Deutsch

Потребность в Боге

13845  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Schachspiler патриот12.02.11 21:56
NEW 12.02.11 21:56 
в ответ anuga1 12.02.11 21:33, Последний раз изменено 12.02.11 21:58 (Schachspiler)
В ответ на:
Никаких страусов и песков.
Бог не был создан. Он был всегда. Бог вечен.
У вас вечная материя, у нас вечный Бог. Па-ри-тет.

Никакого "паритета"!
Материю и её свойства наблюдают все и всегда. Над материей ставят физические опыты, которые позволяют делать обобщающие выводы и прогнозировать поведение материи в различных условиях.
А над вымышленным богом Вы ставите опыты?
Вы берётесь на основании таких опытов предсказывать его поведение в будущем?
Отсюда обоснованный вывод:
Принимая материальный мир за объективную реальность, люди движутся по пути его изучения и дальнейшего проникновения в его свойства.
А вот, принимая всё за блажь придуманного "творца", люди могут только на него молиться и ощущать себя беспомощными "рабами божьими".
И где же Ваш самоуспокоительный "паритет"?
#81 
Аlex коренной житель12.02.11 22:54
Аlex
NEW 12.02.11 22:54 
в ответ AlexYork 11.02.11 18:27
В ответ на:
вы себя сравниваете со Speichermedium , какой ужас, это же неодушевленный предмет.

а разницы нет... если Festplatte можно отключить от энергии и информация от этого не пропадёт , с мозгом намного сложнее....
когда клетки умирают ещё при жизни то информация пропадает...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#82 
  entrants завсегдатай13.02.11 04:46
NEW 13.02.11 04:46 
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 21:17, Последний раз изменено 13.02.11 11:05 (entrants)
В ответ на:
А пока вещи в фазе гипотез или веры - мне надо материал для думания. Не люблю вещи просто на веру воспринимать.

Пару фраз для "думания" не в форме дискуссии.
В ответ на:

в свое время тоже была пара непоняток, которые привели к созданию квантовой физики и еще чего-то (не помню).
Никто не говорит, что наши знания совершенны. Много непознанного. Но как мне кажется, просто в конце концов все ведет к тому, что наши теории оказываются только частным случаем неких более общих теорий.

Ну Вы же и сами знаете, что теоретически доступны в принципе только около 7-9% материи для наблюдения. Остальная 90% масса - "слишком тёмная" - ведёт себя неадекватно даже для самых смелых о ней предположений. Но и эти 7-9% реальности попадают к нам в виде ещё миллионократно меньшем - только то, что мы можем узреть точечными наблюдениями из своего угла. Но и тут речи уже нет о базовых константах - они оказывается меняются. Один этот факт (по крайней мере константа тонкой структуры) сводит на нет все возможные и невозможные конструкции. Т.е. то, что нам даже доступно для точечного крайне фрагментарного наблюдения - не однородно, не изотропно, и не гомогенно. Если такое возможно в принципе, то изменение, скажем, константы сильного взаимодействия имело бы катастрофические последствия: будь она всего на одну десятитысячную больше или меньше, и образование атомов углерода, а значит, и зарождение органической жизни, стали бы невозможными, и дискутировать на этом форуме было бы некому.
Наше блаблабла здесь про науку - не очень адекватное развлечение с обеих сторон. Нет предмета разговора.
Но вопросы, возникающие по ходу, бывают справедливы, как Ваш:
В ответ на:
А в случае прихода к Богу; надо ли так же пройти путь от решения до любви, или это происходит как-то по другому?

В этом вопросе у Вас сквозит совершенно правильное суждение: "от решения ". Это обоснованный психологический принцип "принятия" на основе размышления. Т.е. то, что логически убеждает. Так "приходят" ко всем религиям. И разговор Ивана и Алёши, который привёл Николай, - следствие именно этого "прихода" (исключая некие подсмыслы). Это обычно.
И тогда Ваш вопрос закономерен - после логического решения пришлось бы искать любви.
Но в Христианстве другое. "Иудеям соблазн, эллинам безумие". Т.е. чисто умозрительно придти к христианству невозможно. В христианстве есть такое незаметное слово - "благодать". Если раскрыть - "благо" - это свойство Бога (что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог). "Дать" - естественно - дар. Это некий дар, который человек не может продуцировать сам в себе. Тогда искусственная инициация любви отпадает сама собой - этот дар уже содержит любовь и такой вопрос не стоит.
Это для уточнения и обьяснения на Ваш вопрос, немножко видно некоторое непонимание и шаблон в Вашем вопросе.
Просто для намёка, что совсем иначе, чем логически.
Дискутировать на эту тему я не буду, это маленькое пояснение, поскольку Вы затронули эту тему.
#83 
anuga1 местный житель13.02.11 07:20
NEW 13.02.11 07:20 
в ответ Schachspiler 12.02.11 21:56, Последний раз изменено 13.02.11 11:33 (anuga1)
В ответ на:
Принимая материальный мир за объективную реальность, люди движутся по пути его изучения и дальнейшего проникновения в его свойства.

Вот именно - "принимая". И никто Вам не даст гарантии, что это "принимание" соответствует действительности.
Ибо восприятие - штука индивидуальная и далеко не всегда, если не всегда объективно.
Наше восприятие ограничено возможностями наших органов восприятия.
В ответ на:
И где же Ваш самоуспокоительный "паритет"?

Вы знаете, я по поводу "вечности" материи не волнуюсь.
Волнуются как раз местные атеисты, ставя, как им кажется, каверзные вопросы.
Им почему-то существование верующих не даёт покоя. Характер веток и постов здесь
демонстрирует это наглядно. В чём дело? Сомнения в своём неверии в Бога?
Ни один научный опыт не подтвердил вечность материи. Потому, как такой опыт должен
длиться вечно, без конца, а сл. без результата. И сл. вечность материи в принципе не подтверждаема.
И сл. приходится принимать эту вечность на веру.
Если по Вашей логике, то вечность материи тоже "блажь".
Вера в вечность - вот паритет.
В ответ на:
люди могут только на него молиться и ощущать себя беспомощными "рабами божьими".

Заблуждаетесь.
1. Раб божий и беспомощный раб - понятия не идентичные.
2. Божья помощь всегда с верующим.
3. Зачастую рабы божьи более свободны, чем пленники материализма.(паритетный ответ)
#84 
gau коренной житель13.02.11 14:36
gau
NEW 13.02.11 14:36 
в ответ anuga1 13.02.11 07:20
В ответ на:
1. Раб божий и беспомощный раб - понятия не идентичные.
2. Божья помощь всегда с верующим.
3. Зачастую рабы божьи более свободны, чем пленники материализма.(паритетный ответ)

Вот интересно, почему бы верующим не попробовать массово отказаться, отгородиться от этого мира материализма выйти из его плена. Пользоваться в повседневной жизни лишь молитвами да дарами Бога, но не Дьявола, открытями лишь релегиозных учёных ну и так далее. Для вас же это был бы уже почти рай е6щё при этой жизни - вокруг лишь правыильноверующие единомышленники.
#85 
Аlex коренной житель13.02.11 14:46
Аlex
NEW 13.02.11 14:46 
в ответ gau 13.02.11 14:36
жили бы они примерно так.... хотя колесо тоже не богом дано..... http://www.google.de/images?q=amische&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=Y-BXTZSULYTKswbWvIioCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEAQsAQwAw
Но тогда они по клавишам стучать не смогут чтобы свою ложь распространять.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#86 
Аlex коренной житель13.02.11 15:04
Аlex
NEW 13.02.11 15:04 
в ответ anuga1 13.02.11 07:20
В ответ на:
1. Раб божий и беспомощный раб - понятия не идентичные.
раб это уже несвободный человек,а значит и не самостоятельный
В ответ на:
Божья помощь всегда с верующим
в виде ураганов, цунами, наводнений... ведь зачастую катастрофы случаются там где процент верующего населения очень высок...
В ответ на:
Зачастую рабы божьи более свободны, чем пленники материализма.(паритетный ответ)

а что вас держит в этом материальном мире ? откажитесь от него..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#87 
Schachspiler патриот13.02.11 15:34
NEW 13.02.11 15:34 
в ответ anuga1 13.02.11 07:20
В ответ на:
- Принимая материальный мир за объективную реальность, люди движутся по пути его изучения и дальнейшего проникновения в его свойства.
- Вот именно - "принимая". И никто Вам не даст гарантии, что это "принимание" соответствует действительности.

Вы пытаетесь возражать, выхватывая отдельные слова и не задумываясь о смысле сказанного.
Могу пояснить подробнее:
Сначала делается предположение в виде гипотезы, которая требует многократной экспериментальной проверки в различных независимых лабораториях.
И после такой проверки уже есть гарантия, что принятое ранее в качестве предположения, соответствует действительности.
Когда же Вы заявляете, что всё происходит по воле бога, это эквивалентно утверждению, что всё для человеческого разума непостижимо, изучению не подлежит, а нужно лишь уповать на волю божию.
Уровень мировоззрения пещерных людей.
В ответ на:
Ибо восприятие - штука индивидуальная и далеко не всегда, если не всегда объективно.
Наше восприятие ограничено возможностями наших органов восприятия.

Может у тёмных бабушек, спорящих о том - сегодня на улице тепло или холодно, восприятие и субъективное...,
но стоит обратиться к термометру - и всё становится совершенно объективным.
Неужели вы не в курсе, что люди пользуются массой измерительных приборов, показания которых вполне объективны?
Попробуйте в дальнейшем хоть немного задумываться, прежде, чем писать про такой "паритет" в изучении материального мира и "воли господней".
#88 
anuga1 местный житель13.02.11 16:15
NEW 13.02.11 16:15 
в ответ gau 13.02.11 14:36, Последний раз изменено 13.02.11 16:23 (anuga1)
В ответ на:
Вот интересно, почему бы верующим не попробовать массово отказаться, отгородиться от этого мира материализма выйти из его плена.

1.А верующие материю не отвергают.
Ведь она создана Богом.
2.Мир материализма - это мир тех, кто придерживается философии материализма.
И верующие в Бога априори не находятся в "плену" этого мировоззрения.
3.Вы подменили в своей тезе одно понятие другим.
#89 
anuga1 местный житель13.02.11 16:20
NEW 13.02.11 16:20 
в ответ Schachspiler 13.02.11 15:34, Последний раз изменено 13.02.11 16:34 (anuga1)
В ответ на:
но стоит обратиться к термометру

Не стоит.
Градация на термометре - штука условная. Выдумана человеком для удобства.
Градус температуры в материальном мире не существует.
Да и термометры врут каждый на свой лад.
http://foren.germany.ru/advice/f/18192966.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
Неужели вы не в курсе, что люди пользуются массой измерительных приборов, показания которых вполне объективны?

Неужели Вы не в курсе, что эти показатели условно-объективны. И вот на этой условной объективности материалисты строят неусловную объективность(реальность).
Да, материя дана нам..., но только в наших ощущениях. И это не значит, что мы ощущаем полный объём материи.
#90 
  hohol388 посетитель13.02.11 17:37
NEW 13.02.11 17:37 
в ответ Russian-Dutch 11.02.11 11:06
Потребность в боге-удел слабых духом.
#91 
hamelner коренной житель13.02.11 17:38
hamelner
NEW 13.02.11 17:38 
в ответ anuga1 13.02.11 16:20, Последний раз изменено 13.02.11 22:18 (hamelner)
В ответ на:
Неужели Вы не в курсе, что эти показатели условно-объективны. И вот на этой условной объективности материалисты строят неусловную объективность(реальность).

Показание приборов объективнo, а вот нормировка, если можно так выразится, - субьективна.
#92 
Nikolai местный житель13.02.11 18:05
Nikolai
NEW 13.02.11 18:05 
в ответ hohol388 13.02.11 17:37
В ответ на:
Потребность в боге-удел слабых духом.

Это утверждение верно, но ровно настолько, насколько верно утверждение "Потребность в знаниях - удел недоразвитых умом".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#93 
Russian-Dutch коренной житель13.02.11 18:33
Russian-Dutch
NEW 13.02.11 18:33 
в ответ anuga1 13.02.11 16:20
В ответ на:
эти показатели условно-объективны

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить:
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день прея нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
А.С. Пушкин.
Занятно, но когда пол-страны рыдает над какой-нибудь мыльной оперой, а потом кумушки обсуждают его - все понимают друг-друга. Как же это возможно, если реальности нет, то есть, она у каждого своя, условна?.
#94 
golma1 злая мачеха13.02.11 19:21
golma1
NEW 13.02.11 19:21 
в ответ Аlex 13.02.11 14:46
В ответ на:
чтобы свою ложь распространять.

Лишний пассаж. В дальнейшем воздержитесь.
#95 
golma1 злая мачеха13.02.11 19:23
golma1
NEW 13.02.11 19:23 
в ответ hohol388 13.02.11 17:37
Отправляю Вас читать правила форума. И вникать.
ban
#96 
anuga1 местный житель13.02.11 21:11
NEW 13.02.11 21:11 
в ответ Russian-Dutch 13.02.11 18:33
В ответ на:
Занятно, но когда пол-страны рыдает над какой-нибудь мыльной оперой, а потом кумушки обсуждают его - все понимают друг-друга. Как же это возможно, если реальности нет, то есть, она у каждого своя, условна?.

Это условно-объективно внутри человеческой популяции. Т.е. не абсолютно.
Материя - категория абсолютная. Ну и как можно её познать до конца, используя не абсолютные методы(любое научное познание не выходит за грань возможностей человеческого восприятия)?
Наш разум имеет вместилищем одну из форм существования материии. Казалось бы, чего бы не познать, то в чём обитаешь.
Но и на сегодня эта форма существования материи полна загадок.
Что касается мыльных опер. Пол-страны рыдает(да и рыдают по-разному), а другая половина - нет. Вот, если бы все рыдали...
Всё в основе субъективно.
#97 
abuumar гость13.02.11 21:25
abuumar
NEW 13.02.11 21:25 
в ответ volga 2010 11.02.11 12:23
Пророк мухаммад сказал что Всевышний создал людей с чувством поклонения если мы не будем поклонятся своему Творцу то мы будем придумывать себе богов атексты имеют своих богов ленин например
#98 
Russian-Dutch коренной житель13.02.11 22:01
Russian-Dutch
NEW 13.02.11 22:01 
в ответ anuga1 13.02.11 21:11
В ответ на:
условно-объективно внутри человеческой популяции

м-м-м?...
В ответ на:
Вот, если бы все рыдали...
Всё в основе субъективно

елки, да я не о том! Я вижу в зеркале ровно то, что "видит" фото-, видео-камера. И мой муж видит меня такой же, так как камера отражает и его видение.
Что значит "условно-обьективно"? Это слова, которые здесь изобилуют - условность. "Температура" - это слово, обозначающее, как человек ощущает изменение движения молекул вещества. А это физическое явление существует вне человека. Вне его восприятия. Это и есть то, что называют реальностью. реальность.
#99 
Russian-Dutch коренной житель13.02.11 22:05
Russian-Dutch
NEW 13.02.11 22:05 
в ответ abuumar 13.02.11 21:25
В ответ на:
Пророк мухаммад сказал что Всевышний создал людей с чувством поклонения

не прав ваш пророк. Вы мало знаете людей, которые не склонны никому поклоняться? Это лишь вопос воспитания. Рбенок рождается открытым опыту и знаниям. И в него можно вложить все, что угодно
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все