не пункт (и, думаю, не только для меня). Для того, чтобы заниматься физическими исследованиями на данный момент, например, совершенно нет необходимости свято верить в подобные глобальные концепты. Может, я, конечно, не совсем материалист, но я и не отношусь к какой-либо конфессии.
Так что, я не отрицаю возможность других вариантов, кроме "вечной и несотворенной". Но поскольку серьезных предпосылок другим вариантам нет, в качестве рабочей гипотезы пока более конструктивна эта. Не стоит путать физику с философией.
в ответ anuga1 15.06.11 08:45
В ответ на:
Вечная несотворённая материя – бог материалистов
Вечная несотворённая материя – бог материалистов
я тоже прошу прощения; идея вечной и несотворенной материи для меня не пункт (и, думаю, не только для меня). Для того, чтобы заниматься физическими исследованиями на данный момент, например, совершенно нет необходимости свято верить в подобные глобальные концепты. Может, я, конечно, не совсем материалист, но я и не отношусь к какой-либо конфессии.
Так что, я не отрицаю возможность других вариантов, кроме "вечной и несотворенной". Но поскольку серьезных предпосылок другим вариантам нет, в качестве рабочей гипотезы пока более конструктивна эта. Не стоит путать физику с философией.
NEW 15.06.11 09:09
Добро и зло, плохо и хорошо - это как выбор координат, что считать за точку отсчёта. И происходит этот "выбор координат" единственно на этическом уровне, в зависимости от выбора начала координат, точки отсчёта - Абсолют, Дао, Иисус, Яхве, правила этики, моральный кодекс (советского человека, например) и т.д. Вне "системы координат", и, тем самым, вне субъекта, осознающего эти понятия, добра и зла не существует. Нет точки отсчёта -- то можно можно всё, этический беспредел, который ограничивается лишь внешней силой или обстоятельствами. Примеров для этого из мира животных наберётся миллион миллионов, равно справедливых и для человека, который попрал какие-либо правила этического характера. Это же очевидные вещи, как небо - голубое, трава - зелёная, непонятно, что тут ещё обсуждать. Камень не ведает добра и зла, животное не осознаёт, что такое хорошо и плохо, лишь может чувствовать это на собственной шкуре, если воздействие приходит извне, но выбирать между добром и злом само не может и тем самым производить корректировку своего поведения и действий - голодная собака никогда не поделиться добровольно едой с более голодной собакой.
Вопрос на засыпку -- по ссылке Вашей если пройти, то сколько раз там упоминается, как в связи с понятием "рефлекторный", так и вообще, такие понятия как "добро", "зло", "хорошо", "плохо"? Что связывает нечто называемое "рефлекторным" с этими понятиями, кроме как Ваше утверждение здесь - Но понятия добро и зло охватывают не только этический аспект.
в ответ anuga1 15.06.11 07:40
В ответ на:
Но понятия добро и зло охватывают не только
этический аспект.
Но понятия добро и зло охватывают не только
этический аспект.
Добро и зло, плохо и хорошо - это как выбор координат, что считать за точку отсчёта. И происходит этот "выбор координат" единственно на этическом уровне, в зависимости от выбора начала координат, точки отсчёта - Абсолют, Дао, Иисус, Яхве, правила этики, моральный кодекс (советского человека, например) и т.д. Вне "системы координат", и, тем самым, вне субъекта, осознающего эти понятия, добра и зла не существует. Нет точки отсчёта -- то можно можно всё, этический беспредел, который ограничивается лишь внешней силой или обстоятельствами. Примеров для этого из мира животных наберётся миллион миллионов, равно справедливых и для человека, который попрал какие-либо правила этического характера. Это же очевидные вещи, как небо - голубое, трава - зелёная, непонятно, что тут ещё обсуждать. Камень не ведает добра и зла, животное не осознаёт, что такое хорошо и плохо, лишь может чувствовать это на собственной шкуре, если воздействие приходит извне, но выбирать между добром и злом само не может и тем самым производить корректировку своего поведения и действий - голодная собака никогда не поделиться добровольно едой с более голодной собакой.
Вопрос на засыпку -- по ссылке Вашей если пройти, то сколько раз там упоминается, как в связи с понятием "рефлекторный", так и вообще, такие понятия как "добро", "зло", "хорошо", "плохо"? Что связывает нечто называемое "рефлекторным" с этими понятиями, кроме как Ваше утверждение здесь - Но понятия добро и зло охватывают не только этический аспект.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.06.11 10:14
Не стоит. Физика – производное философии.
Философия - матерь всех наук.
Даже, занимаясь локальными физическими исследованиями,
необходимо философски осознавать: что же мы исследуем,
иначе любое исследование теряет смысл.
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 09:07
В ответ на:
Не стоит путать физику с философией.
Не стоит путать физику с философией.
Не стоит. Физика – производное философии.
Философия - матерь всех наук.
Даже, занимаясь локальными физическими исследованиями,
необходимо философски осознавать: что же мы исследуем,
иначе любое исследование теряет смысл.
NEW 15.06.11 10:16
в ответ anly 01.06.11 21:05
как насчет более простых видов, как на счет сине-зеленых водорослей, о них забыли? или будем дальше спорить, тогда потрудитесь рассказать нам откуда взялся бог, и что он делал до "сотворения мира" я уже молчу из чего он создал :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 15.06.11 11:20
Вы это Аристотелю с Платоном скажите :)
Кстати, на факультете физики МГУ Ломоносова в Москве как раз философии уделяется не меньше внимания, чем самой физике. Выпускники имеют право преподавать философию в любых учебных учреждениях, в отличие от выпускников-химиков, биологов, журналистов etc.. Где-то это по-другому?
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 10:20
В ответ на:
чтобы изучать движение тела, совершенно не обязательно знать, зачем и откуда оно появилось на свет
чтобы изучать движение тела, совершенно не обязательно знать, зачем и откуда оно появилось на свет
Вы это Аристотелю с Платоном скажите :)
Кстати, на факультете физики МГУ Ломоносова в Москве как раз философии уделяется не меньше внимания, чем самой физике. Выпускники имеют право преподавать философию в любых учебных учреждениях, в отличие от выпускников-химиков, биологов, журналистов etc.. Где-то это по-другому?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.06.11 11:40
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 11:25
Не, ну это аспирантура, понятно. Особенно если учесть, что частенько аспирантов как тяговых лошадей в проектах используют. А вот студентов могут запросто отчислить за несданную философию, будь ты хоть семи пядей во лбу по другим дисциплинам. И сами профессора физики пишут часто очерки, пособия и статьи на философские темы. А некоторые даже книги издают.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 15.06.11 12:10
Коль, у нас и в студенчестве преподы философии пробирались в аудиторию бочком и радостно ставили автоматы тем, кто регулярно посещал занятия.
А по поводу профессорских фолиантов по философии, а почему бы и нет? - если мы говорим, конечно, не о тех профессорах, которые давно уже перестали заниматься наукой серьезно
Я понимаю это так: философия явилась опорным толчком для развития точных наук. Люди размышляя о себе и о мире, открывали все больше возможностей для нахождения эмпирических подтверждений своим измышлениям и предположениям. Тогда философиюдостаточно сильно отодвинули в сторону.
При этом, область знаний человека конечна, неисследованного и труднопостижимого - очень много. Тогда серьезный физик может вполне серьезно обратиться обратно к философии, дабы создать целостную интегрированную модель познанного и предполагаемого. Практического применения, наверное, от этого пока мало, но там - кто знает. Мне тоже нравются универсальные модели типа Теории единого поля.
А вот философов ну жуть как много, и это вызывает по крайней мере подозрение в ее несостоятельности, как науки. Хотя, в плане развития способностей к аналитическому мышлению она безусловна хороша.
Если только над книгой не заснуть
А по поводу профессорских фолиантов по философии, а почему бы и нет? - если мы говорим, конечно, не о тех профессорах, которые давно уже перестали заниматься наукой серьезно
Я понимаю это так: философия явилась опорным толчком для развития точных наук. Люди размышляя о себе и о мире, открывали все больше возможностей для нахождения эмпирических подтверждений своим измышлениям и предположениям. Тогда философиюдостаточно сильно отодвинули в сторону.
При этом, область знаний человека конечна, неисследованного и труднопостижимого - очень много. Тогда серьезный физик может вполне серьезно обратиться обратно к философии, дабы создать целостную интегрированную модель познанного и предполагаемого. Практического применения, наверное, от этого пока мало, но там - кто знает. Мне тоже нравются универсальные модели типа Теории единого поля.
А вот философов ну жуть как много, и это вызывает по крайней мере подозрение в ее несостоятельности, как науки. Хотя, в плане развития способностей к аналитическому мышлению она безусловна хороша.
Если только над книгой не заснуть

15.06.11 12:29
Так я же говорил о моменте Большого Взрыва и ранее. Ну какие тут могут быть доказательства?!
Верующий верит в сотворение, другие в Большой Взрыв, а есть и те кто верит что Большой Взрыв Бог произвёл.
Ну поменяйте в этом предложение "веру" на "гипотезу" если уж так Вам слово "вера" не нравится. Но смысл то не изменится.
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 08:07
В ответ на:
если честно, меня уже достало обьяснять, чем отличаются предположения или гипотезы от веры.
Гипотеза - это предположение, вокруг которого идет построение доказательств. Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная.
если честно, меня уже достало обьяснять, чем отличаются предположения или гипотезы от веры.
Гипотеза - это предположение, вокруг которого идет построение доказательств. Если со временем гипотеза не находит подтверждений, то она заменяется другой гипотезой, как несостоятельная.
Так я же говорил о моменте Большого Взрыва и ранее. Ну какие тут могут быть доказательства?!
Верующий верит в сотворение, другие в Большой Взрыв, а есть и те кто верит что Большой Взрыв Бог произвёл.
Ну поменяйте в этом предложение "веру" на "гипотезу" если уж так Вам слово "вера" не нравится. Но смысл то не изменится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 15.06.11 12:39
Если я Вам скажу, что Вы на 100% процентов состоите не из воды и прочей
дребедени, а из философии, Вы мне не поверите, а ведь это так.
в ответ Russian-Dutch 15.06.11 12:10
В ответ на:
А вот философов ну жуть как много, и это вызывает по крайней мере подозрение в ее несостоятельности, как науки.
А вот философов ну жуть как много, и это вызывает по крайней мере подозрение в ее несостоятельности, как науки.
Если я Вам скажу, что Вы на 100% процентов состоите не из воды и прочей
дребедени, а из философии, Вы мне не поверите, а ведь это так.
NEW 15.06.11 15:13
в ответ golma1 15.06.11 12:02
меня спросили.....ответил...
Верующие ничем не лучше/выше/умнее атеистов. И наоборот.
но бог тут непричем..
.
Верующие ничем не лучше/выше/умнее атеистов. И наоборот.
но бог тут непричем..
.